Ultrapasteurisert melk
Tobias Brox
I dag våknet jeg opp - og det eneste jeg tenkte på var ... sjokomelk!
I mangel på fersk melk gikk jeg i matskapet og hentet frem en pakke
melk jeg kjøpte sist jeg var utenlands.
Hvorfor har vi ikke ultrapasteurisert melk i butikkene?
Ultrapasteurisert melk er fullt drikkelig (kan si meg litt enig i at
smaken skiller seg en smule fra "vanlig" melk), og uåpnet pakke er
holdbar i tre måneder i romtemperatur. Kostnadsmessig og
kvalitetsmessig er det den tvert beste måten å konservere melk på. For
meg og andre som har et lite, uregelmessig forbruk av melk er det
genialt. Distribusjon og transport av ultrapasteurisert melk er langt
enklere.
Hvorfor produserer ikke TINE Ultrapasteurisert melk? Kan det være
redsel for å miste hovedargumentet mot importmelk? Og hvorfor selger
ikke butikken importert melk?
--
Tobias Brox - to...@abex.no - http://www.cs.uit.no/~tobias
Lars Magne Ingebrigtsen
Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no> writes:
> Hvorfor har vi ikke ultrapasteurisert melk i butikkene?
Fordi ultrapasteurisert melk er kokt melk. Kokt melk er stygt.
Stygge ting selger ikke.
Det er kapitalismens feil at vi ikke har ultrapasteurisert melk i
butikkene.
> Hvorfor produserer ikke TINE Ultrapasteurisert melk? Kan det være
> redsel for å miste hovedargumentet mot importmelk? Og hvorfor selger
> ikke butikken importert melk?
Jeg tipper det har noe med Roswell å gjøre.
--
(domestic pets only, the antidote for overdose, milk.)
la...@ifi.uio.no * Lars Ingebrigtsen
Nils Christian Framstad
Tobias Brox wrote:
>
> Hvorfor produserer ikke TINE Ultrapasteurisert melk?
Jeg tror faktisk de gjør det - eller var det ultrapasteurisert fløte?
(Bruk telefonen!)
--
mailto:n...@math.uio.no
Intuition is reason in a hurry.
- Holbrook Jackson
Alf Dagfinn Lynegard
Lars Magne Ingebrigtsen <la...@levding.ifi.uio.no> writes:
>
> Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no> writes:
>
> > Hvorfor har vi ikke ultrapasteurisert melk i butikkene?
>
> Fordi ultrapasteurisert melk er kokt melk. Kokt melk er stygt.
> Stygge ting selger ikke.
>
> Det er kapitalismens feil at vi ikke har ultrapasteurisert melk i
> butikkene.
Jeg vil ikke kalle et monopol for åpent marked, så velg noen ord som
er bedre dekkende enn "kapitalisme". Markedskrefter er kjekt, men når
man har "de facto" monopol for Tine/Fellesmeieriene så er ikke
forbrukeren så viktig, men heller at man får solgt melk som ferskvare
- og norsk "mjølkepolitikk" beskyttes.
--
Alf Dagfinn Lynegard
Sturle Fladmark
Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no> wrote:
> Hvorfor produserer ikke TINE Ultrapasteurisert melk?
1) Helle TRINE mjælkj i en gryte
2) Kok grundig
vips: ultrapasteurisert TRINE mjælkj.
> Og hvorfor selger ikke butikken importert melk?
Fordi svensk melk ville Ta Livet av Deg Med En Gang(tm).
De snille byråkratene som jobber i Bondelaget ene året og i
Landbruksdepartementet det neste, har derfor funnet det
best å skåne deg for styggedommen.
--
SturleF
:Dagbladet
:akkurat da du trodde du var frisk
Ivar Hove
Tobias Brox wrote:
>
> I dag våknet jeg opp - og det eneste jeg tenkte på var ... sjokomelk!
> I mangel på fersk melk gikk jeg i matskapet og hentet frem en pakke
> melk jeg kjøpte sist jeg var utenlands.
>
>
> smaken skiller seg en smule fra "vanlig" melk), og uåpnet pakke er
> holdbar i tre måneder i romtemperatur. Kostnadsmessig og
> kvalitetsmessig er det den tvert beste måten å konservere melk på. For
> meg og andre som har et lite, uregelmessig forbruk av melk er det
> genialt. Distribusjon og transport av ultrapasteurisert melk er langt
> enklere.
>
> ikke butikken importert melk?
>
Poenget er vel at Nordmenn er vant til ferskmelk!
Jeg har smakt og sett produksjon av UHT melk som er et annet navn på
ultrapasturisert. Jeg var i sommer på et annlegg i Sør frankrike som
behandlet 1 million liter melk pr dag som stort sett ble UHT behandla.
Svært lite (det var vel <2% ble pasturisert og solgt som fersk)
Det som ligger bak var gammel vane, akkurat som i Norge er franskmenn
skumle vanedyr. Fersk melk er "ekslusivt" i frankrike. Og Tine ble av 3A
(Candia) karaktrisert som en av verdens beste melke produsenter.
Takke meg til fersk norsk melk, og ikke melk med kokt smak.
Ivar
Ivar Hove
Lars Magne Ingebrigtsen wrote:
>
> Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no> writes:
>
> > Hvorfor har vi ikke ultrapasteurisert melk i butikkene?
>
> Stygge ting selger ikke.
Feil, den er ikke kokt, men utsatt for temperatuer opp mot 130C men
under trykk!
Ivar
Ketil Kirkerud Elgethun
Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no> writes:
> Hvorfor har vi ikke ultrapasteurisert melk i butikkene?
Fordi det ikke selger. Jeg _har_ sett Tine UHT melk noen få steder.
[...]
> Hvorfor produserer ikke TINE Ultrapasteurisert melk?
Se over. Det er feil.
--
---Ketil Kirkerud Elgethun, SOL System
"Frihed, lighed og en lille en i kaffen"
Ivar Hove
Sturle Fladmark wrote:
>
> Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no> wrote:
>
> > Hvorfor produserer ikke TINE Ultrapasteurisert melk?
>
> 2) Kok grundig
>
> vips: ultrapasteurisert TRINE mjælkj.
Helt feil Sturle, da har ikke ultrapasturisert noesomhelst! Det du har
er en gryte full av skamkoktmelk som blir like jævlig sur som den pappen
som kun er pasturisert.
Man behandler melk på følgende måter for å forlenge levetiden:
-Pasturisering (72C i 15sek eller 60C i 15min)
-UHT (ca 130C i få sek) for så å tappes aseptisk
-Sterilisering (+130c noe tid) for så å tappes sterilt!
Dette var tall hentet ut av hukomelsen,det er og noen som definerer
ultrapasturisert som noe annet enn UHT men det er oftest pakkingen som
er forskjellig.
Men feks Litago er UHT behandla her i norge og den lille brune med
fløte!
Men poenget er jo at varmebehandling setter smak på melka og når vi har
et "bilde" av hva som er riktig synes vi det andre er helt j.....
En annen sak er jo de som ikke anser Pasturisert og homogenisert melk
som "økologisk". At den ikke er homogenisert skal jeg klare å leve med
men at jeg ikke skal få drikke pasturisert melk da steiler jeg!
Ivar
Haakaa B. Furuseth
Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no>:
>I dag våknet jeg opp - og det eneste jeg tenkte på var ... sjokomelk!
>I mangel på fersk melk gikk jeg i matskapet og hentet frem en pakke
>melk jeg kjøpte sist jeg var utenlands.
>
>Hvorfor har vi ikke ultrapasteurisert melk i butikkene?
Vi _har_ ultrapasteurisert melk i butikkene. Laktoseredusert lettmelk
er din melk, ihvertfall hvis det er sjokolademelk du er ute etter å lage
av den. På grunn av at melkesukkeret (laktosen) er spaltet i glukose og
galaktose, har melken en mer søtlig smak. Melken passer forøvrig for
folk som lider av melkeintoleranse (laktoseintoleranse).
--
- HK (sign.) -
Lars Magne Ingebrigtsen
Ivar Hove <9088...@mobilpost.com> writes:
> Feil, den er ikke kokt, men utsatt for temperatuer opp mot 130C men
> under trykk!
Jada, jada. Denne diskusjonen har gått et par ganger før, og
teknikken har vært meget detaljert beskrevet.
Det smaker likevel som kokt møkk.
--
(domestic pets only, the antidote for overdose, milk.)
la...@ifi.uio.no * Lars Magne Ingebrigtsen
Haakaa B. Furuseth
Lars Magne Ingebrigtsen <la...@ifi.uio.no>:
>Jada, jada. Denne diskusjonen har gått et par ganger før, og
>teknikken har vært meget detaljert beskrevet.
>
>Det smaker likevel som kokt møkk.
Du store! Hva den mannen har smakt på..
Arvid Grųtting
* Lars Magne Ingebrigtsen
> [UHT melk] smaker likevel som kokt møkk.
Der er jeg ikke helt enig.
«Fersk»[1] melk er suveren når man drikker melk som tørstedrikk eller
til maten.
Til kakao, café au lait, cappucino og frokostblandinger merker i hvert
fall ikke jeg den enorme forskjellen. Til matlaging merker jeg ikke
forskjell i det hele tatt.
Det er mulig jeg har fått skadet smaksløkene mine med et år i
Normandie, men jeg tviler liksom litt, da.
For halvnomadiske hybelboere som meg, som ikke hovedsakelig drikker
melk hverken til maten eller som tørstedrikk, og som ikke nødvendigvis
alltid rekker butikken eller gidder planlegge på forhånd når jeg
trenger en skvett melk, hadde UHT melk[2] vært svært praktisk. Det
burde dessuten være svært mye billigere for butikkene å håndtere,
forutsatt et visst volum, ettersom den ikke trenger kjøling før etter
åpning og ikke trenger leveres flere ganger i uka.
Men hvis vi bare er 2 her i landet som har lyst på slikt, får vi vel
bare bøye oss i støvet og «klare oss» med «fersk» melk. Men først:
Finnes det fler?
Og vet noen hvor jeg _kan_ få tak i UHT melk til en billig penge,
helst i Oslo?
(Merk follow-up. Hva gjorde denne på no.alt.mat? Spiser du melk,
Lars?)
[1] eller sånn halvfersk, kald, pasteurisert melk som nesten er den
eneste melka vi får i Norge
[2] Merk at «UHT» her står som adjektiv; dette er ikke et utslag av
«ord del ing s syk e».
--
Arvid
Anne Abelseth
[Arvid Grøtting]
[snip]
| Finnes det fler?
meg!
| Og vet noen hvor jeg _kan_ få tak i UHT melk til en billig penge,
| helst i Oslo?
Går det ikke an å bruke sånn bokse-vikingmelk, istedenfor da? Til
matlaging er ihvertfall det greit.
| (Merk follow-up. Hva gjorde denne på no.alt.mat? Spiser du melk,
| Lars?)
ignorert follow-up. Melk son drikke er kun for kalver. Skal man
bruke melk til noe, så skal det være til matlagning.
--
Anne Abelseth "Jeg tror på alt til det motsatte er bevist"
Arvid Grųtting
* Anne Abelseth
> [Arvid Grøtting]
[...]
> | Og vet noen hvor jeg _kan_ få tak i UHT melk til en billig penge,
> | helst i Oslo?
>
> Går det ikke an å bruke sånn bokse-vikingmelk, istedenfor da? Til
> matlaging er ihvertfall det greit.
Hvor mye koster en liter boksemelk?
Et av poengene med «vanlig» UHT melk er at den er billig[1]. Hvis
prisen er _høyere_ enn det jeg må betale for fersk melk, blir liksom
det poenget borte. Jeg må uansett på butikken og handle brød av og
til.
Men hvis det finnes et stort nok marked for det, burde det da være
mulig for en butikk å ta inn passe mengder UHT melk og selge fra en
stabel på gulvet, og til og med tjene penger på det?
På den annen side ville de kanskje ha tatt mer for den melka enn for
Tine Lettmelk. Dette er Norge; her selges reven ost _dyrere_ pr kg
enn hel ost.[2]
> ignorert follow-up. Melk son drikke er kun for kalver. Skal man
> bruke melk til noe, så skal det være til matlagning.
Jeg bruker kanskje like mye melk i kaffedrikker som i matlaging, og
der har _kaffen_ langt mer å si enn melken. På den annen side hadde
det vært godt med _fersk_ melk i café au lait-en, men da snakker jeg
ikke om ukefersk pasteurisert melk lenger. Dessverre bor jeg ikke på
gård ;-)
[1] i de landene hvor slik melk er vanlig
[2] I reven ost brukes avskjær og stykker som ikke er pene nok til å
selge hele. I f eks Frankrike er f eks «Emmenthal rapé» (som vi i
tradisjonen etter «norsk Camenbert» godt kan kalle «reven fransk
Jarsberg» eller «reven fransk sveitser») vesentlig billigere enn
Emmenthal i stykker.
--
Arvid
Ivar Hove
> Men hvis det finnes et stort nok marked for det, burde det da være
> mulig for en butikk å ta inn passe mengder UHT melk og selge fra en
> stabel på gulvet, og til og med tjene penger på det?
>
> På den annen side ville de kanskje ha tatt mer for den melka enn for
> Tine Lettmelk. Dette er Norge; her selges reven ost _dyrere_ pr kg
> enn hel ost.[2]
>
kjøpe den billigere osten men da må du rive den selv. Og det er ikke som
du nevner noe avskjær som går til denne type ost. Det er vel for det
meste Jarlsberg som går til riving dette er osteblokker på 10kg.
Kapp og b varer går til smelteost produksjon.
Men hvem er det som ikke gidder å rive osten til pizzaen sin selv ???
Jeg foretrekker små terninger istedet jeg!
Arvid Grųtting
* Ivar Hove
> [...] Og det er ikke som du nevner noe avskjær som går til denne
> type ost.
Neivel, så er det ikke det i Norge.
Men det bør være det i Frankrike; hvordan forklarer du ellers en
vesentlig lavere pris på (helt god) reven ost enn på ostestykker i et
gjennomsnittlig fransk hypermarked?
En annen faktor er at reven ost kanskje ikke _trenger_ pakkes inn mer
plast enn det er ost, slik det i hvert fall ser ut i Norge. (Det er
mulig det er mindre plast enn ost, men det er i hvert fall mye
unødvendig plast.)
--
Arvid
Nicolai Langfeldt
Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no> writes:
> Hvorfor har vi ikke ultrapasteurisert melk i butikkene?
Det har vi. Den heter 'Laktose-redusert' og i tillegg til å være
laktose-redusert er den også ultrapasteurisert. Selges i
juice-kartonger med tines glade farger på.
Nicolai
Arvid Grųtting
* Nicolai Langfeldt
Pris?
Hvor får man tak i dette vidunderet?
I hvilken grad går _laktosereduseringen_ ut over smak?
--
Arvid
no.general -- Hic transit gloria mundi.
Nicolai Langfeldt
Arvid Grøtting <arv...@news.ifi.uio.no> writes:
> * Nicolai Langfeldt
> > Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no> writes:
> > > Hvorfor har vi ikke ultrapasteurisert melk i butikkene?
> >
> > Det har vi. Den heter 'Laktose-redusert' og i tillegg til å være
> > laktose-redusert er den også ultrapasteurisert. Selges i
> > juice-kartonger med tines glade farger på.
>
> Pris?
Husker ikke. Ikke forferdelig.
> Hvor får man tak i dette vidunderet?
Alle dagligvare butikker. I melkedisken. Vanligvis ikke på det mest
lett synlige stedet, ettersom kun spesielt interesserte er ute etter
slikt. ... Når jeg tenker meg om, det er en de meget små butikker
som ikke har slik melk.
> I hvilken grad går _laktosereduseringen_ ut over smak?
Gir en søtlig smak. Burde passe fint til å lage sjokolademelk
hvertfall.
Selv liker jeg den ikke.
Nicolai
Lars Magne Ingebrigtsen
haa...@online.no (Haakaa B. Furuseth) writes:
> >Det smaker likevel som kokt møkk.
>
> Du store! Hva den mannen har smakt på..
Ok. Jeg løy. Jeg har ikke smakt *kokt* møkk.
Ivar Hove
>
> Men det bør være det i Frankrike; hvordan forklarer du ellers en
> vesentlig lavere pris på (helt god) reven ost enn på ostestykker i et
> gjennomsnittlig fransk hypermarked?
>
> En annen faktor er at reven ost kanskje ikke _trenger_ pakkes inn mer
> plast enn det er ost, slik det i hvert fall ser ut i Norge. (Det er
> mulig det er mindre plast enn ost, men det er i hvert fall mye
> unødvendig plast.)
>
bedre utvalg av Oster og annet godis i butikkene sine! (Selv om jeg ikke
spesielt liker hypermarkeder som får obs til å virke som nærbutikken.)
Forklaringen ligger vel i at den franske forbruker er mere bevist på hva
han skal ha av ost og hvordan denne skal være!
Ta feks synnøve finden sin gulost, den er smakløs og har en forferdelig
konsistens, Tines gulost som en finner hos rema og rimi er hakket bedre
men jeg må over på type vellagret før det er smak som er riktig god!
Ivar
Tobias Brox
Arvid Grøtting <arv...@news.ifi.uio.no> writes:
> Jeg må uansett på butikken og handle brød av og
> til.
Tips: Brødbakemaskin.
Tobias Brox
Lars Magne Ingebrigtsen <la...@levding.ifi.uio.no> writes:
> Fordi ultrapasteurisert melk er kokt melk. Kokt melk er stygt.
> Stygge ting selger ikke.
Meget subjektivt - jeg synes faktisk uht-melk er fullt drikkende. Til
og med lunka. :) Og den er aldeles utmerked i matlaging.
Tobias Brox
Nils Christian Framstad <n...@ulrik.uio.no> writes:
> Jeg tror faktisk de gjør det - eller var det ultrapasteurisert fløte?
Jo - de har husholdningsfløte og faktisk sjokomelk som er uht, men
ikke vanlig melk - bortsett fra vikingmelka, men den tror jeg ikke er
noe særlig relevant i denne sammenhengen.
Selv bruker jeg ofte Baileys i te og slikt - fin når man trenger melk
i små mengder, men du verden så dyrt.
> (Bruk telefonen!)
Hvorfor bruke fonen når man kan bruke njus? :)
Håvard Kvam Moen
On 16 Mar 1998 10:15:34 +0100, Tobias Brox
<tob...@spurv.td.org.uit.no> wrote:
>Hvorfor produserer ikke TINE Ultrapasteurisert melk? Kan det være
>redsel for å miste hovedargumentet mot importmelk? Og hvorfor selger
>ikke butikken importert melk?
Hvorfor importere noe vi har overflod av?
Er det ikke slik at bønder får betalt for å produsere mindre melk da?
--
Håvard Kvam Moen
(Replace '.sig' with '.no' to reply by mail.)
Alf Christophersen
Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no> wrote:
>Arvid Grøtting <arv...@news.ifi.uio.no> writes:
>
>> Jeg må uansett på butikken og handle brød av og
>> til.
>
>Tips: Brødbakemaskin.
Det blir vel billigere å gå i en Essostasjon og kjøpe deres brød til ca.
20 kr stk?? Man skal kjøpe brød svært lenge før investeringen gir netto
avkastning økonomisk!
yvind Seland
In article <3514eab3...@nntp.powertech.no>, hkm...@online.sig (Håvard Kvam Moen) writes:
> On 16 Mar 1998 10:15:34 +0100, Tobias Brox
> <tob...@spurv.td.org.uit.no> wrote:
>
> >Hvorfor produserer ikke TINE Ultrapasteurisert melk? Kan det være
> >redsel for å miste hovedargumentet mot importmelk? Og hvorfor selger
> >ikke butikken importert melk?
>
> Hvorfor importere noe vi har overflod av?
>
> Er det ikke slik at bønder får betalt for å produsere mindre melk da?
>
Nei, den vanlege måten å regulere dette på er at bonden får
nesten ikkje betalt for det som blir produsert over ein offentleg
tildelt kvote. (10-20 % av normal pris).
Offentleg tildeling av kvoter fører derimot til at ein ikkje
får store produksjonseiningar, som kanskje kunne ha gjor mjølka
billegare.
Øyvind Seland
Arvid Grųtting
* Alf Christophersen
> Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no> wrote:
>
> >Arvid Grøtting <arv...@news.ifi.uio.no> writes:
> >
> >> Jeg må uansett på butikken og handle brød av og
> >> til.
> >
> >Tips: Brødbakemaskin.
>
Det gjør det kanskje, men jeg har da allikevel vært inne på tanken.
Det _er_ en besnærende tanke å ha en maskin som lager ferskt brød til
jeg skal spise frokost.
Jeg får se nærmere på det når jeg begynner å jobbe, tenker jeg.
--
Arvid
Heidi
Jeg vil bare gjøre oppmerksom på at Tines Litago-drikker er UHT behandlet,
både halvliters pakningene og de små 2 dl pakningene
Heidi
Daniel Zinsli
"Heidi" <heidi...@hotmail.com> writes:
> Jeg vil bare gjøre oppmerksom på at Tines Litago-drikker er UHT behandlet,
> både halvliters pakningene og de små 2 dl pakningene
Stemmer det at de "opprinnelige" litagoene _ikke_ var det?
Jeg husker at litago var borte fra markedet en stund, og når de kom
tilbake var det noe tynt skvip, med lenger holdbarhetsdato.
(Sjoko-utgaven, selvfølgelig...) :)
--
Daniel Zinsli
University of Bergen, Norway
Finger s8...@lstud.ii.uib.no for more info
Tobias Brox
hkm...@online.sig (Håvard Kvam Moen) writes:
> Hvorfor importere noe vi har overflod av?
> Er det ikke slik at bønder får betalt for å produsere mindre melk da?
For meg, som forbruker, er det helt irrelevant hvor mye melk bondene
produserer ... pris, kvalitet & tilgjengelighet er det viktige. Og så
lenge norske meierier ikke får ut fingeren og selger UHT-melk er
import eneste løsning :)
Stig Tollefsen
On 18 Mar 1998 10:47:53 +0100, Arvid Grøtting <arv...@news.ifi.uio.no>
wrote:
Brøbakemaskin er en ypperlig oppfinnelse.
Ikke bare får du ferskt brød til frokost, du slipper å spise en
masse emulgatorer, enzymer, konserveringsmiddel, melbehandlingsmiddel
og annet svineri som finnes i mye kjøpebrød. Du har også sjansen til
å bruke olivenolje i stedet for margarin, og økologisk mel i stedet
for det billigste billige.
Stig Tollefsen
stol...@c2i.net
Tobias Brox
"Heidi" <heidi...@hotmail.com> writes:
> Jeg vil bare gjøre oppmerksom på at Tines Litago-drikker er UHT behandlet,
> både halvliters pakningene og de små 2 dl pakningene
Jeg har en gang fått en skikkelig dårlig (sur) jordbærlitago ... men
det var på shell, der har jeg funnet mye rart som har vært dårlig/ute
av dato.
Ellers er også enlitrene med sjokomelk ultrapasturisert, så jeg får
hamstre inn noen slike og ha liggende i matskapet ... i stedet for å
importere utenlandsk melk til sjokomelka mi :)
Tobias Brox
alf.chris...@basalmed.uio.no (Alf Christophersen) writes:
> Det blir vel billigere å gå i en Essostasjon og kjøpe deres brød til ca.
> 20 kr stk?? Man skal kjøpe brød svært lenge før investeringen gir netto
> avkastning økonomisk!
Hm ... hvis vi regner med en kostnad på 1-5 kroner for et brød bakt i
brødbakemaskin, blir differansen 15-19 kroner. Den tiden det tar i
arbeid og slikt er ikke relevant, da den er sammenlignbar med tiden
det tar å kjøpe et brød.
Hvis man spiser ett brød annenhver dag vil differansen i løpet av ett
år tilsvare `echo "365/2*15" | bc` kroner, eller `echo "365/2*19" |
bc` kroner.
$ echo "365/2*15" | bc
2730
$ echo "365/2*19" | bc
3458
Prisen på en brødbakemaskin ligger rundt tusenlappen, så det vil være
lønnsomt - du vil faktisk ha en rentabilitet på bortimot 300% på
investeringen... :) Dessuten har du glede av å kunne eksperimentere og
lage brød som ligger helt utenom varespekteret på Esso.
Hvorfor ikke alle for lengst har sprunget på butikken og kjøpt seg en,
er helt utenfor min begripelse :)
Terje Tveraas
Tobias Brox wrote:
> Prisen på en brødbakemaskin ligger rundt tusenlappen, så det vil være
> lønnsomt - du vil faktisk ha en rentabilitet på bortimot 300% på
> investeringen... :) Dessuten har du glede av å kunne eksperimentere og
> lage brød som ligger helt utenom varespekteret på Esso.
Hvorfor brødbakemaskin i det hele tatt? Det forundrer meg folk er
villige til å kjøpe en maskin til tusen kroner når brødet kan bakes
uten, slik brød har vært bakt i tusenvis av år. Dette er et nytt
eksempel på Eggekokeren: nå kan også mannen koke egg, bare det hele
selges som en skinnende blank maskin.
Hva med gleden med å bake brød? La seg henføre i en grunnleggende
bakekunst, i et minimalistisk miljø, kun med håndkraft, skapertrang og
de beskjedne ingrediensene upåvirket av kjøkkenindustriens kapitaltørst.
For det ER en glede å bake brød. Kontakten med det tørre og det våte,
knaingen, formgivningen, lukta, stoffligheten; kort sagt en brukskunst
hvor selve skaperprosessen er like tilfredsstillende som resultatet. Fri
meg fra brødbakemaskinen!
--Terje
Jon Haugsand
* Terje Tveraas
|
| Hvorfor brødbakemaskin i det hele tatt? Det forundrer meg folk er
| villige til å kjøpe en maskin til tusen kroner når brødet kan bakes
| uten, slik brød har vært bakt i tusenvis av år. Dette er et nytt
| eksempel på Eggekokeren: nå kan også mannen koke egg, bare det hele
| selges som en skinnende blank maskin.
Kanskje for å slippe å stå opp klokka 3 om natta for å få ferskt brød
til frokost... Men du har vel rett, hva skal man med bil, det
ødelegger gleden med å gå, og man har gått i tusenvis av år.
(Ellers går det å sette en deig om kvelden til kaldheving og stå opp
en halvtime før og bake rundstykker.)
--
Jon Haugsand
Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
Husk personvernet: http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/security/personvern/
Alf Christophersen
Tobias Brox <tob...@spurv.td.org.uit.no> wrote:
>alf.chris...@basalmed.uio.no (Alf Christophersen) writes:
>
>Prisen på en brødbakemaskin ligger rundt tusenlappen, så det vil være
>lønnsomt - du vil faktisk ha en rentabilitet på bortimot 300% på
>investeringen... :) Dessuten har du glede av å kunne eksperimentere og
>lage brød som ligger helt utenom varespekteret på Esso.
Altså koster det første (og for mange, eneste) brødet 1000 kr :-) Heller
dyrt, hva :-)
Hvis du får laget 50 brød før den bryter sammen kostet de 20 kr pr stk +
ingredienser. Det tror jeg neppe de klarer. Og ned til kneipen til kr 4
på S-lagene er det fremdeles langt igjen.
Alf Christophersen
Terje Tveraas <te...@cc.uib.no> wrote:
>Hvorfor brødbakemaskin i det hele tatt? Det forundrer meg folk er
>villige til å kjøpe en maskin til tusen kroner når brødet kan bakes
>uten, slik brød har vært bakt i tusenvis av år. Dette er et nytt
>eksempel på Eggekokeren: nå kan også mannen koke egg, bare det hele
>selges som en skinnende blank maskin.
>
>Hva med gleden med å bake brød? La seg henføre i en grunnleggende
>bakekunst, i et minimalistisk miljø, kun med håndkraft, skapertrang og
>de beskjedne ingrediensene upåvirket av kjøkkenindustriens kapitaltørst.
>For det ER en glede å bake brød. Kontakten med det tørre og det våte,
>knaingen, formgivningen, lukta, stoffligheten; kort sagt en brukskunst
>hvor selve skaperprosessen er like tilfredsstillende som resultatet. Fri
>meg fra brødbakemaskinen!
Enda en svært god grunn for å ikke kjøpe maskin.
Eneste argument for å kjøpe slikt dyr er at man er ung og handikappet og
ikke kommer seg i butikken uten hjelp og heller ikke kan bake brød på
gammeldags vis!
Har man en handikappet i familien vil kanskje vedkommende sette pris på
en slik gave, men jeg tror ikke det nytter å gi det til sin gamle mor.
Hun vil nok ha problemer med å sette seg inn i bruken av den, dessverre.
Husker selv hvilke problemer min mor hadde med å sette seg inn i bruken
av sin nye foodmaster. Men, da hun fikk litt hjelp til å bruke den, ble
den brukt flittig til sin dødsdag.
The Last Viking
The year is 1998. The place: no.alt.mat - and Terje Tveraas wrote:
:> Tobias Brox wrote:
:> > Prisen på en brødbakemaskin ligger rundt tusenlappen, så det vil være
:> > lønnsomt - du vil faktisk ha en rentabilitet på bortimot 300% på
:> > investeringen... :) Dessuten har du glede av å kunne eksperimentere og
:> > lage brød som ligger helt utenom varespekteret på Esso.
:> villige til å kjøpe en maskin til tusen kroner når brødet kan bakes
:> uten, slik brød har vært bakt i tusenvis av år. Dette er et nytt
:> eksempel på Eggekokeren: nå kan også mannen koke egg, bare det hele
:> selges som en skinnende blank maskin.
Baade broedbakern' og eggkokern' har som misjon aa gjoere noen relativt enkle
oppgaver enda enklere. Ja, saa kan du jo legge til elektrisk boksaapner. Jeg
har alle tre og synes det er kjempegreit.
:> Hva med gleden med å bake brød? La seg henføre i en grunnleggende
:> bakekunst, i et minimalistisk miljø, kun med håndkraft, skapertrang og
:> de beskjedne ingrediensene upåvirket av kjøkkenindustriens kapitaltørst.
Saa du baker broed paa stein, over aapen flame?
:> For det ER en glede å bake brød. Kontakten med det tørre og det våte,
:> knaingen, formgivningen, lukta, stoffligheten; kort sagt en brukskunst
:> hvor selve skaperprosessen er like tilfredsstillende som resultatet. Fri
:> meg fra brødbakemaskinen!
i 60-aarene sto kvinnfolka paa kjoekkenet
i 70-aarene gjorde kvinnfolka opproer
i 80-aarene ble kjoekkenet brukt av menn
i 90-aarene kom mannen hjem med broedbakemaskin, elektrisk boksaapner, egg-
kokemaskin, microboelgeovn, oppvaskmaskin,...
--(.)------------------T-H-E---L-A-S-T---V-I-K-I-N-G-------------------v7.61
W p | any message to viki...@ekran.no will bounce | *information wants
/|\| | back my real email address!!! | to be free
() | | visit my home page at: http://www.ekran.no/ | *revenge is justice
--/-\-----------------------------------------------------------------------
vim:nobk:noai:nosi:tw=78
Joachim Lous
Jon Haugsand skrev:
: (Ellers går det å sette en deig om kvelden til kaldheving og stå opp
: en halvtime før og bake rundstykker.)
Går det an å sette ferdig porsjonerte rundstykker eller brød i ovenen
kvelden før, og la en timer ta seg av stekingen i morgentimene?
Eller tørker de da for mye inn i løpet av natten, eller tar skade av
at stekingen starter i kald ovn?
--
Joachim Lous Joachi...@nr.no
-----------------------------------------------------------------------
Kun til utvortes bruk.
Terje Tveraas
Joachim Lous wrote:
> Går det an å sette ferdig porsjonerte rundstykker eller brød i ovenen
> kvelden før, og la en timer ta seg av stekingen i morgentimene?
> Eller tørker de da for mye inn i løpet av natten, eller tar skade av
> at stekingen starter i kald ovn?
Jeg ser at brødmaskinentusiatene klamrer seg til et argument her.
Teorien over er verdt et forsøk. Problemet er vel som du sier,
uttørking. Kanskje deigklattene kan dekkes med et eller annet (papir?
mel?) slik at de ikke tørker ut. Det kan også være et problem at de
hever seg relativt mye før ovnen er stekevarm.
Min løsning er å tine frosne rundstykker natten over under et klede.
Forskjellen mellom nyopptint brødverk og nystekt er ikke all verden.
Dessuten kan de fort varmes i ovn for å simulere ekte nystekt brød.
Rundstykker er velegnet til dette; man tiner ikke mer enn det som trengs
der og da.
En gang forsøkte jeg å kombinere heving med steking under brødbaking ved
å la deigen forbli i stekeovnen som var nokså liten. Resultatet var at
brødet fylte hele ovnsrummet og tøt ut gjennom døra. Jeg skar av det
overskytende og fortsatte stekingen. Brødet måtte skjæres ut. På jobben
sa de at det var de største brødskivene de noen gang hadde sett.
--Terje
Jon Haugsand
* Terje Tveraas
|
| En gang forsøkte jeg å kombinere heving med steking under brødbaking ved
| å la deigen forbli i stekeovnen som var nokså liten. Resultatet var at
| brødet fylte hele ovnsrummet og tøt ut gjennom døra. Jeg skar av det
| overskytende og fortsatte stekingen. Brødet måtte skjæres ut. På jobben
| sa de at det var de største brødskivene de noen gang hadde sett.
Jeg hever alltid rundstykkene mine i ovnen (har ikke kommet til
"brød" i læreboka ennå) og lar dem stå der også etter at jeg har satt
opp tempen fra 50 til 225. Resultatet er fine luftige rundstykker.
Tore Eikeland
>> Går det an å sette ferdig porsjonerte rundstykker eller brød i ovenen
>> kvelden før, og la en timer ta seg av stekingen i morgentimene?
Jepp.. Hell i all gugge i en smørje om kvelden. Still inn timer.
Gakk i seng. Stå opp til NYBakt brød og pirrende dufter...
- der sprakk de forsettene om å spise mindre....:-)
>> Eller tørker de da for mye inn i løpet av natten, eller tar skade av
>> at stekingen starter i kald ovn?
Nix. Alt ok. I løpet av natten har deigen blandet seg, og brødet er
hevet opp til flere ganger.
Tore Eikeland.
(Som IKKE selv har maskin, men som er blitt utsatt for
hemningsløs propaganda fra arb.koll.)
--
Har du mottatt DINE gratislodd denne måneden ?
http://www.sunridge.net/worldindex.phtml?id=22459
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ellen Brox
The Last Viking wrote:
> The year is 1998. The place: no.alt.mat - and Terje Tveraas wrote:
> :> Tobias Brox wrote:
> :> > Prisen på en brødbakemaskin ligger rundt tusenlappen, så det vil
> være
> :> > lønnsomt - du vil faktisk ha en rentabilitet på bortimot 300% på
> :> > investeringen... :) Dessuten har du glede av å kunne
> eksperimentere og
> :> > lage brød som ligger helt utenom varespekteret på Esso.
Du glemte å nevne at du med brødbakemaskin slipper å ha ryddig og ren
kjøkkenbenk til disposisjon...
Ellen som skal bake brød på gammelmåten i dag ;-)
Heidi Sjursen
viki...@ekran.no (The Last Viking) writes:
>i 90-aarene kom mannen hjem med broedbakemaskin, elektrisk boksaapner,
>egg-
>kokemaskin, microboelgeovn, oppvaskmaskin,...
Ja! Det er ikke så nøye om det er tids- og arbeidsbesparende, for
ikke å snakke om økonomisk, bare det er elektrisk! Tøft, er det. Og så
blir alt "husarbeidet" morsommere. Ethvert hjem med respekt for seg selv
bør ha eggkoker. Og smørbrødgrill. Og elektrisk boksåpner og tannbørste.
Og gjerne brødbakemaskin og lavalampe også.
Obmat: forsatt leiter eg etter noen som importerer salak.
--
"There is always one more bug."
(Lubarsky's Law of Cybernetic Entomology)
Joachim Lous
Tore Eikeland skrev:
: Jepp.. Hell i all gugge i en smørje om kvelden. Still inn timer.
: Gakk i seng. Stå opp til NYBakt brød og pirrende dufter...
: - der sprakk de forsettene om å spise mindre....:-)
Tror jeg får begynne med det. Har nemlig litt problemer med å motivere
meg til å komme opp av senga om morgenen. Bakedufter sivende inn fra
kjøkkenet kan muligens være akkurat det som skal til :)
--
Joachim Lous Joachi...@nr.no
-----------------------------------------------------------------------
Må ikke brukes i mikrobølgeovn.
Tobias Brox
Terje Tveraas <te...@cc.uib.no> writes:
> Hvorfor brødbakemaskin i det hele tatt? Det forundrer meg folk er
> villige til å kjøpe en maskin til tusen kroner når brødet kan bakes
> uten, slik brød har vært bakt i tusenvis av år. Dette er et nytt
> eksempel på Eggekokeren: nå kan også mannen koke egg, bare det hele
> selges som en skinnende blank maskin.
Eggkoker, posegrøt, posevafler og slikt er noe dill - men
brødbakemaskinen finner jeg praktisk.
Det tar tre minutter å helle ingrediensene i brødbakemaskinen. Det tar
adskillig lengre tid (og blir adskillig mer gris) av å bake brød på
den tradisjonelle metoden. Dessuten krever det intervallarbeid, de tre
minuttene med brødbakemaskinen kan jeg gjøre når som helst. Og få brød
til frokost.
Før kom jeg sjeldent i gang med brødbaksten ... initiativet var ikke
tilstedet før jeg daua av sult, og da har man ikke tid til å bake
brød... :)
> Hva med gleden med å bake brød? La seg henføre i en grunnleggende
> bakekunst, i et minimalistisk miljø, kun med håndkraft, skapertrang og
> de beskjedne ingrediensene upåvirket av kjøkkenindustriens kapitaltørst.
> For det ER en glede å bake brød. Kontakten med det tørre og det våte,
> knaingen, formgivningen, lukta, stoffligheten; kort sagt en brukskunst
> hvor selve skaperprosessen er like tilfredsstillende som resultatet. Fri
> meg fra brødbakemaskinen!
Hmja, jeg skulle vel egentlig ikke nevnt ordet..regner med at
"brødbakemaskin" har samme virkning på deg som "snescooter" har på
meg...ellerno..
Stig Tollefsen
>Eneste argument for å kjøpe slikt dyr er at man er ung og handikappet og
>ikke kommer seg i butikken uten hjelp og heller ikke kan bake brød på
>gammeldags vis!
>
>Har man en handikappet i familien vil kanskje vedkommende sette pris på
>en slik gave, men jeg tror ikke det nytter å gi det til sin gamle mor.
>Hun vil nok ha problemer med å sette seg inn i bruken av den, dessverre.
>Husker selv hvilke problemer min mor hadde med å sette seg inn i bruken
>av sin nye foodmaster. Men, da hun fikk litt hjelp til å bruke den, ble
>den brukt flittig til sin dødsdag.
>
Nå er du urettferdig. Kall meg gjerne ung og handicappet, men
kjøpebrød synes jeg stort sett er pyton (et unntak er brød fra Vollen
bakeri, spør etter dem på nærmeste Rimi, få et 'hæ?' til svar).
Bake brød på gamlemåten er greit nok det, men med bakemaskin greier
jeg til og med å sette brød klokka tre på lørdagsnatta, god og full,
og våkne til nybakt brød *uten å huske at jeg har laget det!* Er ikke
det luksus, så vet ikke jeg.
Stig Tollefsen
stol...@c2i.net
Alf Christophersen
stol...@c2i.net (Stig Tollefsen) wrote:
>og våkne til nybakt brød *uten å huske at jeg har laget det!* Er ikke
>det luksus, så vet ikke jeg.
Jo, helt enig. Det er luksus. Unødvendig luksus som det burde kanskje
vært 25% luksusskatt på?? de fleste klarer å bake brødet ut for hånd og
steke det i en stekeovn. Da kan man også lage runde brød, sirkelformete
brød, flettede brød etc. etc. istedet for et brød som ser helt likt ut,
uansett hva det er laget av.
Som sagt skjønner jeg godt at det er et gode for handikappede som ikke
har krefter i armene til å bake ut et brød, men for oss andre er det,
som du sier, luksus.
:-)
Tobias Brox
alf.chris...@basalmed.uio.no (Alf Christophersen) writes:
> Jo, helt enig. Det er luksus. Unødvendig luksus som det burde kanskje
> vært 25% luksusskatt på?? de fleste klarer å bake brødet ut for hånd og
> steke det i en stekeovn.
Jo, men da får man mindre tid til å lese news :)
> Da kan man også lage runde brød, sirkelformete
> brød, flettede brød etc. etc. istedet for et brød som ser helt likt ut,
> uansett hva det er laget av.
Nja ... formen blir ulik avhengig av mengde gjær og masse, og fargen
kan du regulere helt på egen vilje. Det er mye enklere å sette i gang eksperimenter enn om man baker på gamlemåten, ettersom arbeidsinnsatsen er mindre.
Stig Tollefsen
>stol...@c2i.net (Stig Tollefsen) wrote:
>
>>og våkne til nybakt brød *uten å huske at jeg har laget det!* Er ikke
>>det luksus, så vet ikke jeg.
>
>Jo, helt enig. Det er luksus. Unødvendig luksus som det burde kanskje
>vært 25% luksusskatt på?? de fleste klarer å bake brødet ut for hånd og
>steke det i en stekeovn. Da kan man også lage runde brød, sirkelformete
>brød, flettede brød etc. etc. istedet for et brød som ser helt likt ut,
>uansett hva det er laget av.
!!!! ;-) Her i huset er luksus et *positivt* ladet ord. Unødvendig
luksus, er ikke det et oxymoron? Jeg klarer utmerket godt å bake ut
brød for hånd og steke det i ovnen, men jeg har liksom ikke så veldig
*lyst* klokka tre om natta i stupfylla. Ikke er det trygt heller.
Det går også utmerket å lage deigen i maskinen, og rulle det ut for
hånd for så å steke det i ovnen. Da slipper man mye kliss og oppvask.
Luksus.
Vurderer å kjøpe meg iskremmaskin, *det* er luksus det! ;-)
Stig Tollefsen
stol...@c2i.net
Magnus Y Alvestad
Har de ikke UHT-mel i butikkene da? De kaller det for kaffemelk eller
langtisholdbar melk eller noe slikt. Står i råvareboken min også, men
den er jo noen år gammel, da..
-Magnus
Tobias Brox
> Har de ikke UHT-melk i butikkene da? De kaller det for kaffemelk eller
> langtisholdbar melk eller noe slikt.
De selger det i forskjellige formater, men ikke noe praktisk:
* Sjokomelk - greit nok, det er jo ofte det jeg bruker melk til
* Husholdningsfløte - også greit nok til sitt formål
* "Laktose-redusert melk" - jeg har kjøpt en slik, men den var
jo faktisk dyrere enn sjokomelka - og langt dyrere enn vanlig
melk.
* Kaffefløte i porsjonspakker - er ikke akkurat det jeg er ute
etter.. :)
Rolf B. Holte
Den 20 Mar 1998 00:18:52 +0100, i no.alt.mat sa Tobias Brox
<tob...@spurv.td.org.uit.no>
|
|Hvorfor ikke alle for lengst har sprunget p} butikken og kj|pt seg en,
|er helt utenfor min begripelse :)
Kanskje fordi at alle familier ikke er s} sm} at det lille br|det
rekker til frokost+niste pakke :-)
rbh
Tobias Brox
rho...@online.no (Rolf B. Holte) writes:
> Kanskje fordi at alle familier ikke er s} sm} at det lille br|det
> rekker til frokost+niste pakke :-)
Ikke god nok grunn - man kan jo uansett ikke få brødet ferskt til
frokost når man baker for hånd, så det blir jo ikke noe tap å bruke
gårdagens brød til matpakken.
Regner med at de fleste familier er såpass små at dem klarer seg med
den mengden brød en brødbakemaskin greier å produsere en kveld.
nakalve
Hvor får jeg kjøpt en brødbakemaskin og hva koster en ?
Anne Berit Grønbech
nakalve wrote:
> Hvor får jeg kjøpt en brødbakemaskin og hva koster en ?
El-kjøp, Obs, GH elektriske, Det elektriske kjøkken, Lefdal.... Der du
ellers kjøper hvitevarer... Koster vel fra en tusenlapp og oppover tror
jeg.
Anne Berit
--
- Gravida sum -
mama
John F. Volda skrev i meldingen <35642bea...@news.online.no>...
>On Sat, 21 Mar 1998 23:28:16 GMT, Alf Christophersen wrote:
>
>>Jo, helt enig. Det er luksus. Unødvendig luksus som det burde kanskje
>>vært 25% luksusskatt på??
>Hvorfor luksusskatt. Maskinen er jo også et hjelpemiddel til de som ikke er
i stand til den ellers så tunge deig-eltingen.
>Det er allerede 23% luksusskatt på det meste av nødvendigheter ...
>Spørs hva du mener med nødvendigheter.
Hjemmebakt brød er jo selvfølgelig ikke en livsnødvendighet, men det
smaker da godt:-))
>--
> -= big-john®bigfoot.com =-
>
>DYNAMIC LINKING ERROR: Your mistake is now everywhere.
John Karsten Øien
John F. Volda wrote in message <35642bea...@news.online.no>...
>On Sat, 21 Mar 1998 23:28:16 GMT, Alf Christophersen wrote:
>
>>Jo, helt enig. Det er luksus. Unødvendig luksus som det burde kanskje
>>vært 25% luksusskatt på??
>
>Det er allerede 23% luksusskatt på det meste av nødvendigheter ...
>
>--
> -= big-johnŽbigfoot.com =-
>
>DYNAMIC LINKING ERROR: Your mistake is now everywhere.
For en trangsynt tanke
John Karsten