Snikinføring av muslimsk tro (halal kjøtt)
Reffo
Rister litt på hodet over enkelte som mener det er snik innføring av
muslimsk religion ved at mange av slakteriene selger halalkjøtt som
vanlig kjøtt.
Jeg har da spist både halal kjøtt og vanlig slaktet kjøtt uten å merke
noe forskjell. Jeg har ikke blitt muslim av den grunn.
Jeg har heller ikke følt at jeg har blitt noe tiltrukket Jehovas Vitner
eller
Buddister selv om jeg har tatt dem i hånden.
I sannhet: De fleste nordmenn ville nok stått over et måltid med
hund, katt eller rotter. Men de fleste ville sagt "nydelig middag! før de
får
vite hva de har fått servert"...
Når de får vite hva det er, vil sikkert noen brekke seg... men det er
jo selvimotsigende.
Det med "snik islamering" vil jeg da helst le av...minner meg om den tiden
da
vi var unger og snakket om jentelus osv.
Hva mener dere?
Geir Harris Hedemark
> Rister litt på hodet over enkelte som mener det er snik innføring av
> muslimsk religion ved at mange av slakteriene selger halalkjøtt som
> vanlig kjøtt.
Det folk reagerer på er vel at kjøttet er velsignet av en muslimsk
prest.
Jeg tillater meg å lure på om de har samme reaksjon på kjøtt som er
velsignet av en jødisk prest. Jeg synes også hele greia virker litt
merkelig.
Jeg har derimot et problem med å spise halalkjøtt fordi dyra blir
pumpet fulle av bedøvelse før de får strupen skåret over for å blø i
hjel. Jeg har ikke behov for å spise bedøvelsesmidler. Om det er noe
slikt i selve kjøttet vet jeg derimot ikke.
Geir
Reffo
> Det folk reagerer på er vel at kjøttet er velsignet av en muslimsk
> prest.
Javell...er kjøttet forandret dersom det ble velsignet av (den du nå
tilhører)??
> Jeg tillater meg å lure på om de har samme reaksjon på kjøtt som er
> velsignet av en jødisk prest. Jeg synes også hele greia virker litt
> merkelig.
Enig der!
> Jeg har derimot et problem med å spise halalkjøtt fordi dyra blir
> pumpet fulle av bedøvelse før de får strupen skåret over for å blø i
> hjel. Jeg har ikke behov for å spise bedøvelsesmidler. Om det er noe
> slikt i selve kjøttet vet jeg derimot ikke.
Har forstått det slik at Norge har såpass strenge regler at du ikke trenger
å
være redd for medisinering og bedøvelser. Mange av gårdsdyrene har fått
medisinering, men det er også regler om hvor lang tid det skal gå etter
medisinering og før slakt. (for at medisin skal være ute av dyret)
Det finnes unntak som alle andre plasser..man blir aldri 100 prosent
ren...men hva skal
man gjøre? Sulte i hjel i redsel for at noen dyr "kan" være utenfor....?
> Geir
>
Geir Harris Hedemark
> Har forstått det slik at Norge har såpass strenge regler at du ikke
> trenger å være redd for medisinering og bedøvelser. Mange av
> gårdsdyrene har fått medisinering, men det er også regler om hvor lang
> tid det skal gå etter medisinering og før slakt. (for at medisin skal
> være ute av dyret)
For å få lov til å slakte dyr ved utblødning må dyra bli bedøvet mens
de slaktes.
De har med andre ord nok hestedop i kroppen til å være ute av det. Det
er det jeg er bekymret for.
Geir
Tarjei T. Jensen
> For å få lov til å slakte dyr ved utblødning må dyra bli bedøvet mens
> de slaktes.
>
> De har med andre ord nok hestedop i kroppen til å være ute av det. Det
> er det jeg er bekymret for.
Så vidt jeg vet bedøves de med strøm. Det er sådd tvil om hvor humant dette
egentlig er. Det vet vi vel ikke før noen melder seg frivillig til å
prøve.....
helsingar,
Erik Hansen
> Det folk reagerer på er vel at kjøttet er velsignet av en muslimsk
> prest.
Tror du ikke at det er noen som reagerer på at kjøttet er velsignet?
(Fordi man blir trukket inn i et religiøst sirkus, som styrker
fordummende prestemakt.)
> Jeg tillater meg å lure på om de har samme reaksjon på kjøtt som er
> velsignet av en jødisk prest.
Ditto. (Ta også med "velsignet av Bondevik" ... etc.)
Ved fritt valg, og likeverdig kvalitet, ville noen velge seg ut av
sirkuset, i protest. Tillater du deg å lure på det også?
> Jeg synes også hele greia virker litt
> merkelig.
Merkelig. Men folk er forskjellige.
> Jeg har derimot et problem med å spise halalkjøtt fordi dyra blir
> pumpet fulle av bedøvelse før de får strupen skåret over for å blø i
> hjel. Jeg har ikke behov for å spise bedøvelsesmidler.
Det, derimot, er akseptabelt rasjonelt -?
--
---> erik ®
On This Day: http://www.nytimes.com/learning/general/onthisday/
Word Of The Day: http://dictionary.reference.com/wordoftheday/
Viktoria Mullova: http://www.viktoriamullova.com/
Karl Erik Birkeland
> Jeg har derimot et problem med å spise halalkjøtt fordi dyra blir
> pumpet fulle av bedøvelse før de får strupen skåret over for å blø i
> hjel. Jeg har ikke behov for å spise bedøvelsesmidler. Om det er noe
> slikt i selve kjøttet vet jeg derimot ikke.
Alle norske slaktedyr bedøves før de blir avlivet, men dette skjer aldri
medikamentelt (bortsett fra CO2-anestesi). Se dyrevernloven § 9, 2.
ledd og kapittel IV i forskrift om dyrevern i slakterier
(http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-19950828-0775.html#map004).
Hest og storfe bedøves vanligvis med boltpistol, mens småfe, svin og
fjørfe vanligvis bedøves med strøm. Noen slakterier bedøver svin med
CO2 (denne metoden benyttes dessuten ved slakting av oppdrettsfisk).
Etter at dyret er bevisstløst blir det avlivet ved at blodet tappes av.
Det er altså bare "velsignelsen" (dyrets hode vendes mot Mekka, den
rettroende slakteren sier "Allah er den største" etc.) som skiller
Halal-slakting fra annen slakting i Norge.
Jeg synes de kristenfundamentalistene som lar seg opprøre av dette burde
begynne å gå runder rundt butikkenes kjøle/frysedisker mens de
om-velsigner kjøttet. :-)
--
Karl Erik Birkeland, MDNV
Geir Harris Hedemark
> Det er altså bare "velsignelsen" (dyrets hode vendes mot Mekka, den
> rettroende slakteren sier "Allah er den største" etc.) som skiller
> Halal-slakting fra annen slakting i Norge.
Det er jo beroligende.
> Jeg synes de kristenfundamentalistene som lar seg opprøre av dette
> burde begynne å gå runder rundt butikkenes kjøle/frysedisker mens de
> om-velsigner kjøttet. :-)
Det vil jeg gjerne protestere mot. Jeg liker ikke DOS-angrep på
kjøledisken i butikken min.
Jeg får gå rundt kjøledisken, men motsatt vei.
Geir
Thomas S
"Karl Erik Birkeland" <keb+u...@spamcop.net> skrev i melding
news:42e00fcd$0$18642$1472...@news.sunsite.dk...
>
>
> Hest og storfe bedøves vanligvis med boltpistol, mens småfe, svin og
> fjørfe vanligvis bedøves med strøm. Noen slakterier bedøver svin med CO2
> (denne metoden benyttes dessuten ved slakting av oppdrettsfisk). Etter at
> dyret er bevisstløst blir det avlivet ved at blodet tappes av.
>
> Det er altså bare "velsignelsen" (dyrets hode vendes mot Mekka, den
> rettroende slakteren sier "Allah er den største" etc.) som skiller
> Halal-slakting fra annen slakting i Norge.
>
> Jeg synes de kristenfundamentalistene som lar seg opprøre av dette burde
> begynne å gå runder rundt butikkenes kjøle/frysedisker mens de
> om-velsigner kjøttet. :-)
>
Synes det er ganske utrolig at vi som ikke er muslimer skal godta å spise
kjøtt som er tilberedt for muslimer, mens muslimer ikke skal kunne spise
kjøtt som er slaktet på "vår" måte.
For det første betyr det at det til slutt KUN er muslimer som kan jobbe som
slakter i Norske Slakterier. For det andre, hvis en kristen hadde gått ut å
sagt at han/hun ikke ville spise halal kjøtt slaktet av en muslim, og samtig
sagt at kjøttet er skittent grunnet berøring av en muslim, så hadde en blitt
kalt rasist og sneversynt.
Skal vi godta at Muslimene ser på oss kristne som "skitne mennesker" (Om for
eksempel en kristen står for slaktingen, er ikke kjøttet rent og kan ikke
brukes).
Hva blir det neste? Gamlehjem hvor det finnes muslimer kjøper kun inn
halalmat for å sikre seg at muslimen ikke får i seg haram...
Bør vi bare finne oss i at vi får i oss Halal-slaktet mat? Nei, hvorfor skal
vi det? Her er det bare å gå over til kun å spise svinekjøtt så er man
iallefall sikker :-)
Vel bekomme!
Thomas
Thomas Lundquist
[rabling]
> Bør vi bare finne oss i at vi får i oss Halal-slaktet mat? Nei, hvorfor skal
> vi det? Her er det bare å gå over til kun å spise svinekjøtt så er man
> iallefall sikker :-)
har bibelen noen kaptiler eller vers om hva slags mat man skal spise
og ikke spise og hvordan den skal tilberedes eller slaktes? følger kristne
eventuellt slike pålegg?
ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Thomas Bjørseth
<thomasFJE...@isntit.com> wrote:
>Bør vi bare finne oss i at vi får i oss Halal-slaktet mat? Nei, hvorfor skal
>vi det? Her er det bare å gå over til kun å spise svinekjøtt så er man
>iallefall sikker :-)
Du får passe deg så du ikke får i deg noe mat som er forberedt etter
utenlandsk oppskrift, og ihvertfall ikke av personer med annen bakgrunn
enn den norrøne mytologien. Husk at kristendommen ble påtvunget oss for
rundt 1000 år siden....
Thomas B
--
Thomas Bjørseth
Mail: thomas-...@bjorseth.no
Thomas S
"Thomas Bjørseth" <thoma...@bjorseth.no> skrev i melding
news:sdn1e1p38ftatbo79...@4ax.com...
> On 22 Jul 2005 13:06:37 +0200, "Thomas S"
> <thomasFJE...@isntit.com> wrote:
>
>>Bør vi bare finne oss i at vi får i oss Halal-slaktet mat? Nei, hvorfor
>>skal
>>vi det? Her er det bare å gå over til kun å spise svinekjøtt så er man
>>iallefall sikker :-)
>
> Du får passe deg så du ikke får i deg noe mat som er forberedt etter
> utenlandsk oppskrift, og ihvertfall ikke av personer med annen bakgrunn
> enn den norrøne mytologien. Husk at kristendommen ble påtvunget oss for
> rundt 1000 år siden....
>
lol.... typisk... jeg kjenner ingen forskjell på smaken enten den er halal
eller haram eller hva det måtte være...
Jeg er heller ikke redd for å spise noe som er tilberedt av muslimer eller
jøder eller hvem det måtte være...
Har spist veldig masse halalkylling f.eks...
Jeg ønsker å helst å ha et valg om jeg vil spise det ene eller det andre.
Det høres på dere ut som om det er ønskelig at vi slakter på den muslimske
måten og lar dette bli måten å gjøre det på i hele verden slik at muslimene
får det slik deres bok sier...
La muslimene få sitt halal kjøtt for all del, men prakk det ikke på hele det
norske folk.
Thomas
Thomas S
"Thomas Lundquist" <er...@zelow.no> skrev i melding
news:lx1x5rg...@castle.linpro.no...
> "Thomas S" <thomasFJE...@isntit.com> writes:
>
> [rabling]
>
>> Bør vi bare finne oss i at vi får i oss Halal-slaktet mat? Nei, hvorfor
>> skal
>> vi det? Her er det bare å gå over til kun å spise svinekjøtt så er man
>> iallefall sikker :-)
>
> har bibelen noen kaptiler eller vers om hva slags mat man skal spise
> og ikke spise og hvordan den skal tilberedes eller slaktes? følger kristne
> eventuellt slike pålegg?
>
>
Ikke det jeg kjenner til nei....men hva i all verden har det med saken å
gjøre?
Poenget mitt er bare at vi trenger ikke å la oss herse med av muslimene og
deres pålagte lover og regler for håndtering av kjøtt slik at vi blir nødt
til å endre våre metoder å slakte på. Vi har slaktet kjøtt her til lands på
vår måte i en evighet å det synes jeg vi skal fortsette med.
Det å la muslimske normer å regler bli vår måte å gjøre ting på er jeg ikke
interessert i å være med på....
Thomas
Oystein Viggen
> har bibelen noen kaptiler eller vers om hva slags mat man skal spise
> og ikke spise og hvordan den skal tilberedes eller slaktes? følger kristne
> eventuellt slike pålegg?
Ved hjelp av http://www.bibelen.no/ sin søkefunksjon finner jeg 4 referanser
til "svinekjøtt", ingen særlig hyggelige. Alle er riktignok i GT og jeg har
fått det påstått at Jesus opphevet forbudene mot matvarer.
Øystein
--
If it ain't broke, don't break it.
HB
>
> Synes det er ganske utrolig at vi som ikke er muslimer skal godta å spise
> kjøtt som er tilberedt for muslimer, mens muslimer ikke skal kunne spise
> kjøtt som er slaktet på "vår" måte.
Vi har da greit å ta ibruk både moskeer og andre relioners hellige hus,
re-velsignet dem og kalt dem kirker. Hvorfor kan du ikke bare re-velsigne
maten din før du spiser'n. Jeg lærte ett lite vers som barn, det funker bra.
> For det første betyr det at det til slutt KUN er muslimer som kan jobbe
> som slakter i Norske Slakterier.
Det betyr vel bare at man må si noe pjatt om alla og gjøre noen vendinger.
Gilde har ikke lov til å la være å ansette noen av relgiøse hensyn.
> Skal vi godta at Muslimene ser på oss kristne som "skitne mennesker"
Nei!!!!!
Herman
Bjarte Runderheim
"Thomas S" <thomasFJE...@isntit.com> wrote in message
news:42e0d33d$1...@news.wineasy.se...
> Synes det er ganske utrolig at vi som ikke er muslimer skal godta å spise
> kjøtt som er tilberedt for muslimer, mens muslimer ikke skal kunne spise
> kjøtt som er slaktet på "vår" måte.
Halalkjøtt som er slaktet på norske slakterier er slaktet på "vår" måte.
Det er slaktet av norske slaktere på den måten som er vanlig for alt annet
kjøtt.
Den eneste forskjellen er at halalkjøttet er velsignet på forhånd av en
muslimsk
imam. For min del kunne det vært velsignet av kristne, muslimer, buddhister
eller
hinduer, jeg tror ikke at akkurat den biten gjør noen som helst forskjell,
verken
for smaken eller andre deler av kvaliteten.
> For det første betyr det at det til slutt KUN er muslimer som kan jobbe
> som slakter i Norske Slakterier. For det andre, hvis en kristen hadde gått
> ut å sagt at han/hun ikke ville spise halal kjøtt slaktet av en muslim, og
> samtig sagt at kjøttet er skittent grunnet berøring av en muslim, så hadde
> en blitt kalt rasist og sneversynt.
Sprøyt.
Gilde ansetter ikke muslimske slaktere til dette, det er den vanlige
arbeidsgjengen
som gjør jobben.
Ikke forandrer Gilde på slaktelinja heller, det er nøyaktig samme
framgangsmåten,
enten imamen er der eller ikke.
Bjarte
Reffo
> kjøtt som er tilberedt for muslimer, mens muslimer ikke skal kunne spise
> kjøtt som er slaktet på "vår" måte.
>
dette
overgår eller er utenom vår generelle fornuft. (motsigende kansje i forhold
til temaet).
Dersom muslimene har det som dødssynd å spise vår kjøtt, må vi akseptere
det,
men jeg støtter ikke standpunkter for dem som ikke tror noe som helst at de
"nesten blir muslimer" av å spia halal kjøtt.
> For det første betyr det at det til slutt KUN er muslimer som kan jobbe
> som slakter i Norske Slakterier. For det andre, hvis en kristen hadde gått
> ut å sagt at han/hun ikke ville spise halal kjøtt slaktet av en muslim, og
> samtig sagt at kjøttet er skittent grunnet berøring av en muslim, så hadde
> en blitt kalt rasist og sneversynt.
>
> Skal vi godta at Muslimene ser på oss kristne som "skitne mennesker" (Om
> for eksempel en kristen står for slaktingen, er ikke kjøttet rent og kan
> ikke brukes).
Oss kristne? Er du kristen? Eller bruker du Kristen som betegnelse på
hvithudede?
Jeg er kristen. Tror på det bibelen forteller og Jesus.
> Hva blir det neste? Gamlehjem hvor det finnes muslimer kjøper kun inn
> halalmat for å sikre seg at muslimen ikke får i seg haram...
Vel, vi får tolerere at alle har sin religion så lenge det ikke sier i mot
lovverket vi har. Min mening er at de som bryter lover de er kommet til,
ikke har
noe i landet å gjøre. (overlagt og ved dom)
> Bør vi bare finne oss i at vi får i oss Halal-slaktet mat? Nei, hvorfor
> skal vi det? Her er det bare å gå over til kun å spise svinekjøtt så er
> man iallefall sikker :-)
>
> Vel bekomme!
>
> Thomas
Velbekommen du også.
Reffo
Men, det er det gamle testamentet. De som har lest bibelen vet
at det nye testamentet er oppfyllelsen av det gamle.
Jesus har jo mange ganger brukt noe slikt som "han sa, men jeg sier dere"
Jesus opphevet moseloven. Du skal ikke lengere være nødt til å gjøre ditten
og
datten. Du trenger ikke å la være å spise det du ønsker. Men ta vare på
det.
Joh 3:16: Husker ikke ordrett, men det står noe slik som at for så har Gud
elsket hverden at han
gav sin sønn den enbårne, for at hver den som som tror på han ikke skal
fortapes, men ha evig liv.
Med dette overfører jeg diskusjonen til nærliggende diskusjonsgruppe om
Religion.
Reffo
> rundt 1000 år siden....
Påtvunget? Hadde den da eksistert i dag?
Du kan ikke tvinke en person til å tro noe som helst. Han må være mottagelig
for det.
Er jeg flink nok til å argumentere for mine påstander så er du nødt til å gi
etter uansett,
evt blir du sett på som en rar person.
Reffo
Ber jeg om en kristen rett dersom jeg drar til Kina?
Dersom jeg bosetter meg i Kina, er det dem som skal leve under mine
regler, eller jeg som skal leve under deres?
Slik tankegang må nordmenn også lære seg å bruke for innvandrere.
Er jeg sulten og jeg vet at katta jeg spiser er sunn..så spiser jeg katta.
Det samme med rotter,
øgler, hunder, og alt som er å spise. Insekter, biller og edderkopper med.
Men nå har jeg aldri opplevd å være nødt til å spise slikt. Men i stedet for
å dø...så er det ingen tvil.
Thomas Lundquist
> Ikke det jeg kjenner til nei....men hva i all verden har det med saken å
> gjøre?
> Poenget mitt er bare at vi trenger ikke å la oss herse med av muslimene og
> deres pålagte lover og regler for håndtering av kjøtt slik at vi blir nødt
> til å endre våre metoder å slakte på.
men, som vi har lest i tråden, det gjøres ikke. det er kun
velsignelsen som er forskjellen.
> Vi har slaktet kjøtt her til lands på
> vår måte i en evighet å det synes jeg vi skal fortsette med.
> Det å la muslimske normer å regler bli vår måte å gjøre ting på er jeg ikke
> interessert i å være med på....
hvorfor ikke?
Thomas Lundquist
> Ved hjelp av http://www.bibelen.no/ sin søkefunksjon finner jeg 4 referanser
> til "svinekjøtt", ingen særlig hyggelige. Alle er riktignok i GT og jeg har
> fått det påstått at Jesus opphevet forbudene mot matvarer.
takker.
Geir Harris Hedemark
> til å endre våre metoder å slakte på. Vi har slaktet kjøtt her til lands på
> vår måte i en evighet å det synes jeg vi skal fortsette med.
Måten vi slaktet dyr på for 25 år siden er det ikke lovlig å bruke i
slakterier i dag.
Så mye for tradisjonene du forsøker å påberope deg.
Geir
Dankert
> news:42e00fcd$0$18642$1472...@news.sunsite.dk...
<snip>
On Fri, 22 Jul 2005 13:06:37 +0200, Thomas S
<thomasFJE...@isntit.com> wrote:
<snip>
> Hva blir det neste? Gamlehjem hvor det finnes muslimer kjøper kun inn
> halalmat for å sikre seg at muslimen ikke får i seg haram...
Det neste blir forbud mot svinekjøtt.Si adjø til svineribben til jul samt
fårepølse og leverpostei mm.
Og etter det? Hva med forbud mot alkohol?
One piece at a time, you know.
--Dankert
> Bør vi bare finne oss i at vi får i oss Halal-slaktet mat? Nei, hvorfor
> skal
> vi det? Her er det bare å gå over til kun å spise svinekjøtt så er man
> iallefall sikker :-)
>
> Vel bekomme!
>
> Thomas
>
>
--
Freedom - just around the corner for you.But with truth so far off, what
good will it do?-- Robert Zimmermann
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Frihet lover de, men de er selv slaver av det moralske forfallet. Det en
ligger under for, er en også slave av.2 Peter 2,19
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Og dere skal kjenne sannheten, og sannnheten skal frigjøre dere.Joh 8.32
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Får Sønnen frigjort dere, da blir dere virkelig fri.Joh 8,36
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg er veien, sannheten og livet.Ingen kommer til Faderen uten ved meg.Joh
14.6
Ole Kvaal
> Husk at kristendommen ble påtvunget oss for
>
>>rundt 1000 år siden....
>
>
> Påtvunget? Hadde den da eksistert i dag?
> Du kan ikke tvinke en person til å tro noe som helst. Han må være mottagelig
> for det.
> Er jeg flink nok til å argumentere for mine påstander så er du nødt til å gi
> etter uansett,
> evt blir du sett på som en rar person.
>
Jeg vil foreslå at du tar en titt på kristendommens argumentasjon opp
gjennom tidene. Start gjerne med Olav Haraldson her hjemme, om du vil.
mvh,
ole k
Geir Harris Hedemark
> Og etter det? Hva med forbud mot alkohol?
Det har vi allerede hatt, totalt uten påvirkning av muslimer.
Geir
Terje Menkerud
>Til dere som har svar og ikke har svart.
>
>Ber jeg om en kristen rett dersom jeg drar til Kina?
>Dersom jeg bosetter meg i Kina, er det dem som skal leve under mine
>regler, eller jeg som skal leve under deres?
>
>Slik tankegang må nordmenn også lære seg å bruke for innvandrere.
Nordmenn er seg selv nærmest, se på alle de som flytter til Spania;
klumper seg sammen i norske kolonier, spiser norsk mat, lærer seg ikke
spansk, og lever som i en liten norsk enklave.
Vi burde akseptere det samme av våre nye landsmenn som vi forventer at
andre aksepterer av oss når vi flytter til et nytt land.
Lettere omskrevet: Du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke
rammer deg selv.
>
>Er jeg sulten og jeg vet at katta jeg spiser er sunn..så spiser jeg katta.
>Det samme med rotter,
>øgler, hunder, og alt som er å spise. Insekter, biller og edderkopper med.
>Men nå har jeg aldri opplevd å være nødt til å spise slikt. Men i stedet for
>å dø...så er det ingen tvil.
Jeg kunne ikke være mer enig med deg, men det er desverre noen ganger
langt mellom liv og lære.
--
Terje Menkerud
Mine ytringer er private og må ikke settes i sammenheng med arbeidsgiver
eller verv jeg har i forskjellige organisasjoner.
Thomas Bjørseth
wrote:
>Nordmenn er seg selv nærmest, se på alle de som flytter til Spania;
>klumper seg sammen i norske kolonier, spiser norsk mat, lærer seg ikke
>spansk, og lever som i en liten norsk enklave.
Ikke bare det - de forventer at lokalbefolkningen lærer seg norsk så de
skal kunne kommunisere med disse. En ting er frivillig isolasjon ved
ikke å lære seg språket som brukes i det landet man besøker, men å
forvente at lokalbefolkningen skal lære seg norsk er å ta det hele litt
for langt.
Thomas S
Hallooooo...
Hvor har dere dette fra?
Hvor er det nordmenn forventer at lokalbefolkningen skal lære seg norsk?
Uansett så er jo dette en avsporing...
Dersom vi bare godtar at alt kjøtt skal halalslaktes fordi vi selv ikke har
noen problemer med å spise halalkjøtt, så vil dette bli standarden for
norske slakterier.
Selv mener jeg at halalslakting er en primitiv og bestialsk måte å slakte
på, og det burde egentlig være forbudt ut fra dyrevernsmessige interesser.
(hvor er dyrevernerne nå???)
Vi er alt for tolerante ovenfor en slik intolerant religion, vi finner oss
til og med i å bli betraktet som skittne mennesker!! Snakk om rasisme!
Thomas
Marianne Kristiansen
> Hallooooo...
>
> Hvor har dere dette fra?
Nrk kanskje?
> Hvor er det nordmenn forventer at lokalbefolkningen skal lære seg norsk?
En venninne, med tidligere bosted norsk koloni i Spania, fortalte at de
norske _hun_ gikk ut med, konsekvent snakket norsk til servitører ol, fordi
de mente at det burde de kunne.
--
Marianne Kristiansen
http://home.no.net/mixelite
Terje Menkerud
>
>"Thomas Bjørseth" <thoma...@bjorseth.no> skrev i melding
>news:q389e1h0ra5j6ae8h...@4ax.com...
>> On Mon, 25 Jul 2005 09:44:43 +0200, Terje Menkerud <men...@dod.no>
>> wrote:
>>
>>>Nordmenn er seg selv nærmest, se på alle de som flytter til Spania;
>>>klumper seg sammen i norske kolonier, spiser norsk mat, lærer seg ikke
>>>spansk, og lever som i en liten norsk enklave.
>>
>> Ikke bare det - de forventer at lokalbefolkningen lærer seg norsk så de
>> skal kunne kommunisere med disse. En ting er frivillig isolasjon ved
>> ikke å lære seg språket som brukes i det landet man besøker, men å
>> forvente at lokalbefolkningen skal lære seg norsk er å ta det hele litt
>> for langt.
>>
>> Thomas B
>> --
>> Thomas Bjørseth
>> Mail: thomas-...@bjorseth.no
>
>Hallooooo...
>
>Hvor har dere dette fra?
>Hvor er det nordmenn forventer at lokalbefolkningen skal lære seg norsk?
>
>Uansett så er jo dette en avsporing...
Avsporing eller ikke, prinsippet går på det samme.
>
>Dersom vi bare godtar at alt kjøtt skal halalslaktes fordi vi selv ikke har
>noen problemer med å spise halalkjøtt, så vil dette bli standarden for
>norske slakterier.
>
>Selv mener jeg at halalslakting er en primitiv og bestialsk måte å slakte
>på, og det burde egentlig være forbudt ut fra dyrevernsmessige interesser.
>(hvor er dyrevernerne nå???)
Så lenge forskjellen på halalslakting og vanlig slakting bare er at en
imam vender dyret mot Mekka og fremsier en bønn, hvordan gjør dette
halalslakting mer primitivt og bestialsk enn vanlig norsk slakting?
>
>Vi er alt for tolerante ovenfor en slik intolerant religion, vi finner oss
>til og med i å bli betraktet som skittne mennesker!! Snakk om rasisme!
Jeg tror på toleranse, imøtekomme og fred, hvis du (og mange med deg, både
etniske nordmenn og andre normenn og fremmedkulturelle) ikke henger dere
så mye opp i prinsipper så tror jeg vi kommer mye nærmere en verden som
alle trives bedre i.
Som jeg leste i en signatur her forleden, kjepphester ris som regel av
treskaller.
Thomas Bjørseth
<mixe...@hotmail.com> wrote:
>On 25 Jul 2005 12:02:47 +0200, Thomas S skrev:
>
>> Hallooooo...
>>
>> Hvor har dere dette fra?
>
>Nrk kanskje?
Tror faktisk det var TV2. Et program i Brennpunkt-serien. Men akkurat
det er egentlig irrelevant...
>> Hvor er det nordmenn forventer at lokalbefolkningen skal lære seg norsk?
>
>En venninne, med tidligere bosted norsk koloni i Spania, fortalte at de
>norske _hun_ gikk ut med, konsekvent snakket norsk til servitører ol, fordi
>de mente at det burde de kunne.
Nettopp. En undersøkelse fra 2004 hvor de intervjuet 220 nordmenn som
bodde i Spania viste bl.a. at mens 58% hadde høy utdannelse var det bare
ca. 15% som kunne spansk. Det er ganske hårreisende...
Thomas Lundquist
> Tror faktisk det var TV2. Et program i Brennpunkt-serien. Men akkurat
> det er egentlig irrelevant...
Brennpunkt er NRK :=) men ja, det er irrelevant.
> Nettopp. En undersøkelse fra 2004 hvor de intervjuet 220 nordmenn som
> bodde i Spania viste bl.a. at mens 58% hadde høy utdannelse var det bare
> ca. 15% som kunne spansk. Det er ganske hårreisende...
det er et eller annet med den bjelken i øynene når FrP, som er veldig
for integrering av innvandrere i Norge (og de som ikke klarer å
integrere seg, skal ut) er det største partiet blandt de norske
ghettoene i Spania.
Karl Erik Birkeland
> "Thomas S" <thomasFJE...@isntit.com> wrote:
>> Selv mener jeg at halalslakting er en primitiv og bestialsk måte å
>> slakte på, og det burde egentlig være forbudt ut fra
>> dyrevernsmessige interesser. (hvor er dyrevernerne nå???)
>
> Så lenge forskjellen på halalslakting og vanlig slakting bare er at
> en imam vender dyret mot Mekka og fremsier en bønn, hvordan gjør
> dette halalslakting mer primitivt og bestialsk enn vanlig norsk
> slakting?
Slakteren trenger ikke være imam - det er tilstrekkelig at vedkommende
er troende muslim.
--
Karl Erik Birkeland, MDNV
Terje Menkerud
Såvidt jeg har forstått så trenger det ikke engang være slakteren, men
bare en som velsigner dyret, men det kan være at jeg ikke har fått med meg
alle detaljene, dette er ikke viktig for meg.
Jeg reiser endel både privat og i jobb og jeg synes det er interessant å
møte nye kulturer og mattradisjoner.
Thomas S
"Terje Menkerud" <men...@dod.no> skrev i melding
news:01obe1trnidj55udc...@4ax.com...
<snip>
> Jeg reiser endel både privat og i jobb og jeg synes det er interessant å
> møte nye kulturer og mattradisjoner.
Ja.... jeg også... tenk om muslimene hadde sagt det samme...
Terje Menkerud
Jeg er enig med deg, men samtidig må de få lov til å følge sin religion og
bevare sin egenart.
Tenk bare på hva det flerkulturelle samfunnet har gitt oss av spennende
restauranter og små butikker med variert utvalg.
Bård Uri Jensen
news:42dfc549$1...@news.broadpark.no...
> Geir Harris Hedemark wrote:
> > For å få lov til å slakte dyr ved utblødning må dyra bli bedøvet mens
> > de slaktes.
> >
> > De har med andre ord nok hestedop i kroppen til å være ute av det. Det
> > er det jeg er bekymret for.
>
> Så vidt jeg vet bedøves de med strøm. Det er sådd tvil om hvor humant
dette
> egentlig er. Det vet vi vel ikke før noen melder seg frivillig til å
> prøve.....
Det er mulig at jeg er håpløst utdatert her, men er ikke dette slik dyr også
slaktes
i "vanlige" norske slakterier? Da vi var på skolebesøk på HedOpp slakterier
i ca. 1978, var det i hvert fall slik. Grisene ble bedøvet med strøm, hengt
opp i bakbena
(altså mens de fortsatt levde) og fikk strupen skåret over.
(Ja, jeg vet at gris ikke er halal uansett...)
Bård.
"Knut G. Sætre"
> har bibelen noen kaptiler eller vers om hva slags mat man skal spise
> og ikke spise og hvordan den skal tilberedes eller slaktes? følger kristne
> eventuellt slike pålegg?
Masse regler i Treje Mosebok, 11:
Hare, svin, fellgrevling og kamel bør gode kristen holde seg unna, skal
vi følge dette kapittelet.
"Herren talte til Moses og Aron og sa til dem: 2 Si til israelittene:
Av alle dyreslag på jorden kan dere spise disse: 3 Alle dyr som har
klover, klover som er kløvd helt igjennom, og tygger drøv, dem kan dere
spise. 4 Av drøvtyggere og klovdyr er det bare disse dere ikke må
spise: kamelen, for den tygger nok drøv, men har ikke klover; den skal
dere holde for uren; 5 og fjellgrevlingen, for den tygger drøv, men har
ikke klover; den skal dere holde for uren; 6 og haren, for den tygger
drøv, men har ikke klover; den skal dere holde for uren; 7 og svinet,
for det har klover, klover som er kløvd helt igjennom, men tygger ikke
drøv; det skal dere holde for urent. 8 Kjøttet av disse dyrene må dere
ikke spise, og deres døde kropper må dere ikke røre. Dem skal dere holde
for urene.
Knut
Tobias Brox
> Slakteren trenger ikke være imam - det er tilstrekkelig at vedkommende
> er troende muslim.
Hvordan kan muslimene være trygge på at de faktisk har en troende
muslim på slakteriet, og ikke bare en "periodemuslim" som er
selværklært muslim akkurat for slakteøyeblikket? :-)
--
Tobias Brox
Arve
"Reffo" <nos...@ja-takk.com> wrote in message
news:mjHDe.3201$qE.7...@juliett.dax.net...
> Dette burde kansje vært postkrysset under religion osv...
>
> Rister litt på hodet over enkelte som mener det er snik innføring av
> muslimsk religion ved at mange av slakteriene selger halalkjøtt som
> vanlig kjøtt.
>
> Jeg har da spist både halal kjøtt og vanlig slaktet kjøtt uten å merke
> noe forskjell. Jeg har ikke blitt muslim av den grunn.
>
> Jeg har heller ikke følt at jeg har blitt noe tiltrukket Jehovas Vitner
> eller
> Buddister selv om jeg har tatt dem i hånden.
>
> I sannhet: De fleste nordmenn ville nok stått over et måltid med
> hund, katt eller rotter. Men de fleste ville sagt "nydelig middag! før de
> får
> vite hva de har fått servert"...
> Når de får vite hva det er, vil sikkert noen brekke seg... men det er
> jo selvimotsigende.
>
> Det med "snik islamering" vil jeg da helst le av...minner meg om den tiden
> da
> vi var unger og snakket om jentelus osv.
>
> Hva mener dere?
>
Dette er ikke bra og kjøttet bør merkes om det er Halal eller ikke.
Dette for å respektere andre mennesker som har et annet syn. Det finnes også
religioner som feks Sikhisme som FORBYR Sikhene å spise Halal kjøtt ettersom
det er stor synd.
Derfor bør denne praksisen med å "velsigne" alt kjøtt opphøre umiddelbart og
merkes.
Arve
Arve
"Terje Menkerud" <men...@dod.no> wrote in message
news:a4sbe11sflc13e84e...@4ax.com...
Ja, men da skal jo også feks Sikhene kunne følge sin religion der det er
STOR synd å spise Halal kjøtt.
Derfor må kjøttet merkes umiddelbart slik at folk kan velge selv.
Arve
Thomas Lundquist
> Ja, men da skal jo også feks Sikhene kunne følge sin religion der det er
> STOR synd å spise Halal kjøtt.
det er jo forståelig det ja.
men når grunnen til at de ikke skal spise Halal er at det ansees som
en barbarisk skaltemetode blir det litt hult sålenge ikke-halal
slaktes på samme måte.
Reffo
> Dette er ikke bra og kjøttet bør merkes om det er Halal eller ikke.
> Dette for å respektere andre mennesker som har et annet syn. Det finnes
> også religioner som feks Sikhisme som FORBYR Sikhene å spise Halal kjøtt
> ettersom det er stor synd.
> Derfor bør denne praksisen med å "velsigne" alt kjøtt opphøre umiddelbart
> og merkes.
>
> Arve
Bør merkes om det er halal eller ikke. Dersom man skal tilfredsstille alle,
ville det
nok føre til mange sider med "bruksanvisning". Hvordan kjøttet er behandlet
osv.
Jeg mener at kjøttet bør tilfredsstille hoveddelen av Nordmenn i Norge.
Altså
De med og uten religion. DVS statskirke medlemmer som er kristne og ikke
kristne.
Eller dem som ikke tror noe som helst. (skal jeg utdype dette, MÅ det gå
til et annet sted)
Jeg spiser hund, katt og innsekter pluss alt annet som vi missliker dersom
valget
hadde vært å dø i stedet. For muslimene ville det nok være bedre å dø.
-Trond
Reffo
>> Du kan ikke tvinke en person til å tro noe som helst. Han må være
>> mottagelig for det.
>> Er jeg flink nok til å argumentere for mine påstander så er du nødt til å
>> gi etter uansett,
>> evt blir du sett på som en rar person.
>>
>
> Jeg vil foreslå at du tar en titt på kristendommens argumentasjon opp
> gjennom tidene. Start gjerne med Olav Haraldson her hjemme, om du vil.
>
ytterligere pinsel.
Noe annet dersom man kommer inn på hjernevask.
Trond Halvorsen
<oyst...@tihlde.org> wrote:
>> har bibelen noen kaptiler eller vers om hva slags mat man skal spise
>> og ikke spise og hvordan den skal tilberedes eller slaktes? følger kristne
>> eventuellt slike pålegg?
>Ved hjelp av http://www.bibelen.no/ sin søkefunksjon finner jeg 4 referanser
>til "svinekjøtt", ingen særlig hyggelige. Alle er riktignok i GT og jeg har
>fått det påstått at Jesus opphevet forbudene mot matvarer.
Men hvorfor blir griser fortsatt sett på som noe grisete svineri? Er
det pga likhetstekkene til det mannlige kjønnsorgan?
--
Trond Halvorsen
Trond Halvorsen
>Oss kristne? Er du kristen? Eller bruker du Kristen som betegnelse på
>hvithudede?
>Jeg er kristen. Tror på det bibelen forteller og Jesus.
Norge er et kristent land. Norges Lover er kristne lover. Det står i
Grunnloven at Kongen må være kristen. Politikerne er prester som bl.a
skal ta syndere og rydde bort ondskapen i samfunnet. Troen på at det
finnes personer som er onde/kriminelle er religiøs overtro.
--
Trond Halvorsen
Bjørn Larsen
"Geir Harris Hedemark" <ge...@dod.no> skrev i melding
news:xq364v4...@nelja.ifi.uio.no...
> "Reffo" <nos...@ja-takk.com> writes:
>
> De har med andre ord nok hestedop i kroppen til å være ute av det. Det
> er det jeg er bekymret for.
>
> Geir
Er de dopet renner det vell ut med blodet.
Bjørn Larsen
"Thomas S" <thomasFJE...@isntit.com> skrev i melding
news:42e0e1af$1...@news.wineasy.se...
>
> "Thomas Lundquist" <er...@zelow.no> skrev i melding
> news:lx1x5rg...@castle.linpro.no...
>> "Thomas S" <thomasFJE...@isntit.com> writes:
> Poenget mitt er bare at vi trenger ikke å la oss herse med av muslimene og
> deres pålagte lover og regler for håndtering av kjøtt slik at vi blir nødt
> til å endre våre metoder å slakte på. Vi har slaktet kjøtt her til lands
> på
> vår måte i en evighet å det synes jeg vi skal fortsette med.
> Det å la muslimske normer å regler bli vår måte å gjøre ting på er jeg
> ikke
> interessert i å være med på....
>
> Thomas
>
Det som blir resultatet om norske slakterier ikke kan levere kjøtt som er
slaktet etter muslimske regler, er at muslimene vil importere det kjøttet de
trenger.
Geir Harris Hedemark
> Men hvorfor blir griser fortsatt sett på som noe grisete svineri? Er
> det pga likhetstekkene til det mannlige kjønnsorgan?
Ut i fra denne uttalelsen mener jeg du bør oppsøke lege umiddelbart.
Geir
Erik J. Helgesen
>> Hva blir det neste? Gamlehjem hvor det finnes muslimer kjøper kun
>> inn halalmat for å sikre seg at muslimen ikke får i seg haram...
>
>
>Det neste blir forbud mot svinekjøtt. Si adjø til svineribben til jul samt
>fårepølse og leverpostei mm.
Nå må du ikke bli helt hysterisk.
>Og etter det? Hva med forbud mot alkohol?
Hva skal vi med muslimer når vi har Dagfinn Høybråten?
>One piece at a time, you know.
Hun sa så kjerringa også. Hun var i ferd med å miste vettet.
--
Erik
Darkness cannot drive out darkness, only light can do that.
Hate cannot drive out hate, only love can do that.
-- Martin Luther King, Jr.
Erik J. Helgesen
<brunta...@c2i.net> wrote:
>Halalkjøtt som er slaktet på norske slakterier er slaktet på "vår" måte.
>Det er slaktet av norske slaktere på den måten som er vanlig for alt annet
>kjøtt. Den eneste forskjellen er at halalkjøttet er velsignet på forhånd av en
>muslimsk imam. For min del kunne det vært velsignet av kristne, muslimer,
>buddhister eller hinduer, jeg tror ikke at akkurat den biten gjør noen som
>helst forskjell, verken for smaken eller andre deler av kvaliteten.
Jeg vil tro at høna smaker like godt uavhengig av om noen har
"velsignet" den eller ikke før den slaktes.
Terje Henriksen
> On Fri, 22 Jul 2005 22:12:54 GMT, "Bjarte Runderheim"
> <brunta...@c2i.net> wrote:
>
>> Halalkjøtt som er slaktet på norske slakterier er slaktet på "vår"
>> måte.
>> Det er slaktet av norske slaktere på den måten som er vanlig for alt
>> annet kjøtt. Den eneste forskjellen er at halalkjøttet er velsignet
>> på forhånd av en muslimsk imam. For min del kunne det vært velsignet
>> av kristne, muslimer, buddhister eller hinduer, jeg tror ikke at
>> akkurat den biten gjør noen som helst forskjell, verken for smaken
>> eller andre deler av kvaliteten.
>
> Jeg vil tro at høna smaker like godt uavhengig av om noen har
> "velsignet" den eller ikke før den slaktes.
Avlivningsmetoden bør tilpasses slakteofferets ve og vel og ikke de som skal
spise det. F.eks. bør ikke fisk bløgges i hjel, men slås ihjel og så
årelates, tror jeg.
--
Terje Henriksen
Kirkenes
crow.25
"Erik J. Helgesen" <gamle...@hell.no>
> Jeg vil tro at høna smaker like godt uavhengig av om noen har
> "velsignet" den eller ikke før den slaktes.
from hell: jeg vil tro at "høna" smaker like godt
uavhengig av velsignelser av ymse arter ..!
b
Erik J. Helgesen
>> Jeg vil tro at høna smaker like godt uavhengig av om noen har
>> "velsignet" den eller ikke før den slaktes.
>
>from hell: jeg vil tro at "høna" smaker like godt
>uavhengig av velsignelser av ymse arter ..!
Høna skal behandles varsomt. Derom hersker ingen tvil.
crow.25
"Erik J. Helgesen" <gamle...@hell.no>
>>from hell: jeg vil tro at "høna" smaker like godt
>>uavhengig av velsignelser av ymse arter ..!
>
> Høna skal behandles varsomt. Derom hersker ingen tvil.
joda. derom hersker mye tvil !
b