Dansk and og salmonella?
Vidar Olaisen
da et par ender til 60 kroner stykk. Trodde
jeg gjorde et kjempekjøp til jeg leste på
pakningen at fuglene måtte gjennomstekes.
Skyldes det også fare for salmonellasmitte
på lik linje som for egg og kylling.
Vidar Olaisen
Jon Gunnar Pettersen
news:9mfqmr$fur$1...@tyfon.itea.ntnu.no...
sikkert - men det er ikke helkrise å måtte gjennomsteke and. Mye fett etc så
kjøttet er godt likevel.
JGP
Christian Hilmersen
"Jon Gunnar Pettersen" <jon...@eunet.apple.no> wrote in message
news:9mg82s$6r2$1...@oslo-nntp.eunet.no...
> sikkert - men det er ikke helkrise å måtte gjennomsteke and. Mye fett etc
så
> kjøttet er godt likevel.
Litt krise er det jo - jeg blir alltid skuffet når jeg får servert and ute -
fordi den er for godt stekt.....omtrent som å få gjennomstekt tunfisk.
Men, er det ikke bare å gi blaffen? Salamonella er ikke så farlig (hvis man
ikke er gammel eller syk), og advarslene er der sansynligvis bare for at
produsenten skal være på den sikkre siden.....omtrent som datostempling på
ost.
CH
Lars Hřiby
"Jon Gunnar Pettersen" <jon...@eunet.apple.no> wrote in message
news:9mg82s$6r2$1...@oslo-nntp.eunet.no...
var rosa og saftige.
På en annen side serverer Dinner (kinarestaurant i Oslo) en utmerket "Crispy
Duck" denne er alt annet enn rosa.
Lars
Jon Gunnar Pettersen
news:oMNi7.3045$5R2.6...@news01.chello.no...
> Jeg har mest erfaring med andebryst og ville blitt ganske skuffet om de
ikke
> var rosa og saftige.
Andebryst skal være rosa...
> På en annen side serverer Dinner (kinarestaurant i Oslo) en utmerket
"Crispy
> Duck" denne er alt annet enn rosa.
Peking-and skal stekes i 3 dager? eller i hvertfall tilberedes over tre
dager, og på gode kinarestauranter må den forhåndsbestilles.
JGP
Harald Ljøen
> Peking-and skal stekes i 3 dager? eller i hvertfall tilberedes over tre
> dager, og på gode kinarestauranter må den forhåndsbestilles.
Nuvel... den skal nå ikke STEKE i tre dager da ;-) men det er riktig at det
er ikke bare å komme og sette seg ned og bestille pekingand sånn på sparket.
Den skal honningglaseres og deretter henge i et døgn før den tilberedes, og
det tar derfor litt tid, men det er slett ikke dårlig mat! Ingenlunde! ;-))
Harald
Rune Veslum
and på noen annen måte enn rose. Jeg fikk da tak i and som va kjøpt i
danmark, og den ble rosastekt. Ingen ble syke....
"Vidar Olaisen" <vid...@chembio.ntnu.no> wrote in message
news:9mfqmr$fur$1...@tyfon.itea.ntnu.no...
Alf Christophersen
<hilm...@ski.com> wrote:
>Men, er det ikke bare å gi blaffen? Salamonella er ikke så farlig (hvis man
>ikke er gammel eller syk), og advarslene er der sansynligvis bare for at
>produsenten skal være på den sikkre siden.....omtrent som datostempling på
>ost.
Bare husk å gå i isolat etterpå hvis du får det. En eller to bakterier
er nok til å smitte andre og du vet neppe om de du smitter vil stå
over en slik affære. En kollega fikk salmonella på reise i Mexico, og
selv om han er lege og indremedisinspesialist og vet det meste om
dehydrering og rehydrering var han sjuk i månedsvis etterpå etter å ha
nærmest blitt sittende fast på toalettet i flere dager under det
verste kjøret.
Tror ikke jeg frivillig hadde tatt sjansen på dette. Men smeller det,
så smeller det og så får man vel gjøre det beste ut av det. Husk dog
på å erstatte vanntapet (gjerne med kokt vann tilsatt salter)
Christian Hilmersen
En venn av me ble smittet av Nidar sjokolade for noen år siden - synes å
huske at det ga seg fort.
Christian
"Alf Christophersen" <alf.chris...@basalmed.uio.no> wrote in message
news:3b8bc718...@nntp.uio.no...
Alf Christophersen
<hilm...@ski.com> wrote:
>Styrken varier helt sikkert - og det hadde jo vært trist å fått noe slikt!
>
>En venn av me ble smittet av Nidar sjokolade for noen år siden - synes å
>huske at det ga seg fort.
Mener å huske det var en infeksjon av en variant som var ganske så
snill.
Bjørn Vaggen Konestabo
| Mener å huske det var en infeksjon av en variant som var ganske så
Såklart. NORSK salmonella er jo praktisk talt SUNN forhold til den
dævelskapen du finner i ALLE danske kyllinger. *fnys*
--
This message has not been scanned for viruses.
Alf Christophersen
Konestabo) wrote:
>Såklart. NORSK salmonella er jo praktisk talt SUNN forhold til den
>dævelskapen du finner i ALLE danske kyllinger. *fnys*
Akkurat som det finnes mange undervarianter av E. coli har man også
mange mer eller mindre infektiøse varianter av Salmonella-bakterier.
Alf Christophersen
(Alf Christophersen) wrote:
>>Såklart. NORSK salmonella er jo praktisk talt SUNN forhold til den
>>dævelskapen du finner i ALLE danske kyllinger. *fnys*
>
>Akkurat som det finnes mange undervarianter av E. coli har man også
>mange mer eller mindre infektiøse varianter av Salmonella-bakterier.
For øvrig har vi hatt flere epidemier som har hatt sitt utgangspunkt i
regelrett urenslighet her i Norge som har hatt dødelig utfall for
eldre. F.eks. ansatte i matbedrifter som ikke har vasket hendene etter
dobesøk.
Bjørn Vaggen Konestabo
| >Akkurat som det finnes mange undervarianter av E. coli har man også
| >mange mer eller mindre infektiøse varianter av Salmonella-bakterier.
|
| For øvrig har vi hatt flere epidemier som har hatt sitt utgangspunkt i
| regelrett urenslighet her i Norge som har hatt dødelig utfall for
| eldre. F.eks. ansatte i matbedrifter som ikke har vasket hendene etter
| dobesøk.
Beklager utbruddet, men det virker tidvis som om du er særs skeptisk til
all mat som kommer over landegrensene. Det skjer nok oftere utbrudd av
Salmonella i Danmark enn i Norge, men det er ikke noen årlig event, og
når det skjer blir det slått ganske kraftig opp i avisene. Produksjonen
er veldig streng mhp. salmonella, og mange produsenter merker sine kyllinger
i ferskdisken med "Garantert salmonellafri", likevel har den advarsler på
pakken for sikkerhetsskyld. Risikoen ved å spise en rosastekt and tror jeg er
så godt som ikke tilstedeværende, og er man engstelig kan man jo titte litt
på danske nettaviser for å se om de rapporterer om noe salmonellautbrudd
i området der man kjøpte anden.
Alf Christophersen
Konestabo) wrote:
>Beklager utbruddet, men det virker tidvis som om du er særs skeptisk til
>all mat som kommer over landegrensene. Det skjer nok oftere utbrudd av
Faktum er at jeg nok spiser mer utenlandsk mat enn norsk.
>Salmonella i Danmark enn i Norge, men det er ikke noen årlig event, og
>når det skjer blir det slått ganske kraftig opp i avisene. Produksjonen
>er veldig streng mhp. salmonella, og mange produsenter merker sine kyllinger
>i ferskdisken med "Garantert salmonellafri", likevel har den advarsler på
>pakken for sikkerhetsskyld. Risikoen ved å spise en rosastekt and tror jeg er
>så godt som ikke tilstedeværende, og er man engstelig kan man jo titte litt
>på danske nettaviser for å se om de rapporterer om noe salmonellautbrudd
>i området der man kjøpte anden.
Salmonellabakterier er det nok med at du får i deg et par av for å bli
syk, inkubasjonstiden blir dog lenger enn om du får i deg en massiv
dose.
Men, det er nesten alltid urenslighet i produksjonskjeden som er årsak
til slik smitte. Ansatte som av en eller annen grunn tar på maten uten
å ha vasket seg skikkelig etc.
Når det så står advarsel på pakken betyr det for meg at produsenten
fritar seg selv for ansvar med å påse at ansatte følger
renslighetsregler.
Vi har brudd på disse regler i Norge også, men heldigvis normalt kun i
sluttleddet (og selvsagt hjemme i kjøkkene). Det har likevel hendt at
ansatte i større matbedrifter også har vært årsak til smitte.
Hvis ikke regler har endret seg (det kan de utmerket godt ha gjort
siden mine foreldre var med i hønseproduksjonsforeningen eller hva det
nå het og vi hadde kurs i hvordan forhindre salmonellose på
60-tallet). Da var regeln full destruksjon av besetning og full
desinfisering av oppholdsrom for høns før man fikk ta inn ny
besetning. (Salmonellose er ingen ny sykdom blandt høns! Det som er
nytt er at besetningene i EU-land er så uendelig mye større enn hva
som er tillatt i Norge og det er nok med 10-15 bakterier for å lage
helvete hvis en av disse skulle ha fått denne i seg, f.eks. ved at en
høne hakker i spurve- eller due-skit infisert med litt bakterier. Med
besetningen på tusenvis av burhøns er sjansen for at en av disse får i
seg salmonellabakterie umerket ganske stor og når så denne slaktes,
vaskes i vannet som alle andre høns dyppes i etter slakting så vil
salmenllabakterier spres ut i vannet og hvis dette ikke holder 80
grader eller mer vil alle andre høns deretter bli påført nok bakterier
på overflaten til at det kan smitte deg om du ikke gjennomkoker
kyllingen/høna skikkelig. For min del kjøper jeg bare høns og koker
denne ca. 2 timer før jeg går videre. Da burde jeg samtidig være
rimelig sikker på å ikke få i meg levende salmonellabakterier.)
Bjørn Vaggen Konestabo
| Når det så står advarsel på pakken betyr det for meg at produsenten
| fritar seg selv for ansvar med å påse at ansatte følger
| renslighetsregler.
Vel, det er isåfall et resultat av paranoia. Reglene for fjærkreproduksjon
i Danmark er svært strenge. Antallet salmonellatilfeller i Danmark er
stadig minkende og har vært det i ganske lang tid, så noe riktig gjør de
åpenbart. Det er ikke på sin plass å komme med skrekkpropaganda fordi
noen har lyst på andebryst som er rosa i midten.
Joachim Lous
> Salmonellabakterier er det nok med at du får i deg et par av for å bli
> syk,
Mulig man _kan_ bli syk av så små smittedoser, men det kan umulig være
det vanlige. I flere land på kontinentet hvor det er vist at ganske
mange prosent av egg innholder salmonellasmitte er det likevel gjengs å
spise flytende eller endog rå egg som del av ganske utbredte retter.
_Så_ mange er det ikke som blir syke.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Best før: se lokket. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
Annette Nordheim
> Jeg var i Danmark på ferie i sommer og kjøpte
> da et par ender til 60 kroner stykk. Trodde
> jeg gjorde et kjempekjøp til jeg leste på
> pakningen at fuglene måtte gjennomstekes.
Jeg har aldri spist annet enn dansk and, og har aldri spist den med
annen farge enn rosa ( i blant rød, men da fikk den en ekstrarunde i
panna). På den andre siden kan jeg ikke huske at det sto _advarsler_
på gakken heller. Hvis du absolutt ikke har anledning til å bli sjuk
burde du kanskje gjennomsteke den, anda er så feit at kjøttet er
rimelig saftig uansett.
annetten
--
|\ _,,,---,,_
/,`.-'`' -. ;-;;,_ Annette Nordheim
|,4- ) )-,_..;\ ( `'-' anne...@rasmus.uib.no
'---''(_/--' `-'\_) fL -- www.student.uib.no/~st03428/ --
Alf Christophersen
wrote:
>Mulig man _kan_ bli syk av så små smittedoser, men det kan umulig være
>det vanlige. I flere land på kontinentet hvor det er vist at ganske
>mange prosent av egg innholder salmonellasmitte er det likevel gjengs å
>spise flytende eller endog rå egg som del av ganske utbredte retter.
>_Så_ mange er det ikke som blir syke.
Hørt om immunitet noen gang ??
nora
"Alf Christophersen" <alf.chris...@basalmed.uio.no> skrev i melding
news:3b8e5dc0...@nntp.uio.no...
Jeg mener de har rett og slett sluttet med rå egg der. Til og med de kokte
frokostegg må gjennomkokes. Majonesen lages av kokte egg etc.
Min mor i Østerrike forteller at det er salmonella overalt fordi det er i
dyreforet fordi de alltid importerer fra billigste sted.
Husker dere forresten at Norge for noen år siden hadde problem med noe fòr
fra Etiopia? Da dukket spørsmålet opp hvorfor i all verden Norge kjøpte fra
et sultrammet land. Svaret var at Statens Kornforretning var forpliktet til
å kjøpe fra billigste sted. Regimet trengte penger til borgerkrig.
Nora
Alf Christophersen
<anne...@erasmus.uib.no> wrote:
>Jeg har aldri spist annet enn dansk and, og har aldri spist den med
>annen farge enn rosa ( i blant rød, men da fikk den en ekstrarunde i
>panna). På den andre siden kan jeg ikke huske at det sto _advarsler_
>på gakken heller. Hvis du absolutt ikke har anledning til å bli sjuk
>burde du kanskje gjennomsteke den, anda er så feit at kjøttet er
>rimelig saftig uansett.
Den anda skal ha vært skikkelig sjuk for at du skal bli smittet av å
spise rosa kjøtt midt inne i anda. Derimot bør man ha sørget for at
det ytre på anda har vært over kritisk temperatur for overlevelse av
salmonella. En annen måte å infisere kjøttet inni anda er ved åpning
av skrog eller at anda henger så lenge med fjør og det hele på at
kjøttet omtrent har råtnet og bakterier har kunnet trenge inn i
muskulaturen. Ellers er kjøttet mer eller mindre sterilt (i våre øyne.
De bakterier som gakkgakken hadde er nok spesielle for gakkgakker og
smitter normalt ikke over på oss dødelige.
Egg derimot kan inneholde uhumskheter om egglederen er infisert. (Men
da er fuglen heller groggy av sykdom og burde vært plukket opp på
annet vis og fjernet fra dyreholdet)
Tarjei T. Jensen
nora wrote
>Husker dere forresten at Norge for noen år siden hadde problem med noe fòr
>fra Etiopia? Da dukket spørsmålet opp hvorfor i all verden Norge kjøpte fra
>et sultrammet land. Svaret var at Statens Kornforretning var forpliktet til
>å kjøpe fra billigste sted. Regimet trengte penger til borgerkrig.
Det var Sudan det var snakk om.
helsingar,
Joachim Lous
> Jeg mener de har rett og slett sluttet med rå egg der. Til og med de kokte
> frokostegg må gjennomkokes.
Neida. Har selv sett i flere av de europeiske landene som media her
hjemme like før hadde fremstilt som livsfarlige, at de lokale spiste
både kokte og stekte egg med svært så flytende plomme, fromasjer,
mousser, sauser og alt mulig annet med egg i helt som vanlig. Og
serverte oss det, uten at noen ble syke.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Ansatte og deres familier kan ikke delta. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
Joachim Lous
> Ellers er kjøttet mer eller mindre sterilt (i våre øyne.
> De bakterier som gakkgakken hadde er nok spesielle for gakkgakker og
> smitter normalt ikke over på oss dødelige.
At spørsmålet i det hele tatt kommer opp skulle vel indikere at gakkagakken
er vel så dødelig som noen av oss. :-)
Med mindre du mener dødelig som i 'dødelig våpen' da, der stiller jo
gakkgakker heller svakt for vår del. Kaniner derimot...
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Fanget med delfinvennlige metoder. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
Christian Hilmersen
> Hørt om immunitet noen gang ??
immune......
>
Christian Hilmersen
"nora" <nora...@c2i.net> wrote in message
news:__xj7.11396$em.3...@juliett.dax.net...
> Jeg mener de har rett og slett sluttet med rå egg der. Til og med de kokte
> frokostegg må gjennomkokes. Majonesen lages av kokte egg etc.
> Min mor i Østerrike forteller at det er salmonella overalt fordi det er i
> dyreforet fordi de alltid importerer fra billigste sted.
> Husker dere forresten at Norge for noen år siden hadde problem med noe fòr
> fra Etiopia? Da dukket spørsmålet opp hvorfor i all verden Norge kjøpte
fra
> et sultrammet land. Svaret var at Statens Kornforretning var forpliktet
til
> å kjøpe fra billigste sted. Regimet trengte penger til borgerkrig.
> Nora
>
>
Hmmm, jeg fått servert rått egg opptil flere ganger......kanskje de prøvde å
fortelle meg noe?
CH
Alf Christophersen
>Jeg mener de har rett og slett sluttet med rå egg der. Til og med de kokte
>frokostegg må gjennomkokes. Majonesen lages av kokte egg etc.
>Min mor i Østerrike forteller at det er salmonella overalt fordi det er i
>dyreforet fordi de alltid importerer fra billigste sted.
Det er letteste motstands vei å legge skylda på foret. Det som er ant.
viktigere er økt slendrian fordi det å gjøre ting skikkelig koster
penger, dvs. minsket profitt.
Billig for er selvsagt også en risiko, bl.a. fordi skal man lage foret
billigst mulig må der slendrian til, ingen vask av never etter å ha
vært på toalettet da det koster tid etc. etc.
Slik er det hele veien. Tid er penger og da sannsynligheten er liten
for smitte om man lar være å ta hensyn til hygiene fordi det betyr tap
av profitt, så tar man slike sjanser, til større og større grad. Og
dess færre produksjonsbedrifter, dess større populasjoner kan en
enkelt person smitte. For min del har jeg en knapp på at det er
ansatte ved slakteriene som er smittekilde for de fleste
salmonelloseepidemier ute i Europa, ikke så mye dyrene. Rett og slett
fordi de ikke vasker seg etter å ha vært på toalettet.
Annette Nordheim
> >Jeg har aldri spist annet enn dansk and, og har aldri spist den med
> >annen farge enn rosa ( i blant rød, men da fikk den en ekstrarunde i
> >panna). På den andre siden kan jeg ikke huske at det sto _advarsler_
> >på gakken heller. Hvis du absolutt ikke har anledning til å bli sjuk
> >burde du kanskje gjennomsteke den, anda er så feit at kjøttet er
> >rimelig saftig uansett.
>
> Den anda skal ha vært skikkelig sjuk for at du skal bli smittet av å
> spise rosa kjøtt midt inne i anda. Derimot bør man ha sørget for at
> det ytre på anda har vært over kritisk temperatur for overlevelse av
> salmonella. En annen måte å infisere kjøttet inni anda er ved åpning
> av skrog eller at anda henger så lenge med fjør og det hele på at
> kjøttet omtrent har råtnet og bakterier har kunnet trenge inn i
> muskulaturen. Ellers er kjøttet mer eller mindre sterilt (i våre øyne.
> De bakterier som gakkgakken hadde er nok spesielle for gakkgakker og
> smitter normalt ikke over på oss dødelige.
Hm. Hva mener du med åpning av skroget? Jeg pleier alltid å fylle anda
med svisker og epler, og det er jo ikke laseggjørlig å fylle en gakk
uten å ta på utsiden av den med de samme nevene man fyller med.
> Egg derimot kan inneholde uhumskheter om egglederen er infisert. (Men
> da er fuglen heller groggy av sykdom og burde vært plukket opp på
> annet vis og fjernet fra dyreholdet)
Er det noen som spiser ande-egg? (Jeg testet egg av vaktel en gang, og
kan ikke si at det smakte spesielt annerledes enn hønseegg. De var
bare mye mindre.)
Alf Christophersen
<hilm...@ski.com> wrote:
>> Hørt om immunitet noen gang ??
>Så da er vel ikke salamonella noe farlig da - vi vil jo alle bli
>immune......
Tja, vel, både ja og nei. Du blir immun mot stammen du ble syk av (for
en tid) men neste gang er det kanskje en annen stamme (akkurat som med
influensavirus. Du blir immun for lange tider mot viruset du ble
infisert av, men neste gang er det en ny mutant, og så er det samme
kjøret på nytt. Dog muterer vel ikke salmonella så ofte, så du går
kanskje fri, mens bestemor dør av å spise samme maten som deg)
Alf Christophersen
wrote:
>At spørsmålet i det hele tatt kommer opp skulle vel indikere at gakkagakken
>er vel så dødelig som noen av oss. :-)
>Med mindre du mener dødelig som i 'dødelig våpen' da, der stiller jo
>gakkgakker heller svakt for vår del. Kaniner derimot...
Tyder på at du ikke før har hørt den 'parallellen' "oss dødelige" før.
Akkjasann.
nora
"Tarjei T. Jensen" <tarjei...@kvaerner.com> skrev i melding
news:9mnb5o$7a...@news.kvaerner.com...
nora
Alf Christophersen
<anne...@erasmus.uib.no> wrote:
>Hm. Hva mener du med åpning av skroget? Jeg pleier alltid å fylle anda
>med svisker og epler, og det er jo ikke laseggjørlig å fylle en gakk
>uten å ta på utsiden av den med de samme nevene man fyller med.
Jeg hadde mest i tanke på slakteriet. Du vasker vel nevene får du
begynner å fylle skrog med saker og ting ?? Det er ikke der
smittefaren er (med unntak altså om du er en "gris" :-) ). Hvis det er
slik i utlandet slik Høyre vil tvinge gjennom på sikt, at man ikke får
sykelønn ved sykdom vil arbeidere ved slakterier stille opp på jobb
selv om de er sjuke som f... av salmonellose for ikke å gå glipp av
lønna, selv om det kan bety at de kan smitte titusenvis av uheldige
kunder ved at de rett og slett tar i produktene som passerer, eller
klarer å forurense bad som alle dyrene underveis skylles i. Åpnes
skroget vil også innsiden av anda/kyllingen/høna/kalkunen etc. også
bli smittet og stapper man da dyret som du foreslår, vil aldri
temperaturen bli høy nok til å drepe de bakteriene som under tiden har
oppformert seg der :-( (Etterpå er det ant. deg som uskyldig får
skylda,)
>Er det noen som spiser ande-egg? (Jeg testet egg av vaktel en gang, og
>kan ikke si at det smakte spesielt annerledes enn hønseegg. De var
>bare mye mindre.)
Hadde generelt egg i tankene, ikke nødvendigvis kun andeegg. Men etter
hva jeg vet om er det kulturer som også bruker andeegg.
(Dog ikke ville)
Annette Nordheim
[snip]
> Åpnes skroget vil også innsiden av anda/kyllingen/høna/kalkunen
> etc. også bli smittet og stapper man da dyret som du foreslår, vil
> aldri temperaturen bli høy nok til å drepe de bakteriene som under
> tiden har oppformert seg der :-( (Etterpå er det ant. deg som
> uskyldig får skylda,)
Jeg er fortsatt litt usikker på hva du mener med å åpne skroget, jeg.
Det er jo slik at de fleste ender som selges i dag kommer med hjerte,
nyrer, hals og lever i en pen liten plastpakke som ligger inni dyret,
og jeg tviler sterkt på at de befinner seg der mens dyret er i live.
dermed må jo dyret åpnes og renses slik at jeg skal slippe den jobben
når jeg skal tilberede noe.
Mener du at det sikreste er å få tak i urensede ender?
Alf Christophersen
<anne...@erasmus.uib.no> wrote:
>Mener du at det sikreste er å få tak i urensede ender?
Ja.
(Gjør det selv) Eller ikke fyll skroget eller hvis du gjør det, sørg
for at innsiden av skroget blir oppvarmet til over 80 gr C hvis du har
mistanke om at noe kan være galt.