Slutt på bjelleklang..
Helle H
Bare for å komme evt skadefro i forkjøpet ;-) Jupp, nå kan jeg spise
hatten min - det er mulig å skifte mening!
Etter lang tids bearbeidelse fra omgivelsene, samt nøye vurdering fra
min side, er det nå avgjort at idag er dagen da testiklene til Spiff
skal bort. Begrunnelsen for å kastrere han er en salig blanding av
egoisme, hensyn til dyret selv, og til omgivelsene.
Helle
Rune Johannessen
news:fk13509hsc40uaa3n...@4ax.com...
[..]
> Etter lang tids bearbeidelse fra omgivelsene, samt nøye vurdering fra
> min side, er det nå avgjort at idag er dagen da testiklene til Spiff
> skal bort.
Ouch!
> Begrunnelsen for å kastrere han er en salig blanding av
> egoisme, hensyn til dyret selv, og til omgivelsene.
I forholdet 90%-5%-5% ?
- Rune (som dukker)
Pekka
wrote:
Kastrering er dyremisshandling, og selfølgelig totalt unødvendig på
hunder.
Bedre å omplassere hunden til en kompetent eier.
"T. Rugaas" metoder gir ofte usikre hunder og problematisk atferd
forsterkes, så løses enkle problem med dyremishandling som kastrering
er.
Har evt dyret så problematisk atferd at kastrering er pga omgivelsene
og dyret "selv", skal dyret heller avlives.
Skremmende og også totalt uansvarlig når og dersom en som kaller seg
hundeinstruktør/hundekyndig kastrerer en frisk hund med denne
begrunnelse Helle Haugenes.
http://a1.cpimg.com/image/05/18/11769861-2ac5-024001B0-.jpg
Som man også ser på dette bildet her av Helle Haugenes med Spiff
kan det tyde på total mangel på "hundeforståelse" vedr bla
kontroll/hilsing osv...
Nei Helle Haugenes kastrering er dyremishandling og det du trenger er
heller å lære om hund og hundehold slik at du slipper dette...
Aud Stokman
"Helle H" <helle...@hotmail.com> skrev i melding
news:fk13509hsc40uaa3n...@4ax.com...
Jeg tar en sjans og satser på at det virkelig er deg, Helle, som skriver
dette. Jeg synes du har tatt en fornuftig beslutning, og ser ingen grunn til
at du skal spise noen hatt. :-)
Du skal se du får en helt "ny" hund en stund etter kastraksjonen.
Aud
http://home.online.no/~stokman/
MortenM
Gratulerer :-)
>
> Helle
John Ivar Evensen
Jeg skal ta livmora på hunden min tror jeg, fordi hun får alltid innbilt
etter løpetiden. Det er noe dritt!
Mvh
John Ivar
"Pekka" <bjell...@her.ja> wrote in message
news:tr23509kaote1d7e9...@4ax.com...
-line-
Sier som Aud: Fornuftig valg for dere begge dersom dere sliter med det.
-line-
Robert A H
"-line-" <neineinei@fårduikke.nå> skrev i melding
news:nji4c.109505$jf4.6...@news000.worldonline.dk...
> Sier som Aud: Fornuftig valg for dere begge dersom dere sliter med det.
Jeg er enig her, så lenge det blir gjort av hensyn til hundens helse (her
innebærer også mental helse) og hunden ikke lider noen last under ingrepet,
mener jeg det er et fornuftig valg som alle parter blir glad for. Det er
ikke forbudt å kastrere/sterilisere ihht norsk lov, -så fremt inngrepet
gjøres av _hensyn til dyrets helse_.
Ingen ting kan vel være bedre enn at alle parter går bedre sammen og at
mange unødvendige problemer forsvinner.
Lykke til videre.
>
> -line-
>
>
Robert
Toivonen
>
>Jeg er enig her, så lenge det blir gjort av hensyn til hundens helse (her
>innebærer også mental helse) og hunden ikke lider noen last under ingrepet,
>mener jeg det er et fornuftig valg som alle parter blir glad for. Det er
>ikke forbudt å kastrere/sterilisere ihht norsk lov, -så fremt inngrepet
>gjøres av _hensyn til dyrets helse_.
>
>Robert
>Begrunnelsen for å kastrere han er en salig blanding av
>Egoisme, hensyn til dyret selv, og til omgivelsene.
>Helle
Å kastrere ut fra EGOISME, OMGIVELSENE er forbudt iht norsk lov...
Og det er det Helle begrunne kastreringen med.....
Jan V.Pedersen
wrote:
>Hei og hopp,
Pass på at han ikke blir feit nå da! Flere hunder jeg kjenner, har
blitt både late og bedagelige etter et slikt inngrep :)
mvh Jan Vidar
http://www.janvidar.com/dyrevern
Robert A H
"Robert A H" <r...@rrrr.no> skrev i melding
news:4051b497$1...@news.broadpark.no...
Noen mennesker er selvfølgelig sjalu og egoistiske og prøver å finne
negative årsaker til alt som blir gjort.
Det beste er å tro på seg selv og ha tro på hva man gjør, og Helle, sist
gang vi møtte dere på Hoksund gikk det jo kjempe bra, helt klart at du er en
dyktig hundefører som kun tenker på hunden's beste, i allefall det jeg fant
ut :-)
Lykke til videre.
Robert
Anja Bjerke
"Helle H" skrev i melding
>
> Etter lang tids bearbeidelse fra omgivelsene, samt nøye vurdering fra
> min side, er det nå avgjort at idag er dagen da testiklene til Spiff
> skal bort. Begrunnelsen for å kastrere han er en salig blanding av
> egoisme, hensyn til dyret selv, og til omgivelsene.
Gratulerer med et fornuftig valg, og lykke til videre for dere begge.
Hilsen Anja
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.619 / Virus Database: 398 - Release Date: 10.03.2004
Jan V.Pedersen
Enig med dette ja! Mer ben i nesen på Helle enn i hele kroppen på
Mullah'en - og penere er det også :o)
-line-
"Jan V.Pedersen" <janv...@start.no> wrote in message
news:5be350hq31qqclhr0...@4ax.com...
Årsaken til at dem i så fall har blitt feite og late, er fordi eierene til
kastrater tror det skal være sånn, synes synd på dem og gir dem litt ekstra
i maten eller trimmer mindre med dem. Stakars hunden lissom, den har jo
ingen bjeller mer...(så er i alle fall min erfaring, jeg har enda til gode å
treffe en kastrat som er blitt feit og lat etter kastrering dersom eieren
ikke har endret matvaner og trimming). Man anbefaler dog mat med mindre
proteiner.
En hund med normalt aktivitetsnivå og vettug eier, de blir ikke feite eller
late etter slikt :-)
-line-
lynott
> On Fri, 12 Mar 2004 10:57:21 +0100, Helle H <helle...@hotmail.com>
> wrote:
>
> Kastrering er dyremisshandling, og selfølgelig totalt unødvendig på
> hunder.
>
> Bedre å omplassere hunden til en kompetent eier.
*snip* masse bullshit
Pekka, hvem du nå måtte være.
Du er en dåre som snakker andre etter munnen.
Har du ikke egne synspunkter, basert på egne erfaringer, er det best for
alle at du holder kjeft
MortenM
> On Fri, 12 Mar 2004 11:19:18 +0100, Pekka <bjell...@her.ja> wrote:
>
>> On Fri, 12 Mar 2004 10:57:21 +0100, Helle H <helle...@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>> Kastrering er dyremisshandling, og selfølgelig totalt unødvendig på
>> hunder.
>>
>> Bedre å omplassere hunden til en kompetent eier.
> *snip* masse bullshit
>
> Pekka, hvem du nå måtte være.
Ben Werner ;-)
Helle H
wrote:
[..]
>Pass på at han ikke blir feit nå da! Flere hunder jeg kjenner, har
>blitt både late og bedagelige etter et slikt inngrep :)
Vi skal passe oss vel for det! Om han får mer matlyst er det bare en
fordel, men da er det nok slutt på de tider da han selv sa fra når det
var på tide med mat :-)
Helle
Helle H
>"Robert A H" <r...@rrrr.no> skrev i melding
>news:4051b497$1...@news.broadpark.no...
>Noen mennesker er selvfølgelig sjalu og egoistiske og prøver å finne
>negative årsaker til alt som blir gjort.
Dessverre, men jeg setter pris på mesteparten av responsen jeg har
fått i denne tråden :-) Takk til dere (slår alle fluer i en smekk med
denne meldingen)!
>Det beste er å tro på seg selv og ha tro på hva man gjør, og Helle, sist
>gang vi møtte dere på Hoksund gikk det jo kjempe bra, helt klart at du er en
>dyktig hundefører som kun tenker på hunden's beste, i allefall det jeg fant
>ut :-)
Takk! Jeg er på ingen måte noen perfekt hundeeier og er fullt klar
over at jeg har gjort mine feil, men jeg har lært mye underveis og
sånn må det nødvendigvis bli når man får en hund som er totalt
forskjellig fra alle andre hunder en har hatt (og sett). Når det er
sagt så ville nok Spiff vært avlivet for lengst i endel andre hender.
Du så vel også en hund som hadde litt vel mange ting i hodet på samme
tid.. selv om han har kommet seg betraktelig siden den gang.
For lang tid tilbake skrev jeg en post om hvordan jeg oppfatter Spiffs
reaksjon på omgivelsene kontra andre "normale" hunder. Spiff reagerer
på nye/mange ting som potensielle farer og stresser seg lett opp som
følge av det. Andre "normale" hunder reagerer på nye ting som om
verden er bare snill og farefri. Etter noen måneder med kjemisk
kastrering, som forøvrig var et blinkskudd i tåka, har han begynt å
nærme seg å bli en "normal" hund. Han takler nye ting på en roligere
måte, han er mulig å belønne i situasjoner hvor han tidligere var helt
fjern, han er mulig å trene skikkelig, han er blitt knallbra på
trening, osv. osv.
Kort sagt, VI har det bedre. Da var det igrunnen naturlig å ta
skrittet fullt ut fremfor å fortsette å sprøyte inn hormoner.
Alternativet til kastrering hadde vært å aldri ta han med noe sted
eller avlivning. For meg var valget, om ikke enkelt, så ihvertfall det
beste for oss begge.
>Lykke til videre.
Takk det samme! Og du, jeg er sikker på at Spiff og Mitra hadde lekt
like bra sammen om de traff hverandre igjen :-) Hun var(er) jo så
stilig!
Helle
Hund
wrote:
>Takk! Jeg er på ingen måte noen perfekt hundeeier og er fullt klar
>over at jeg har gjort mine feil, men jeg har lært mye underveis og
>sånn må det nødvendigvis bli når man får en hund som er totalt
>forskjellig fra alle andre hunder en har hatt (og sett). Når det er
>sagt så ville nok Spiff vært avlivet for lengst i endel andre hender.
Sakens kjerne er at teoretikere på hund bortforklarer atfer på hunden
med at "den er så spesiell/forskjellig" fra andre osv når man ikke
lykkes.
Spiff er neppe noe spesiell han er heller helt vanlig "svak hund"
når han reagerer på denne måten med på "opplæring" ala "T.Rugaas".
Nå forventer og tror ikke jeg at du Helle aksepterer det jeg sier her,
men tenk over det og se på andre hunder og opplæring med disse
metodene,
Det skaper frustrerte hunder og det skaper forhåpninger hos eiere
som har hunder med "svake" hunder...
Spiff burde også som mange andre svake hunder kanskje heller vært
avlivet? Hvis du har rett vedr Spiff hvorfor ikke heller avlive han
gå igang med en egnet hund?
>For lang tid tilbake skrev jeg en post om hvordan jeg oppfatter Spiffs
>reaksjon på omgivelsene kontra andre "normale" hunder. Spiff reagerer
>på nye/mange ting som potensielle farer og stresser seg lett opp som
>følge av det. Andre "normale" hunder reagerer på nye ting som om
>verden er bare snill og farefri. Etter noen måneder med kjemisk
>kastrering, som forøvrig var et blinkskudd i tåka, har han begynt å
>nærme seg å bli en "normal" hund. Han takler nye ting på en roligere
>måte, han er mulig å belønne i situasjoner hvor han tidligere var helt
>fjern, han er mulig å trene skikkelig, han er blitt knallbra på
>trening, osv. osv.
Du beskriver her Spiff som en hund som lider, som er redd og som har
store "nerve problem"...
Hvorfor i all verden skal man ha og beholde slike dyr?
Hvorfor i all verden skal man medisinere hunder med lykke piller eller
hormoner for at en hund skal fungere?
Hvorfor skal man kastrere en hund , fordi den har denne aferd?
Hvor er det dyreetiske her?
Personlig mener jeg at ansvarlige hundeeiere avliver slike dyr...og at
det dyreetisk er langt bedre enn medisinering eller kirurgiske
inngrep...
>
>Kort sagt, VI har det bedre. Da var det igrunnen naturlig å ta
>skrittet fullt ut fremfor å fortsette å sprøyte inn hormoner.
>Alternativet til kastrering hadde vært å aldri ta han med noe sted
>eller avlivning. For meg var valget, om ikke enkelt, så ihvertfall det
>beste for oss begge.
For Spiff er det nok bedre med avlivning...
For deg og egen egoisme så er sikkert ditt valg riktig...
Dyreetisk er det du sier forkastelig, og langt under pari...
>
>Helle
Jan V.Pedersen
[...]
>Dyreetisk er det du sier forkastelig, og langt under pari...
Hvor lenge må man sitte på hendene før de slutter å trekke mot
tastaturet for å svare på slikt lavmål?
-line-
> Hvor lenge må man sitte på hendene før de slutter å trekke mot
> tastaturet for å svare på slikt lavmål?
Til de dovner vekk og ikke fungerer lenger :-)
Det har dog skiftet taktikk for en stund da, for å se om det kan få til at
folk tror det vet og kan noe.
-line-
Neida
wrote:
klippet bort mye GPP fra Hell men lar det "dusteste" stå igjen:
>
> Når det er sagt så ville nok Spiff vært avlivet for lengst i endel andre hender.
>Helle
På typisk "tante hund " eier maner forklarer her Helle...hva andre
EVENTUELT ville gjordt med Spiff...
Indirekte hvor flink og seriøs Helle er som bare skal kastrere han der
andre ville avlivet....
For det første Helle så aner du ingen ting om hva andre hadde gjordt
med Spiff...
Og du aner heller ikke om Spiff ville vært slik han er hos
deg...dersom han hadde vært hos ande eller evt vært en ren
gjeterhund...
Og det viktigste er at synet er totalt irrelevant for problemet..Spiff
er hos deg og det må du forholde deg til vedr problemet....og
problemløsningen...
Spiff er vel en kelpie og det er vel her problemet eller adferden
ligger...
Kelpier og også BC...er så spesialiserte hunder på sitt felt som er
gjeting at å holde dem som kjæledyr gir overhyppighet av
atferdsproblem....
Når man velger en rase som kelpie eller BC og klager sutrer og kaller
det atferdsproblem på atferd som er typisk for disse hundene er det
til å undres over hvor lite personer forstår...
Nei Helle hund er ikke noe for deg..prøv med strikking, hekling eller
lær om hund i praksis...og kjøp en hund og hunderase som har naturlig
atferd som passer deg...
Aud Stokman
"Jan V.Pedersen" <janv...@start.no> skrev i melding
news:8tj550lt2f03qa89e...@4ax.com...
> Hvor lenge må man sitte på hendene før de slutter å trekke mot
> tastaturet for å svare på slikt lavmål?
Veeeelig leeeenge. :-)))
Jeg anbefaler en tur ut med hundene i tillegg. :-)
Aud
http://home.online.no/~stokman/
Jan V.Pedersen
wrote:
>
> "Jan V.Pedersen" <janv...@start.no> skrev i melding
>news:8tj550lt2f03qa89e...@4ax.com...
>
> > Hvor lenge må man sitte på hendene før de slutter å trekke mot
> > tastaturet for å svare på slikt lavmål?
>
>
> Veeeelig leeeenge. :-)))
> Jeg anbefaler en tur ut med hundene i tillegg. :-)
Merkelig at du skulle si det! For det er nettopp det jeg har gjort! En
lang tur langs sjøkanten, med masse spennende lukter som dukker opp
når snøen forsvinner :) Men det er også mye "mat" som dukker opp -
fiskekadaver, bein og mye rart!
>
> Aud
> http://home.online.no/~stokman/
Aud Stokman
> > Veeeelig leeeenge. :-)))
> > Jeg anbefaler en tur ut med hundene i tillegg. :-)
>
> Merkelig at du skulle si det! For det er nettopp det jeg har gjort! En
> lang tur langs sjøkanten, med masse spennende lukter som dukker opp
> når snøen forsvinner :) Men det er også mye "mat" som dukker opp -
> fiskekadaver, bein og mye rart!
Å, du vet, jeg er en smarting vettu. :-))
Jeg var sikker på at det var akkurat det du trengte for å få tankene over
på noe annet enn mullahen. :-)
Aud
http://home.online.no/~stokman/
Helle H
wrote:
>On Sat, 13 Mar 2004 08:00:50 +0100, Hund <hvo...@det.da> wrote:
[..]
>>Dyreetisk er det du sier forkastelig, og langt under pari...
>Hvor lenge må man sitte på hendene før de slutter å trekke mot
>tastaturet for å svare på slikt lavmål?
Hvis det er noen trøst så biter ikke lavmålet på meg, og det burde det
ikke på andre heller. Jeg trøster meg med at det ikke vet hva det (som
Line så fint benevner det som) snakker om. Jeg tok med dyret på en
lang tur allikevel da (som Aud foreslo), og det syntes vi begge var
fint :-)
Helle
Jan V.Pedersen
wrote:
[...]
>Hvis det er noen trøst så biter ikke lavmålet på meg, og det burde det
>ikke på andre heller. Jeg trøster meg med at det ikke vet hva det (som
>Line så fint benevner det som) snakker om. Jeg tok med dyret på en
>lang tur allikevel da (som Aud foreslo), og det syntes vi begge var
>fint :-)
Bra at du ikke tar deg nær av "det" når "det" tydligvis er PMS :)
Min dag i dag er som følger:
Nå, når dette er sendt, skal jeg til Høylanet og hente en hund som
skal omplasseres (karelsk bjørnehund/Samojed). På turen sørover igjen,
skal jeg innom valpene til Bonzo, hilse på dem, ta bilder, kose litt
med dem. Deretter skal jeg til Steinkjer og overlevere hunden til nye
eiere, som kommer fra Aure for å hente den :)
Moro å drive med dyrevern når noen får det bedre :)
Jeg skal legge ut bildene av valpene når jeg kommer hjem i
ettermiddag!
-line-
> On Sun, 14 Mar 2004 03:02:17 +0100, Helle H <helle...@hotmail.com>
> wrote:
>
> [...]
>
> >Hvis det er noen trøst så biter ikke lavmålet på meg, og det burde det
> >ikke på andre heller. Jeg trøster meg med at det ikke vet hva det (som
> >Line så fint benevner det som) snakker om. Jeg tok med dyret på en
> >lang tur allikevel da (som Aud foreslo), og det syntes vi begge var
> >fint :-)
>
> Bra at du ikke tar deg nær av "det" når "det" tydligvis er PMS :)
*kremt* PMS er noe kvinnelig, så det her tar jeg som en fornærmelse for meg
og mitt kjønn. Dessuten, når kvinner har PMS blir vi ikke dumme heller da
:-)
>
> Min dag i dag er som følger:
>
> Nå, når dette er sendt, skal jeg til Høylanet og hente en hund som
> skal omplasseres (karelsk bjørnehund/Samojed). På turen sørover igjen,
> skal jeg innom valpene til Bonzo, hilse på dem, ta bilder, kose litt
> med dem. Deretter skal jeg til Steinkjer og overlevere hunden til nye
> eiere, som kommer fra Aure for å hente den :)
>
> Moro å drive med dyrevern når noen får det bedre :)
Ikke sant :-)
> Jeg skal legge ut bildene av valpene når jeg kommer hjem i
> ettermiddag!
Skal bli spennende å se :-)
Ha en god tur.
-line-