Blir alle bakterier drept ved koking?
Jan Hagen
Forsvinner også all lukt fra ting (f.eks syltetøyglass og liknende) ved
koking?
mvh
Jan Hagen
Jan Hagen
Er mugg sporedanner? Hva er botulismebakterier?
mvh
Jan Hagen
Joachim Lous
| Dersom botulismebakterier finnes i mat som
| oppbevares uten tilgang på luft i lengre tid (f.eks. syltetøy,
| hermetikk, rakfisk og surfôr ("silo")) kan den formere seg og danne
| toksiner (giftstoffer) som kan gi svært alvorlige lammelser hos den
| som spiser maten.
Så hva er det med hjemmelaget jordbærsyltetøy som gjør at folk ikke
rutinemssig dør av det? Botulismebakterier er visst helt vanlig å finne i
jordsmonnet, har hørt.
--
Joachim Lous joa...@nr.no
---------------------------------------------------------------------------
"Cut out all the exclamation marks. An exclamation
mark is like laughing at your own joke." - F. Scott Fitzgerald
Alf Christophersen
>- bakterien trenger kanskje aminosyrer som finnes i kjøtt og fisk (men
> ikke i bær)
>- syltetøyet er tilsatt syltepulver (som blant annet inneholder
> konserveringsmidler)
>- det høye sukkerinnholdet i syltetøy hemmer bakterievekst
Samt at pH ofte kan være for lav. (Årsak til at sursylting er helt ok,
forutsatt at melkesyrebakteriene eller eddiken var først. Det er
melkesyrebakteriene som står for fermenteringen av rakørret, mens bruker
man en kniv til å rense med som har vært i berøring med gress, jord etc.
er sjansene meget store at man infiserer med C. botulinumsporer og siden
rakørret fermenterer normalt anaerobt, vil man fort få dødsfall ,evt
svære lammelser. Man tar sjanser hvor man går :-) Også ved å lage
rakfisk selv.
Jan Hagen
> mange andre steder i miljøet. Formerer seg anaerobt (uten tilgang på
> luft). Ovelever koking ved 100 gr. C ved at den danner
> temperaturresistente sporer. Sporene ødelegges ikke sikkert før ved
> ca. 140 grader C. Dersom botulismebakterier finnes i mat som
> oppbevares uten tilgang på luft i lengre tid (f.eks. syltetøy,
> hermetikk, rakfisk og surfôr ("silo")) kan den formere seg og danne
> toksiner (giftstoffer) som kan gi svært alvorlige lammelser hos den
> som spiser maten.
Hvordan kommer det egentlig botulismebakterier i matvarer?
Er det noe fare for at dette kan skje med matvarer som er pakket inn i
plast? Hvor lang tid er det snakk? Måneder eller år?
Matvarer som blir muggent kan det utvikle botulismebakterier?
mvh
Jan Hagen
Alf Christophersen
>Hvordan kommer det egentlig botulismebakterier i matvarer?
F.eks. ved å skjære i matvaren med en kniv som tidligere, uten å ha
blitt vasket meget grundig og helst sterilisert, har vært brukt til å
skjære i grønnsaker som har vært i kontakt med jord på ett eller annet
vis eller på annen måte kontaminerer maten med noe jordholdig eller
annet som inneholder C. botulinum-sporer.
>Er det noe fare for at dette kan skje med matvarer som er pakket inn i
>plast? Hvor lang tid er det snakk? Måneder eller år?
Ja. Ved romtemperatur et par timer. Avhengig av hvor fort forholdene
blir anaerobe i tilstrekkelig grad.
>Matvarer som blir muggent kan det utvikle botulismebakterier?
Vet ikke. Vil anta det. Uansett bør du la være å spise mugne matvarer.
Spesielt om det er en gul mugg! (Oftest aspergillus flavus som gir
farlige giftstoffer)
Jan Hagen
> blitt vasket meget grundig og helst sterilisert, har vært brukt til å
> skjære i grønnsaker som har vært i kontakt med jord på ett eller annet
> vis eller på annen måte kontaminerer maten med noe jordholdig eller
> annet som inneholder C. botulinum-sporer.
> Ja. Ved romtemperatur et par timer. Avhengig av hvor fort forholdene
> blir anaerobe i tilstrekkelig grad.
Da hadde halve Norge vært lamme for lengst.
Jeg tror dette skjer ganske ofte å norske hjem. For å ikke å snakke om all
oppvasken som kan stå i lange tider med inntørkede matrester og oppvask som
kanskje står i vann i mange dager.
> Vet ikke. Vil anta det. Uansett bør du la være å spise mugne matvarer.
> Spesielt om det er en gul mugg! (Oftest aspergillus flavus som gir
> farlige giftstoffer)
Jeg har også sett gull-grønt mugg i brød som har liggi i plastpose i lange
tider.
mvh
Jan Hagen
Jan Hagen
> mange andre steder i miljøet. Formerer seg anaerobt (uten tilgang på
> luft). Ovelever koking ved 100 gr. C ved at den danner
> temperaturresistente sporer. Sporene ødelegges ikke sikkert før ved
> ca. 140 grader C. Dersom botulismebakterier finnes i mat som
> oppbevares uten tilgang på luft i lengre tid (f.eks. syltetøy,
> hermetikk, rakfisk og surfôr ("silo")) kan den formere seg og danne
> toksiner (giftstoffer) som kan gi svært alvorlige lammelser hos den
> som spiser maten.
Dette som beskrives må da gjøre det totalt umulig å leve?
Det er livsfarlig
- å skylle matvarer med vann (vannen flommer over av botulismebakterier)
- å spise mat i det hele tatt (Alt inneholder botulismekaterier hermetikk,
mat pakket inn i plast, kartong, mat på glass osv. Og det som får tilgang
til luft inneholder likevel botulismebakterier)
- å drikke vann eller annet som oppbevares på flasker (både glass og plast)
- å vaske hendene (av sammen grunn som over)
- å ferdes utendøres og innendører siden det (luften oversvømmes av
botulismebakterier)
- å grave i jorda
- å ta på alt
Er det da bedre å sulte i hel? Og aldri vaske seg? Kan man i det hele tatt
foreta seg noe?
Man
mvh
Jan Hagen
Jan Hagen
> blitt vasket meget grundig og helst sterilisert, har vært brukt til å
> skjære i grønnsaker som har vært i kontakt med jord på ett eller annet
> vis eller på annen måte kontaminerer maten med noe jordholdig eller
> annet som inneholder C. botulinum-sporer.
Hvem privatfolk har utstyr for å sterilisere ting? Man kan da ikke drive å
sterilisere etter hver gang man har bruk det? Da må man ha god tid.
> Ja. Ved romtemperatur et par timer. Avhengig av hvor fort forholdene
> blir anaerobe i tilstrekkelig grad.
Hvem oppbevarer ikke matvarer i romtemperatur i mange timer?
> Vet ikke. Vil anta det. Uansett bør du la være å spise mugne matvarer.
> Spesielt om det er en gul mugg! (Oftest aspergillus flavus som gir
> farlige giftstoffer)
Hvem er så dumt å spiser muggen mat?
mvh
Jan Hagen
Anne Berit Nyland
> to ganske forskjellige ting. Jeg vet lite om soppsporer, men jeg
> tviler på at de overlever koking.
Husker ikke ved hvilken temperatur, men gjærsopp er steindaue lenge før
100 grader.
Anne berit
Anne Berit Nyland
Tørrvarer som mel og pasta ja. Kjøtt og fisk nei.
> > Hvem er så dumt å spiser muggen mat?
> Hester, kyr, sauer og mennesker med dårlig tilgang på mat.
> Å få aspergillose er ikke særlig morsomt.
Vil tro hester stort sett ligger unna muggen mat - de blir lett j*** sjuke
av det.
Anne berit
Gunnar Horrigmo
> Miljøet vi lever i er fullt av bakterier, og stort sett har vi ikke
> problemer med det. Din egen kropp bærer sannsynligvis flere celler som
> er bakterier enn kroppsegne celler. Disse befinner seg i tarmen,
> påhuden og på slimhinnene. Uten dem ville du sannsynligvis bli
> dårlig.
nå melder det seg selvfølgelig et spørsmål; hva er størrelsesforholdet
mellom en vanlog kropscelle og en basillusk?
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
"a poster is a human being or the software equivalent"
Nei takk!
wrote:
>Miljøet vi lever i er fullt av bakterier, og stort sett har vi ikke
>problemer med det. Din egen kropp bærer sannsynligvis flere celler som
>er bakterier enn kroppsegne celler. Disse befinner seg i tarmen,
>påhuden og på slimhinnene. Uten dem ville du sannsynligvis bli
>dårlig.
For ikke å glemme alle bakteriene som befinner seg inne i
celle våre, disse bakteriene som vi kaller "mitokondrier".
Sturla Molden
Jan Hagen
>
> Ikke jeg, i alle fall, hvis det gjelder lett bedervelige matvarer.
Men jeg tror det forekommer ofte at et brød ligger i en plastpose i et
par-tre dager.
Men er det egentlig bare å hive det hvis det har liggi i en plastpose et par
timer?
mvh
Jan Hagen
Gunnar Horrigmo
jeg har ihvertfall ikke dødd av det enda.
Gunnar, som har spist ukegammelt plastpose-på-benken-brød.
Magni Onsoien
> Vet ikke. Vil anta det. Uansett bør du la være å spise mugne matvarer.
> Spesielt om det er en gul mugg! (Oftest aspergillus flavus som gir
> farlige giftstoffer)
Apropos mugg, er det farleg når maten mugner i kjøleskapet? Sjølvsagt
kaster man den mugne maten, men kva med resten av maten der inne? Eg liker
feks. ikkje å pakke alt i grønnsakskuffa i tette posar fordi då vert det
så mykje kondens inni dei, og det er guffent. Bør eg då kaste alt som har
ligget i skuffa viss ein lauk har fått grøne flekkar på seg, eller held
det å kaste det som har synleg mugg på seg eller som ser/føles "dårleg"
(for meg er maten dårleg når den endrer konsistens i vesentleg grad,
feks. har blitt mjuk)? Er det lurt å vaske resten av maten i
grønnsakskuffa i varmt vatn og så tørke det godt og legge det tilbake i
skuffa, eller speler det ingen rolle?
Magni :)
--
Ed is so good for you.
Alf Christophersen
>Men jeg tror det forekommer ofte at et brød ligger i en plastpose i et
>par-tre dager.
>Men er det egentlig bare å hive det hvis det har liggi i en plastpose et par
>timer?
Jeg ahr brød liggende i varmen plastpose noen ganger opp til en uke.
Hvis det begynner å mugne (inneholder så mange konserveringsmidler at
det skjer kun sjelden) så merker man fort lukten. Dessuten er det
vanligvis blåmugg som går til angrep, ikke A. flavus og slektninger.
Når det gjelder det med kniv så var det snakk om når man skal lage mate
som rakørret og annet som skal fermenteres under tildels anaerobe
forhold, altså utestengt fra oksygen. Når du skjærer opp biffen for å
steke den, så kan du for min del ha en kniv som er full av jord etc. Det
betyr intet for utvikling av botulisme siden du skal spise maten
umiddelbart. Men skal matvaren oppbevares lufttett som i
tupperware-bokser i romtemperatur, så skal man være meget forsiktig med
hva man foretar seg. Dog er det vanligst at maten blir bedervet av andre
bakterier som kjøkkenlufta likevel er full av og som daler ned på maten
som et fint dryss. Derfor bør alt som lagres i lufttette bokser sjelden
lagres utenfor kjøleskapet (med unntak om man bruker tupperware til å
oppbevare smykker, stein etc)
Man bør også vurdere innholdet av konserveringsmidler. Man opplever ofte
i dag at ting som tidligere var lettbedervelig, som f.eks. stabburspølse
og salami nå oppbevares i lufttette pakninger på det varmeste stedet i
butikken, selv opplevde jeg det i den tidligere Livi-butikken på Vindern
hvor pølsepakkene ble oppbevart ved a. 25-30 gr. C. Anmeldte forholdet
til næringsmiddeltilsynet, men det skjedde tydeligvis intet, da jeg
flere uker senere fant de samme pakker på samme sted.- Ved sjekk viste
det seg at produsenten av det merket som ble oppbevart slik i butikken
tilsetter så mye nitritt og andre konserveringsmidler at det skal godt
gjøres for noen som helst bakterier å vokse opp i det pålegget.
En annen ting er kundens helse. Jeg lurer på om det i fremtiden vil bli
påvist sammenheng mellom diverse kreftformer og inntak av pølsepålegg
fra en bestemt produsent.
Kjøp heller pølsepålegg fra en produsent som deklarerer at pålegget er
kjølevare fremfor et som ikke deklarerer noe slik på pakningen.
Alf Christophersen
>Apropos mugg, er det farleg når maten mugner i kjøleskapet? Sjølvsagt
>kaster man den mugne maten, men kva med resten av maten der inne? Eg liker
Det er kontakt med soppen som er det viktige. Soppsporer som evt. har
komemt på annen mat finnes nesten uansett på all mat, uansett hvor og
hvordan du oppbevarer det, så å kaste mat som ikke er synlig infisert
med muggsopp under utvikling, er å gå for langt etter min mening.
>feks. ikkje å pakke alt i grønnsakskuffa i tette posar fordi då vert det
>så mykje kondens inni dei, og det er guffent. Bør eg då kaste alt som har
Stikk evt. noen små hull i posen om du plages av tanken på at kondens er
farlig. Det er ikke kondensen som er farlig, men det kan være et signal
om at forholdene for mugning er lagt godt til rette, så man bør sjekke
med jevne mellomrom hva som skjer.
>ligget i skuffa viss ein lauk har fått grøne flekkar på seg, eller held
OPm en løk har fått grønne flekker utenpå betyr sjelden noe for de indre
lag. Løk og især hvitløk har meget effektive motgifter mot sopp og det
er kun skadete skall som gir etter for angrepene. Ved angrep på en
vcelle vil soppen forsøke å lage hull i det ytre beskyttende laget
utenfor cellemembranen. Når cellemembranen går hull på kommer et enzym i
kontakt med forløper for stoffet som skal drepe muggsoppen, f.eks. hos
hvitløk vil allicinase som finnes i ytterkant av membran komme i kontakt
med utlekkende alliin som da omdannes til allicin, en sterk gift for
muggsopp og bakterier, også stoffet som vi drar nytte av hvis vi tygger
på en rå hvitløk når bakteriestammene løper løpsk i munnhulen. Ved å
knuse hvitløkcellene skjer det samme som nevnt ovenfor.
>det å kaste det som har synleg mugg på seg eller som ser/føles "dårleg"
>(for meg er maten dårleg når den endrer konsistens i vesentleg grad,
>feks. har blitt mjuk)? Er det lurt å vaske resten av maten i
Noen grønnsaker/frukt skal bli litt myke, som f.eks. mango og avocado,
kaster du dem da ??
>grønnsakskuffa i varmt vatn og så tørke det godt og legge det tilbake i
>skuffa, eller speler det ingen rolle?
Ville nok vasket de andre tingene i grønnsaksskuffen om muggsopp under
utvikling oppdages. De grønnsakene som ligger nærmest, men som ikke er
skadet ville jeg brukt opp snarest mulig, etter vask.
Alf Christophersen
>Miljøet vi lever i er fullt av bakterier, og stort sett har vi ikke
>problemer med det. Din egen kropp bærer sannsynligvis flere celler som
>er bakterier enn kroppsegne celler. Disse befinner seg i tarmen,
>påhuden og på slimhinnene. Uten dem ville du sannsynligvis bli
>dårlig.
Dårlig?? Uten dem vil man dø! Greit og enkelt. En mulig måte er
forblødning pga. K-vitaminmangel.
Livet er farlig dere !
Anne Berit Nyland
Hvor oppbevarer dere brødet da? Vi har det i plastpose i matskapet vi - mugner
sjelden, med
mindre det blir liggende bortimot en uke da.
Anne Berit
Nei takk!
(Alf Christophersen) wrote:
>Dårlig?? Uten dem vil man dø! Greit og enkelt. En mulig måte er
>forblødning pga. K-vitaminmangel.
>
>Livet er farlig dere !
Ja det er livsfarlig å leve. Man kommer til å dø av det.
Sturla Molden
Roger Malmin
Alf Christophersen <alf.chris...@basalmed.uio.no> skrev i
meldingsnyheter:3895e2f6...@nntp.uio.no...
Til opplysning:
Botulismebakterier trenger ca 30 dager før de produsere toksiner, og dette
toksinet er så farlig at 1 gr. er nok til å drepe et par tusen mennesker
Roger...
Alf Christophersen
>Hvor oppbevarer dere brødet da? Vi har det i plastpose i matskapet vi - mugner
>sjelden, med
>mindre det blir liggende bortimot en uke da.
På jobben har jeg det innpaket i pose i skapet over arbeidsbenken hvor
det er lysrør montert under. Kjølerommet er så fullt av mugg at
plastposer stinker myr hvis vi forsøker å oppbevare noe der. Heldigvis
er det som oftest plastposen det går utover .-) (Mugg pga. vannlekkasje
for et år siden)
Alf Christophersen
>Botulismebakterier trenger ca 30 dager før de produsere toksiner, og dette
>toksinet er så farlig at 1 gr. er nok til å drepe et par tusen mennesker
I følge FDA som ble sitert på rec.food.preserving for et par år siden
finnes det stammer som skal ha mye kortere tid enn dette. men det er vel
tvilsomt om disse finnes her ennå. Et par av dem er utviklet av det
amerikanske forsvaret høres det ut som. Egentlig beregnet på biologisk
krigføring som vel da har lekt ut hvis det er korrekt at det har vært
rapportert forgiftning etter et par timer lagret omtrent ved
kroppstemperatur og godt innpakket i plast som har ligget på bakken og
blitt infisert.
Jan Hagen
> lagres utenfor kjøleskapet (med unntak om man bruker tupperware til å
> oppbevare smykker, stein etc)
Det er altså ingen fare med matvarer som oppbevares lufttett i kjøleskapet
(ca. 4 grader og oppover)? Selvom det f.eks oppbevares der kanskje opptil
1-2 mnd? Jeg har sett selv. Matvarer har kun blitt litt muggen og fullt av
kondens. Litte trolig at det har inneholdt botulismebakterier?
mvh
Jan Hagen
Jan Hagen
mugner
> sjelden, med
> mindre det blir liggende bortimot en uke da.
Jeg har hørt at man ikke skal oppbevare brød i kjøleskap av en eller annen
grunn. Brødet blir kanskje hardt?
mvh
Jan Hagen
Jan Hagen
smaker
> ikke.
Du lar brødet ligge litt i romtemperatur først?
mvh
Jan Hagen
Anne Berit Nyland
> Du lar brødet ligge litt i romtemperatur først?
Klokka 6:15 om morgenen? Nope. Dessuten holder det jo mer enn lenge nok i
vanlig
romtemperatur da. :o)
Anne Berit
--
Hej, hej och
hemskt mycket hej!
Halvor Lunde
<k...@e-vet.com> wrote:
> * Jan Hagen
> > Dette som beskrives må da gjøre det totalt umulig å leve?
> >
> > Det er livsfarlig
> > - å skylle matvarer med vann (vannen flommer over av
> > botulismebakterier)
>
> Drikkevann er som regel rikt på oksygen og fattig på næringsstoffer,
> dermed skjer det ikke noen oppvekst av C. botulinum der. Men et
> kadaver i en brønn kan gi slike problemer.
>
> Jeg er usikker på C. botulinum sin toleranse for vanlig
> klordesinfeksjon av drikkevann, men jeg tror den stryker med.
>
> > - å spise mat i det hele tatt (Alt inneholder botulismekaterier
> > hermetikk, mat pakket inn i plast, kartong, mat på glass osv. Og
> > det som får tilgang til luft inneholder likevel
> > botulismebakterier)
C. botulinum er ufarlig for mennesker over 1 år. Det er giften den
produserer som er farlig. Altså er det matforgiftning og ikke
matinfeksjon. Ergo er C.botulinum ufarlig i drikkevann. Den er en vanlig
jordbakterie og sporene av den overlever koking, men ikke autoklavering
(120°C 20 min).
Barn under 1 år er vissnok sårbare for bakterien, derfor skal de ikke
spise honning som det står på honningboksene.
>
> Miljøet vi lever i er fullt av bakterier, og stort sett har vi ikke
> problemer med det. Din egen kropp bærer sannsynligvis flere celler som
> er bakterier enn kroppsegne celler. Disse befinner seg i tarmen,
> påhuden og på slimhinnene. Uten dem ville du sannsynligvis bli
> dårlig.
>
Germfrie dyr (sterile dyr) utvikler ikke immunsystemet, tarmen blir tynn.
Bakteriene er på en måte en del av oss, som et viktig organ. Om barn
spiser jord og drit! så la de til en viss grad gjøre det!!!! De er kloke.
Apropo: 1/3 del av kabalen er bakterier, 1/3 er egne tarmceller og siste
del er matrester. Tarmoverflaten tilsvarer en tennisbane eller noe sånnt.
--
Halvor Lunde
FmK-mL
Fagforeningen for mindre Kjøpekraft og mer Livskraft