PE-plast og varm mat/drikke
John Hilt
Er det egentlig helt trygt å helle kokende matvarer i PE-plast?
(Polyetylen.) En kjemiker fortalte meg en gang at PE og PP
(polypropylen) er "trygge" plasttyper. Stemmer dette også
ved temperaturer opp mot 100 grader?
--
-= jh =-
FwSk
"Tryggheten" tror jeg nok snarere gjelder at det er ikke giftige
substituenter på eten/propen -kjedene. PVC (Polyvinylklorid) kan avgi
klorradikaler, og det finnes mange andre eksempler på giftige
substituenter. PE og PP er helt ufarlige, sånn sett.
Forøvrig er jeg ganske sikker på at både PE og PP tåler 100 grader.
-Fwsk.
--
"Do you know how far this has gone?
Just how damaged have I become?
When I think I can overcome,
it runs even deeper." -Nine Inch Nails
John Hilt
wrote in news:no.alt.mat
>"Tryggheten" tror jeg nok snarere gjelder at det er ikke giftige
>substituenter på eten/propen -kjedene. PVC (Polyvinylklorid) kan avgi
>klorradikaler, og det finnes mange andre eksempler på giftige
>substituenter. PE og PP er helt ufarlige, sånn sett.
>Forøvrig er jeg ganske sikker på at både PE og PP tåler 100 grader.
Mange takk. :-)
--
-= jh =-
Roy A Lysaa
FwSk <stia...@stud.ntnu.no> wrote:
> On Tue, 1 Nov 2005, John Hilt wrote:
>
> >
> > Er det egentlig helt trygt å helle kokende matvarer i PE-plast?
> > (Polyetylen.) En kjemiker fortalte meg en gang at PE og PP
> > (polypropylen) er "trygge" plasttyper. Stemmer dette også
> > ved temperaturer opp mot 100 grader?
> >
>
> "Tryggheten" tror jeg nok snarere gjelder at det er ikke giftige
> substituenter på eten/propen -kjedene. PVC (Polyvinylklorid) kan avgi
> klorradikaler, og det finnes mange andre eksempler på giftige
> substituenter. PE og PP er helt ufarlige, sånn sett.
>
> Forøvrig er jeg ganske sikker på at både PE og PP tåler 100 grader.
>
Smeltepunktet til PE av god kvalitet er riktignok ca 130 grader C, dvs
30 grader over kokepunktet for vann. I praksis tåler ikke PE kokende
vann fordi det blir svært mykt og mister all mekanisk styrke selv om
plasten ikke smelter. Et tynnt PE-beger vil sige sammen, revne eller bli
umulig å håndtere med kokende vann oppi. Polypropylen er litt bedre med
sitt smeltepunkt på 160 grader C.
Konklusjon: PE egner seg derfor dårlig til å helle og oppbevare såpass
varme matvarer i.
Dette er også en av grunnene til at PE-beholdere ikke skal autoklaveres,
dvs dampsteriliseres ved 120 grader C, noe vi som har prøvd dette
smertelig har fått erfare konsekvensen av. For å gjøre ting verre så er
kokepunktet for matvarer ofte høyere enn kokepunktet for vann.
Selv om PE er "trygg" så lekker den kjemikalier pga påvirkning av
oksygen i lufta og lys. Dette kan en hvilken som helst person med
smaksansen i behold bevise; etter en stund (dager) vil en PE-beholder
inneholdende rent vann sette en ubehagelig smak og lukt på vannet som
minner om smeltet plast.
Dette er en av grunnene til at plast av "food-grade" som PET
(PE-Tereftalat) eller polykarbonat brukes i vannbeholdere og
plastflasker for vann, istedet for PE.
royal
John Hilt
wrote in news:no.alt.mat
>> Forøvrig er jeg ganske sikker på at både PE og PP tåler 100 grader.
>Smeltepunktet til PE av god kvalitet er riktignok ca 130 grader C, dvs
>30 grader over kokepunktet for vann. I praksis tåler ikke PE kokende
>vann fordi det blir svært mykt og mister all mekanisk styrke selv om
>plasten ikke smelter.
Da er det noen som har bedre lykke enn forstand. Med varmeelement fra en
vannkoker innmontert i en dunk av PE-plast.
- Don't try this at home ...
<http://www.bryggforum.com/wiki/wiki/upload/Spiral_Br%E4nnaren.pdf>
--
-= jh =-
FwSk
>
> Smeltepunktet til PE av god kvalitet er riktignok ca 130 grader C, dvs
> 30 grader over kokepunktet for vann. I praksis tåler ikke PE kokende
> vann fordi det blir svært mykt og mister all mekanisk styrke selv om
> plasten ikke smelter. Et tynnt PE-beger vil sige sammen, revne eller bli
> umulig å håndtere med kokende vann oppi. Polypropylen er litt bedre med
> sitt smeltepunkt på 160 grader C.
>
> Konklusjon: PE egner seg derfor dårlig til å helle og oppbevare såpass
> varme matvarer i.
>
> Dette er også en av grunnene til at PE-beholdere ikke skal autoklaveres,
> dvs dampsteriliseres ved 120 grader C, noe vi som har prøvd dette
> smertelig har fått erfare konsekvensen av. For å gjøre ting verre så er
> kokepunktet for matvarer ofte høyere enn kokepunktet for vann.
>
> Selv om PE er "trygg" så lekker den kjemikalier pga påvirkning av
> oksygen i lufta og lys. Dette kan en hvilken som helst person med
Flott og opplysende kommentar! Her mener jeg du snubler litt, dog. Det er
kanskje semantikk, men det å "lekke kjemikalier" synes jeg er en dårlig
formulasjon. Ordet "kjemikalier" brukes ofte negativt, selv om hva som
helst kan være et kjemikalie. 6-krom-forbindelser, vann, asbest, sukker og
tusjpennblekk, alle er kjemikalier, vær litt spesifikk. For de som ikke
kan kjemi høres "kjemikalier" veldig skummelt ut.
Forøvrig vil "mykheten" til PE-materialet også avhenge av hvordan det ble
støpt, som regel er kostnad viktigst og da vet vi alle hvordan det blir.
John Hilt
wrote in news:no.alt.mat
>Forøvrig vil "mykheten" til PE-materialet også avhenge av hvordan det ble
>støpt, som regel er kostnad viktigst og da vet vi alle hvordan det blir.
Hvordan pleier det å bli når produktet skal være godkjent for
næringsmidler? Jeg ser at noen har merking med kniv, gaffel og
120 grader.
--
-= jh =-
Roy A Lysaa
FwSk <stia...@stud.ntnu.no> wrote:
> On Wed, 2 Nov 2005, Roy A Lysaa wrote:
>
> > Selv om PE er "trygg" så lekker den kjemikalier pga påvirkning av
> > oksygen i lufta og lys. Dette kan en hvilken som helst person med
>
> Flott og opplysende kommentar! Her mener jeg du snubler litt, dog. Det er
> kanskje semantikk, men det å "lekke kjemikalier" synes jeg er en dårlig
> formulasjon. Ordet "kjemikalier" brukes ofte negativt, selv om hva som
> helst kan være et kjemikalie. 6-krom-forbindelser, vann, asbest, sukker og
> tusjpennblekk, alle er kjemikalier, vær litt spesifikk. For de som ikke
> kan kjemi høres "kjemikalier" veldig skummelt ut.
>
Jepp, det var nok en dårlig formulering skrevet i litt for stor fart.
Det skulle stått "lekke nedbrytingsprodukter" eller noe sånt. Det er
forresten meningen at dette skal høres negativt ut. Denne
mangfoldigheten med nedbrytingsprodukter er ganske sikkert ikke bra for
helsa dersom vi snakket om synlige mengder.
> Forøvrig vil "mykheten" til PE-materialet også avhenge av hvordan det ble
> støpt, som regel er kostnad viktigst og da vet vi alle hvordan det blir.
>
Smeltepunktet er mest avhengig av lengden på polymerkjedene, i hvor stor
grad de er forgrenet, og hvordan de er pakket i forhold til hverandre.
Ekstremt lange kjeder gir bedre pakking, sammenliknbart med krystaller,
noe som bidrar til en svært sterk plast med relativt høyt smeltepunkt
dersom de er strukket og orientert i samme retning. Denne kan faktisk
brukes i skuddsikre vester.
Lite kjedeforgrening, som i High Density PolyEthylene (HDPE), gir
sterkere intermolekylær affinitet og således sterkere plast samt høyere
smeltepunkt.
royal