Re: Forbud mot puppekreditt
Thomas Skogestad
| Kjøper man i polets nettbutikk, så ser det iallefall ut som det er mulig:
|
| Du kan velge mellom følgende betalingsformer:
|
| b.. Kredittkort (Visa, MasterCard og American Express)
I prislisten (nr 4/2004 - juli - august) står det:
Gyldige betalingsmidler er:
- Kontanter
- Sjekk avrundet til nærmeste 100 krone. ...
- bank- og postutstedte betalingskort
- Vinmonopolets gavekort
- Kredittkort (Visa, Mastercard, Amex) ved bestilling i nettbutikk eller
Kundesenter
Vi kan dessverre ikke motta kredittkort i våre butikker.
Hvorfor Vinmonopolet ikke kan motta kredittkort i butikkene står det ikke noe
om. De ser det kanskje som et utelukkende fordyrende element? Det er vel ikke
mange dagligvarebutikker som tar annet enn vanlig bankkort?
For å ta den alkohol-juridiske siden:
Den gamle alkoholloven (av 1927) hadde i § 9 en bestemmelse om at
Salg og skjenking av brennevin må bare skje mot kontant, og der må ikke gis
rabatt. Heller ikke må brennevin selges mot efterkrav.
Disse bestemmelser gjelder ikke salg imellem salgs- eller skjenkeberettigede
innbyrdes.
Løsgjengerloven § 26 lød inntil den ble opphevet i 1989:
Gives Henstand med Fordring, oppstaaet ved Udskjænkning af berusende Drikke,
bliver Fordringen ugyldig og kan ikke indtales. Gives ingen Henstand, men
fordringen dog ikke afgjøres paa Stedet, er den ikke retsgyldig, medmindre
den uopholdelig søges inddrevet.
Noen tilsvarende regler om kredittforbud finnes ikke i alkohollloven av 1989.
Ser man i forarbeidene, Ot. prp. nr. 31 (1988-89) s. 30-31 (pkt 2.16.1) ser vi
at regleen i § 9 ikke ble forslått videreført.
2.16.1 Salg og skjenking på kreditt
Dagens alkohollov har ingen forbud mot salg og skjenking av vin og øl på
kreditt. Derimot inneholder alkoholloven § 9 forbud mot salg av brennevin
på kreditt. Løsgjengerloven av 31. mai 1900 nr, 5 går i § 26 videre enn
alkoholloven ved indirekte å forby all kreditt ved skjenking av «berusende
drikke».
Med dagens utvikling av forskjellige former for person-, kontant- og
kredittkort er gjeldende forbud vedrørende brennevin vanskelig å
håndheve. I praksis synes det å være en glidende overgang, og dels et
definisjonsspørsmål, om hva som anses som kontant betaling og hva som må
sies å være gitt med henstand.
På denne bakgrunn, og fordi dagens bestemmelser neppe har noen
edruskapspolitisk betydning, foreslås kontantregelen i alkoholloven §9 og
henstandsregelen i løsgjengerloven §26 opphevet. Se for øvrig kapittel
2.15.3 [Samordning med løsgjengerloven [1]] foran.
KrF hadde 16 endringsforslag i.f.t. proposisjonen, men jeg kan ikke se at de
foreslo å innføre forbud mot kredittsalg.
På den annen side: § 8-12 forbyr å gi rabatt. Hvis man gir lang nok henstand
(og kanskje uten å kreve rente), så blir det vel en form for rabatt?
Forøvrig ble forbudet i alkoholloven av 1927 § 11 nr. 1 om forbud mot
forsendelse av brennevin i posten ikke opprettholdt.[2]
(krysspostet)
[1] Relevant i denne sammenheng er følgende passus:
Løsgjengerloven § 26 regulerer henstand og kreditt ved skjenking av
alkoholholdig drikk. Bestemmelsene reiser en rekke tolkningsspørsmål, noe
som er blitt ytterligere forsterket ved utviklingen av ulike former for
kontant- og kredittkort. Den edruskapspolitiske betydningen er
forsvinnende. Bestemmelsen foreslås derfor opphevet. I denne forbindelse
vises til at også alkoholloven § 9 om kontantbetaling foreslås opphevet. Se
nærmere om dette spørsmålet under generelle merknader i kapittel 2.16.1
[2] Fra proposisjonen:
2.16.2 Forsendelse av brennevin i posten
Alkoholloven §11 nr. 1 inneholder forbud mot å sende brennevin i posten.
Det er imidlertid lov å sende brennevin med andre transportmidler.
Ettersom det i tillegg er tillatt å sende både øl og vin ved vanlig
postgang, er forbudet vedrørende brennevin vanskelig å begrunne. Det
foreslås derfor opphevet.
--
Thomas Skogestad
http://www.lovdata.no/all/nl-19890602-027.html
http://epos.stortinget.no/database/epos/saksdetalj.stm?sakid=6527&vismeny=
http://odin.dep.no/sos/norsk/publ/rundskriv/030031-250003/index-dok000-b-n-a.html
Geir Harris Hedemark
> Hvorfor Vinmonopolet ikke kan motta kredittkort i butikkene står det
> ikke noe om. De ser det kanskje som et utelukkende fordyrende
> element? Det er vel ikke mange dagligvarebutikker som tar annet enn
> vanlig bankkort?
I følge dama i kassa hadde det å gjøre med alkoholpolitikk og regler
gitt fra politisk hold. Det kan godt være at hun ikke visste om den
nye alkoholloven, selv om hun såvidt var rukket å bli født når den
kom.
Geir
Thomas Skogestad
| I prislisten (nr 4/2004 - juli-august) står det:
| Vi kan dessverre ikke motta kredittkort i våre butikker.
|
| Hvorfor Vinmonopolet ikke kan motta kredittkort i butikkene står det ikke
| noe om. De ser det kanskje som et utelukkende fordyrende element?
«Prøver ut sprit på kreditt
Ny prøveordning gjør at kundene kan bruke kredittkortet på Vinmonopolet. -
Skaper problemer for folk som sliter med alkoholavhengighet, sier Forbundet
Mot Rusgift.» (Oppdatert: 17.07.08 kl. 14:27 Publisert: 17.07.08 kl. 13:56)
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2545255.ece
«I disse dager prøver Vinmonopolet ut en ordning der kunder kan betale med
kredittkort i 14 butikker rundt om i landet.
Pengene trekkes da ikke på stedet. Isteden ettersendes regningen til kunden.
Tidligere har dette ikke vært mulig, heller ikke for turister som kommer til
landet og vil betale med American Express eller Master Card.
...
Taper penger
- Det er egentlig ikke så mye nytt i dette. Tidligere har kunder kunnet
bestille alkohol og betale med kort på våre nettsider, for deretter å hente
varene i våre butikker. Nå kan man i tillegg betale med kredittkortet i
butikkene, sier Nordahl.
Vinmonopolet har tidligere forholdt seg til forskrifter om at man ikke kunne
kjøpe alkohol på kreditt. Denne forskriften har delvis skyldtes at det kan
føre til at folk kjøper over evne. I tillegg fører det til at kortselskapene
får prosenter av polets avanse.» (Det står ikke noe om hvilken forskrift
dette skulle være, den er i så fall ugyldig ettersom alkoholloven ikke
hjemler noe slikt forbud. (Og neppe noen andre lover heller.) Antagelig er
påstanden blank løgn.)
«Fakta: PRØVEORDNINGEN:
* I 14 butikker vil man kunne kjøpe sprit med kredittkort.
* De fleste butikkene ligger på turiststeder: Hammerfest, Bodø, Hitra,
Ålesund sentrum, Stryn, Stavanger (Straen-senteret), Voss, Kristiansand
(Kongens gt.), Drøbak, Nøtterøy, Oslo (Vika), Oslo (Briskeby), Trysil og
Lillehammer.»
(Er det noe spesielt med sprit, eller er det bare Aftenposten som har hengt
seg opp i det?)
Merk at nettbutikken har tatt kredittkort i, tja, sikkert lang tid.
SALGBETINGELSER FOR SALG I VINMONOPOLETS NETTBUTIKK
«7. Betaling
Ved postforsendelse kan kjøpesummen gjøres opp med postoppkrav eller
kredittkortene Visa, Mastercard og American Express.
Ved henting av varene i butikk aksepterer bankkort eller kontanter som
betalingsmåte. Det er også mulig å forhåndsbetale varene i nettbutikken med
kredittkortene Visa, Mastercard og American Express.
Ved levering på dør (gjelder kun i Oslo og Akershus) gjelder de samme
kredittkortene, samt betaling med bankkort ved bankaxeptterminal.
Ved bruk av kredittkort vil kjøpesummen bli reservert på kortet ved
bestilling. Kortet blir belastet når varen er plukket for utsendelse.»
Ot.prp. nr. 31, innst. O. nr. 57, besl. O. nr. 81 for 1988-89
Lov om omsetning av alkoholholdig drikk m.v. (alkoholloven)
http://epos.stortinget.no/SakOpplysning.aspx?id=6527
(dessverre er ikke dokumentene tilgjengelig gratis på nett)
--
Thomas Skogestad
Identity theft victim
http://www.chron.com/apps/comics/showComick.mpl?date=20080709&name=Bizarro
http://bizarrocomic.blogspot.com/2008/07/open-door.html