Naboen forlanger at kattene forsvinner, trenger råd!
Nils
jeg håper dere kan hjelpe meg med.
I går kom naboen på døra mens jeg var på jobb, hun påstod at katter hadde
ripet opp bilen hennes alvorlig, og forlangte at vi kvittet oss med dem, hun
gav oss en ukes frist, så truet hun med politi og erstatningskrav.
Det må sies at det er ganske mange katter i nabolaget, til og med flere enn
jeg setter pris på, likevel føler jeg ikke at det er noe rimelighet i dette
kravet. Kattene våre er inne hver natt, så de er uansett uskyldige i dette,
det kommer selvsagt ikke på tale å kvitte seg med dem, de er en del av
familien og har krav på den samme respekt og beskyttelse som oss to-bente.
Har dere hørt om noe slikt noen gang? Har litt vanskelig for å tro at
katter kan ripe opp biler på den måten hun påstår, de vil vel neppe bruke
klør på et slikt underlag?? Hun påstår det var pote avtrykk på bilen, det
er godt mulig, men at katter kan ha ødelagt bilen? tror ikke det..
Uansett, dersom vi skulle komme så langt som til retten/forliksrådet hadde
det vært fint å ha mest mulig å komme med, så dersom dere har noen innspill
til meg, hadde det vært fint.
Vennlig hilsen Nils
Fox
Tror ikke hun kommer noen vei.
Fox
Nils <nso...@xoommail.com> wrote in message
news:e0kI3.2466$VY.1...@juliett.dax.net...
Baabla
>
> Hei, er ingen fast leser av denne gruppen, men nå har jeg et lite problem
> jeg håper dere kan hjelpe meg med.
> I går kom naboen på døra mens jeg var på jobb, hun påstod at katter hadde
> ripet opp bilen hennes alvorlig, og forlangte at vi kvittet oss med dem, hun
> gav oss en ukes frist, så truet hun med politi og erstatningskrav.
> Det må sies at det er ganske mange katter i nabolaget, til og med flere enn
> jeg setter pris på, likevel føler jeg ikke at det er noe rimelighet i dette
> kravet. Kattene våre er inne hver natt, så de er uansett uskyldige i dette,
> det kommer selvsagt ikke på tale å kvitte seg med dem, de er en del av
> familien og har krav på den samme respekt og beskyttelse som oss to-bente.
> Har dere hørt om noe slikt noen gang? Har litt vanskelig for å tro at
> katter kan ripe opp biler på den måten hun påstår, de vil vel neppe bruke
> klør på et slikt underlag?? Hun påstår det var pote avtrykk på bilen, det
> er godt mulig, men at katter kan ha ødelagt bilen? tror ikke det..
>
> Uansett, dersom vi skulle komme så langt som til retten/forliksrådet hadde
> det vært fint å ha mest mulig å komme med, så dersom dere har noen innspill
> til meg, hadde det vært fint.
>
> Vennlig hilsen Nils
Potefar er det nok på bilen, men RIPER??? Mine katter har hatt sine
spaserturer på bilen min rett som det er - og særlig Nussi har
forholdsvis lange og skarpe klør, men aldri har jeg sett riper i tillegg
til potefarene!
Naboen har ikke stort å fare med, egentlig - du sier heller ikke om
vedkommende TIPPER at det er katter eller om han/hun faktisk har sett
katter som har hvesset klør på bilen. Likevel ville jeg være litt ekstra
på vakt i tiden fremover, da du ikke vet hva naboen kan finne på for å
få bukt med "problemet".
Lykke til, Nils!
Båbla
Catharina Uhlmann
Båbla er inne på noe her! Hvis naboen har bestemt seg for at katten din har
ripet opp bilen, så kan vedkommende finne på å "kvitte seg med" problemet.
Naboen min gjorde det!
Så selv om man har mest lyst til å overse sånne tåpelige mennesker er det
kanskje best å ta det på alvor, så ikke katten din blir et gissel i en
nabo-tvist. Hva med a ta en tur til naboen, ta med en sånn flaske med
get-off eller hva det middelet heter. Fortell at katten din er mye inne, at
den har et fast sted den kvesser klørne etc etc. Fortell at du har gjort
alt du kan for at katten ikke skal være til sjenanse for naboene
(kastrering/sterelisering).Kanskje naboen innser at dette er å overreagere.
Hvor langt vil du gå for å beholde nabo-freden? Kanskje om du tilbyr en
bilvask eller to?
En kinkig situasjon, enkelte er jo så fulle av F at de ikke gir seg før
katten er avlivet (på den ene eller andre måten). Så vær på vakt - og lykke
til!
Catharina
Nina El Falaki
Hvis du indhegner din have kattesikkert eller laver en stor løbegård til
katten, kan din nabo bare komme an. Samtidig beskytter du din kat ikke bare
mod dumme naboer, men også mod trafik, smitsomme sygdomme og bidskader.
Nina
Sturla Molden
>Uansett, dersom vi skulle komme så langt som til retten/forliksrådet hadde
>det vært fint å ha mest mulig å komme med, så dersom dere har noen innspill
>til meg, hadde det vært fint.
Vi som har hunder pleier å holde dyrene våre i bånd, slik at de ikke
hopper opp på naboen sin bil. Tenk om vi skulle begynne å slippe løs
hundene slik kattefantastene gjør med dyrene sine. Løskatter driter
over alt, spesielt i sandkasser der småbarn leker seg -- alle katter
blir jo opplært til å gjøre fra seg i sandkasser hjemme. Og det er en
vane de vet å ta med seg. Vi som eier hund plukker opp driten etter
dyrene våre. Katter burde holdes i bånd eller i bur. Enkelt og greit.
Hvis du er et ansvarlig menneske betaler du for skaden som dyret
ditt har forårsaket. Deretter kjøper du deg et passelig stort bur som
du kan lufte katta i. Hvis du slipper dyret ditt løs må du forvente at
det forårsaker skade. Tenk om det har smittet et lite barn med
toksoplasma? Hver gang du slipper ut katta uten tilsyn risikerer du at
et lite barn mister synet.
Merkelig at slikt å påpekes. Si meg: tror katteeiere det bare er å ta
seg til rette?
Sturla Molden
Britt Hagar Alvestad
hund og katt?
"In a cat's eye, all things belong to cats." - English proverb
"Dogs come when they're called; cats take a message and get
back to you later." - Mary Bly
Britt
Sturla Molden <sturla...@svt.ntnu.no> skrev i
meldingsnyheter:37f4bc23...@newscache.ntnu.no...
Keera A. Fox
> Nei - men kattene tror det. Forøvrig håper jeg du vet forskjellen på
> hund og katt?
>
Når det gjelder riper i billakken så er forskjellen klar: Katter kan
trekke inn klørne - det kan ikke hunder.
> "In a cat's eye, all things belong to cats." - English proverb
>
> "Dogs come when they're called; cats take a message and get
> back to you later." - Mary Bly
>
> Britt
>
>
> Sturla Molden <sturla...@svt.ntnu.no> skrev i
> meldingsnyheter:37f4bc23...@newscache.ntnu.no...
> >
> > Merkelig at slikt å påpekes. Si meg: tror katteeiere det bare er å
> ta
> > seg til rette?
Det er ingen som eier en katt, Sturla.
--
*** Keera in Norway ***
Think Big. Shrink to fit.
http://home.sol.no/~keera
Jan-Helge Atterås
>seg til rette?
ja, det er helt utrolig. det eneste man trenger å gjøre med katta for å
løse disse problemene, er å skifte CPU til en 286 12 mHz, redusere RAM til
256 KB og fjerne harddisken, samt kable inn terminalen til serveren med
halsbånd. da blir både katt og eier h*nd-kompatibel...:-0
lykke til!
--
for å unngå "Re:Sv:Sv:Sv"
Se http://home.sol.no/~knutsp/oe.html
hvis du bruker Outlook Express 5.
Baabla
>
> On Wed, 29 Sep 1999 08:23:38 GMT, "Nils" <nso...@xoommail.com> wrote:
>
> >Uansett, dersom vi skulle komme så langt som til retten/forliksrådet hadde
> >det vært fint å ha mest mulig å komme med, så dersom dere har noen innspill
> >til meg, hadde det vært fint.
>
> Vi som har hunder pleier å holde dyrene våre i bånd, slik at de ikke
> hopper opp på naboen sin bil.
Har du noen gang sett noen gå tur med katt i bånd? Ikke det, nei - ikke
så rart. Det skal en VELDIG hund-aktig katt til å få den til å gå i
bånd. Bare det å få et bånd på en katt er vanskelig nok. Å få katten ut
fra under sofaen eller vekk fra husveggen når du først har fått på
båndet er neste utfordring. osv.
> Tenk om vi skulle begynne å slippe løs
> hundene slik kattefantastene gjør med dyrene sine. Løskatter driter
Kattene sørger også for å holde bestanden med mus og vånd nede i
nabolaget ditt. DET klarer de ikke om de er i bånd!
> over alt, spesielt i sandkasser der småbarn leker seg -- alle katter
> blir jo opplært til å gjøre fra seg i sandkasser hjemme. Og det er en
Nei, tenk. Det er ikke SAND i sandkassene. Det er et spesielt materiale
som er laget for å suge opp både lukt og fuktighet og har LITE med sand
å gjøre.
Ja - katter har en tendens til å gjøre fra seg - og JA, man forsøker å
få dem til å gjøre det inne i "sandkassen" sin. Uansett - jeg ville nå
heller måtte plukke en liten kattelort (som jeg har gjort flere ganger)
enn en diger hundelort slik som hunden til naboen ynder å legge fra seg
i innkjørselen min!
> vane de vet å ta med seg. Vi som eier hund plukker opp driten etter
> dyrene våre. Katter burde holdes i bånd eller i bur. Enkelt og greit.
Det med bånd eller bur er så usakelig, det fortjener ikke noe saklig
svar.
> Hvis du er et ansvarlig menneske betaler du for skaden som dyret
> ditt har forårsaket. Deretter kjøper du deg et passelig stort bur som
> du kan lufte katta i. Hvis du slipper dyret ditt løs må du forvente at
> det forårsaker skade. Tenk om det har smittet et lite barn med
> toksoplasma? Hver gang du slipper ut katta uten tilsyn risikerer du at
> et lite barn mister synet.
Det er INTET bevis for at det er hans katt som har forårsaket ripene på
den bilen! Det kan like godt være at nabodamen har kjørt for nære
rosebusken sin - eller at nabobarna har hatt det "morro" med bilen
hennes. Hvordan du får en utekatt til å bli en far for synet til barn er
bare HELT uforståelig og viser hvor lite du kjenner til katter og
kattehold!
Båbla
Anders Herbjørnsen
Molden) wrote:
>Vi som har hunder pleier å holde dyrene våre i bånd, slik at de ikke
>hopper opp på naboen sin bil. Tenk om vi skulle begynne å slippe løs
>hundene slik kattefantastene gjør med dyrene sine.
(snip)
>Hvis du er et ansvarlig menneske betaler du for skaden som dyret
>ditt har forårsaket.
(snip)
>Merkelig at slikt å påpekes. Si meg: tror katteeiere det bare er å ta
>seg til rette?
Det er jo ikke akkurat slik da. Dersom du f.eks. har en hest som
sparker i stykker en bil (noe som skjer av og til f.eks. i området
rundt Øvrevoll), så er jo ikke det noen annens ansvar enn bileierens.
Og skulle du parkere bilen din i nærheten av geiter eller sauer, tror
jeg ikke du ville komme langt med et erstatningskrav dersom noen av
dem spaserte over panseret ditt.
I det hele tatt tror jeg faktisk at det bare er hunder som er belemret
med slikt ansvar som du skisserer her. Undres hvorfor?
Anders
Sturla Molden
wrote:
>
>Det er ingen som eier en katt, Sturla.
>
Neivel, det er jo fint å høre. Dette skulle bety en av følgende:
- Der er lov til å kverke alle katter man klarer å fange.
- Det er ikke lov å kverke katter fordi de er fredet i henhold til
viltloven, men i så fall er det heller ikke lov å holde tamme katter.
Jeg tror jeg holder meg til at alle husdyr har ein eie.
Sturla Molden
Sturla Molden
>Nei, tenk. Det er ikke SAND i sandkassene. Det er et spesielt materiale
>som er laget for å suge opp både lukt og fuktighet og har LITE med sand
>å gjøre.
Og du tror altså at katter forstår forskjellen.
>Det er INTET bevis for at det er hans katt som har forårsaket ripene på
>den bilen!
Nei det er ikke noe bevis for det. Men det var ei katte, og det kunne
godt ha vært katta hans. Siden han lar katta si løpe løs har han like
stort moralsk ansvar for skaden som alle andre likesinnete.
>Hvordan du får en utekatt til å bli en far for synet til barn er
>bare HELT uforståelig og viser hvor lite du kjenner til katter og
>kattehold!
Og du viser hvor lite du kjenner til mikrobiologi. Har du hørt om
Toksoplasma gondii?
Det er utallige eksempler på følgende:
1. Katt er bærer av T. gondii.
2. Katt lærer seg å gjøre sitt fornødne i en sandkasse.
3. Eier slipper løs katt.
4. Katt må på do.
5. Katt gjør som vanlig fra seg i en sandkasse.
6. Det er T. gondii-sporer i avføringen.
7. Barn leker i sandkassen.
8. Barn putter sand i munnen.
9. Barn får T. gondii i munnen.
10. Barn blir syk.
11. Barn blir blind.
Utfallet blir for øvrig enda mer uhyrlig om det er en gravid kvinne
som eksponeres.
Hundeeirere plukker opp avføringen til hundene for å unngå spredning
av zoonotisk smitte. Katte-eiere gir blaffen, selv om katter er kejnt
for å spre en svært farlig zoonotiske parasitt via avføringen.
Sturla Molden
P.S. Ja jeg har sett ei katt i bånd. En nabo hadde en gang ei diger
rasekatte stående i en løpestreng i hagen. Den var på størrelse med en
puddel.
Baabla
> >Det er INTET bevis for at det er hans katt som har forårsaket ripene på
> >den bilen!
>
> Nei det er ikke noe bevis for det. Men det var ei katte, og det kunne
> godt ha vært katta hans. Siden han lar katta si løpe løs har han like
> stort moralsk ansvar for skaden som alle andre likesinnete.
>
Har du sett skaden? Hvordan kan du si det er sikkert at det var ei
katte? Riper i lakken oppstår på MANGE vis, de!
Båbla
Connie Garfalk
----------
In article <37f4bc23...@newscache.ntnu.no>,
sturla...@svt.ntnu.no (Sturla Molden) wrote:
> Vi som har hunder pleier å holde dyrene våre i bånd, slik at de ikke
> hopper opp på naboen sin bil. Tenk om vi skulle begynne å slippe løs
[klippet]
> Merkelig at slikt å påpekes. Si meg: tror katteeiere det bare er å ta
> seg til rette?
Du trekker opp en vanskelig problemstilling, eller skal vi kalle det
"dilemma", for oss som har katter. Vi som har innekatter, og bare
har dem i bånd når vi er ute med dem, slipper på en måte billig unna
diskusjonen. Men det er ikke alle katter som trives med et "liv som
hund".
Det er er vel også slik at veldig mange har en forestilling om at
katter MÅ være ute på egen hånd for å ha det bra. Noen mener sågar
det er dyreplageri å holde en katt innendørs.
Samtidig har jo alle som bor i et strøk der også andre bor, en plikt
til å oppføre seg slik at naboene ikke plages, eller "uskyldig"
pådyttes problemer. I dette tilfelle katter som:
- pisser på deres dørterskel og gjør fra seg i deres hager og
bakgårder
- skriker og bærer seg om natten under løpetid og holder folk våkne
- spankulerer inn i andres hager, oppganger, bakgårder etc
- eller sitter på deres biler (har aldri sett noen katt gjøre det
her i vårt nabolag, men det kan vel ikke utelukkes at slikt
forekommer)
Både katter og hunder er dyr, og har sterke instinkter som av og til
blir sterkere enn det ferniss en dressur gir dem.
Hunder er underlagt båndtvang, men det finnes ennå ingen slike
regler som begrenser katters atferd. (På den annen side er det mange
hundeeiere som ikke respekterer båndtvangen.)
Vel. Spørsmålet er om det er riktig å innføre regler som begrenser
katters muligheter til å "plage" folk som verken har katt, vil ha
katt og/eller hater katter, er redde katter osv.
Dette er en diskusjon jeg synes vi som har katter burde bruke en del
tid på. Er det for eksempel rimelig å innføre regler for kattehold i
by og tettbygde strøk som f eks båndtvang?
Jeg har ingen bestemt oppfatning om dette, men jeg har stor
forståelse for at de som "uforskyldt" blir utsatt for irritasjon, og
til og med helsefare (småbarn i sandkasser og på lekeplasser f eks),
reagerer med stor harme på at katter får løpe fritt omkring.
Connie
--
http://home.sol.no/~cgarf/
Børge Berg-Olsen
<masse bla bla snippet>
> du kan lufte katta i. Hvis du slipper dyret ditt løs må du forvente at
> det forårsaker skade. Tenk om det har smittet et lite barn med
> toksoplasma? Hver gang du slipper ut katta uten tilsyn risikerer du at
> et lite barn mister synet.
Driver du enda å gnager på det der Sturla, er det ikke på tide at du
finner noen andre argumenter for å ikke ha katt?
For å si det slik: Hver gang du slipper ut et barn med eller uten tilsyn
vil du risikere at barnet kan bli overkjørt og drept, bli kidnappet av
en psykopat, henge seg fast i en gren i et tre barnet har klatret opp i
og bli kvelt, bli offer for andre barns grusomheter, og Gud forby - bli
smittet av toksoplasma, listen går videre.
Poenget mitt er at det er farlig å leve, man kan ikke beskytte seg selv
og sine kjære fra alle mulige farer i livet, man kan minske risikoen,
javel, men man kan aldri fjerne den helt.
Ditt synspunkt går ut på å fjerne katter fra den norske faunen med
grunnlag i at katter er et unaturlig element introdusert i norsk fauna.
Hva mener du, skal alle som har katter kvitte seg med dem, og alle som
har hunder skal få ulver istedenfor? Hunder er like unaturlig i norsk
fauna som katter.
Tilslutt: Hvor mange tilfeller av barn, gravide og fandens oldemor som
har blitt smittet av toksoplasma har du -egentlig- hørt om?
Ytterst få, vil jeg tro. Finn noen andre argumenter, jeg begynner å bli
lei av å høre om toksoplasma.
--
Børge Berg-Olsen
------------------------------------------------------------------------
+47 90 62 71 78 DoD#2101, NIC#015, Ducati M600, PJ#006, OGM#007
az...@dod.no, "Do one thing every day that scares you." --Mary Schmich
Sturla Molden
wrote:
>
>Ditt synspunkt går ut på å fjerne katter fra den norske faunen med
>grunnlag i at katter er et unaturlig element introdusert i norsk fauna.
>Hva mener du, skal alle som har katter kvitte seg med dem, og alle som
>har hunder skal få ulver istedenfor? Hunder er like unaturlig i norsk
>fauna som katter.
>
Så vidt jeg vet er forvillete hunder et ukjent fenomen. Forvillete
katter fins i så store mengder at de utgjør en helserisiko i de
største byene. Det er båndtvang på hunder, det er ikke båndtvang på
katter.
Jeg vil ikke fjerne alle kattene. Jeg vil innføre båndtvang for
katter. Hele året i byer og tettsteder, 1. april - 20. august alle
andre steder.
Sturla Molden
Rolf Marvin Bøe Lindgren
| Så vidt jeg vet er forvillete hunder et ukjent fenomen. Forvillete
| katter fins i så store mengder at de utgjør en helserisiko i de
| største byene.
ja, du sier nå dette, men jeg har til gode å se noen statistikker som
bekrefter det. fødselsdefekter fremkalt av smitte overført fra katter
er f.eks. fullstendig ukjent for meg (ja, jeg vet om det, men vet ikke
om noen tilfeller hvor det faktisk har skjedd).
har du noen statistikk på dette?
--
Rolf Lindgren http://www.uio.no/~roffe/
ro...@tag.uio.no
Connie Garfalk
----------
In article <37F62BF1...@dod.no>, "Børge Berg-Olsen"
<az...@dod.no> wrote:
[klippet]
> Tilslutt: Hvor mange tilfeller av barn, gravide og fandens oldemor som
> har blitt smittet av toksoplasma har du -egentlig- hørt om?
>
> Ytterst få, vil jeg tro. Finn noen andre argumenter, jeg begynner å bli
> lei av å høre om toksoplasma.
Helserisikoen er nok heller minimal, vil jeg også tro. Men jeg mener
vi katteeiere bør være villige til å drøfte hvordan vi skal unngå at
våre katter påfører andre mennesker ubehag.
Hva mener vi som har katter? Er båndtvang veien å gå?
Men selv hundeeiere gir blaffen i båndtvangen, hvorfor gjør de det?
Fordi det er dyreplageri å ha hunden i bånd?
Personlig frykter jeg løse hunder når jeg er ute og går med våre
katter (som er i bånd).
Jeg liker heller ikke at ukastrerte hannkatter i fri utfoldelse
pisser i vår bakgård.
Kanskje tvungen kastrasjon kan være ett virkemiddel for å gjøre
katter mer akseptable i bymiljøer?
Hvorfor skal ikke katteeiere være nødt til (pålagt) å forholde seg
til sine omgivelser, når hundeeiere må (er) det? (Se bort fra at
mange hundeeiere likevel ikke gjør det...)
Jeg bare spør.
Connie
--
http://home.sol.no/~cgarf/
Solbjørg Skogheim
Sturla Molden skrev i meldingen <37f6316a...@newscache.ntnu.no>...
>katter fins i så store mengder at de utgjør en helserisiko i de
>katter.
>
>Jeg vil ikke fjerne alle kattene. Jeg vil innføre båndtvang for
>katter. Hele året i byer og tettsteder, 1. april - 20. august alle
>andre steder.
>
>
>Sturla Molden
>
>
>
>
>
atr det desverre finnes for mange av og jeg syns oppriktig synd på disse for
de har det ikke godt.
Hva kan vi så gjøre for å redusere villkattbestanden. Det gjør vi IKKe med
båndtvang på katter. Det anser jeg for å være det reneste TØV.
Men hva med påbudt kastrering av hannkatter som går fritt ute?
Har selv to stolte flotte eksemplarer som går fritt og jeg er dermed sikker
på at de ikke "etterlater" seg noen små nøster som fryser og sulter og
dersom de overlever igjen formerer seg.
mvh
Solbjørg Skogheim
mal...@online.no
Niels Peter
Sturla Molden <sturla...@svt.ntnu.no> skrev i en
nyhedsmeddelelse:37f6316a...@newscache.ntnu.no...
> On Sat, 02 Oct 1999 15:58:47 GMT, "Børge Berg-Olsen" <az...@dod.no>
> wrote:
>
Forvillete
> katter fins i så store mengder at de utgjør en helserisiko i de
> største byene.
Du mener vel, at kattene udgør en helserisiko for hinanden? Det er
forsvindende lidt, katte kan påføre mennesker...
Hilsen, Niels Peter
Børge Berg-Olsen
> Så vidt jeg vet er forvillete hunder et ukjent fenomen. Forvillete
> katter fins i så store mengder at de utgjør en helserisiko i de
> største byene.
Hvilken helserisiko? Jeg tror vi i mange henseender skal være glad for
at det finnes en viss villkatt bestand som beskatter andre skadedyr som
ellers kunne ha vokst seg større enn det de offentlige
bekjempelsesapparatene klarer å hanskes med.
> Det er båndtvang på hunder, det er ikke båndtvang på
> katter.
Åh, sier du det ... den båndtvangen opprettholdes meget løselig. Hvor
mange ganger har ikke jeg blitt overrasket/skremt av løse hunder i
parker og på plasser der det er alminnelig ferdsel? Mange flere ganger
enn jeg har blitt overrasket/skremt av løse katter.
> Jeg vil ikke fjerne alle kattene. Jeg vil innføre båndtvang for
> katter. Hele året i byer og tettsteder, 1. april - 20. august alle
> andre steder.
Tror du det er realistisk?
Og som vanlig unngår du å svare på de andre spørsmålene jeg reiste. Det
er vel ikke annet å vente.
Børge Berg-Olsen
>
> ----------
> In article <37F62BF1...@dod.no>, "Børge Berg-Olsen"
> <az...@dod.no> wrote:
>
> [klippet]
> > Tilslutt: Hvor mange tilfeller av barn, gravide og fandens oldemor som
> > har blitt smittet av toksoplasma har du -egentlig- hørt om?
> >
> > Ytterst få, vil jeg tro. Finn noen andre argumenter, jeg begynner å bli
> > lei av å høre om toksoplasma.
>
> Helserisikoen er nok heller minimal, vil jeg også tro. Men jeg mener
> vi katteeiere bør være villige til å drøfte hvordan vi skal unngå at
> våre katter påfører andre mennesker ubehag.
Det mener selvsagt jeg også, men jeg stiller spørsmål med den form for
spekulativ argumentasjon som Sturla Molden fører. Den bærer preg av
tabloidpresse-argumentasjon og jeg fester ikke lit til en slik måte å
fremme sine synspunkter. Det er krisemaksimering.
> Hva mener vi som har katter? Er båndtvang veien å gå?
Nei, det tror jeg ikke.
> Hvorfor skal ikke katteeiere være nødt til (pålagt) å forholde seg
> til sine omgivelser, når hundeeiere må (er) det? (Se bort fra at
> mange hundeeiere likevel ikke gjør det...)
Fordi katter har tradisjonelt hatt en annen funksjon i norsk dyrehold,
en løs hund - se bort i fra skjødehunder - er også så store at de lett
kan gjøre store skader på mennesker og husdyr.
Hunder har også en annen mentalitet og vil søke sammen i flokker hvis de
får sjansen til det og danne grupperinger som er enda farligere for
omgivelsene en en enkelt løs hund.
Katter har ikke samme flokkmentalitet, selv om det finnes katter som
lever sammen i flokk så danner ikke disse en enhet som jakter sammen.
Det er det stort sett bare løvene som gjør.
Connie Garfalk
----------
In article <37F75280...@dod.no>, "Børge Berg-Olsen"
<az...@dod.no> wrote:
> Connie Garfalk wrote:
>>
[klippet alt om Molden]
>> Hva mener vi som har katter? Er båndtvang veien å gå?
>
> Nei, det tror jeg ikke.
Hvorfor ikke?
>
>> Hvorfor skal ikke katteeiere være nødt til (pålagt) å forholde seg
>> til sine omgivelser, når hundeeiere må (er) det? (Se bort fra at
>> mange hundeeiere likevel ikke gjør det...)
>
> Fordi katter har tradisjonelt hatt en annen funksjon i norsk dyrehold,
> en løs hund - se bort i fra skjødehunder - er også så store at de lett
> kan gjøre store skader på mennesker og husdyr.
Tradisjonelt har vel katter vært holdt som husdyr på landet, for å
holde mus og rotter unna korn og annet som bøndene lagrer.
I dag er katten et vanligere husdyr enn hunden, og har inntatt
byhjemmene. Jeg synes det hadde vært interessant å drøfte hvilke
konsekvenser det har hatt -- og har.
Er de konsekvensene så negative, skadelige eller ubehagelige, at
kattehold også bør underlegges regler på lik linje med hundehold?
Utgjør løse katter for eksempel en fare for truede fuglearter, eller
andre smådyr som man anser trengs i naturen for å opprettholde
balansen der?
Fanger katter for mange mus og rotter? De gnagerne trengs jo også i
vår natur.
Og spesielt for byer: Er løse katter blitt et samfunnsmessig problem
-- fra et sosialt aspekt?
Til slutt, helseaspektet: Katter er ikke helt ufarlige for
mennesker. En kollega av meg er for tiden sykmeldt etter at han ble
bitt av en katt. Han fikk blodforgiftning.
Uansett, jeg synes det er viktig at vi som har katter diskuterer
slike spørsmål oss i mellom, og ikke overlater denne diskusjonen til
"kattehaterne".
Connie
--
http://home.sol.no/~cgarf/
Jon Wikne
>
> - eller sitter på deres biler (har aldri sett noen katt gjøre det
> her i vårt nabolag, men det kan vel ikke utelukkes at slikt
> forekommer)
Vår kjære Anzha sitter gjerne på panseret på _min_ bil når
hun er ute om høsten og vinteren. Det er sikkert godt og varmt
der, enten restvarme fra motoren når bilen har vært i bruk,
eller fra motorvarmeren før den skal brukes.
Jeg har aldri sett dette som noe problem. Det er bare
sjarmerende med spor etter kattepoter på panseret. De
forsvinner i neste vask uansett. Noen _riper_ i panseret
etter dette har jeg _aldri_ oppdaget. Som en annen her påpekte,
katter kan, i motsetning til h*nder, trekke inn klørne.
Når det gjelder dyreskader på bil, opplevde jeg imidlertid
i sommer å kjøre på en riksvei der en kuflokk fant det for
godt å oppholde seg. Idet jeg i gangfart smøg bilen forbi,
var det en av dem som sparket bakut, og påførte bilen min
en stygg bulk pluss riper i lakken i venstre bakdør. Det
kunne være interessant å høre hr. Moldens synspunkter på
hvorvidt bondens erstatningsansvar og forpliktelser i denne
sammenheng tilsvarer det han vil pålegge en katteeier for
_løselig_antatt_ skade på bil. Videre kunne det være
interessant å høre hr. Moldens synspunkter på hvorvidt
jeg ikke like godt kunne kreve erstatning fra en
_hvilken_som_helst_bonde_ som lar kyrne gå løse på denne
måten, dersom jeg ikke greide å lokalisere eieren av
angjeldende ku. Ifølge Moldens logikk slik den uttrykkes
i denne tråden har jo denne bonden «like stort moralsk
ansvar for skaden som alle andre likesinnete».
Juridisk tviler jeg på at jeg hadde hatt noe å hente. Dersom
kua skadet beinet i episoden (hvilket ellers ikke lot til
å være tilfelle), mistenker jeg at det i stedet hadde vært
jeg selv som ble erstatningsansvarlig.
-- Jon
Baabla
>
> Connie Garfalk wrote:
> >
> > ----------
> > <az...@dod.no> wrote:
> >
> > [klippet]
> > > Tilslutt: Hvor mange tilfeller av barn, gravide og fandens oldemor som
> > > har blitt smittet av toksoplasma har du -egentlig- hørt om?
> > >
> > > Ytterst få, vil jeg tro. Finn noen andre argumenter, jeg begynner å bli
> > > lei av å høre om toksoplasma.
> >
> > Helserisikoen er nok heller minimal, vil jeg også tro. Men jeg mener
> > vi katteeiere bør være villige til å drøfte hvordan vi skal unngå at
> > våre katter påfører andre mennesker ubehag.
>
> Det mener selvsagt jeg også, men jeg stiller spørsmål med den form for
> spekulativ argumentasjon som Sturla Molden fører. Den bærer preg av
> tabloidpresse-argumentasjon og jeg fester ikke lit til en slik måte å
> fremme sine synspunkter. Det er krisemaksimering.
Helt enig. Hans argumentasjoner er basert på direkte feil (at det VAR
vedkommendes katt som forårsaket skaden) og skremselspropaganda (som er
bekreftet fra kyndig Birkeland-hold ellers i tråden). Men vi kan gjerne
ha en generell diskusjon om problemstillingen, synes jeg.
>
> > Hva mener vi som har katter? Er båndtvang veien å gå?
>
> Nei, det tror jeg ikke.
Enig. Siden Connie spør ellers her, skal jeg si noen av de tingene som
gjør at jeg sier nei.
De aller fleste kattene ville blitt nervevrak av å gå i bånd, de føler
seg fanget, kan ikke løpe vekk om fare truer. Forsøkte bånd på Nussi og
det gikk HELLER dårlig - hun krøp inn til husvegge og der satt hun
vettskremt.
Katter i bånd er lett bytte for hunder hvis eier IKKE overholder
båndtvangen.
Katter gjør faktisk god nytte for seg som jegere av andre plagedyr som
mus og vånd - selv i tettbygde strøk - kanskje særlig i tettbygde strøk.
Videre er jeg enig i argumentasjonen om at en løs katt ikke utgjør
særlig fare i forhold til løse hunder, da mentaliteten er helt
annerledes. En katt vil unngå mennesker, en hund går gjerne til angrep -
no som er OFTE bevist.
> > Hvorfor skal ikke katteeiere være nødt til (pålagt) å forholde seg
> > til sine omgivelser, når hundeeiere må (er) det? (Se bort fra at
> > mange hundeeiere likevel ikke gjør det...)
>
> Fordi katter har tradisjonelt hatt en annen funksjon i norsk dyrehold,
> en løs hund - se bort i fra skjødehunder - er også så store at de lett
> kan gjøre store skader på mennesker og husdyr.
Yepp! Kan ikke huske om å ha lest noen overskrifter som "Barn skambitt
av løskatt"
> Hunder har også en annen mentalitet og vil søke sammen i flokker hvis de
> får sjansen til det og danne grupperinger som er enda farligere for
> omgivelsene en en enkelt løs hund.
Veldig mye farligere, faktisk. I midt-østen enkelte steder er det blitt
et problem med løshund-flokker - de utgjør en ALVORLIG fare for
mennesker som ferdes i deres "revir".
> Katter har ikke samme flokkmentalitet, selv om det finnes katter som
> lever sammen i flokk så danner ikke disse en enhet som jakter sammen.
> Det er det stort sett bare løvene som gjør.
Nei - ikke gidder de å jakte sammen - og ikke jakter de på større bytte
enn kanskje en måke eller en rotte - i motsetning til hunder som gjerne
kan se mennesker som bytte.
Marianne
Lars Frich
<k...@e-vet.com> wrote:
> * Sturla Molden
> > Og du viser hvor lite du kjenner til mikrobiologi. Har du hørt om
> > Toksoplasma gondii?
>
> T. gondii hører vel snarere inn under parasittologi enn mikrobiologi?
> ;-)
>
> > Det er utallige eksempler på følgende:
> >
> > 1. Katt er bærer av T. gondii.
> > 2. Katt lærer seg å gjøre sitt fornødne i en sandkasse.
> > 3. Eier slipper løs katt.
> > 4. Katt må på do.
> > 5. Katt gjør som vanlig fra seg i en sandkasse.
> > 6. Det er T. gondii-sporer i avføringen.
> > 7. Barn leker i sandkassen.
> > 8. Barn putter sand i munnen.
> > 9. Barn får T. gondii i munnen.
> > 10. Barn blir syk.
> > 11. Barn blir blind.
>
> Jeg skal ikke begi meg for langt inn i humanmedisinen, men vi
> veterinærspirer lærer at de aller, aller fleste mennesker som får en
> T. gondii-infeksjon knapt merker noe til denne, evt. får lett
> forbigående feber og en mild diaré. Alvorligere symptomer ser man
> bare hos immunsupprimerte pasienter, f.eks. AIDS-syke og tunge
> stoffmisbrukere. Etter en infeksjon oppnår man immunitet.
Joda, du har nok rett i at en infeksjon i de fleste tilfeller er
asymptomatisk, men det er vel en misforståelse å si at en blir immun i og
med at det kan dannes kroniske cyster hos den infiserte. Infeksjonen kan
bli alvorlig hos immunsupprimerte: husk for all del på at dette ikke bare
gjelder AIDS-syke, men også pasienter som står på cellgiftkurer og
transplanterte. Enkelte infeksjonssykdommer vil også kunne gi en
forbigående lavgradig immunsuppresjon. Når det gjelder barn er det vel
først og fremst fare ved transplacental smitte fra infisert mor som har
blitt smittet under svangerskapet.
Klippet følgende fra Harrisons, læreverk i indremedisin:
Toxoplasmosis is the disease caused by infection with the obligate
intracellular parasite Toxoplasma gondii. Acute infection acquired after
birth is asymptomatic but frequently results in the chronic persistence of
cysts within the tissues of the host. Both acute and chronic toxoplasmosis
are conditions in which the parasite is responsible for the development of
clinically evident disease, including lymphadenopathy, encephalitis,
myocarditis, and pneumonitis. Congenital toxoplasmosis is an infection of
newborns that results from the transplacental passage of parasites from an
infected mother to the fetus. These infants usually are asymptomatic at
birth but later manifest a wide range of signs and symptoms, including
chorioretinitis, strabismus, epilepsy, and psychomotor retardation.
Lars
Sturla Molden
wrote:
>Åh, sier du det ... den båndtvangen opprettholdes meget løselig. Hvor
>mange ganger har ikke jeg blitt overrasket/skremt av løse hunder i
>parker og på plasser der det er alminnelig ferdsel? Mange flere ganger
>enn jeg har blitt overrasket/skremt av løse katter.
I så fall kan jeg urolige deg med at vi ikke har generell båndtvang
for å beskytte mennesker mot hunder (med mindre man tror Viltloven,
Reindriftloven eller Lov om ansvar for skade på bufe ved hund m.v. er
til for å beskytte gamle damer i parken).
(Jada, jeg vet at Oslo kommune har båndtvang hele året for at
folk skal slippe lausbikkjer i sentrum.)
Sturla Molden
Sturla Molden
wrote:
>* Sturla Molden
>> Og du viser hvor lite du kjenner til mikrobiologi. Har du hørt om
>> Toksoplasma gondii?
>
>T. gondii hører vel snarere inn under parasittologi enn mikrobiologi?
>;-)
>
Den hører vel til begge steder, i zoologien også...
"Mikrobiologi = læren om alle levende organismer -- inklusive virus --
som er for små til at man kan se dem med det blotte øyet."
En ganske rund definisjon som omfatter mange rare livsformer.
Sturla Molden
Nils
Sturla Molden <sturla...@svt.ntnu.no> wrote in message
news:37f4bc23...@newscache.ntnu.no...
> On Wed, 29 Sep 1999 08:23:38 GMT, "Nils" <nso...@xoommail.com> wrote:
>
>
> >Uansett, dersom vi skulle komme så langt som til retten/forliksrådet
hadde
> >det vært fint å ha mest mulig å komme med, så dersom dere har noen
innspill
> >til meg, hadde det vært fint.
>
> hopper opp på naboen sin bil. Tenk om vi skulle begynne å slippe løs
> over alt, spesielt i sandkasser der småbarn leker seg -- alle katter
> blir jo opplært til å gjøre fra seg i sandkasser hjemme. Og det er en
> dyrene våre. Katter burde holdes i bånd eller i bur. Enkelt og greit.
>
> det forårsaker skade. Tenk om det har smittet et lite barn med
> toksoplasma? Hver gang du slipper ut katta uten tilsyn risikerer du at
> et lite barn mister synet.
>
> seg til rette?
>
>
>
>
Var en stund i tvil om jeg burde svare på dette innlegget, men skitt la gå.
Dersom mine katter hadde forårsaket skade, ville jeg vært den første til å
ta ansvaret for det.
jeg vet med usvikelig sikkerhet at så ikke er tilfellet. Det er jo det som
var hele poenget med denne tråden..
Når det gjelder påstanden om at barn kan smittes, så ser jeg ikke den faren
som særlig stor.
Det er overflod av andre ting i sandkassa og utenfor, som barna like gjerne
kan putte i munnen, og som kan koste dem langt mer enn "bare" synet. Det er
forsåvidt opp til foreldrene å sørge for at barna ikke gjør dette, dersom
man er i tvil om lekeplassen er trygg kan man enten sørge for å rense opp
før barna leker, eller holde bedre oppsikt over dem.
(Jeg har barn selv, 0,3 og 7 år)
Hunder i bånd ja, husker at jeg og 3-åringen min gikk en tur langs fortauet
her en dag, I det vi passerte en hekk
kom ett digert beist farende mot oss, gjødde som besatt, til å med jeg
bleknet en smule ved synet...
Til tross for at hunden var bundet, og ikke kunne komme helt fram og over
hekken, ble jentungen vettskremt.
Hadde jeg ikke holdt henne kunne hun kjapt havnet ute i veien og blitt
overkjørt.
For å følge din egen, udiskutable logikk,, hver gang hunden din står ute,
uten munnkurv... kan ett barn bli overkjørt...
Nils
Eli Haug Svendsås
trives best.
Om alle hundeeiere plukker opp avføringen etter sine hunder, kan vel
dikuteres...
Det er i alle fall ikke min erfaring.
MVH Eli H. Svendsås.
Eli Haug Svendsås
Klippe-klippe.
> Fordi katter har tradisjonelt hatt en annen funksjon i norsk dyrehold,
> en løs hund - se bort i fra skjødehunder - er også så store at de lett
> kan gjøre store skader på mennesker og husdyr.
>
> får sjansen til det og danne grupperinger som er enda farligere for
> omgivelsene en en enkelt løs hund.
>
> lever sammen i flokk så danner ikke disse en enhet som jakter sammen.
> Det er det stort sett bare løvene som gjør.
>
> Børge Berg-Olsen
Går man noen år tilbake var det nesten uvanlig at hunder gikk i bånd. Jeg
vet ikke når båndtvangen kom, men den har da ikke vært bestandig. Jeg mener
ikke at man av den grunn skal innføre båndtvang for katter, det ser jeg som
uaktuelt.
Det er riktig at katter ikke er flokkdyr i motsetning til hunder, men selv
_en_ hund kan være skremmende, på lik linje som en katt kan være for di som
er redd for hunder eller katter. Dette er også noe vi katteiere bør tenke
på. (Kjenner personlig flere som er redd katter.)
Tror at en av tingene som bør gjøres, er å bli flinkere til å
sterilisere/kastere kattene. Det vil allikevel være nok katter på markedet.
En av grunnene til at jeg valgte innekatt, var at jeg ville ha katter som
ikke var til sjenanse for andre.
MVH
Eli H.S.