Min shäfer biter!!!
G.Hall
mnd. shäfer som biter... Han er hva jeg ville kalle fryktaggressiv.
Sannsynlig årsak: Manglende eller feil sosialisering i tidlig alder
kombinert med en nervøs legning.
Det er nettopp den nervøse legningen jeg tenker på; det virker, basert på
det informasjonsbildet jeg har klart å danne meg (vha. internet og
uttalelser fra hundefolk) etter at han kom til meg, som om shäferrasen de
siste årene ikke bare har fått slite med HD og AD, men også at de har blitt
mer nervøse.
Jeg kunne godt tenke meg å høre hva dere andre mente om dette.
Til info: For øyeblikket trenes han med et opplegg hovedsaklig basert på
positiv forsterkning. Det går *saaakte* fremover.
G.Hall
Kennel I'skytrouble
"G.Hall" <Goran.Hall...@Larvik.Online.No> wrote in message
news:alka70$re6$1...@vkhdsu24.hda.hydro.com...
> Jeg tør nesten ikke å innrømme det, men jeg er den "lykkelige" eier av en
10
> mnd. shäfer som biter... Han er hva jeg ville kalle fryktaggressiv.
> Sannsynlig årsak: Manglende eller feil sosialisering i tidlig alder
> kombinert med en nervøs legning.
Kan du maile meg privat på hvem oppdretteren til denne hunden er? Jeg har
erfaring med oppdrettere som leverer fra seg slike hunder, og lurer på om
det muligens kan være fra samme kennel. Og da skal jeg utdype et bedre svar
til deg!!
Mvh
Wenche
Aud Stokman
G.Hall <Goran.Hall...@Larvik.Online.No> skrev i
meldingsnyheter:alka70$re6$1...@vkhdsu24.hda.hydro.com...
> Jeg tør nesten ikke å innrømme det, men jeg er den "lykkelige" eier av en
10
> mnd. shäfer som biter... Han er hva jeg ville kalle fryktaggressiv.
Mener du angstbiter?
> Sannsynlig årsak: Manglende eller feil sosialisering i tidlig alder
> kombinert med en nervøs legning.
Det høres ut til å være en dårlig kombinasjon.
> Det er nettopp den nervøse legningen jeg tenker på; det virker, basert på
> det informasjonsbildet jeg har klart å danne meg (vha. internet og
> uttalelser fra hundefolk) etter at han kom til meg, som om shäferrasen de
> siste årene ikke bare har fått slite med HD og AD, men også at de har
blitt
> mer nervøse.
Du mener sikkert AA, ikke AD. :-)
Schäferen har mer enn det å slite med, de har et dårlig immunforsvar i
veldig mange linjer virker det som, som igjen kommer av feil avl, etter min
mening. Dette resulterer i forskjellige former for allergi.
Jeg har aldri sett på schäferen som en tøff hund. Min erfaring er at hvis
den skal bite, så ser den helst at du står med ryggen til, i motsetning til
en del andre bruksraser som blåser i hvilken side av kroppen du har mot
hunden hvis den vil bite. Nå finnes det selvsagt individer som er litt
tøffere, bl.a. de som blir trent som forsvarshunder. Men når man tenker på
hvor mange av rasen som produseres hvert år, så kan man vel si at det er mye
dårlig temperament der, og også at mange individer blir solgt til folk som
ikke burde hatt rase, og i en del tilfeller, til folk som ikke burde hatt
hund i det hele tatt. Og dette problemet med temperamentet på schäferen er
vel noe somhar tiltatt de siste årene.
> G.Hall
Karsten Heide
"G.Hall" <Goran.Hall...@Larvik.Online.No> skrev i melding
news:alka70$re6$1...@vkhdsu24.hda.hydro.com...
| Jeg tør nesten ikke å innrømme det, men jeg er den "lykkelige" eier av en
10
| mnd. shäfer som biter... Han er hva jeg ville kalle fryktaggressiv.
| Sannsynlig årsak: Manglende eller feil sosialisering i tidlig alder
| kombinert med en nervøs legning.
|
|
Overlat hunden til yrkesgrupper som har brukt for et slikt gemytt (politi,
forsvaret, vaktselskap) eller få den avlivet!
Karsten
Aud Stokman
Karsten Heide <he...@industriprodukter.no> skrev i
meldingsnyheter:alkhl3$m0b$1...@news.teledanmark.no...
>
> "G.Hall" <Goran.Hall...@Larvik.Online.No> skrev i melding
> news:alka70$re6$1...@vkhdsu24.hda.hydro.com...
> Overlat hunden til yrkesgrupper som har brukt for et slikt gemytt (politi,
> forsvaret, vaktselskap) eller få den avlivet!
> Karsten
Mener du at man kan bruke en hund som biter i redsel innefor, politiet,
forsvar eller i et vaktselskap?
Jeg har alltid innbildt meg at disse yrkesgruppene skal ha nervesterke
hunder.
Vibeke Larsen
Kan ikke tro at noen av de oppramsede yrkesgruppene vil ha en hund som har
tendens til nervøsitet som igjen kan gi utslag i bittskader! I min naivitet
trodde jeg at de brukte hunder med meget stabil psyke til slike
arbeidsoppgaver.
Vibeke
Karsten Heide
"Vibeke Larsen" <vib...@sensewave.com> skrev i melding
news:E2kf9.16153$0p1.2...@news2.ulv.nextra.no...
|
|
| Kan ikke tro at noen av de oppramsede yrkesgruppene vil ha en hund som har
| tendens til nervøsitet som igjen kan gi utslag i bittskader! I min
naivitet
| trodde jeg at de brukte hunder med meget stabil psyke til slike
| arbeidsoppgaver.
Da gjenstår kun ett alternativ!
Karsten
Aud Stokman
>
> "Karsten Heide" <he...@industriprodukter.no> skrev i melding
> news:alkhl3$m0b$1...@news.teledanmark.no...
> >
> > "G.Hall" <Goran.Hall...@Larvik.Online.No> skrev i melding
> Kan ikke tro at noen av de oppramsede yrkesgruppene vil ha en hund som har
> tendens til nervøsitet som igjen kan gi utslag i bittskader! I min
naivitet
> trodde jeg at de brukte hunder med meget stabil psyke til slike
> arbeidsoppgaver.
> Vibeke
Da har vi noe felles. :-)
Jeg er overbevist at en slik nervøs hund ikke ville passere nåløyet til
disse foretakene.
Vibeke Larsen
Mulig i dine øyne, men kanskje eieren av denne hunden ser det på en annen
måte.
Jeg kjenner hverken hunden, eieren eller forholdene til at jeg kan
konkludere med at det alternativet er å anbefale.
Vibeke
Aud Stokman
>
> "Karsten Heide" <he...@industriprodukter.no> skrev i melding
> news:alkjf0$sgb$1...@news.teledanmark.no...
> >
> > "Vibeke Larsen" <vib...@sensewave.com> skrev i melding
> Mulig i dine øyne, men kanskje eieren av denne hunden ser det på en annen
> måte.
> Jeg kjenner hverken hunden, eieren eller forholdene til at jeg kan
> konkludere med at det alternativet er å anbefale.
> Vibeke
Jeg må si at jeg synes det er flott at eieren prøver å få orden på hunden. Å
avlive en ung, sunn og frisk hund er jo noe man gjør _kun_ som aller, aller
siste utvei, det er i hvertfall min mening om saken. :-)
G.Hall
de skal trekke seg bort. Trygghetssonen hans er omtrent 3 meter i dag.
Konfrontasjon med fremmede skjer derfor på omtrent 5 meter. De fremmedes
kroppspråk er viktig med hensyn til hans reaksjoner. Dempende signaler gjør
ham tryggere/tilnærmelig.
Uttrykket angstbiter trodde jeg var mer relatert til neglebiting osv.
Terje Kristiansen
Jeg begynte ettervært å bite igjen, da sluttet den.
Virket som om den skjønte det.
Den er verdens snilleste hund nå.
--
Terje Kristiansen
Langhåret Dverg Dags
Blå Britte
G.Hall
avgjørelse jeg kommer til å ta hvis det viser seg at han ikke blir bedre.
Foreløpig så går det som nevnt i riktig retning.
Siden du tror at politi, forsvar eller vaktselskaper har nytte av en hund
som biter *uten å få ordre om å gjøre det*, går jeg ut i fra at du ikke har
detaljkunskap om emnet...
G.Hall
> Schäferen har mer enn det å slite med, de har et dårlig immunforsvar i
> veldig mange linjer virker det som, som igjen kommer av feil avl, etter
min
> mening. Dette resulterer i forskjellige former for allergi.
Jeg er litt skuffet over oppdretterne hvis dette er tilfelle - noe jeg har
inntrykk av..
Er dette bare et nasjonalt problem eller gjelder det flere land? Jeg mener å
ha lest at man i noen land setter krav til hundens psyke før de tillates
benyttet i oppdrett. Dette burde kanskje gjøres i Norge også.
En ting er sikkert... Emil vil forbli jomfru...
> Jeg har aldri sett på schäferen som en tøff hund. Min erfaring er at hvis
> den skal bite, så ser den helst at du står med ryggen til, i motsetning
til
> en del andre bruksraser som blåser i hvilken side av kroppen du har mot
> hunden hvis den vil bite. Nå finnes det selvsagt individer som er litt
> tøffere, bl.a. de som blir trent som forsvarshunder. Men når man tenker på
> hvor mange av rasen som produseres hvert år, så kan man vel si at det er
mye
> dårlig temperament der,
Han er ikke tøff. Møter han en hund som er aggressiv, trekker han seg bort.
Han reagerer forøvrig på dempende signaler.
>...og også at mange individer blir solgt til folk som
> ikke burde hatt rase, og i en del tilfeller, til folk som ikke burde hatt
> hund i det hele tatt.
Jeg håper ikke at jeg hører til dem... Jeg bruker alltid munnkurv hvis det
er fare for at noen kan komme for nær ham, jeg lar aldri noen hilse på ham
hvis jeg ikke føler at jeg kan kontrollere situasjonen og jeg er i kontakt
med adferdsspesialist (hun brukte 30 sekunder på å bli venn med ham mot
normalt 30 minutter)
Frank Skoglie
> Jeg er litt skuffet over oppdretterne hvis dette er tilfelle - noe jeg har
> inntrykk av..
Dette handler i stor grad om gener og avl. Før i tiden ante man lite og
ingenting om gener. Man avlet videre på de individer som hadde de beste
oppgave spesifikke egenskaper.
Mye av dagens oppdrett går på utseende og det sier seg jo selv at det tar
ikke mange generasjoner "feil avling" før man sitter igjen med noe helt
annet enn det opprinnelige. Jo mer gener som blir involvert jo flere
muligheter er det for at de "opprinnelige" egenskapene forsvinner.
> Er dette bare et nasjonalt problem eller gjelder det flere land? Jeg mener
> å ha lest at man i noen land setter krav til hundens psyke før de tillates
> benyttet i oppdrett. Dette burde kanskje gjøres i Norge også.
> En ting er sikkert... Emil vil forbli jomfru...
Det finnes vel fortsatt "raser" hvor man avler på prinsippet "brain before
buty". Hvilke "raser" dette måtte være er det sikkert andre her som er mer
kompetente til å svare på.
Dette er ikke kun et nasjonalt problem og som i mange andre saker så har vi
også her ett viktig stikkord. Penger.
Anita
> > Jeg har aldri sett på schäferen som en tøff hund.
> > hvor mange av rasen som produseres hvert år, så kan man vel si at det er
> mye
> > dårlig temperament der
> Han er ikke tøff. Møter han en hund som er aggressiv, trekker han seg
bort.
> Han reagerer forøvrig på dempende signaler.
Nei, han høres ikke tøff ut akkurat. Heller veldig usikker, noe som vel er
resultatet av både dårlige gener og miljøtrening og sosialisering, med
fryktaggressjon som resultet. Du skriver selv at den sannsynlige årsaken til
problemene er "manglende eller feil sosialisering i tidlig alder kombinert
med en nervøs legning" Kan du forklare litt hva du mente med "manglende
eller feil sosialisering"?
> >...og også at mange individer blir solgt til folk som
> > ikke burde hatt rase, og i en del tilfeller, til folk som ikke burde
hatt
> > hund i det hele tatt.
> Jeg håper ikke at jeg hører til dem... Jeg bruker alltid munnkurv hvis det
> er fare for at noen kan komme for nær ham, jeg lar aldri noen hilse på ham
> hvis jeg ikke føler at jeg kan kontrollere situasjonen og jeg er i kontakt
> med adferdsspesialist (hun brukte 30 sekunder på å bli venn med ham mot
> normalt 30 minutter)
Høres ikke som om du faller i den kategorien:-) Synes det er flott at du
bruker tid og omtanke for å bedre hunden, men jeg håper du er klar over det
kan ta _lang tid_ og at du kanskje likevel aldri får ham til å bli sånn du
sikkert håper på. Det er _slitsomt_ å ha en usikker hund som dette, og vondt
for hunden. Jeg vet mange argumenterer med at "med trening så kan det bli
bra", men hva med hundens livskvalitet i denne perioden?
Mvh,
Anita
- tidl. schäfer eier
H.H
> Jeg tør nesten ikke å innrømme det, men jeg er den "lykkelige" eier av en
10
> mnd. shäfer som biter... Han er hva jeg ville kalle fryktaggressiv.
> Sannsynlig årsak: Manglende eller feil sosialisering i tidlig alder
> kombinert med en nervøs legning.
Hvor gammel var han da du fikk ham ? Har han vært nervøs helt siden du fikk
ham ?
> Det er nettopp den nervøse legningen jeg tenker på; det virker, basert på
> det informasjonsbildet jeg har klart å danne meg (vha. internet og
> uttalelser fra hundefolk) etter at han kom til meg, som om shäferrasen de
> siste årene ikke bare har fått slite med HD og AD, men også at de har
blitt
> mer nervøse.
Neida , det tror ikke er tilfelle .Har du hatt hund før ? Evt. schæfer før ?
>
> Jeg kunne godt tenke meg å høre hva dere andre mente om dette.
>
> Til info: For øyeblikket trenes han med et opplegg hovedsaklig basert på
> positiv forsterkning. Det går *saaakte* fremover.
Ja, det kjempebra .Høres ut som selvtilliten hans må styrkes.Det er det
mange måter å gjøre på .
> G.Hall
Hanne
Aud Stokman
Anita <mas...@SLETTnetcom.no> skrev i
meldingsnyheter:all675$tn8$1...@lise.netcom.no...
>Det er _slitsomt_ å ha en usikker hund som dette, og vondt
> for hunden. Jeg vet mange argumenterer med at "med trening så kan det bli
> bra", men hva med hundens livskvalitet i denne perioden?
> Mvh,
> Anita
Jeg har en dobermanntispe som har vært mishandlet og derfor er redd for
fremmede mennesker, og jeg tror at det beste for en slik hund er å bo
tilnærmet slik jeg gjør. For som du sier, hvordan blir livskvaliteten for
hunden i opptreningsperioden, som må forvente å gå over år? Jeg vurderte det
dithen at det var bedre å la henne slippe å trefef fremmede mennesker, fordi
det er så sjeldent fenomen her. Jeg tar henne derfor inn på soverommet og
lukker døra når jeg har fokl på besøk. Og hun er heller ikke sammen med noen
av valpene når jeg har folk på besøk. Men i det daglige fungerer hun
utmerket og jeg har derfor ikke sett noen grunn til å sende henne til
hundehimmelen. Hun går også godt sammen med de andre hundene.
Men jeg vet også at hun aldri ville kunne blitt som en vanlig hund hvis hun
hadde bodd i byen, for ikke å snakke om at hun ville lidd fælt i en
opptreningsperiode, som høyst sannsynlig aldri ville tatt slutt.
Aud Stokman
Terje Kristiansen <terjekris...@hotmail.com> skrev i
meldingsnyheter:REmf9.20096$sR2.3...@news4.ulv.nextra.no...
> Hunden min var fæl til å bite når den var liten.
> Jeg begynte ettervært å bite igjen, da sluttet den.
> Virket som om den skjønte det.
> Den er verdens snilleste hund nå.
> Terje Kristiansen
Tuller du? Dette er nok en form for biting som ikke går bort av at menneske
biter han. Hunden er jo redd.
Terje Kristiansen
noen måte. Det virker som om du altid stryker hunden din med hårene, men det
er ikke altid det funger i følge min erfaring.
Hundene har i fra de var ville altid hatt rang stige, og da klappet de
sikkert ikke hverandre i sier kansje neste gang. Jeg tar min i nakkeskinnet
hvis den ikke hører, men det er det ikke behov for lenger.
--
Terje Kristiansen
Langhåret Dverg Dags
Blå Britte
"Aud Stokman" <sto...@online.no> wrote in message
news:aypf9.20191$sR2.3...@news4.ulv.nextra.no...
Cindy Andersen
> Hunden sluttet å bite den, og han har aldri vist tegn på å være nærvøs på
> noen måte.
Her var det i utgangspunktet snakk om en hund som biter av angst/nervøsitet,
det er ikke det samme som hvalpebiting hvor hunden "tygger" på fingre etc.
vh
Cindy
Aud Stokman
> Hunden sluttet å bite den, og han har aldri vist tegn på å være nærvøs på
> noen måte. Det virker som om du altid stryker hunden din med hårene, men
det
> er ikke altid det funger i følge min erfaring.
> Hundene har i fra de var ville altid hatt rang stige, og da klappet de
> sikkert ikke hverandre i sier kansje neste gang. Jeg tar min i
nakkeskinnet
> hvis den ikke hører, men det er det ikke behov for lenger.
> Terje Kristiansen
Vil det si at du råder eieren av denne hunden til å bite hunden når han gjør
utfall mot mennesker i redsel?.
Mulig du tar din hund i nakkeskinnet og knøvler'n i golvet, men det kan man
altså ikke gjøre med en redd hund. Man burde, etter min mening, ikke gjøre
det med noen hund i det hele tatt, da det er helt unødvendig.
Kadaverdisiplin er liksom ikke helt *up to date* heller.
Aud Stokman
G.Hall <Goran.Hall...@Larvik.Online.No> skrev i
meldingsnyheter:alksnd$fgc$1...@vkhdsu24.hda.hydro.com...
> Han er redd fremmede mennesker (ikke hunder) og gjør utfall mot dem for at
> de skal trekke seg bort. Trygghetssonen hans er omtrent 3 meter i dag.
> Konfrontasjon med fremmede skjer derfor på omtrent 5 meter. De fremmedes
> kroppspråk er viktig med hensyn til hans reaksjoner. Dempende signaler
gjør
> ham tryggere/tilnærmelig.
Jeg tror det er viktig at du siler ut hvem som skal hilse på han. Og at de
er han som hilser på dem, og ikke omvendt.
> Uttrykket angstbiter trodde jeg var mer relatert til neglebiting osv.
Nei angstbiting har vel ingenting med neglebiting å gjøre. Det er mere at en
redd hund blir provosert(føler han selv) og ikke kan komme seg unna, f.eks.
hvis den er trengt opp i et hjørne, og da biter den for å forsvare seg. En
uredd hund ville ikke gjort det. Men de flest hunder kan jo provoseres til å
bite, bare man provoserer nok. Ikke at det er noen målsetning, men slik er
det.
G.Hall
"H.H" <han...@online.no> wrote in message
news:Onpf9.20183$sR2.3...@news4.ulv.nextra.no...
> Hvor gammel var han da du fikk ham ? Har han vært nervøs helt siden du
fikk
> ham ?
Han var 4 måneder da jeg fikk ham. Han hadde før dette vært på låven med
innlagt daglig besøkstid i huset hos oppdretterens familie. Det er alt jeg
vet om ham før han kom til meg.
>> Det er nettopp den nervøse legningen jeg tenker på; det virker, basert på
>> det informasjonsbildet jeg har klart å danne meg (vha. internet og
>> uttalelser fra hundefolk) etter at han kom til meg, som om shäferrasen de
>> siste årene ikke bare har fått slite med HD og AD, men også at de har
>> blitt mer nervøse.
> Neida , det tror ikke er tilfelle .Har du hatt hund før ? Evt. schæfer før
?
Tidligere har jeg hatt en shetlands sheepdog, og deretter en blanding av
schäfer og buhund. Begge var svært trygge og stabile.
> Hanne
G.Hall
"Anita" <mas...@SLETTnetcom.no> wrote in message
news:all675$tn8$1...@lise.netcom.no...
>
> "G.Hall" <Goran.Hall...@Larvik.Online.No> wrote in message
> news:alkvmi$1b8$1...@vkhdsu24.hda.hydro.com...
> problemene er "manglende eller feil sosialisering i tidlig alder kombinert
> med en nervøs legning" Kan du forklare litt hva du mente med "manglende
> eller feil sosialisering"?
Han hadde før jeg fikk ham vært på låven med "innlagt daglig besøkstid"
i huset hos oppdretterens familie. Det er alt jeg vet om ham før han kom til
meg.
>...Synes det er flott at du
> bruker tid og omtanke for å bedre hunden, men jeg håper du er klar over
det
> kan ta _lang tid_ og at du kanskje likevel aldri får ham til å bli sånn du
> sikkert håper på. Det er _slitsomt_ å ha en usikker hund som dette, og
vondt
> for hunden. Jeg vet mange argumenterer med at "med trening så kan det bli
> bra", men hva med hundens livskvalitet i denne perioden?
Jeg tror han har det relativt bra. Han er bare usikker i gitte situasjoner -
ikke
sammen med folk han er trygg på. Jeg jobber for øyeblikket med å "samle" på
slike folk. Han er trygg i 90-95% av tiden. Jeg tror derfor ikke at de
resterende
prosentene er god nok grunn til å avlive ham. Jeg har foreløpig bestemt meg
for
å se frem til han er to år.
Svein Tore Sølvik
>> Hvor gammel var han da du fikk ham ? Har han vært nervøs helt siden du
>fikk
>> ham ?
>Han var 4 måneder da jeg fikk ham. Han hadde før dette vært på låven med
>innlagt daglig besøkstid i huset hos oppdretterens familie. Det er alt jeg
>vet om ham før han kom til meg.
Hvor bor du?
(lurer bare)
--
Svein Tore Sølvik
G.Hall
"Svein Tore Sølvik" <sh...@frenmafian.org> wrote in message
news:fd4unuk29tic1jp3g...@4ax.com...
Svein Tore Sølvik
>Larvik. Et lite stykke fra Molde...
Hehe, litt så :D
--
Svein Tore Sølvik
H.H
> > >> Hvor gammel var han da du fikk ham ? Har han vært nervøs helt siden
du
> > >fikk
> > >> ham ?
> > >Han var 4 måneder da jeg fikk ham. Han hadde før dette vært på låven
med
> > >innlagt daglig besøkstid i huset hos oppdretterens familie. Det er alt
> jeg
> > >vet om ham før han kom til meg.
Hei G.Hall
Var den stakkars lille valpen alene på låven eller sammen med hundemor og
søsken ?
Uansett , synes jeg at oppdretter burde hatt valpekullet inne i huset sammen
med dem , evt i et eget valperom hvor døra kunne stått oppe slik at valpene
tidlig ble vant til forskjellige lyder.Lyder som f.eks :støvsuger
,vaskemaskin , ringeklokke, telefon, evt.barnelyder ( hvis de hadde barn,
da )I det hele tatt .Jeg tror dette er meget viktige faktorer som en liten
valp trenger å oppleve fra den er bitteliten .
Overtok en gang i tiden en valp på 4 1/2 mnd som også hadde bodd i låven med
hundemor + søsken . Den var blitt halv vill og ekstrem menneskesky og
livredd andre fremmede hunder .
Men jobb videre med hunden din og hold ut , så skal du se det blir et
prakteksemplar av en schæfer :-) ( for guds skyld ikke hør på de som sier "
avliv " når de ikke engang har møtt hunden din .)Oppsøk proff hjelp , så går
nok dette bra .
Hanne
Stine
funksjonsanalyse av den snarest mulig (ta kontakt med schäferklubben
og be om råd). Jeg tror imidlertid ikke at bitingen er genetisk
betinget, men heller et resultat av oppvekstkårene den har hatt.
Schäfer er en flott rase, som p.g.a. sin enorme popularitet dessverre
i mange år fikk en del genetiske skavanker å slite med (dårlig avl). I
dag er imidlertid rasen ikke noe verre enn andre populære raser.
Det hender at hunder også er "syke", men i de fleste tilfeller der de
biter skyldes dette manglede kompetanse om det å være hundeeier. Det
bør flere snart ta lærdom av.
"G.Hall" <Goran.Hall...@Larvik.Online.No> wrote in message news:<alka70$re6$1...@vkhdsu24.hda.hydro.com>...
> Jeg tør nesten ikke å innrømme det, men jeg er den "lykkelige" eier av en 10
> mnd. shäfer som biter... Han er hva jeg ville kalle fryktaggressiv.
> Sannsynlig årsak: Manglende eller feil sosialisering i tidlig alder
> kombinert med en nervøs legning.
>
> Det er nettopp den nervøse legningen jeg tenker på; det virker, basert på
> det informasjonsbildet jeg har klart å danne meg (vha. internet og
> uttalelser fra hundefolk) etter at han kom til meg, som om shäferrasen de
> siste årene ikke bare har fått slite med HD og AD, men også at de har blitt
> mer nervøse.
>
> Jeg kunne godt tenke meg å høre hva dere andre mente om dette.
>
> Til info: For øyeblikket trenes han med et opplegg hovedsaklig basert på
> positiv forsterkning. Det går *saaakte* fremover.
>
> G.Hall
Aud Stokman
Stine <st...@medsca.org> skrev i
meldingsnyheter:f67e9d3c.02091...@posting.google.com...
> Dersom du ikke vil avlive hunden din bør du få gjort en
> funksjonsanalyse av den snarest mulig
Hvorfor mener du at en funksjonsanalyse skal kunne hjelpe? Eller kanskje jeg
skulle spørre hvordan den skal kunne hjelpe?
Aud
http://home.online.no/~stokman/
Stine
tror vel ærlig talt ikke at schäferhunden har blitt en så populære
brukshund om den var feig og dårlig egnet?
Rasen har ikke forskjellige former for allergier heller, men er
genetisk sett utsatt for den berømte "schäferkløen". Den oppsto nok
p.g.a. useriøs avl og den er trolig arvelig, men kan stort sett
kontrolleres gjennom riktig kosthold. Hvete i kosten er bannlyst i så
måte (les på sekken), men det gjelder også for andre raser - for ikke
å si alle raser!
Schäferen har ikke "dårlig temperament" heller, men dessverre så får
denne populære rasen mange dårlige eiere p.g.a. sin popularitet. Synd,
men helt naturlig, rett og slett fordi flest folk velger denne rasen.
Husk på at den er over 50% mer populær enn den nest mest populære
hunderasen (border collie i 2001) her i Norge, så sjansen til å få en
dårlig eier er naturligvis ganske stor i forhold til de som velger seg
en mudi eller en strihåret podenco ibicenco.
> Schäferen har mer enn det å slite med, de har et dårlig immunforsvar i
> veldig mange linjer virker det som, som igjen kommer av feil avl, etter min
> mening. Dette resulterer i forskjellige former for allergi.
> Jeg har aldri sett på schäferen som en tøff hund. Min erfaring er at hvis
> den skal bite, så ser den helst at du står med ryggen til, i motsetning til
> en del andre bruksraser som blåser i hvilken side av kroppen du har mot
> hunden hvis den vil bite. Nå finnes det selvsagt individer som er litt
> tøffere, bl.a. de som blir trent som forsvarshunder. Men når man tenker på
> hvor mange av rasen som produseres hvert år, så kan man vel si at det er mye
> dårlig temperament der, og også at mange individer blir solgt til folk som
> ikke burde hatt rase, og i en del tilfeller, til folk som ikke burde hatt
> hund i det hele tatt. Og dette problemet med temperamentet på schäferen er
Aud Stokman
> tror vel ærlig talt ikke at schäferhunden har blitt en så populære
> brukshund om den var feig og dårlig egnet?
Hva har jeg skrevet som er usaklig om schäferen?
De fleste schäfere _er_ feige sammmenliknet med andre brukshundraser. En del
schäfere er også veldig myke, noe som kan gjøre dem usikre i enkelte
situasjoner, og reagere med knuring. En del hundeeiere gjør da feil og
kjefter på hunden, ja noen tar den også skikkelig og knøvler den ned i
bakken for å få den til å slutte å knurre, på tross av at den gjør det i
usikkerhet.
Dette er gjerne innfallsporten til et senere problem, at hundeeieren ikke
forstår hunden. Det som ikke var noe problem i utgangspunktet kan p.g.a.
feil behandling fra en ukyndig hundeeier utvikle seg til et stort problem.
> Rasen har ikke forskjellige former for allergier heller, men er
> genetisk sett utsatt for den berømte "schäferkløen".
Det er et faktum at schäferen er en av de raser som er mest befengt med et
dårlig immunforsvar som girt seg utslag i forskjellige allergiformer, kall
det gjerne schäferkløe, selv om _det_ ikke er noen diagnose i seg selv, og
de har også mye furunkullose. Dårlig immunforsvar kommer opprinnelig av at
mage/tarm systemet ikke tar opp alle de livsviktige vitaminer, mineraler og
aminosyrer, særlig de som virker inn på immunforsvaret, slik at kroppen
kommer i manko på disse.
> Den oppsto nok
> p.g.a. useriøs avl og den er trolig arvelig, men kan stort sett
> kontrolleres gjennom riktig kosthold.
Hvis man må være så nøye med hva man gir hunden, at den ikke tåler de fleste
former for tørrfôr, så er det jo noe som er galt.
> Hvete i kosten er bannlyst i så
> måte (les på sekken), men det gjelder også for andre raser - for ikke
> å si alle raser!
Dette stemmer ikke, det du skriver om at hvete er bannlyst for alle raser.
Ingen av mine 18 hunder av fire forskjellige raser er allergiske mot hvete.
> Schäferen har ikke "dårlig temperament" heller, men dessverre så får
> denne populære rasen mange dårlige eiere p.g.a. sin popularitet.
Jeg mener fremdeles at det ligger en del vansklig temperament i en del
schäferlinjer. Selvfølgelig skyldes det meste at de kommer til feil folk.
> Husk på at den er over 50% mer populær enn den nest mest populære
> hunderasen (border collie i 2001) her i Norge, så sjansen til å få en
> dårlig eier er naturligvis ganske stor i forhold til de som velger seg
> en mudi eller en strihåret podenco ibicenco.
Da vil jeg si at oppdrettere av schäferhunden har en stor oppgave foran seg.
Jeg spurte deg i innlegget mitt ovenfor hvorfor og hvordan en
funksjonsanalyse ville virke inn på denne schäferen som biter. Altså hvordan
og hvorfor mener du at en funksjonsanalyse vil kunne hjelpe? Det hadde vært
hyggelig med et svar på det. :-)
Liv Wallentinsen
fingeren på hvilke situasjoner hunden reagerer feil på og kan fokusere
treningen på disse områdene. Sikkert viktig for hundeeiere som ikke vet
hvordan de skal takle de forskjellige væremåtene. Samtidig er det jo
autoriserte folk som utfører denne analysen og som kan de beste råd med på
treningen av hunden?
Liv
Aud Stokman
Liv Wallentinsen <li...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:jTAh9.18943$0p1.3...@news2.ulv.nextra.no...
>
> "Aud Stokman" <sto...@online.no> wrote in message
> news:9osh9.22501$sR2.3...@news4.ulv.nextra.no...
> >
> > Stine <st...@medsca.org> skrev i
>Jeg tror at hvis hunden går igjennom en FA, vil man lettere kunne sette
> fingeren på hvilke situasjoner hunden reagerer feil på og kan fokusere
> treningen på disse områdene.
I noen tilfeller, ja. Men hvis jeg dukket opp på en FA med mine K.O., så er
jeg veldig sikker på at mange dommere, særlig schäferhunddommere ville ment
at de reagerte feil i de fleste situasjonene. Dette fordi de ikke kjenner
rasen og vet hvordan det er rasetypisk å reagere. Jeg ville derfor ikke
stolt blindt på deres vurdering av hunden på en FA, uansett rase.
>Samtidig er det jo
> autoriserte folk som utfører denne analysen og som kan de beste råd med på
> treningen av hunden?
Man kan jo alltids håpe. :-)
Men dessverre tror jeg ikke det er tilfellet bestandig.
> Liv
Merete O
> At det går an å si så mye usaklig om norges mest populære hund. Du
> tror vel ærlig talt ikke at schäferhunden har blitt en så populære
> brukshund om den var feig og dårlig egnet?
Hmmm..... - du tror vel ikke at det hadde blitt så populært med "grå
schæfer" om den generelle schæferen (les utstillings, familiehund)
hadde vært knallbra i bruks? Det må jo være en grunn til at flere og
flere konverterer til BC og Malinois eller kjøper grå schæfer om de
ønsker å "bruke" hunden til noe eller?
> Rasen har ikke forskjellige former for allergier heller, men er
> genetisk sett utsatt for den berømte "schäferkløen". Den oppsto nok
> p.g.a. useriøs avl og den er trolig arvelig, men kan stort sett
> kontrolleres gjennom riktig kosthold. Hvete i kosten er bannlyst i så
> måte (les på sekken), men det gjelder også for andre raser - for ikke
> å si alle raser!
Schæfer er ikke akkurat kjent for å være en spesielt sunn og frisk
rase, og de er utsatt for allergi (les schæferkløe), og det skal være
unødvendig når man kjøper seg hund å måtte fore den på spesialfor. Da
er det noe galt da vet du.
Hvete gir ingen utslag hos oss, ikke på noen av våre hunder - heller
ikke de to schæferne vi har hatt - og for friske hunder er det intet
problem.
> Schäferen har ikke "dårlig temperament" heller, men dessverre så får
> denne populære rasen mange dårlige eiere p.g.a. sin popularitet. Synd,
> men helt naturlig, rett og slett fordi flest folk velger denne rasen.
En hund som i utgangspunktet er normalt utrustet mentalt vil ikke bli
"skrudd" selv om eieren er noe merklig. En av grunnene til at blant
annet forsvaret sverger til schæfer er at en god schæfer tåler å
skifte handler hver 6 måned uten å bli skrudd - og man må jo anta at
de får rimelig mye rart med hensyn til personer som hanterer disse
hundene gjennom ett langt liv kanskje - og de blir ikke gale - ene og
alene fordi de har valgt ut individer som er stabile i hodet.
> Husk på at den er over 50% mer populær enn den nest mest populære
> hunderasen (border collie i 2001) her i Norge, så sjansen til å få en
> dårlig eier er naturligvis ganske stor i forhold til de som velger seg
> en mudi eller en strihåret podenco ibicenco.
Jepp, den er mest populær - dermed er det innmari enkelt å starte
schæferavl uten noe som helst forkunnskaper om noen ting - man får
alltid solgt valpene....
Det avles frem mange dårlige individer - og i de aller fleste
tilfellene så er faktisk ikke eierne det største problemet - men
oppdretterne - eller de såkalte oppdretterne.
Jeg kjenner personer som i løpet av få år har eid ett flertall
schæfere fra forskjellige oppdrettere - hvor hundene har blitt avlivet
på løpebånd grunnet hyperallergi, nerver (angstbiting), hd og
ryggproblemer - hunder etter såkalte "godkjente" kombinasjoner fra
velrenomerte oppdrettere så spesielt sunn, frisk og bra er de ikke.
Det finnes nok noen som ikke burde hatt schæfer, men å skylde på
eierene blir for tamt - mesteparten av ansvaret ligger ene og alene
hos oppdretterne til syvende og sist.
Merete (som nå må poste via weben fordi hun plutselig ikke får lastet
inn newsen i mailen)
Liv Wallentinsen
slik analyse er et korrekte bildet av en hund, men som en pekepinn kan det
være fornuftig for en eier som trenger litt hjelp for å analysere hvilke
ting han/hun bør se nærmere på. F.eks. kan skrammelet som detter ned idet
hunden passerer veldig gjerne skje i hundens daglige liv, om dog ikke
planlagt slik som her. Da jeg gikk gjennom analysen med min hund, oppfattet
jeg de fleste momeneter som lett kan omsettes til uventede ting som skjer
når vi er ute med hundene våre i forskjellige miljøer. Nå forstår jeg det
slik at dine K.O.'er er helt spesielle hunder som ikke så ofte blir tatt med
til byen og sosialisert på den måten man gjerne gjør med andre raser?
Korriger meg hvis jeg tar feil.
Liv
>
Aud Stokman
>
> "Aud Stokman" <sto...@online.no> wrote in message
> news:FwDh9.22673$sR2.3...@news4.ulv.nextra.no...
> >
> > Liv Wallentinsen <li...@online.no> skrev i
> > meldingsnyheter:jTAh9.18943$0p1.3...@news2.ulv.nextra.no...
> > >
> > > "Aud Stokman" <sto...@online.no> wrote in message
> > > news:9osh9.22501$sR2.3...@news4.ulv.nextra.no...
> > > >
> > > > Stine <st...@medsca.org> skrev i
>Nå forstår jeg det
> slik at dine K.O.'er er helt spesielle hunder som ikke så ofte blir tatt
med
> til byen og sosialisert på den måten man gjerne gjør med andre raser?
Det er riktig det. Grunnen til at mange dommere på funksjonsanalyser dømmer
en K.O. nord og ned, er at de ikke reagerer på en del av momentene. De vil
ha en reaksjon, og det får de veldig ofte ikke av en K.O. Til gjengjeld får
de litt for mye reaksjon når det kommer til forsvar.
Selv om de vanligvis ikke blir tatt med til byen og sosialisert slik en del
gjør med sine hunder, så er det ingen problem å gjøre det, hvis man vil. Det
gjelder i hvertfall for mine hunder. Tenk bare på hvor stor psykisk
påkjenning en utstilling kan være.
En venninne av meg med bouvier, testet hunden sin på FA og fikk beskjed om
at hunden var usikker fordi den ikke oppsøkte henne på det momentet der
føreren skal gjemme seg og hunden blir holdt tilbake av andre. Men han
visste jo at eieren var i nærheten og så ingen grunn til å forhaste seg med
å finne henne, når han kunne snuse opp litt gode lukter i stedet. Og dette
er den _minst_ usikre hunden jeg vet om. Hun fikk også beskjed om at den
ikke hadde noe forsvarsinstinkt og at den aldri ville bite noen. Neivel, sa
hun da, det var interessant å høre, for det har den allerede gjort i
forsvar. Den forsvarte grisen deres.
Så da mister man jo litt av tilliten når man får høre slikt, i hvert fall
gjør jeg det.
> Liv
Christian Kavli
> Hmmm..... - du tror vel ikke at det hadde blitt så populært med "grå
> schæfer" om den generelle schæferen (les utstillings, familiehund)
> hadde vært knallbra i bruks? Det må jo være en grunn til at flere og
> flere konverterer til BC og Malinois eller kjøper grå schæfer om de
> ønsker å "bruke" hunden til noe eller?
Jeg har på denne gruppen tidligere spurt om noen kjenner til oppdrett av
såkalt grå schæfer, og det virker som du har litt kunnskap om denne "arten"
så derfor spør jeg igjen. Vet du (eller noen andre her) om seriøse
oppdrettere av denne typen Schæfere? Har tidligere fått tips om Mimi
Lønnum...
--
Christian
__________________________________________________________
www.ckavli.com - 32 V 0603281 6633037
Sverre A. Meisingseth
Å få ham til å bite og henge i fillen - var nesten umulig. Dette var helt
uinteressant for ham.
Da det smalt - var den ihvertfall uinteressert i den.
Det var kun stedet hvor skuddet kom fra som fenget den.
Dommerens konklusjon var at den var skuddberørt.
Siste gang hunden hadde hørt et smell - vår forrige høst.
Og hva koblet den med et skudd?
Selvsagt noe som var mye mer interessant enn ei fille - som han i
utgangspunktet var uinteressert i.
Hvis dommeren hadde hatt en orrhane istedet for fillen, tror jeg nok dette
momentet ville blitt bedømt noe annerledes - da setterens apportarbeid
bestod i å maltraktere fuglen på vei inn til meg/og la være å slippe den når
den til slutt hadde kommet inn.
Og som du har konkludert med - dårlig dressurarbeide (for å unnskylde meg
selv: Jeg overtok den samme høst - og hadde ikke prioritert apportdelen.
Den ble forøvrig akseptabel til slutt.).
Sverre
Per Olav
>At det går an å si så mye usaklig om norges mest populære hund. Du
>tror vel ærlig talt ikke at schäferhunden har blitt en så populære
>brukshund om den var feig og dårlig egnet?
>
Jeg er enig med deg, Stine, i at schäferehunden er en svært populær
brukshund, - lett å lede som den er. At masseproduksjon av rasen, som
følge av et harmonisk utseende og ry som en god brukshund. har ført
til altfor mange individer med et ustabilt gemytt, er vel heller ikke
til å underslå? Og det er vel ikke *bare* eiernes skyld?
Min personlige oppfatning er att utseende har endret seg til en rase
med vesentlig dårligere kvaliteter enn da jeg fikk mine to for ca 40
år siden. Bl. a. kan nevnes en mye mer skrå rygg, feil ansatte bakben,
lavere ansatt hale som skaper analkjertelproblemer , og som du selv
nevner pelsproblemer som i en viss grad kan reguleres med kontrollert
kosthold. I tillegg er vel schäferhunden noe mer disponert for HD enn
tilsvarende raser?
Som du sikker vet har dette medført at man i rasens hjemland har
startet en "redningsaksjon" for å bringe rasen tilbake til heder og
verdighet som brukshund ved selektiv avl. Dette vil selvsagt medføre
at man også i framtiden vil operere med en "working line" med
utgangspunkt i den "reetablerte" tyske linjen, og en "show line" fordi
man i England forsatt ønsker dagens utseende med alle sine
bruksmessige manglende og sykdomsbefengte kvaliteter.
At rasen fortsatt er den mest populære kan også ha noe med at folks
vaner er vanskelig å endre. I Belgia, Tyskland og det sentrale Europa
for øvrig har politi og forsvar i en viss utstrekning erstattet
schäferhund med Malinois fordi man ser at denne rasen har endel
fortrinn framfor schäferen som brukshund. I tillegg brukes selvsagt
også andre raser som mer og mer fortrenger schäferhunden som en
ubestritt leder.
Fortsatt mener jeg at en harmonisk schäferhund er en nydelig hund, og
dersom gemyttet også er bra, er den "nesten" den beste brukshunden som
finns. Men imho skal man lete endel for å finne nettopp den
kombinasjonen :-)
>[--]
---
Per Olav
Stine
norsk kaller vi det å "uttale seg om noe en ikke har særlig rede på".
Naturligvis er en del schäfere også "myke". Det skulle da bare mangle.
Ikke alle ønsker "harde hunder", og bare svært få har noe greie på
slikt. Myk hund er ikke ensbetydende med usikker hund, det må du
forstå. Usikrehunder er et resultat av unøyaktige eiere. Det ene
øyeblikket er det okay, i det neste er helvete løs. Slikt skaper
usikkerhet.
En funksjonsanalyse vil fortelle eieren om det er hunden eller denne
det er noe galt med. Dersom du ikke vet hva en funksjonsanalyse er,
kan du kikke på lenken "Mentalbeskrivelser" ved
http://www.dansk-kennel-klub.dk
Du vet ikke mye om hunder og ernæring forstår jeg. Hvete er kun
fyllmasse for hunder. Hunder kan ikke nyttegjøre seg hvete i særlig
grad, og moderne forskning viser nå at hvete også trolig er årsaken
til mange av hundens problemer, som f.eks. kløe, allergier og
generelle fordøyelsesproblemer. Hunder er ikke mennesker. Alt vi
spiser og anser som sundt, er nødvendigvis ikke det for hunder. Hvete
er en av disse ingrediensene.
Det er IKKE et faktum at schäfer er befengt med et dårligere
imunforsvar enn andre raser. Det er kun en påstand du kommer med.
Slutt å påstå at schäferhunden har et dårligere gemytt ennandre raser,
for det er ikke sant. Det er bare en påstand du kommer med, uten
belegg. Det finnes mange vanskelige raser hva temperament angår, men
schäferhunden er ikke en av disse. Basenji og Azawakh er vanskelige
(fra naturens side).
Jeg gjentar at hunder som biter bør avlives, før det skjer noe
alvorlig. Dersom en har oppfosteret en en slik hund, bør en alvorlig
vurdere om en skal anskaffe seg hund igjen.
"Aud Stokman" <sto...@online.no> wrote in message news:<WJth9.22532$sR2.3...@news4.ulv.nextra.no>...
>
> Hva har jeg skrevet som er usaklig om schäferen?
> De fleste schäfere _er_ feige sammmenliknet med andre brukshundraser. En del
> schäfere er også veldig myke, noe som kan gjøre dem usikre i enkelte
> situasjoner, og reagere med knuring. En del hundeeiere gjør da feil og
> kjefter på hunden, ja noen tar den også skikkelig og knøvler den ned i
> bakken for å få den til å slutte å knurre, på tross av at den gjør det i
> usikkerhet.
> Dette er gjerne innfallsporten til et senere problem, at hundeeieren ikke
> forstår hunden. Det som ikke var noe problem i utgangspunktet kan p.g.a.
> feil behandling fra en ukyndig hundeeier utvikle seg til et stort problem.
>
> Det er et faktum at schäferen er en av de raser som er mest befengt med et
> dårlig immunforsvar som girt seg utslag i forskjellige allergiformer, kall
> det gjerne schäferkløe, selv om _det_ ikke er noen diagnose i seg selv, og
> de har også mye furunkullose. Dårlig immunforsvar kommer opprinnelig av at
> mage/tarm systemet ikke tar opp alle de livsviktige vitaminer, mineraler og
> aminosyrer, særlig de som virker inn på immunforsvaret, slik at kroppen
> kommer i manko på disse.
>
> Hvis man må være så nøye med hva man gir hunden, at den ikke tåler de fleste
> former for tørrfôr, så er det jo noe som er galt.
>
> Dette stemmer ikke, det du skriver om at hvete er bannlyst for alle raser.
> Ingen av mine 18 hunder av fire forskjellige raser er allergiske mot hvete.
>
> Jeg mener fremdeles at det ligger en del vansklig temperament i en del
> schäferlinjer. Selvfølgelig skyldes det meste at de kommer til feil folk.
>
Stine
> schæfer" om den generelle schæferen (les utstillings, familiehund)
> hadde vært knallbra i bruks? Det må jo være en grunn til at flere og
> flere konverterer til BC og Malinois eller kjøper grå schæfer om de
> ønsker å "bruke" hunden til noe eller?
Nå snakker du tull, grå schäfer er ikke populær. BC og malle går for å
være mer sære enn schäfer, så det er nok ikke av den grunn at noen
velger disse. De er greie raser, men langt underlegne schäferen hva
bruksområder angår. Folk har en underlig holdning til valg av hund. De
legger ofte mer vekt på utseende enn sine egne forutsetninger.
> Schæfer er ikke akkurat kjent for å være en spesielt sunn og frisk
> rase, og de er utsatt for allergi (les schæferkløe), og det skal være
> unødvendig når man kjøper seg hund å måtte fore den på spesialfor. Da
> er det noe galt da vet du.
> Hvete gir ingen utslag hos oss, ikke på noen av våre hunder - heller
> ikke de to schæferne vi har hatt - og for friske hunder er det intet
> problem.
Joda, de er like sunne og friske som gjennomsnittet av raser. Fôr uten
hvete er ikke spesialfôr, men fôr tilpasset hunder. Mange produsenter
lager dette, uten at det koster mer enn andre merker. Hvete gir som
regel aldri utslag før det er for sent. Da merker du utslagene på
veterinærregningen. Har man et sunn og god diett, kan de fleste hunder
tåle å spise litt hvete hele livet, men altså ikke alle.
> En hund som i utgangspunktet er normalt utrustet mentalt vil ikke bli
> "skrudd" selv om eieren er noe merklig. En av grunnene til at blant
> annet forsvaret sverger til schæfer er at en god schæfer tåler å
> skifte handler hver 6 måned uten å bli skrudd - og man må jo anta at
> de får rimelig mye rart med hensyn til personer som hanterer disse
> hundene gjennom ett langt liv kanskje - og de blir ikke gale - ene og
> alene fordi de har valgt ut individer som er stabile i hodet.
Bikkja blir som eieren, men det er selvsagt forskjell på hunder også.
Det med forsvaret er forresten riktig, men de må nok tåle oftere
bytter enn som så. Et førerbytte tar ca 2-3 uker. Ikke verst hva?
> Jepp, den er mest populær - dermed er det innmari enkelt å starte
> schæferavl uten noe som helst forkunnskaper om noen ting - man får
> alltid solgt valpene....
> Det avles frem mange dårlige individer - og i de aller fleste
> tilfellene så er faktisk ikke eierne det største problemet - men
> oppdretterne - eller de såkalte oppdretterne.
Det er nok ikke like lett å selge schäfervalper lenger heller, men vi
er enige om at det generelt er for lett å bli oppdretter. Lisens er
tingen spør du meg, både for oppdrettere og kjøpere. Tenk på alle de
problemer vi da kunne ha løst?
Christian Kavli
news:l2deou8hr30b4g1fu...@4ax.com...
> Fortsatt mener jeg at en harmonisk schäferhund er en nydelig hund, og
> dersom gemyttet også er bra, er den "nesten" den beste brukshunden som
> finns. Men imho skal man lete endel for å finne nettopp den
> kombinasjonen :-)
Kunne ikke sagt det bedre selv PO, og jeg er absolutt ikke subjektiv i denne
sammenhengen ;).
Per Olav
>Nå snakker du tull, grå schäfer er ikke populær. BC og malle går for å
>være mer sære enn schäfer, så det er nok ikke av den grunn at noen
>velger disse. De er greie raser, men langt underlegne schäferen hva
>bruksområder angår. Folk har en underlig holdning til valg av hund. De
>legger ofte mer vekt på utseende enn sine egne forutsetninger.
Hva Border Collie angår skal jeg ikke uttale meg :-) , men jeg lurer
litt på hvorfor du mener at Malinois er "sær". At den i likhet med
Belgiske Fårehunder kan være noe annerledes enn schäferhund m h t
innlæring kan jeg kanskje være enig i, men å kalle den *sær* er vel å
trekke tråden noe langt, vel?
Alle raser har jo sine særtrekk og at schäferen etter norske forhold
setter en standard, er vel mere fordi den hittil er den mest brukte og
derfor er den som vi sammenligner andre raser med??
---
Per Olav
Per Olav
wrote:
>"Per Olav" <per...@online.no> wrote in message
>news:l2deou8hr30b4g1fu...@4ax.com...
>
>> Fortsatt mener jeg at en harmonisk schäferhund er en nydelig hund, og
>> dersom gemyttet også er bra, er den "nesten" den beste brukshunden som
>> finns. Men imho skal man lete endel for å finne nettopp den
>> kombinasjonen :-)
>
>Kunne ikke sagt det bedre selv PO, og jeg er absolutt ikke subjektiv i denne
>sammenhengen ;).
Ikke i det hele tatt Christian :-)
Men så er jo ikke Qaia heller en hund som det går 13 av på dusinet ;-)
---
Per Olav
Aud Stokman
> norsk kaller vi det å "uttale seg om noe en ikke har særlig rede på".
Hva vet du om jeg kjenner til schäferen eller ikke? Jeg hadde faktisk
schäfer da jeg var ganske ung, og var da også i et hundemiljø med mye
schäfere. I tillegg hadde jeg nesten bare schäfere til behandling da jeg
hadde praksis med alternativ behandling. Og det dreide seg vesentlig om
furunkulose og allergier i forskjellige former. Så jeg mener absolutt å ha
belegg for mine uttalelser.
> Naturligvis er en del schäfere også "myke". Det skulle da bare mangle.
> Ikke alle ønsker "harde hunder", og bare svært få har noe greie på
> slikt.
Jaha, og hvilke få er det du snakker om som har greie på slikt?
> Myk hund er ikke ensbetydende med usikker hund, det må du
> forstå.
Men kjære deg, det er det da ingen som har sagt. Jeg har selv en myk
hunderase, briard, så jeg vet ganske så mye om myke hunder.
>Usikrehunder er et resultat av unøyaktige eiere. Det ene
> øyeblikket er det okay, i det neste er helvete løs. Slikt skaper
> usikkerhet.
Nå skjærer du alle over en kam, langt fra alle eiere oppfører seg slik.
> En funksjonsanalyse vil fortelle eieren om det er hunden eller denne
> det er noe galt med. Dersom du ikke vet hva en funksjonsanalyse er,
> kan du kikke på lenken "Mentalbeskrivelser" ved
Så artig du er. :-)) Joda jeg vet godt hva en funksjonsanalyse går ut på.
> Du vet ikke mye om hunder og ernæring forstår jeg.
Nå er du frekk og trekker konklusjoner du ikke har belegg for.
> Hvete er kun
> fyllmasse for hunder.
Hva så? Det betyr ikke at de ikke skal tåle det.
> Hunder kan ikke nyttegjøre seg hvete i særlig
> grad, og moderne forskning viser nå at hvete også trolig er årsaken
> til mange av hundens problemer, som f.eks. kløe, allergier og
> generelle fordøyelsesproblemer.
Ikke på friske hunder, kun på syke hunder.
> Hunder er ikke mennesker.
Selvfølgelig ikke, har noen sagt at de er det? Defor kjøper vi hundefôr til
hundene våre og menneskefôr til oss selv.
> Alt vi
> spiser og anser som sundt, er nødvendigvis ikke det for hunder.
Det tror jeg de aller fleste er klar over.
> Hvete
> er en av disse ingrediensene.
Direkte usundt kan det vel ikke sies å være.
> Det er IKKE et faktum at schäfer er befengt med et dårligere
> imunforsvar enn andre raser. Det er kun en påstand du kommer med.
Visst søren er det et faktum.
> Slutt å påstå at schäferhunden har et dårligere gemytt ennandre raser,
> for det er ikke sant.
Jeg slutter ikke å påstå noe som helst på din kommando. :-)
Dessuten er min påstand sann! Schäferen har fått dårligere og dårligere
gemytt de siste årene. Dette kommer så kart av dårlig avl og kan i de
færreste tilfeller lastes eieren når hunden har vært slik fra den var liten
valp. Oppdrettere av schäfer må lære seg å avle riktigere og de bør kanskje
også sile valpekjøpere litt mer enn de gjør. Det siste om å sile
valpekjøpere gjelder forøvrig oppdrettere av de fleste raser.
>Det finnes mange vanskelige raser hva temperament angår, men
> schäferhunden er ikke en av disse.
Jeg synes egentlig ikke noen raser er vanskelige hva temperament angår. Man
må bare spille litt mer på lag med hunden, så går det meste som en lek.
> Basenji og Azawakh er vanskelige
> (fra naturens side).
Hvorfor nevner du disse spesielt?
> Jeg gjentar at hunder som biter bør avlives, før det skjer noe
> alvorlig.
Det er jeg ikke enig i,for det er forskjell på bitt og bitt. Og si
kategorisk at hunder som har bitt skal avlives uten å se på årsaken, blir
for meg å dra det litt langt.
Til slutt, hvorfor tar du slik på vei over at noen kommer med negative
uttalelser om schäferen, som faktisk er sanne? Oppdretter du denne rasen
selv? Eller hva er problemet ditt?
Aud
http://home.online.no/~stokman/
Christian Kavli
> Men så er jo ikke Qaia heller en hund som det går 13 av på dusinet ;-)
Nei, det er jeg helt enig i! ;) Men, takk for komplementet.
Stine
> litt på hvorfor du mener at Malinois er "sær". At den i likhet med
> Belgiske Fårehunder kan være noe annerledes enn schäferhund m h t
> innlæring kan jeg kanskje være enig i, men å kalle den *sær* er vel å
> trekke tråden noe langt, vel?
Intet negativt om verken malle eller de andre belgierne. Det jeg mente
å få fram var at, f.eks. malle, er en hund med mer avikende særtrekk
(både negative og positive) enn schäferen. Derfor blir den ikke like
my benyttet.
Stine
meg ut i. Grunnen til at jeg reagerte slik jeg gjorde er vel åpenbar
for alle som har litt erfaring med hunder.
Jeg er grundig lei av at folk uttaler seg negativt om schäferen, fordi
de har "hørt om noen som har hørt om noen", som er og blir verdens
mest allnyttige brukshund. Det betyr selvsagt ikke at ikke andre raser
kan ha bedre forutsetninger til mange av de oppgavene schäferen
tradisjonelt har vært benyttet, men kun få raser kan vise til et slikt
mangfold av nytteområder.
Joda, den har endret seg, både eksteriørmessig og mentalt. Noe har
blitt til det bedre, annet til det verre. Gemyttet er imidlertid bedre
i dag enn på 1970-tallet, derom hersker det ingen tvil, men skal den
bli lavere i rumpa, må vi vel snart sette støttehjul på den, det kan
vi nok være enige om.
La det også være sagt at jeg ikke er noe schäfer menneske, men mannen
min har jobbet med hund siden tidlig på 1970-tallet, bl.a. ved FHSK.
Der er som kjent schäferen rett dominerende, og ikke uten grunn. Selv
har vi alltid hatt mynde.
Per Olav
>Intet negativt om verken malle eller de andre belgierne. Det jeg mente
>å få fram var at, f.eks. malle, er en hund med mer avikende særtrekk
>(både negative og positive) enn schäferen. Derfor blir den ikke like
>my benyttet.
Og at den er vesentlig yngre som rase og mindre kjent i Norge? :-)
Men for alt del, intet vondt å si om schäferhunden som brukshund.
---
Per Olav
Stine
> > fingeren på hvilke situasjoner hunden reagerer feil på og kan fokusere
> > treningen på disse områdene.
Helt riktig :-)
> I noen tilfeller, ja. Men hvis jeg dukket opp på en FA med mine K.O., så er
> jeg veldig sikker på at mange dommere, særlig schäferhunddommere ville ment
> at de reagerte feil i de fleste situasjonene. Dette fordi de ikke kjenner
> rasen og vet hvordan det er rasetypisk å reagere. Jeg ville derfor ikke
> stolt blindt på deres vurdering av hunden på en FA, uansett rase.
FA bedømmes opp mot et raseideal, så det fungerer nok ikke slik du
tror. Selvsagt kan også en slik analyse bli feil, men ikke så feil at
den ikke er god for noe.
> >Samtidig er det jo
> > autoriserte folk som utfører denne analysen og som kan de beste råd med på
> > treningen av hunden?
De er nok autoriserte, men du får nok ikke særlig mange gode tips,
annet enn for hva du regne med at hunden din duger til og ikke. Jobben
må man uansett gjøre selv.
Aud Stokman
> FA bedømmes opp mot et raseideal, så det fungerer nok ikke slik du
> tror.
Neivel, nei,,,,,,,,,,,,,hvordan tror jeg at det fungerer da?
> Selvsagt kan også en slik analyse bli feil, men ikke så feil at
> den ikke er god for noe.
Å nei? Jeg ville ikke gi fem sure sild for en schäferdommers vurdering av en
K.O. på en FA.
H.H
Takk Stine :-)
Det er så fint at noen kan forsvare og skryte av en rase man selv ikke har
.Det er en meget bra egenskap å ha :-)
Hanne.
"Stine" <st...@medsca.org> skrev i melding
news:f67e9d3c.02091...@posting.google.com...
> Nå kommer diskusjonen inn på noe helt annet, som jeg ikke skal begi
> meg ut i. Grunnen til at jeg reagerte slik jeg gjorde er vel åpenbar
> for alle som har litt erfaring med hunder.
>
> Jeg er grundig lei av at folk uttaler seg negativt om schäferen, fordi
> de har "hørt om noen som har hørt om noen", som er og blir verdens
> mest allnyttige brukshund. Det betyr selvsagt ikke at ikke andre raser
> kan ha bedre forutsetninger til mange av de oppgavene schäferen
> tradisjonelt har vært benyttet, men kun få raser kan vise til et slikt
> mangfold av nytteområder.
>
>klippet<
Christian Kavli
[klippet alt]
Hei Stine,
Jeg har lyst til å be deg være så snill å ikke klippe vekk hvem du siterer
når du svarer på den posting (se hvordan jeg f. eks. gjør det over). Dette
oppfattes kanskje som unødvendig pirk fra min side, men det er ment i den
beste hensikt. Jeg synes det kan være vanskelig å følge tråden når jeg er
usikker på hvem du svarer.
Ellers så synes jeg at du har mange positive tanker rundt rasen Schæfer som
jeg leser med den største interesse da jeg selv er en relativt fersk
Schæferhundeier som er i startfasen på min (mulige) brukshundkarriere :).