Frysing av levende hummer
Jostein
Fikk en levende hummer med beskjed om
å fryse den levende.
Dette var det beste ble jeg fortalt den ble best da."!!!!
Når jeg nå ser i kokebøker står det at den under ingen omstendigheter
skal fryses levende!!
Noen synspunkter på dette ?
Kommer jeg til å bli syk hvis jeg spiser den.?
-Jostein
Turid Engløkk
Jostein <jval...@online.no> skrev i
news:01bfcd31$210795a0$e6f64382@svenjako...
> Denne melding er også lagt inn på n.a.m.&d.
>
> Fikk en levende hummer med beskjed om
> å fryse den levende.
Jeg vil anbefale deg å koke den først. Det er tre måter å avlive hummeren på
uten at den lider. (Det vet vi vel ikke, men lærte dette på kokkeskolen).
Ha den i kaldt vann og varm opp vannet, hummeren vil besvime ved 25-30
grader. Ha den i kokende vann, den besvimer straks. Rør ut så mye salt du
klarer i en bolle kaldt vann, saltkonsentrasjonen skal være høy. Dypp hodet
til hummeren oppi saltlaken, den vil svime av. Etter min mening vil dette
være mest humant før du koker den.
Turid
afsar
wrote:
>Denne melding er også lagt inn på n.a.m.&d.
>
>Fikk en levende hummer med beskjed om
>å fryse den levende.
>Dette var det beste ble jeg fortalt den ble best da."!!!!
>Når jeg nå ser i kokebøker står det at den under ingen omstendigheter
>skal fryses levende!!
>Noen synspunkter på dette ?
>Kommer jeg til å bli syk hvis jeg spiser den.?
Jeg håper at du blir. Du som ikke har noen følelse og fryser et
uskyldig dyr levende for din kåte mage.......
Afsar
>
>-Jostein
Øystein Larsen
Ta en skarp, brei kniv med kraftig spiss og stikk den, med fokusert mine,
og uten hat og sinne i hjertet, rett ned i nakken på hummeren. Hummeren er
på vei til de eteriske sfærer før du får trukket kniven ut igjen. Kniven
går igjennom rett igjennom hjernen --> ENDEX. Kanskje det var best slik.
De som ikke klarer å drepe et dyr selv bør heller ikke spise det. ;-)
Enkelt og greit. Du skal spise kreket uansett, så hvorfor bry seg? Vi gir
vel ikke reinsdyra narkose før vi plaffer dem ned heller...
ØL, BarBar
--
Øystein Larsen,
Stavanger, Norway
"Stupidity cannot be cured. Stupidity is the only capital crime,
the sentence is death. There is no appeal, and execution is carried
out automatically and without pity."
(Robert A. Heinlein)
Note: please remove string 'diespammerdie' from e-mail adress before use.
Spammers, please observe that mandatory death penalty applies to all
unsolicited e-mail.
Jostein
Turid Engløkk <rand...@online.no> skrev i artikkelen
<yEn_4.19140$C9.3...@news1.online.no>...
>
> Jostein <jval...@online.no> skrev i
> news:01bfcd31$210795a0$e6f64382@svenjako...
> > Denne melding er også lagt inn på n.a.m.&d.
> >
> > Fikk en levende hummer med beskjed om
> > å fryse den levende.
>
> Jeg vil anbefale deg å koke den først. Det er tre måter å avlive hummeren
på
> uten at den lider. (Det vet vi vel ikke, men lærte dette på kokkeskolen).
> Ha den i kaldt vann og varm opp vannet, hummeren vil besvime ved 25-30
> grader. Ha den i kokende vann, den besvimer straks. Rør ut så mye salt du
> klarer i en bolle kaldt vann, saltkonsentrasjonen skal være høy. Dypp
hodet
> til hummeren oppi saltlaken, den vil svime av. Etter min mening vil dette
> være mest humant før du koker den.
>
> Turid
Heisann , det er tydelig mange humorister her.!
Det å fryse ihjel er den mest humane måten å dø på når det gjelder
mennesker i alle fall.
Problemet mitt er at jeg allerede har frosset hummeren , derfor lurer jeg
som sagt på om jeg kommer til å bli syk?? når jeg / hvis jeg spiser den.
Håper noen har et godt svar.
mvh
-Jostein
>
>
>
Gunnar Horrigmo
> Kommer jeg til ĺ bli syk hvis jeg spiser den.?
jeg tipper heller det er hummeren som blir syk.
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
gitaren er en sjingke
Gunnar Horrigmo
> Jostein <jval...@online.no> wrote:
>
> > Fikk en levende hummer med beskjed om
> > å fryse den levende.
> > Når jeg nå ser i kokebøker står det at den under ingen omstendigheter
> > skal fryses levende!!
> > Noen synspunkter på dette ?
>
> hvis man gjør slikt?
hallo. det er en HUMMER, for svarte svingende.
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
gnus don't kill people. gnus-summary-lower-score kills people.
Bjørn Hell Larsen
ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
>
> > ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> > > Jostein <jval...@online.no> wrote:
> > >
> > > > Fikk en levende hummer med beskjed om
> > > > å fryse den levende.
> > > > Noen synspunkter på dette ?
> > >
> > > Ikke noe annet enn at jeg synes det høres grusomt ut... Den må jo lide
> > > hvis man gjør slikt?
> >
> > hallo. det er en HUMMER, for svarte svingende.
>
> Og hummere har ikke følelser?
Når så du sist en hummer på no.alt.frustrasjoner?
Bjørn
--
DoD#2537 / Senior MC - '90 FZ750 (Fizz) / '99 VT720C2 (Brumm)
Geir Harris Hedemark
> merke om man vet hvordan man skal skyte. Det er vel derfor man har
> jegerprøve og sånt vil jeg tro, for at man ikke skal skamskyte dyr?)
Det er en av tingene man lærer. Man lærer også hvordan kan skal
behandle slakt. Samt hva som egentlig tar livet fort og effektivt av
målet.
Det er ingen grunn til å ikke lese jegerprøveboka, i det minste.
Geir
Gunnar Horrigmo
> > ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> > >
> > > > Fikk en levende hummer med beskjed om
> > > > å fryse den levende.
> > > > Noen synspunkter på dette ?
> > >
> > > Ikke noe annet enn at jeg synes det høres grusomt ut... Den må jo lide
> > > hvis man gjør slikt?
> >
> > hallo. det er en HUMMER, for svarte svingende.
>
det driter jeg i. DET ER EN HUMMER! hummere er IKKE mennesker!
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
to err is human -- to forgive is bovine.
joa...@nr.no
>
> ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
>
>> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
>>
>> > ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
>> > > Jostein <jval...@online.no> wrote:
>> > >
>> > > > Fikk en levende hummer med beskjed om
>> > > > å fryse den levende.
>> > > > Noen synspunkter på dette ?
>> > >
>> > > Ikke noe annet enn at jeg synes det høres grusomt ut... Den må jo lide
>> > > hvis man gjør slikt?
>> >
>> > hallo. det er en HUMMER, for svarte svingende.
>>
>> Og hummere har ikke følelser?
>
On the Internet, noone knows you're a lobster.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Tåler ikke tørketrommel. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
Kristin Skar
> Det har de ikke. Det er kun de som ikke hadde løst jaktlisens før en
> eller annen dato som har jegerprøven. De andre har aldri vært nødt til
> å lese noe slikt, og det finnes sikkert noen som ikke har
> peiling. Folk jakter jo uten å være edru eller når de ikke ser godt
> nok til å se hva de skyter på, så jeg har ingen grunn til å tro at
> alle tar slike ting alvorlig heller.
>
> Men det vil bedre seg etter som nytt blod tar over jakt i Norge.
Det er nå ikke helt sikkert, man trenger ikke vise fornuft når man
jakter selv om man har bestått jegerprøven. Se bare på alle bilistene
som faktisk har sertifikat, tro det eller ei...;-)
Grunnen til at det er innført jegerprøve i Norge er at levemøsteret
har endret seg mye de siste tiårene. Tidligere var jegerne som regel
jordbrukere som visste mye om dyr og slakt, og kunnskaper om jakt
gikk fra generasjon til generasjon. Slik er det definitivt ikke
lenger, "byfolk" som knapt har sett annen elg enn den på trekant-
skiltene skal ut på jakt. Slikt krever organisert opplæring.
Kristin.
PS. Hei på deg, Geir :-)
--
Kristin Skar
Dept. of Informatics, PB 1080 Blindern, 0316 OSLO, Norway
Gunnar Horrigmo
> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
> > ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> > >
> >
> > det driter jeg i. DET ER EN HUMMER! hummere er IKKE mennesker!
>
> annet liv. Jaja, deg om det.
nei. men jeg tar ikke fem øre fra å kveste et tre. og jeg får ikke
vondt i sjela når jeg ser haltende duer på T-banen heller. og jeg
klarer ikke å mønstre sympati for fisk.
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
DE RECTIS NON TOLERANDUM EST
Geir Harris Hedemark
Det har de ikke. Det er kun de som ikke hadde løst jaktlisens før en
eller annen dato som har jegerprøven. De andre har aldri vært nødt til
å lese noe slikt, og det finnes sikkert noen som ikke har
peiling. Folk jakter jo uten å være edru eller når de ikke ser godt
nok til å se hva de skyter på, så jeg har ingen grunn til å tro at
alle tar slike ting alvorlig heller.
Men det vil bedre seg etter som nytt blod tar over jakt i Norge.
Geir
Geir Harris Hedemark
> Det er nå ikke helt sikkert, man trenger ikke vise fornuft når man
> jakter selv om man har bestått jegerprøven. Se bare på alle bilistene
> som faktisk har sertifikat, tro det eller ei...;-)
Øh. Kroken synes.
Sant, man trenger jo ikke applisere lærdommen. Men den er jo der, i
hvert fall.
> PS. Hei på deg, Geir :-)
Hei, Kristin. :)
Geir
Hans Christian Hoff
"Jostein " <jval...@online.no> wrote in message
news:01bfcd31$210795a0$e6f64382@svenjako...
> Denne melding er også lagt inn på n.a.m.&d.
>
> å fryse den levende.
> Når jeg nå ser i kokebøker står det at den under ingen omstendigheter
> skal fryses levende!!
Ikke annet enn at dette synes helt umulig; hummeren vil være død av kulde
lenge før den er frosset, og da er det ingen levende hummer du fryser ;-}.
HCH
Alf Christophersen
R. Mauseth) wrote:
>Og hummere har ikke følelser? De kjenner ikke smerte? Hvis du er sikker
>på at svaret er nei, så greit. Inntil det så vil ikke _jeg_ fryse noen
>dyr levende i alle fall. _Du_ gjør selvsagt som du vil! :o)
Har hummeren et hode som likner menneske ? Følelser i den forstand vi
tenker på med menneskelige følelser ahr nok ikke hummer (hjernen er
ikke utbygget godt nok til det), men det er jo en viss grad av
reflekser innebygget. Men de virker kun lokalt og informerer ant. ikke
hjernen om det som skjer. Mimosa pudica, også kalt sanseplante har
kraftige refleksmekanismer. Forsøk en brennende fyrstikk bort til et
blad av M. pudica. :-) Effekten er morsom. Med svakt knips får du de
nærmeste bladene til å krølle sammen, ,med sterkere stimuli vil større
deler av bladene på grenen krølle seg sammen. Er stimuliet sterkt nok,
kollapser omtrent hele planten. (Du finner bl.a. en stor M. pudica i
drivhuset på Tøyen.. Du må be en betjent om å vise det, du får ikke
lov selv .-)
Alf Christophersen
R. Mauseth) wrote:
>Det må være du som er den største humoristen tror jeg... Vil du virkelig
>foretrekke å fryse ihjel framfor et velrettet skudd - hvis du absolutt
>skal dø, mener jeg? Jeg tror jeg ville foretrekke det siste i alle fall.
>(Ingen må få noen idèer her nå da.)
Har du forsøkt med gevær ?? Eller klubbe i hodet ??
Jeg tror ikke det. Treffer du paven og kknuser den kan du bare glemme
å spise hummeren etterpå pga. all histaminen du har sluppet løs. Det
er enorme mengder av det stoffet i paven (som gjør den giftig)
I beste fall vil magen krampaktig trekke seg sammen og vrenge ut alt
innholdet i løpet av nokså kort tid (avhengig av hvor god
nedbrytningskapasitet magen din har. Hvis mengden pr sekund overstiger
mengde nedbrudt pr sekund så fyrer nevronene skikkelig og du er i
neste tur ant. på vei til sykehus med blålys.
Sturle Fladmark
> Bør denne tråden over i ei anna gruppe, kanskje?
NEI! NEI! NEI!!!
--
"I can lift 250 pounds over my head,
but still - nobody likes me."
(a kindergarden of grass)
Marianne Tveitan
R. Mauseth) wrote:
>Og kan noen sette riktig FUT på denne tråden, for den har vel strengt
>talt ikke noe her å gjøre, jeg er bare usikker på hvor....
no.alt.bort.og.vekk?
Ob.mat: hva er egentlig _oppskriften_ på spaghetti Carbonara (har bare
tatt'n på feelingen hittil)
--
Marianne T
No Lord's gonna buy you no Mercedes Benz
Jan Magne Hestås
> Ob.mat: hva er egentlig _oppskriften_ på spaghetti Carbonara (har bare
> tatt'n på feelingen hittil)
Her er den jeg bruker:
500 g spaghetti
8 skiver bacon
2 ss olivenolje
3 eggeplommer lett vispet
salt og nykvernet sort pepper
3 ss husholdningsfløte
1,5 dl revet parmsanost
2 ss frisk persille hakket
Kutt bacon i småstykker og fres i olja.
Hell den kokte spaghettien over baconet.
Visp lett sammen eggeplommer, fløte, salt og pepper
Rør forsiktig inn i spaghettien/baconet på lav varme
til det begynner å stivne. Rør inn mesteparten av
parmesanen og persillen og strø resten på toppen.
Siden vi er to personer så bruker jeg noe mindre enn
en halvkilo spaghetti. Jeg bruker også en ferdig pakke
med "Smårettbacon", det er så mye enklere!
Har mistanke om at jeg også bruker mere parmesan og
persille enn det som står i oppskriften.
Ikke fall for fristelesen å bruke mer fløte.
Dette er ikke en fløtesaus som "flyter".
--
Jan Magne
Gunnar Horrigmo
> On Tue, 6 Jun 2000 21:32:46 +0200, ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S.
> R. Mauseth) wrote:
>
> >Og kan noen sette riktig FUT på denne tråden, for den har vel strengt
> >talt ikke noe her å gjøre, jeg er bare usikker på hvor....
>
> no.alt.bort.og.vekk?
>
> tatt'n på feelingen hittil)
stek bacon-biter, bland det sammen med kokt pasta og litt fløte, rør
inn et par eggeplommer.
det er vel den _egentlige_ oppskriften, men den er jo litt kjedelig.
variasjon er antagelig et godt stikkord her.
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
"Det er nok ingen ovn, men fartsmåleren vår."
Gunnar Horrigmo
> Nå føler jeg svært lite i hodet, følelsene sitter stort sett andre
> steder i kroppen...
du tenker med rompa?
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
Gunnar Horrigmo
> > ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> >
> > > Nå føler jeg svært lite i hodet, følelsene sitter stort sett andre
> > > steder i kroppen...
> >
> > du tenker med rompa?
>
> tenker jeg!!!!
jaha? hva er forskjellen?
Alf Christophersen
R. Mauseth) wrote:
>Nå føler jeg svært lite i hodet, følelsene sitter stort sett andre
>steder i kroppen... Men det jeg mente var; kan ikke hummere føle smerte?
>Presisering; jeg VET ikke. Men jeg antar det - spesielt etter at du et
>annet sted skrev om en hummers forgjeves kamp mot kokende vann.
Du må skjelne mellom reflekser og bevissthet. Følelse av smerte
tilhører bevisstheten osm er en avansert del av hjernefunksjonen. Både
reflekser og bevissthet får input fra samme deler. Men refleksene
styres ute i kroppen for at man ikke skal vente på at smerten
realiseres for bevisstheten (da ville man snart være død). Smerte er
for øvrig noe som kommer senere gjerne, i løpet av mange sekunder.
Reflekser er temmelig analogt med styring av roboter. Man kan da
spørre seg, har roboter følelser ?? Hvis de har, så har hummer også
følelser.
Geir Harris Hedemark
> Reflekser er temmelig analogt med styring av roboter. Man kan da
> spørre seg, har roboter følelser ?? Hvis de har, så har hummer også
> følelser.
Mor Nille er en sten.
Geir
joa...@nr.no
> Du må skjelne mellom reflekser og bevissthet. Følelse av smerte
> tilhører bevisstheten osm er en avansert del av hjernefunksjonen. Både
> reflekser og bevissthet får input fra samme deler. Men refleksene
> styres ute i kroppen for at man ikke skal vente på at smerten
> realiseres for bevisstheten (da ville man snart være død). Smerte er
> for øvrig noe som kommer senere gjerne, i løpet av mange sekunder.
> Reflekser er temmelig analogt med styring av roboter. Man kan da
> spørre seg, har roboter følelser ?? Hvis de har, så har hummer også
> følelser.
Her synes jeg du antar ting som du ikke kan underbygge; finurlig nok uten
å uttale dem direkte. For eksempel bygger argumentasjonen din på et
skjult premiss om at en hummer styres kun av reflekser, og er helt analog
med en robot. Dette henger rett og slett ikke på greip. Det virker til og
med som du påstår at hummerens hjerne ikke har noen funksjon, selv om jeg
har vanskelig for åtro at du mener det. Det er ingen tvil om at hummere
har en hjerne, at den har en funksjon, og at de har et vesentlig mer
komplekst sanseapparat og oppførsel enn noen robot idag. Hvordan dens
'opplevelse' av verden er kan vi ikke vite.
Greit nok at en hummer neppe har store intellektuelle evner, men jeg synes
ikke man kan utelukke at den er i stand til å lide for det. Det er lidelse
som er saken, og det er ikke noe som krever selvbevissthet eller særlig
mental kapasitet generelt.
Hva som evt. gir minst lidelse er en annen diskusjon, men størrelsen på
dyret tatt i betraktning burde 'rett i kokende vann'-metoden være ganske
så kjapp og like akseptabel som andre utbredte avlivningsmetoder.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Denne side opp. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
Gunnar Horrigmo
> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
> > ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> > > Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
> > > >
> > > > > Nå føler jeg svært lite i hodet, følelsene sitter stort sett andre
> > > > > steder i kroppen...
> > > >
> > >
> > > Å tenke er èn ting, å føle noe er noe annet. Der lærte du noe nytt,
> > > tenker jeg!!!!
> >
> > jaha? hva er forskjellen?
>
> armen. Jeg kan _tenke_ at jeg har vondt på armen, men jeg _føler_ det
> ikke i hodet.
hva om vi kapper av deg hodet og så brenner deg på armen? føler du
det fremdeles i armen?
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
gitaren er en sjingke
Tobias Brox
> > Øh, bl.a. dette; hvis jeg brenner meg på armen, så _føler_ jeg det på
> > armen. Jeg kan _tenke_ at jeg har vondt på armen, men jeg _føler_ det
> > ikke i hodet.
>
> hva om vi kapper av deg hodet og så brenner deg på armen? føler du
> det fremdeles i armen?
...eller om man kapper av armen, da kan man fortsatt føle kløe
o.l. ("fantomsmerter") i armen, helt uavhengig av hva som skulle skje
med armen.
--
"The trouble with the world is that the stupid are
cocksure and the intelligent are full of doubt."
- Bertrand Russell
Gunnar Horrigmo
> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> writes:
>
> > > Øh, bl.a. dette; hvis jeg brenner meg på armen, så _føler_ jeg det på
> > > armen. Jeg kan _tenke_ at jeg har vondt på armen, men jeg _føler_ det
> > > ikke i hodet.
> >
> > hva om vi kapper av deg hodet og så brenner deg på armen? føler du
> > det fremdeles i armen?
>
> ...eller om man kapper av armen, da kan man fortsatt føle kløe
> o.l. ("fantomsmerter") i armen, helt uavhengig av hva som skulle skje
> med armen.
men, altså. når man brenner seg på armen fyker det signaler opp til
hjernen, men det er _ikke_ disse signalene som er smerten.
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
joa...@nr.no
> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> writes:
>
>> > ...eller om man kapper av armen, da kan man fortsatt føle kløe
>> > o.l. ("fantomsmerter") i armen, helt uavhengig av hva som skulle skje
>> > med armen.
>>
>> men, altså. når man brenner seg på armen fyker det signaler opp til
>> hjernen, men det er _ikke_ disse signalene som er smerten.
Noen av dem er ganske direkte koblet til smerteoppfattelse, jo. Men
det er selvsagt i hjernen at smerten registreres/oppleves.
> Jeg mener at fantomsmerter er et veldig godt eksempel på det; man kan
> føle smerter eller kløe i en arm, selv om armen ikke er der.
De behøver ikke være 'hallusinasjoner' for det; spørsmålet er om
opplevelsen skyldes signaler som faktisk kommer inn fra den nerven som
skulle nådd fram til armen, eller om de bare finnes i hjernen.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Fanget med delfinvennlige metoder. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
Tobias Brox
> > ...eller om man kapper av armen, da kan man fortsatt føle kløe
> > o.l. ("fantomsmerter") i armen, helt uavhengig av hva som skulle skje
> > med armen.
>
> men, altså. når man brenner seg på armen fyker det signaler opp til
> hjernen, men det er _ikke_ disse signalene som er smerten.
Jeg mener at fantomsmerter er et veldig godt eksempel på det; man kan
føle smerter eller kløe i en arm, selv om armen ikke er der.
--
joa...@nr.no
> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
>
>> men, altså. når man brenner seg på armen fyker det signaler opp til
>> hjernen, men det er _ikke_ disse signalene som er smerten.
>
> opplever å ha smerte.
Hjerner merker _at_ det er på armen. Men denne opplevelsen, inkludert
ubehaget, foregår fremdeles i hjernen. OK?
Som bevis kan du prøve å bryte de aktuelle nervene mellom hjernen og
armen, og se om du da kan merke noe smerte som respons på egnede stimuli
på armen. Føler du ikke for å gjøre det kan du spørre noen som ved uhell
har fått slike nervebaner kuttet.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Unngå kontakt med hud og øyne. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
Tobias Brox
> Uansett hvor mye du kverulerer på det der, så vil det være på _armen_ du
> opplever å ha smerte.
Tenk over det med fantomsmerter igjen; folk som har mistet en lem
klager ofte over at det klør, eller at de har smerter i foten/armen -
som ikke er der! Hvordan stemmer dette med påstanden over?
Tobias Brox
> Dermed stemmer påstanden min. Hun _opplevde_ smerten i beinet, selv om
> beinet ikke var der.
Det vi vil frem til, er at opplevelsen _skjer_ i hodet. Den skjer
selvføgelig ikke i benet - for bener er ikke der. Ergo må man ha en
hjerne for å kunne oppleve smerte. Nå har vel gjerne hummeren hjerne,
og siden den protesterer når noen putter den i kokende vann, kan man
vel anta at den har smerteimpulser ala hva vi har. Om de opplever det
"smertefullt" på samme måte som oss eller ikke, vil jeg ikke ta
stilling til.
> Herregud, er det så vanskelig å forstå at det er forskjell på å tenke og
> å føle? Dette tar jo HELT av....
Jeg forstod deg dithen at smertefølelse var noe som skjedde utenfor
hjernen. Smerteimpulsene kommer selvfølgelig fra andre steder enn
hjernen, og man stedfester smertefølelsen nogenlunde presist, men det
er allikevel i all hovedsak noe som skjer i hjernen. Jeg tror
egentlig at vi er ganske enige, vi bare har forskjellige måter å
formulere det på.
Annette Nordheim
> Har du forsøkt med gevær ?? Eller klubbe i hodet ??
>
> Jeg tror ikke det. Treffer du paven og kknuser den kan du bare glemme
> å spise hummeren etterpå pga. all histaminen du har sluppet løs. Det
> er enorme mengder av det stoffet i paven (som gjør den giftig)
I følge min Cordon Bleu-kokebok er den beste måten å ta livet av hummeren
på (om man da altså ikke vil koke den) å se på hodet dens. Der er det en
liten fordypning formet som et kryss. En skarp kniv settes (hardt, vil jeg
tro) rett ned i dette krysset - da skal man treffe hjernen og dyret dør
umiddelbart.
Dette er anbefalt metode om man av en eller annen grunn trenger f.eks rått
hummerkjøtt.
Annette
--
|\ ___,,--, _
/,`--'' \-,,__,'/ Annette Nordheim
|,4 ) )_ ) /~-----' anne...@erasmus.uib.no
-'---^~(_/-_)--(_/_)--fL--- www.student.uib.no/~st03428 --
Marianne Tveitan
wrote:
>tve...@online.no (Marianne Tveitan) writes:
>
>> Ob.mat: hva er egentlig _oppskriften_ på spaghetti Carbonara (har bare
>> tatt'n på feelingen hittil)
>
>stek bacon-biter, bland det sammen med kokt pasta og litt fløte, rør
>inn et par eggeplommer.
>
>det er vel den _egentlige_ oppskriften, men den er jo litt kjedelig.
>variasjon er antagelig et godt stikkord her.
Det er iallfall ofseleg godt med mais og litt sopp i. Også kan man
igrunn bytte ut hele baconet med pølse, og så har man _noe helt annet_.
Spaghetti Mariannara eller noe slikt
Øystein Johnsen
< >
Det var da voldsomt til engasjement, hvorledes hummeren skal dø har jo
litt sammenheng med hva den skal brukes til. Hummer Americaine for
eksempel krever jo at hummeren er rå, og da er det greit å stikke en
kniv rett igjennom hodet, da dør den umiddelbart. Dette er imidlertid
ikke noe for sarte sjeler, hummerens reflekser gjør at dens enkelte
bestanddeler i høyeste grad ser ut til å være "i live".
Patrick Bateman would approve.
Skal hummeren kokes er mitt enkle råd, mengder fosskokende vann, plenty
av
watt og én hummer ad gangen, og delikatessen utånder i løpet av et par
sekunder.
--
¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸·´¯`·.¸¸·´¯`·.¸¸·´¯`·.¸¸·´¯`·.¸¸·´¯`·.¸¸·´
The rules of morality are not the conclusion of
our reason", David Hume
Oystein Johnsen
Premium Forvaltningsystemer AS Office: +(47) 224 37 598
Munkedamsveien 68 Mobile: +(47) 928 90 254
0270 Oslo
Norway mailto:oys...@premium.no
------------------------------------------------------------------
Gunnar Horrigmo
> > Hanne S. R. Mauseth <ha...@ringnett.no.invalid> skrev:
> > > Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
> > >
> > >> men, altså. når man brenner seg på armen fyker det signaler opp til
> > >> hjernen, men det er _ikke_ disse signalene som er smerten.
> > >
> > > opplever å ha smerte.
> >
> > ubehaget, foregår fremdeles i hjernen. OK?
>
> (føles) på armen. Den kjemiske (eller whatever) prosessen som gjør at
> jeg faktisk merker at jeg har brent meg på armen, foregår selvsagt i
> hjernen. Men man _tenker_ det da ikke? Det skjer jo bare!
ptjah. kommer jo an på hva man legger i det å tenke, og det høres jo
ut som en lang, fiendtlig og underholdende diskusjon. :)
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
gitaren er en sjingke
Gunnar Horrigmo
> > ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> > > armen. Jeg kan _tenke_ at jeg har vondt på armen, men jeg _føler_ det
> > > ikke i hodet.
> >
> > hva om vi kapper av deg hodet og så brenner deg på armen? føler du
> > det fremdeles i armen?
>
> Dårlig eksempel.
vi kan vel se bort fra den slags detaljer. :)
Gunnar Horrigmo
> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
>
> > hjernen, men det er _ikke_ disse signalene som er smerten.
>
> Uansett hvor mye du kverulerer på det der, så vil det være på _armen_ du
> opplever å ha smerte.
det har du selvsagt rett i. min påstand er at man må ha en form for
selvbevissthet for at smerten skal oppleves, istedenfor bare en
underreting om at armen er vekk. den robot-analogien enellerannen kom
med var egentlig ganske god.
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
Gunnar Horrigmo
> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> skrev:
> > det har du selvsagt rett i. min påstand er at man må ha en form for
> > selvbevissthet for at smerten skal oppleves
>
godt spørsmål.
hva er en minimal vanlig bevissthet?
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
joa...@nr.no
> å føle?
Neida, det er bare at en del av formuleringene dine var veldig lette å
tolke som at du mener (oppfattelse av) følelser faktisk foregår ute i
kroppen.
Dessuten er en del som kategoriserer hjerneaktivitet generelt som
tenking, ikke bare den bevisste refleksjonen.
Når det hele starter med et svar til en påstand om at alt er tanker som
skjer i hodet er det lett å lese f.eks. en av setningene som "(opplevde
smerten) i beinet" og ikke "opplevde (smerten i beinet)".
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Ikke testet på dyr. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
joa...@nr.no
> det har du selvsagt rett i. min påstand er at man må ha en form for
> selvbevissthet for at smerten skal oppleves
Hvorfor skulle ikke en helt minimal 'vanlig' bevissthet holde lenge?
Smerteoppfattelse må da være blant de aller mest primitive funksjonene
i vår egen hjerne; gudene vet hvor gammel den er.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Server avkjølt. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
Gunnar Horrigmo
> >> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> skrev:
> >> > det har du selvsagt rett i. min påstand er at man må ha en form for
> >> > selvbevissthet for at smerten skal oppleves
> >>
> >> Hvorfor skulle ikke en helt minimal 'vanlig' bevissthet holde lenge?
> >
> >
> > hva er en minimal vanlig bevissthet?
>
tricky...
joa...@nr.no
> joa...@nr.no writes:
>> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> skrev:
>> > det har du selvsagt rett i. min påstand er at man må ha en form for
>> > selvbevissthet for at smerten skal oppleves
>>
>> Hvorfor skulle ikke en helt minimal 'vanlig' bevissthet holde lenge?
>
> godt spørsmål.
>
> hva er en minimal vanlig bevissthet?
Jeg mener at man ikke behøver å være selvbevisst for å være bevisst.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
| Joachim Lous Joachi...@nr.no |
| -det du trenger det, når du trenger det. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Gunnar Horrigmo
> > Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> skrev:
> > > joa...@nr.no writes:
> > >> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> skrev:
> > >> > det har du selvsagt rett i. min påstand er at man må ha en form for
> > >> > selvbevissthet for at smerten skal oppleves
> > >>
> > >> Hvorfor skulle ikke en helt minimal 'vanlig' bevissthet holde lenge?
> > >
> > > godt spørsmål.
> > >
> > > hva er en minimal vanlig bevissthet?
> >
> > Jeg mener at man ikke behøver å være selvbevisst for å være bevisst.
>
> året, nærmere halvannet, faktisk. (Sier «de som har greie på det».)
og andre som har greie på det mener tvillingunger kommuniserer med
hverandre lenge før de er født.
Gunnar Horrigmo
> > ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> > >
> > > Det er nok sant. Man utvikler ikke selvbevissthet før man er godt over
> > > året, nærmere halvannet, faktisk. (Sier «de som har greie på det».)
> >
> > og andre som har greie på det mener tvillingunger kommuniserer med
> > hverandre lenge før de er født.
>
> være ironisk? Eller var det en annen sammenheng her jeg ikke fikk med
> meg?
neida. det var bare ment å illustrere at en påstand ikke nødvendigvis
stemmer bare fordi en som har greie på det kommer med den.
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
"Det er nok ingen ovn, men fartsmåleren vår."
Jon Haugsand
> OK. Så du _vet_ altså at tvillinger ikke kan kommunisere med hverandre
> før de blir født? Bevis mottas med takk. :o)
Det var vel ikke det han hevdet men... Å påstå ting som verken kan
bevises eller motbevises er forvirrende tåkeprat. Jeg kan heller ikke
bevise at det ikke sitter fire Zorker på innsiden av Merkur og spiller
bridge akkurat nå.
Når det gjelder tvillinger, så trenger vi forøvrig å definere
kommunikasjon m.m.
--
Jon Haugsand
Norsk Regnesentral, <mailto:Jon.Ha...@nr.no> <http://www.nr.no/>
Tlf: 22852608/22852500, Fax: 22697660, Pb 114 Blindern, 0314 OSLO
Gunnar Horrigmo
> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
> > ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> > > > og andre som har greie på det mener tvillingunger kommuniserer med
> > > > hverandre lenge før de er født.
> > >
> > > Skavise. Var dette for å _bevise_ at det jeg sa var sant, eller for å
> > > være ironisk? Eller var det en annen sammenheng her jeg ikke fikk med
> > > meg?
> >
> > neida. det var bare ment å illustrere at en påstand ikke nødvendigvis
> > stemmer bare fordi en som har greie på det kommer med den.
>
> før de blir født? Bevis mottas med takk. :o)
neida. det var bare ment å illustrere at en påstand ikke nødvendigvis
stemmer bare fordi en som har greie på det kommer med den.
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
"a poster is a human being or the software equivalent"
Gunnar Horrigmo
> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
> > ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> > > Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
> > > > neida. det var bare ment å illustrere at en påstand ikke nødvendigvis
> > > > stemmer bare fordi en som har greie på det kommer med den.
> > >
> > > OK. Så du _vet_ altså at tvillinger ikke kan kommunisere med hverandre
> > > før de blir født? Bevis mottas med takk. :o)
> >
> > neida. det var bare ment å illustrere at en påstand ikke nødvendigvis
> > stemmer bare fordi en som har greie på det kommer med den.
>
>
> Skal vi gi oss nå? :o)
hva? nå som vi er så godt i gang?
y--
Bjørn Hell Larsen
ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> Gunnar Horrigmo <horr...@math.uio.no> wrote:
>
> > ha...@ringnett.no.invalid (Hanne S. R. Mauseth) writes:
> > > Skal vi gi oss nå? :o)
> >
> > hva? nå som vi er så godt i gang?
>
> Nei altså JEG kunne gjerne fortsette lenge jeg. Men jeg innbiller meg at
> de andre her begynner å bli temmelig lei...? :o)
Neida, vi sitter fjetret. Kom igjen nå.
Bjørn
--
DoD#2537 / Senior MC - '90 FZ750 (Fizz) / '99 VT720C2 (Brumm)
Alf Christophersen
>Som bevis kan du prøve å bryte de aktuelle nervene mellom hjernen og
>armen, og se om du da kan merke noe smerte som respons på egnede stimuli
>på armen. Føler du ikke for å gjøre det kan du spørre noen som ved uhell
>har fått slike nervebaner kuttet.
Unødvendig med slik brutalitet. Bedøvelse er tilstrekkelig.
Alf Christophersen
R. Mauseth) wrote:
>Selvsagt - har jeg påstått noe annet? Jeg sier bare at smerten oppleves
>(føles) på armen. Den kjemiske (eller whatever) prosessen som gjør at
>jeg faktisk merker at jeg har brent meg på armen, foregår selvsagt i
>hjernen. Men man _tenker_ det da ikke? Det skjer jo bare!
Men det er bevisstheten fremdeles som opplever smerten. Spørsmålet er
altså om hummer har bevissthet eller ei. Jeg påstår at det har den
ikke, altså opplever den ikke smerten bevisst. (Og det er jo det som
ligger i begrepet 'føle smerte'.)
Alf Christophersen
>Det vi vil frem til, er at opplevelsen _skjer_ i hodet. Den skjer
>selvføgelig ikke i benet - for bener er ikke der. Ergo må man ha en
>hjerne for å kunne oppleve smerte. Nå har vel gjerne hummeren hjerne,
>og siden den protesterer når noen putter den i kokende vann, kan man
>vel anta at den har smerteimpulser ala hva vi har. Om de opplever det
>"smertefullt" på samme måte som oss eller ikke, vil jeg ikke ta
>stilling til.
Har du brent deg på en bedøvet hand ?
Den reagerer selv om du ikke føler en skit. Det er pga. refleksene,
ikek pga bevisstheten som gjør smertesignalene bevisste.
joa...@nr.no
> Har du brent deg på en bedøvet hand ?
>
> Den reagerer selv om du ikke føler en skit. Det er pga. refleksene,
> ikek pga bevisstheten som gjør smertesignalene bevisste.
Så vidt jeg har forstått har man ikke slike reflekser ved fysiske lammelser.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
| Joachim Lous Joachi...@nr.no |
| -med polynam. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Gunnar Horrigmo
> G'day all!
> On Thu, 08 Jun 2000 09:42:26 +0200 Øystein Johnsen wrote:
>
> >--
> >¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸·´¯`·.¸¸·´¯`·.¸¸·´¯`·.¸¸·´¯`·.¸¸·´¯`·.¸¸·´
> >
> >
> > The rules of morality are not the conclusion of
> > our reason", David Hume
> >
> > Oystein Johnsen
> >
> > Premium Forvaltningsystemer AS Office: +(47) 224 37 598
> > Munkedamsveien 68 Mobile: +(47) 928 90 254
> > 0270 Oslo
> > Norway mailto:oys...@premium.no
> >------------------------------------------------------------------
>
men hvor er Perth?
--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2