Hannhund i puberteten ?
Kjersti Håvardstun
har spesielt to "unoter" vi gjerne skulle ha sett han ikke hadde.
Unote 1;
Han er ofte med når jeg jogger. Da har jeg han løs der det går an, og han
svinser litt rundt omkring, men stort sett der jeg er. Det samme skjer når
vi sykler og dersom han er løs. Kaller jeg han inn. kommer han øyeblikkelig,
og lar seg feste i bånd. Alt ok.
Når vi GÅR tur og han er løs skjer ofte det samme. Men når jeg da kaller
han inn, så reagerer han først - og helt umiddelbart ! - slik;
" hvor er det folk som jeg helst ikke skal løpe mot nå og hopp opp
på ???.
Ser han mennesker etter å ha tatt ei slik kjapp vurdering, så setter han
avgåre i 100 for å hilse, logre og gjerne hoppe opp i ansikts høyde på de.
Ikke alle liker dette like mye - noen blir rett og slett redde. Etter å ha
foretatt en slik hundremeterspurt og hilst på dette/ de menneskene kommer
han lydig tilbake og er veldig fornøyd med seg selv......Folk flest
oppfatter dette som ren sjarmoffensiv og sier ingenting, men selvsagt liker
ikke alle dette.
Unote 2;
Vi er ute på joggetur, sykkeltur eller går en tur og Labben (som han heter)
er løs. Av enn eller annen grunn vil jeg ha han i bånd og roper: "på
plass." Responsen er imidlertid at han kommer mot meg / oss i ei
vannvittig fart, lavt senket kropp og hode , gjør et slags "utfall mot meg,
dvs. bykser mot meg i halvhøy høyde og beregner det slik at han ikke
treffer, men bare nesten. Så farer han i samme intense fart i en sirkel
rundt meg, hvorpå han på ny gjør samme utfall og enda en runde, og enda en
runde.og flere og flere utfall. Det hele er ganske nifst. !! Etterhvert
"hisser" han seg såpass opp at han knurrer og viser tenner under disse
utfallene/ hoppene mot meg/ oss . Dersom jeg forholder meg helt rolig - så
roer han seg etterhvert. Om jeg sier/ roper "NEI eller FY, så blir han
bare verre , og nesten viser at han tror vi leker. Han legger en utrolig
energi og som nevnt nærmest en slags aggressjon i denne adferden.
Jeg velger å tolke dette som en måte å prøve ut lederskap på (han gjør aldri
dette mot vår sønn på 6 år som tyrdelig er "valp" i hans øyne.) Men det er
mot meg og min kone han stadig vekk skal drive på med dette. Tolker jeg
adferden som utfordring av lederen, tror jeg det er viktig å få kontroll
over hunden, legge han på rygg for å markere hvem som er sjefen, eller hva
?? Har prøvd dette med en viss suksess - men ikke helt.
Gjør oppmerksom på at Labben er en topptrent labrador. Han er med meg på
omlag 10 mils jogging/løping hver uke - fjell og sykkelturer i tillegg. Han
er sterk og atletisk, så jeg blir litt bekymret dersom han skal miste
kontrollen over seg selv i slike situasjoner. Skulle jeg ikke klare å få
kontroll på ham og han setter etter andre med samme markeringsbehov og
energi , er jeg redd han blir ansett som farlig, og behandlet deretter .
Men som sagt, andre mennesker er han hjerteligheten selv mot. (mot oss også
for den saks skyld, bare ikke i de situasjonene som jeg har beskrevet
her)....Men hva dreier denne type adferd seg om ?????
Kan noen gi tips / hjelpe.
Takker forresten nyhetsgruppa for kjempefine tips ang. foring og
matproblemer......
Hilsen HARALD M og KJersti H
Tone Mathisen
"Kjersti Håvardstun" <kjer...@online.no>:
> Unote 1;
Labradorer og mennesker hører liksom sammen og de er jo veldig ofte
fryktelig glad i folk. Du har rett i at en del blir skremt og sølete
poter er ikke akkurat det man foretrekker.
Trolig har dere kalt han inn for å sette han i bånd når det kommer folk
og han har lært å forbinne det med at det kommer noen. tren på å kalle
han inn oftere uten grunn enn når det er grunn til det og gi MASSE ros når
det lykkes. Kall inn, klapp han, koseprat og slipp han løs igjen.
Dermed vil innkallingen bli forbundet med andre ting enn å
ha på bånd eller at det kommer folk/hunder.
Et tips til er at dersom dere gir godbit skal den ikke strekkes ut med
hånda ut mot hunden, men heller holdes nærmest mulig kroppen din. Dette
får fokusen mot deg og ikke et eller annet sted utenfor deg. Slik har
hvertfall jeg lært det.
Jeg har forresten labrador nr. 5, førerhund nr. 3 og elsker rasen.
> Unote 2;
> Jeg velger å tolke dette som en måte å prøve ut lederskap på (han
Etter mine labrador kjennskaper gjør selv en ellers stødig og grei
ung labrador dette innimellom. Det vil si raser rundt i sirkler uten å høre
på noe som helst og det skjer gjerne endten i lekesituasjon eller i det
de skal komme farende mot en på innkalling. Min oppfatning er at dette
ikke er annet enn en overslagshandling av ren og skjær iver og glede.
Så sant de kan unngå det, løper de ikke inn i deg og de gir seg etter
få runder som oftest.
Knurringen og tannvisningen tror jeg er hans form for lekeskremming, men jeg
har ikke sett denne hunden, så 100% sikker er jeg ikke. Krøller han
halen innunder seg og får et litt salig blikk i tillegg kan du være
ganske siker på at det er lek. Denne adferden økes helt klart ved fying
og nei skriking etter min erfaring. Ingen leder står og brøler sånn i
en hundeflokk og dersom du ser voksne labradorer i en sånn situasjon så
ignorerer de vanligvis den andre hunden eller blir med på morroa.
De er blokkerte og alle nei, kom og fy kommandoer blir ignorert. Mine
hunder og andres for den saks skyld gjør ikke slikt mot andre enn
"sine" mennesker. Det vil si sine og evt. de som er på tur med dem, men
det er konsentrert mot eieren.
Mitt knep er å stille meg med ryggen til der jeg stod og holde kjeft og
ignorere tilbake. Når hunden har roet seg kaller jeg inn på vanlig måte
igjen og hunden kommer da som vanlig.
Jeg ville ikke lagt den på rygg, for da signaliserer du etter min
mening mer makt enn det som er nødvendig i en slik situasjon.
Dersom du blir redd når han løper sånn blir hele greia enda litt mer
morro hvertfall, for da får han jo respons på det.
vennlig hilsen
Tone
Http://home.no.net/vilja/
Ann Pettersson
Kjersti Håvardstun <kjer...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:WHqt6.1302$GG4....@news1.oke.nextra.no...
> Men hva dreier denne type adferd seg om ?????
14 måneder og ti mil i uka, det er vel ikke så mye å lure på er det? STRESS
heter det!
AnnP
Kjersti Håvardstun
gruppa.
Ann Pettersson <ann...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:LLwt6.1523$GG4....@news1.oke.nextra.no...
Rune Johannessen
<kjer...@online.no> wrote:
>Et tullete, ubrukelig svar som jeg ikke gidder komentere ovenfor hele
>gruppa.
Det har du akkurat gjort, og også vist for hele gruppa at det ikke er
noe vits i å prøve å hjelpe deg.
- Rune
Margareth Haaseth
Ann Pettersson skrev i meldingen ...
Kanskje burde mye av treningen blitt byttet ut med mental trening? Min
erfaring er at det på sikt ikke går an å "slite ut" en hund med fysisik
mosjon. En unghund skal heller ikke slites ut fysisk.
Men det svaret her er vel neppe bra nok det heller.
Margareth
Kjersti Håvardstun
jeg har prøvd - og de fungerer og har vært til stor hjelp. Ingen hjelpes
av tullete moral.
Rune Johannessen <ru...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:S863OthtoSslyA...@4ax.com...
Merete Simonsen
news:8DPt6.1874$GG4....@news1.oke.nextra.no...
> > 14 måneder og ti mil i uka, det er vel ikke så mye å lure på er det?
> STRESS
> > heter det!
> Et tullete, ubrukelig svar som jeg ikke gidder komentere ovenfor hele
> gruppa.
Jeg kan være enig med deg at svaret ikke ble lagt frem på beste mulig måte,
men det kan faktisk være noe sant i det! Jeg har selv hatt ei labrdortispe
som bare ble mer stresset av å bli mye fysisk trimmet. Og da snakker jeg om
mye mindre mosjon enn 10 mil jogging/løping i uken. På denne hunden var det
ganske lett å merke etter kort tid. Etter feks. en sykkeltur på en times tid
var bikkja klin gal av stress.
- MereteS og Chiq -
Kjersti Håvardstun
trening er endel av livet mitt også. Jeg trener maraton og løper enda flere
mil i uka enn dette , men hunden min er ikke med på alt. Men jeg har gradvis
tilvendt hunden fysisk aktivitet, rådført meg med fagfolk hele veien. Når
jeg jogger er stor sett hunden løs, og svinser rundt omkring - storkoser
seg. Som en ekspert sa det (canadier) ; ulver kan streife omlag samme
distanse på et døgn. Anatomisk er det liten forskjell på hund og ulv. Målet
er altså ikke å slite ut en hund. Målet er å ha en livstil som både eier og
hund liker. Hunden vår elsker lange turer, om det er jogging,sykling (som
jeg er svært forsiktig med) eller fjellturer. Det er en atletisk flott hund
som trives med sin fysikk og som får kjempoegode tilbakemeldinger fra
vetrinærer for sin fysikk (hadde alle bare tatt godt nok vare på en hunds
fysiske behov, får vi høre)
I tillegg får han "mentale utfordringer" og viser en kjempeenergi og
tålmodighet på det, selvsagt; hunden er i fysisk toppform !! Når du sier så
kategorisk; 10 mil i uka er ikke bra for en hund, så utfordrer jeg deg; vis
til faglittereatur som bekrefter dette...... Sp.m 2; de fleste jeg kjenner
som har hund her i byen (bor i Bergen) har hundene liggende i leilighetene /
husene sine den tida de er på jobb. Dette er ca 8 -9 timer hver dag. Er
dette naturlig for en hund ?? Vår hund er som så mange andre også aleine på
dagtid, og er passiv på et lite område. Han elsker å komme ut og å være i
aktivitet når vi kommer fra jobb. Men selvsagt; også på det mentale plan.
Og denne treninga er jeg enig i er vel så viktig.
Margareth Haaseth <mar...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:P4Rt6.1931$GG4....@news1.oke.nextra.no...
Kjersti Håvardstun
sammenheng med at han får daglige doser trim. Det samme gjelder oss
mennesker. Dersom du jogger / trener èn time en gang i blant, så vil dette
virke irriterende og stressende på hele organismen. Om du derimot trener
daglig, så skjer det en tilvenning som skaper balanse og ro - rett og slett
fordi du trenger trim/trening (positiv avhengighet) og det forhold at en
times sykkeltur ikke koster allverden. De fleste mennesker ville dø om de
måtte løpe marathon (4.2 mil) For oss som er trent til det er det rett og
slett en nytelse... Sånn er det også med dyr..
Merete Simonsen <ka...@funet.fi> skrev i
meldingsnyheter:KP5u6.8753$8c.9...@news01.chello.no...
Merete Simonsen
> Det blir ikke vår - tvertimot, han blir rolig og fin. Det har selvsagt
> sammenheng med at han får daglige doser trim. Det samme gjelder oss
> mennesker. Dersom du jogger / trener èn time en gang i blant, så vil dette
> virke irriterende og stressende på hele organismen. Om du derimot trener
> daglig, så skjer det en tilvenning som skaper balanse og ro - rett og
slett
> fordi du trenger trim/trening (positiv avhengighet) og det forhold at en
> times sykkeltur ikke koster allverden. De fleste mennesker ville dø om de
> måtte løpe marathon (4.2 mil) For oss som er trent til det er det rett og
> slett en nytelse... Sånn er det også med dyr..
Tja, jo - delvis enig. Men du skal ikke stikke under en stol at hunder kan
bli stresset av fysisk trening. Som du beskriver blir deres hund rolig.
Andre blir urolig og vet ikke hva de skal gjøre når de ikke er i fysisk
aktivitet. Da kan de finne på mye rart :-)
Stine, var det ikke du som hadde problemer med bissevovsen din og
aktivitetsnivå inne?
- MereteS og Chiq -
- som ville ha daua etter et maraton -
Kjersti Håvardstun
passivitet
og kjedsomhet.
Og nå satt jeg ting svært på spissen. !!!
Hovedpoenget mitt står fortsatt ved lag: trim/ trening og aktivitet er aller
organismer skapt for
og i vårt samfunn undertreykkes slike behov, gjelder dyr som mennesker.
Kommer forresten rett fra helsestudio der jeg
har løpt på tredemølle i ca 15 km. Det er jo adferd som ligner en hamster og
egentlig ganske så snålt,
men hvorfor gjør folk slikt;
jo; som jeg hele tiden maser om; vårt behov for fysisk utfoldelse er
enormt - hos dyr som mennesker.
Jeg har vondt av hunden vår av og til som må ligge passiv hjemme mens vi
jobber i mange mange timer.
Hvorfor provoseres så mange av et slikt gledens budskap - kanskje fordi de
sitter godt plantet på ræva og ønsker å bli sittende.
Men selvsagt kan alt overdrives.....
Merete Simonsen <ka...@funet.fi> skrev i
meldingsnyheter:3T7u6.8785$8c.9...@news01.chello.no...
Jannike Stadheim
> > Er enig her, ti mil i uka er ikke bra for en så ung hund.
> > Kanskje burde mye av treningen blitt byttet ut med mental trening? Min
> > mosjon. En unghund skal heller ikke slites ut fysisk.
> > Men det svaret her er vel neppe bra nok det heller.
> > Margareth
Kjersti Håvardstun" <kjer...@online.no> skrev i melding
news:YV5u6.3324$mh4.2...@news3.oke.nextra.no...
> Når du sier så
> kategorisk; 10 mil i uka er ikke bra for en hund, så utfordrer jeg deg;
vis
> til faglittereatur som bekrefter dette......
Hei.
Jeg må arrestere deg litt her :-) Margareth sier ikke at så mye mosjon ikke
er bra for en hund, men en _så_ung_hund_. Det er presisert at det er alderen
hun reagerer på. Selvfølgelig kan hunden gå/løpe milevis hver dag når den er
voksen, men du har en unghund og det er det folk her på gruppen reagerer på.
Jannike
Jannike Stadheim
"Margareth Haaseth" <mar...@online.no> skrev i melding
news:P4Rt6.1931$GG4....@news1.oke.nextra.no...
>
Jannike Stadheim
Jannike
Margareth Haaseth
> Igje; den viktigste årsaken til stress både hos dyr og mennesker er
> passivitet
> og kjedsomhet.
> Og nå satt jeg ting svært på spissen. !!!
> Hovedpoenget mitt står fortsatt ved lag: trim/ trening og aktivitet er
aller
> organismer skapt for
> og i vårt samfunn undertreykkes slike behov, gjelder dyr som mennesker.
> Kommer forresten rett fra helsestudio der jeg
> har løpt på tredemølle i ca 15 km. Det er jo adferd som ligner en hamster
og
> egentlig ganske så snålt,
> men hvorfor gjør folk slikt;
> jo; som jeg hele tiden maser om; vårt behov for fysisk utfoldelse er
> enormt - hos dyr som mennesker.
>
Unnskyld at jeg sier det, men ja, du maser og maser om hvor viktig det er
med mosjon. Er til dels enig, men i forhold til alder. og gjerne en variert
trening. Mine to på 4 år, og 7 mnd får 3-4 turer hver dag på alt fra 10 min
til en time. Et par ganger i uka blir det lengre turer. Sommersesongen blir
det ofte mer trening på apportering og søk. Og i tillegg lager jeg daglig
små oppgaver til dem.
Og de virker kjempefornøyde med det. Veldig rolige inne, lystrer ute (ikke
alltid valpen, men ;-))
Mitt behov for fysisk utfoldelse er på langt nær så høyt som ditt, men jeg
er ikke stresset pga det, så jeg kan ikke se at det er slik på mennesker
heller. Stress avler stress.
> Jeg har vondt av hunden vår av og til som må ligge passiv hjemme mens vi
> jobber i mange mange timer.
>
Ha litt vondt av mine også da, de er alene i ca 8 timer nesten hver dag, den
minste ligger til og med i bur!!!
> Hvorfor provoseres så mange av et slikt gledens budskap - kanskje fordi
de
> sitter godt plantet på ræva og ønsker å bli sittende.
> Men selvsagt kan alt overdrives.....
>
Nettopp, alt kan overdrives. Min første hund syklet jeg to mil med så og si
hver dag, og han ville bare mer og mer. I topppform, ja visst. I dag har jeg
skjønt at hele treningsopplegget var feil.
Tren søk med hunden din opptil en halvtime, så tenker jeg han ligger
langflat etterpå.
Hvis du fortsatt mener at dette ikke har noe med din hunds oppførsel, er jeg
meget nyskjerrig på å høre din teori.
Margareth
Kjersti Håvardstun
også mye, svært mye. Du ville nok sagt at også det var i overkant av hva en
hund skal /bør. Hele hovedpoenget er; Målet hverken med fysisk eller
psykisk utfoldelse er vel ikke det som kommer etterpå, nmelig en utslitt
hund. Målet er selve livsutfoldelsen. Jeg trimmer og trener ikke hunden for
at den SKAL BLI rolig. Jeg gjør det fordi jeg har en ide om at for hunden
(og for meg !!) representerer aktivitet "det gode liv" - det å være til. Jeg
trener / leker "søk" og andre mentalt krevende øvelser fordi hunden liker
selve utfoldelsen, liker leken, liker mestringen som ligger i det. Jeg gjør
det ikke for at han skal bli noe; rolig eller hva.
Og jeg har ingen som helst tro på at du syklet to mil hver dag med hunden
din og at han ble mer og mer krevende. Det er tull.
Margareth Haaseth <mhaa...@frisurf.no> skrev i
meldingsnyheter:8t9u6.3444$mh4.2...@news3.oke.nextra.no...
Margareth Haaseth
Og tro hva du vil, du vet jo alt på forhånd, så skjønner ikke hvorfor du
spør om noe.
Margareth
Merete Simonsen
news:Xcau6.3471$mh4.2...@news3.oke.nextra.no...
> Okei, help your self!
> Og tro hva du vil, du vet jo alt på forhånd, så skjønner ikke hvorfor du
> spør om noe.
Enig!
Jeg har i alle fall bare prøvd å nevne en mulig løsning. Og du vil jo ikke
høre at den er mulig i det hele tatt - på noen hunder. Det blir feil å prøve
å hjelpe folk med en slik instilling føler jeg.
- MereteS og Chiq -
- slappe, syke og allikevel fornøyd -
Vibeke Jensen
"Kjersti Håvardstun" wrote:
> Hvorfor provoseres så mange av et slikt gledens budskap - kanskje fordi de sitter godt plantet på ræva og ønsker å bli sittende.
> Men selvsagt kan alt overdrives.....>
Er det noen som har blitt provosert her da?? Du stiller et spørsmål og
får forskjellige svar, bl.a at hunden din kanskje er stresset pga for
mye fysisk trening. Jeg synes faktisk det virker som om DU er provosert
over at andre kanskje har en litt annen oppfatning enn det du har......
mvh Vibeke Jensen
Steinar
Kjersti Håvardstun skrev i meldingen ...
>Labradorhannen vår - 14 mnd - er stort sett verdens snilleste hund. Men den
>har spesielt to "unoter" vi gjerne skulle ha sett han ikke hadde.
>
>Unote 1;
>Han er ofte med når jeg jogger. Da har jeg han løs der det går an, og han
>svinser litt rundt omkring, men stort sett der jeg er. Det samme skjer når
>vi sykler og dersom han er løs. Kaller jeg han inn. kommer han
øyeblikkelig,
>og lar seg feste i bånd. Alt ok.
>
>Vi er ute på joggetur, sykkeltur eller går en tur og Labben (som han heter)
>er løs. Av enn eller annen grunn vil jeg ha han i bånd og roper: "på
>plass." Responsen er imidlertid at han kommer mot meg / oss i ei
>vannvittig fart, lavt senket kropp og hode , gjør et slags "utfall mot
Dette her rimer ikke helt. Utgangspunktet både i "unote 1" og "unote 2" er
helt likt, bortsett fra at i "unote 2" er "gåtur" lagt til. Betyr det at det
er gåtur som gjør utslaget for de to forskjellige atferdsreaksjoner?
En presisering og gjerne en litt mere detaljert beskrivelse av
miljøet/omgivelser omkring i reaksjonsøyeblikket kan være til stor hjelp for
å mulig forstå atferden.
>Når vi GÅR tur og han er løs skjer ofte det samme. Men når jeg da kaller
>han inn, så reagerer han først - og helt umiddelbart ! - slik;
> " hvor er det folk som jeg helst ikke skal løpe mot nå og hopp opp
>på ???.
Dette kan virke som "tvangsassosiering". Om hunden i begynnelsen etter
innlæring/dressur assosierer en kommando med én ting, fester dette seg og
utvikles til en fast assosiering.
Et eksempel er om du/dere starter innkalling med etterfølgende påsetting av
båndet i de tilfeller det nærmer seg folk, vil hunden senere assosiere denne
kommando eller gjøremål med dette. Litt vanskelig å få bukt med en slik
(u)vane hvis situasjonen oppleves/opplevdes sterkt av hunden.
> Ser han mennesker etter å ha tatt ei slik kjapp vurdering, så setter han
>avgåre i 100 for å hilse, logre og gjerne hoppe opp i ansikts høyde på de.
Bare en ting å gjøre. Start på nytt med lederskapstrening eller benytt
stopptriks av negativ forsterkningskarakter.
> [..]..gjør et slags "utfall mot meg, dvs. bykser mot meg i halvhøy høyde
og beregner det slik at han ikke
>treffer, men bare nesten. Så farer han i samme intense fart i en sirkel
>rundt meg, hvorpå han på ny gjør samme utfall og enda en runde, og enda en
>runde.og flere og flere utfall. Det hele er ganske nifst. !! Etterhvert
>"hisser" han seg såpass opp at han knurrer og viser tenner under disse
>utfallene/ hoppene mot meg/ oss.
Tyder på en (vel)stresset hund. Så stresset at man kan nesten si "sinnsyk i
gjerningsøyeblikket". Etter din beskrivelse annet sted her, med all fysisk
utfoldelse, kan kanskje problemet ha utgangspunkt i for mye ensporet trening
i feil aldersperioder. Lange ensidige jogge- og sykkeløkter blir for hund,
som for mennesker, psykisk belastende i lengden. Følelsen og atferden er
forskjellig for artene, men begge kommer i en tvangslignende hypernevrose.
For menneskets del er resultatet i som regel bare selvdestruktivt, men i
tilfelle med hund kan det i verste fall medføre farlige følger for
omgivelsene hvis atferden blir aggressiv.
Jeg vil råde til at du/dere trapper kraftig ned på hundens fysiske aktivitet
så lenge den er basert på ensidig og monoton fysisk utfoldelse. Det den
trenger er varierte arbeidsoppgaver, ved siden av variert fysisk trening i
variert terreng. Risikoen i din/deres tilfelle er en hormonbombe som før
eller senere kan eksplodere med fatale følger.
Mvh Steinar Askelien
Harald Munkvold
annen "hypernevnrose". Begrepet er for det første helt ukjent innen
faglitteratur, for det andre tyder all forskning på det motsatte. Trening
gir balanse, ro, harmoni, følelse av mestring, mindre angst, mindre fysisk
såvel som psykisk uro. Dette gjelder mennesker såvel som dyr. Adferden er
det en kaller Butt-tucking og forteller overhodet ingenting om patologi
hverken fysisk eller psykisk hos hund eller herre.
Vi har endret måte å takle dette på etter råd fra personer på nettet, og
etter å ha fulgt rådene som er rimelig enkle forekommer hverken adferd nr. 1
eller nr,2 lengere. !!!!!! Hunden trener like mye som før, men med å endre
forståelse og væremåte fra vår side i forhold til hunden, så er begge disse
adferdstyper totalt borte!!!! Hunden trener som før, og er som før en rolig,
avbalansert, harmonisk, glad i mennesker-hund. Hvilket skulle motbevise alt
dette sludderet om for mye trening. Som sagt; en ulv streifer omlag ti mil
i løpet av et døgn. Det er det samme vår hund gjør i løpet av uka,(på
variert underlag, i variert fart, med og uten band, osv) Hunden vår får en
brøkdel av den aktiviteten den er skapt for, Det samme kan sies om
mennesker. De fleste av oss er fysisk aktive ca 10 % av det vi har behov
for. Ut å tren både dyr som mennesker og du (og hunden din) blir gladere ,
mer fornøyd med både degselv, andre og med livet.
NB Det var vi som svarte under kj. Håvardstun
Harald
----- Original Message -----
From: Steinar <livs...@c2i.net>
Newsgroups: no.alt.hunder
Sent: Tuesday, March 27, 2001 3:57 AM
Subject: Re: Hannhund i puberteten ?
Steinar <livs...@c2i.net> skrev i
meldingsnyheter:CsSv6.11112$Bc2.6...@juliett.dax.net...
Merete Simonsen
news:Kh4w6.2002$NR.1...@news3.oke.nextra.no...
> Det finnes ingen dokumentasjon på din påstand om at trening skaper en
eller
> annen "hypernevnrose".
sant og blir brukt i fagkretser. Jeg mener selv å ha hatt en hund som ble
mer stresset av for mye fysisk trening. Pokker, jeg vil ha rett! :-) I alle
fall så har jeg sendt avgårde en mail til en veterinær jeg "kjenner" som jeg
håper kan svare på dette.
> Begrepet er for det første helt ukjent innen
> faglitteratur, for det andre tyder all forskning på det motsatte.
Hvilken faglitteratur er det du viser til?
> Trening
> gir balanse, ro, harmoni, følelse av mestring, mindre angst, mindre fysisk
> såvel som psykisk uro.
Nei, det er ikke alltid det gjør det. Om man føler seg vel ved å trene, ja.
Men i enkelte tilfeller så gjør man ikke det og da bidrar det ikke til noe
godt. Og overtrening skjer jo både titt og ofte blandt proffe
idrettsutøvere... Hva med det?
> Dette gjelder mennesker såvel som dyr.
Igjen, hvilken litteratur har du dette fra?
> Vi har endret måte å takle dette på etter råd fra personer på nettet, og
> etter å ha fulgt rådene som er rimelig enkle forekommer hverken adferd nr.
1
> eller nr,2 lengere.
Kjempebra! :-)
Ennå bedre hadde det vært om du hadde respektert de svarene du får, selv om
du mener de er feil. Jeg sier som sagt ikke at jeg har riktig. Det jeg vil
med mine svar er ikke å løse problemer, men å fortelle om mulige
årsaker/løsninger på problemer. Nok en erfaring jeg har gjort meg gjennom 6
hunder og arbeid med førerhunder er at det finnes ikke 1 årsak og 1 løsning
for alle. Alle er forskjellige - klin forskjellige. Derfor må man (eller bør
man i det minste) som hundeeier søke etter så mange årsaker, muligheter og
løsninger som mulig. Noen forkaster man med en gang, andre kan man vurdere
og noen tester man ut. Uansett så synes jeg man skal respektere det andre
kommer med. Vi sitter ikke å forfatter lange innlegg bare for å irritere
noen og kanskje gjøre ting verre. Vi har faktisk meninger og erfaringer og
mener vi kanskje kan bidra med noe til det bedre. Jeg ligger i alle fall
unna de innleggene som 1) ikke interesserer meg 2) jeg ikke har peil på.
> Hvilket skulle motbevise alt
> dette sludderet om for mye trening.
Jeg er ikke enig at det er sludder, men om jeg har rett aner jeg ikke. Og
motbeviser gjør du ikke - det vil du aldri kunne gjøre. (Tatt fra
ex.phil.pensum) Det går *aldri* an å verifisere noe, men man kan det
motsatte (avkrefte?). Selv om man *aldri* har sett ei sort svane, så kan det
hende at det finnes ei sort svane der et sted - eller vil dukke opp en gang
i fremtiden.
> Som sagt; en ulv streifer omlag ti mil
> i løpet av et døgn.
Hmm, jeg er enig i at hund stammer fra ulv og fortsatt har en del av dens
egenskaper på en eller annen måte. Men at en hund er skapt for å være så mye
fysisk tviler jeg sterkt på. Den har tross alt levd et helt annet liv i
mange, mange, mange år. Så selv om hunden stammer fra ulv, så er det ingen
ulv - mener jeg.
>Ut å tren både dyr som mennesker og du (og hunden din) blir gladere ,
> mer fornøyd med både degselv, andre og med livet.
Takk, jeg prøver etter beste evne så mye og ofte jeg kan. Jeg håper du og
alle andre kan respektere at jeg ikke klarer å gi min søte, snille og
harmoniske (om enn syke) Chiquita noe i nærheten av det du her nevner. Ikke
har jeg mål om det heller.
Steinar
"Harald Munkvold" <tull...@hotpot.no> skrev i melding
news:Kh4w6.2002$NR.1...@news3.oke.nextra.no...
>
>Trening gir balanse, ro, harmoni, følelse av mestring, mindre
angst, mindre fysisk
> såvel som psykisk uro.
Dette er halvsannheter og fasade. Bodyreksia og lignende studiomani
drives i de fleste tilfeller av mennesker som har et lavt selvbilde
og som higer etter respekt fra andre for noe de ikke er eller har.
Alt det du nevner i setningen over kan bare skapes ved erfaring, med
eller uten studiohjelp. Sånn er det med hunder også. De som ikke får
nødvendig erfaring blir fort fasadehund, akkurat som mennesker som i
utgangspunktet er lite tilfreds med hvordan i utgangspunktet er,
fysisk som psykisk, (det siste har ofte en sammenheng).
Men, når det er sagt så synes jeg du/dere skylder flere av oss en
oppklaring med de skisserte problemer som labben deres opptrådde
med.
Du/dere kommer med så mange selvmotsigelser at man må nesten innpå
et helsestudio for å finne lignende. Les i gjennom din/deres første
melding i tråden og se videre på hvordan dere svarer blant annet meg
her. Virker nesten som du/dere er flere med forskjellige syn på
"problemene" og at labben er mer enn én hund.
Og svært interessant, for å gjøre det kort og kjapt for deg/dere, er
hva slags råd dere fikk som hjalp rimelig raskt på "problemet", og
min egen del så lurer jeg etter alle motsigelsene på HVA som _var_
"problemet" egentlig.
Mvh Steinar Askelien
Harald Munkvold
1, Jeg skisserte 2 adferdsproblemer vi har hatt med vår kjære labrador;
Labben. Oversktiften var; Hannhund i puberteten. Jeg fikk mange vettuge svar
fra folk- mange saklige, nøkterne og imøtekommende og logiske. I tillegg
skrevet av personer med massevis av kjærlighet til sine hunder. Disse
svarene hørte vi på - rettet oss etter rådene - og tro det eller ei: på fem
dager var problemadferden borte !!.
2;Hva skyldes dette.(mirakelet) Jo dette kan illustrere det; ètt svar var
slik om adferd 2:
" Butt-tucking" is when your pup suddenly starts running i circles at top
speed with his rear tucked under him. Most Labradors do this. It does not
indicate a problem with your lab, either with its temperament or its joint.
However, you will want to keep a sharp eye that you are not injured during
this "free for all" !
Dette sitatet fikk vi fra gruppa og jeg fant det seinere i ei fagbok og
sier at adferden ikke trengs å tolkes som problemadferd i det hele. Vi fikk
i tillegg detaljert oppskrift på måten å endre slik adferd - og det har
fungert !! Og det har fungert svært fort. Hvilke skulle i seg selv bevise at
her foreligger ingen patologi...I tillegg har svaret (svarene) og rådene
gitt oss trygghet og sikkerhet i situasjonen, noe som virker i sin tur på
hunden - og samspillet går mye bedre. Det er vel enighet om at det at dreier
seg om samspill - ikke ???
Altså: alt dette var fornuftige svar gitt til oss med forstand / forklaring
(og ikke med et snev av moralisme.) Slike svar hører en på - sånn er nå vi
mennesker. Så alle disse svarene som ikke klarte å skjule avsenderens
personlige merkelige forhold til fysisk aktivitet. Følelser kom i kok i
såpass grad at to avsendere ikke nektet seg selv å sende med virus. !!
Det at jeg "ikke vil ha svar" som en avsender skriver, er bare vas. Vi har
fått 62 svar og de aller fleste var positive og hyggelige. Dette med
Bodyreksia" og studiomani er det reneste sludder. Og det er ikke et vanlig
fenomen med overtrening blandt toppidrettsutøvere. Det forekommer sjeldent.
Igjen; dyr som mennesker har i dagens samfunn et klart udekket behov for
fysisk utfoldelse. Når dette behovet tilfredsstilles så gjør dette noe
positivt med "sjela" - en blir roligere, mere adekvat, bedre selvbilde, osv
osv. Kortvarig, intens daglig fysisk aktivitet virker derimot negativt
"pirrende" på organismer (også hunder. DET kan føre til stress, men trening
som f.eks utholdenhetstrening virker motsatt. Og det er den type aktivitet
jeg snakker om.
Det er vel et tankekors at Labben ikke lengere viser verken situasjon 1
eller 2 !!!- er det ikke - og som sagt, han trener like mye. (kanskje noe
mer fordi vi forholder oss mye roligere når vi møter folk - slapper mere
av - innkallinga går som en lek, og butt tucking forekommer ikke. Joda -
turene blir nok litt lengere.)
I helga var hele familien på fjellet og akte. Labben trakk akebrettene våre
opp - koste seg med det , og hadde det kjempeartig med å løpe etter å
"lekebite" når vi akte nedover. HELE dagen. (dette med "lekebiting" er ikke
problemadferd og er adferd med klar / tydelig og sterk
bitt-vegring.! -bare så det er sagt.)
Det er en utrolig energi på disse labradorer - ikke sant ???
Harald og labben
Steinar <livs...@c2i.net> skrev i
meldingsnyheter:UF5w6.11286$Bc2.6...@juliett.dax.net...
Merete Simonsen
> Altså: alt dette var fornuftige svar gitt til oss med forstand /
forklaring
> (og ikke med et snev av moralisme.)
> Så alle disse svarene som ikke klarte å skjule avsenderens
> personlige merkelige forhold til fysisk aktivitet. Følelser kom i kok i
> såpass grad at to avsendere ikke nektet seg selv å sende med virus. !!
Merkelig om noen med vilje har sendt deg virus. Tør du å offentliggjøre
headerne? Kanskje er det samme tulling som driver og sender meg virus om
dagen (begynte i går). Kan jeg i det minste få headerne på mail (meretes
*ætt* chello *dott* no) så kan jeg sammenlikne det med de virusmailene jeg
har fått siste døgn?
> Det at jeg "ikke vil ha svar" som en avsender skriver, er bare vas.
Jeg sa det og står for det. Visse type svar vil du tydeligvis ikke ha føler
jeg. Men jeg fortsetter å svare i håp om få respekt for mine meninger så
lenge jeg i aller høyeste grad respekterer dine.
> Det er en utrolig energi på disse labradorer - ikke sant ???
De løper til de spyr og løper videre ... De spiser til de spyr og spiser
videre også :-(
Tone Mathisen
"Harald Munkvold" <tull...@hotpot.no>:
> " Butt-tucking" is when your pup suddenly starts running i circles at top
> speed with his rear tucked under him. Most Labradors do this. It does not
> indicate a problem with your lab, either with its temperament or its joint.
> However, you will want to keep a sharp eye that you are not injured during
> this "free for all" !
Dette er et syn for de som ikke har sett det. ;-)
Det er for enkelt å kalle dette stress. I såfall har alle de
labradorene jeg har sett denne adferden hos et problem.
Det som er verdt å merke seg er at noen hunder etter min erfaring blir
lett stresset av mye mosjon, mens andre ved gradvis tilvending
forholder seg fint til dette.
Min hund har måttet tilpasse seg mitt turmønster og trives fint med
det. Andre hunder tidligere har vist at de har trengt mer mosjon og da
har jeg fokusert på psykisk trening og miljøtrening, for det er
mer/anderledes krevende for hunden.
Jeg ønsker ikke å kommetere alle innlegg om hvor mye trim som er
riktig. Det vet jeg faktisk ikke, men husk på før dere skriver skarpe
innlegg om stress og for mye trim at hunders behov og reaksjonsmønster også
varierer.
> gitt oss trygghet og sikkerhet i situasjonen, noe som virker i sin tur på
> hunden - og samspillet går mye bedre.
Nøkkelordet uansett hva man holder på med ang. hundetrening er samspill
ja.
Tone
Rune Johannessen
<tull...@hotpot.no> wrote:
>Følelser kom i kok i
>såpass grad at to avsendere ikke nektet seg selv å sende med virus. !!
Dette synes jeg at du skal oppklare nærmere, dvs. bevise at noen har
sendt deg virus med vilje.
Hvis du ikke kan bevise det, synes jeg at du skal gå noen runder med
den snørrhovne oppførselen din og vurdere om ikke en unnskyldning
eller to er på sin plass, ikke minst til alle dem du har
mistenkeliggjort.
[..]
>Igjen; dyr som mennesker har i dagens samfunn et klart udekket behov for
>fysisk utfoldelse. Når dette behovet tilfredsstilles så gjør dette noe
>positivt med "sjela" - en blir roligere, mere adekvat, bedre selvbilde, osv
>osv.
Mulig det, men det kommer ikke på noen måte til syne gjennom
språkbruken og oppførselen din, så det er vanskelig å tro at du har
rett ;-)
- Rune
--
http://runix.no/rune/korpfjellet/
Rune Johannessen
wrote:
[..]
> Kan jeg i det minste få headerne på mail (meretes
>*ætt* chello *dott* no) så kan jeg sammenlikne det med de virusmailene jeg
>har fått siste døgn?
Jeg har også fått en haug slike de siste 2 månedene. Men, jeg bruker
ikke ødelagt software fra Micro$oft, så jeg er helt sikker på at jeg i
det minste ikke sprer driten videre om jeg skulle være så uforsiktig å
aktivere noe av dette.
Jeg har sendt noen virus-meldinger til abuse (kun de som har kommet
via en online-server, da abuse hos online _gjør noe når de får
melding), og de har meldt i fra til flere brukere som ikke selv har
vært klar over at de har spredt virus.
Margareth Haaseth
>Så alle disse svarene som ikke klarte å skjule avsenderens
> personlige merkelige forhold til fysisk aktivitet. Følelser kom i kok i
> såpass grad at to avsendere ikke nektet seg selv å sende med virus. !!
>
"Har fått den hjelpen jeg trenger og er taknemlig for det. Nok engang; hjelp
iblandet skjult dårlig moral er bare egnet til å skape irritasjon og er
uinterssant. Har fått mange hyggelige mailer fra folk som vet endel om som
bryr seg om hunder. Moralister har sikkert sin egen nyhetsgruppe ....og det
er ikke slike folk jeg henvender meg til.
Kan nevne at jeg har fått 15 svært lærerike, imøtekommende og hyggelige
mailer. (og så har noen drittsekker benyttet anledningen til å sende
virus - som jeg ikke har åpnet !!) "
Jeg synes tiden er kommet til å avsløre virussenderen. Føler meg selv
mistenkliggjort etter mailen jeg mottok fra Kjersti Håvardstun med et
svevende innhold om noen som har sendt henne virus.
En gang for alle; jeg har aldri sendt virus til noen med vilje. Mottok selv
virus samme dag som jeg fikk mail fra K. Håvardstun.
> Det at jeg "ikke vil ha svar" som en avsender skriver, er bare vas.
Mulig det var jeg som skrev dette, og står fortsatt for den påstanden. Har
lest igjennom svarene dere har fått på no.alt.hunder, og INGEN av disse har
dere vært villige til å høre på, men avfeid blankt. Dersom folket på
no.alt.hunder er moralister, slik som hun skriver, skjønner jeg ikke hvorfor
hun satte inn et innlegg der i det hele tatt.
Merete Simonsen
> Det finnes ingen dokumentasjon på din påstand om at trening skaper en
eller
> annen "hypernevnrose". Begrepet er for det første helt ukjent innen
> faglitteratur, for det andre tyder all forskning på det motsatte.
Greit, veterinærsvaret mitt har kommet. Jeg ønsker ikke å nevne veterinærens
navn da jeg har glemt å spørre om det er greit. Hun jobber for NKK og Norsk
Newfoundlandshundklubb. Er også sentral i mye av forskingen i Norge hva jeg
har fått med meg (ikke hvemsomhelstveterinær altså). Dama er litt svinsete,
men utrolig kjekk og humoristisk :-)
Dette er hele svaret jeg fikk på mine spørsmål (begge med mer bakgrunn):
1) Kan en hund få for mye mosjon?
2) Er det virkelig naturlig for en hund å trimme "like mye" som ulv?
Sitat:
"Hunder er individualister, akkuratt som mennesker. Noen trives med mere
mosjon enn andre. Hunder må trenes opp gradvis slik at muskler, sener og
ledd får mulighet til å bygge seg opp og utvikle seg normalt. Selv ville jeg
ikke anbefalt så mye mosjon til en så ung hund, men jeg regner med at dette
er en dame som vet hva hun gjør og ser at hunden trives og ikke får
overbelastning av skjelett, muskler, ledd og sener. Håper ikke hun sykler på
alsfalt. En hund kan overstimuleres - både fysisk og psykisk - i likhet med
barn og unge - og sikkert også voksne mennesker."
- Merete Simonsen -
Harald Munkvold
jeg la fram for gruppa et problem (dvs. 2) og fikk en mengde svar (nå er
det nærmere 70 besvarelser.) De fleste har kommet på vår private mail, og
de svarene vi vurderte som ok , og som virket fornuftige og velbegrunnete
tok vi til etterretning og endret oss i forhold til hunden. Resultatet var
formidabelt. På kort tid er begge problemadferdene borte. Og med det menes
100% borte. Dette har betydd enormt mye for oss og for hunden vår. Og det er
jo det som er hele poenget, Vi har vist de i gruppa både takk - og vi
respekteres deres kunnskap og erfaring - i og med at dette har hjulpet oss.
Noen andre igjen har tatt helt av - og to stk har sendt virus.
Dette forundrer meg egentlig lite , men jeg gir bare den tilbakemeldingen.
Jeg kan ikke vite om hensikten var å skade min datamaskin, jeg bare
gjetter. Det er bare så merkelig at jeg får disse virusene i denne
sammenhengen.
Men for å unngå mere avsporing. Vi har fått kjempegod hjelp. Jeg vet at all
den kunnskapen vi har fått "gratis" av enkelte her i gruppa kunne jeg ha
tilegnet meg på biblioteket. Og det vurderer jeg heretter å gjøre ved
seinere problemer med vår hund. Jeg trodde det skulle være enklere å bruke
denne gruppa enn å bruke bøker, men den må jeg nok vurdere pånytt. Men god
hjelp det har vi fått og Labben ligger her ved siden av meg etter 32 km
sykkeltur - kjempefornøyd med livet. !!
Så slutter jeg i denne omgang.
Harald, Kjerst og Labben (som enda har datamaskinen i behold samt troen på
fysisk aktivitet som en kilde til livskvalitet)
Margareth Haaseth <hutti...@borte.no> skrev i
meldingsnyheter:1ohw6.310$R6....@news1.oke.nextra.no...
Merete Simonsen
> Noen andre igjen har tatt helt av - og to stk har sendt virus.
Grunnen til at *jeg* er så nysgjerrig er fordi:
1) Jeg tror neppe noen har sendt virus med vilje. Det er så lett å ha
maskinen full med virus uten å vite det (ja, jeg har vært borti de som har
5+ virus og ikke ant noe som helst. Sinnsykt irriterende for oss om stadig
fikk mail fra disse personene).
2) Jeg kan godt ha sendt virus uten å selv vite om det. Etter å ha fått
chello og være online fra kl 10-00 hver eneste dag så er det fullt mulig at
noen har klart å plante virus på min maskin. Firewall (om enn aldri så
ulovlig fra chellos side) er på vei bare min samboer får ordnet en maskin og
får satt den opp riktig. Jeg har selv også fått virusmail de siste dagene -
dog uten noen mulighet til å finne avsender (ja, mail til abuse via
www.ripe.net er sendt uten respons). Dersom jeg har virus på maskinen min så
vil jeg bli kvitt dette fortere enn svint og aldeles ikke spre det videre!
PS: Hvilke(n) idiot er det her på gruppen som sender virus med vilje? Kan
ikke fatte og begripe det. Sånne heftige krangler som vi har hatt før har
aldri noen gjort noe slikt... /me må være for godtroende ...
> Harald, Kjerst og Labben (som enda har datamaskinen i behold samt troen på
> fysisk aktivitet som en kilde til livskvalitet)
Helt enig! Selvfølgelig bidrar fysisk aktivitet til bedre livskvalitet - noe
annet har vi aldri sagt heller. Jeg for min del har bare prøvd å påpeke at
ved overdreven fysisk aktivitet så kan dette også påvirke hunden i negativ
retning.
Harald Munkvold
Treningen er stort sett lystbetont, og har alltid vært det, Men progresjon
kommer med å øke utfordringene gradvis, gi forskjellige stimuli, varierte
stimuli. Ikke ensidige og monotone bealstninger over tid. Så er det viktig
å følge med, . observere responsen han gir på treningen.
Svaret fra veterinæren var slikt jeg kunne vente. Hensikten min med all denn
aktiviteten er for det første at det er endel av vår livsstil. Vi endrer
ikke væremåte fordi vi har hund, vi finner en hund som kan være med i dette
livet. For det andre vet jeg at aktivitet er livsglede, gir livskvalitet, er
forebyggende mot skader og sykdom og ikke minst; det er i samsvar med hunder
og menneskers behov.
Siste rapport fra direktoratat for ernæring og fysisk aktivitet (som et
eksempel) sier noe sånnt som at ca 70% av befolkningen er inaktive, og at
dette ligger mye til grunn for en mengde livsstilslidelser og sykdommer, -
de 30 % som defineres som aktive skårer klart høyere på alle variabler mht
livskvalitet. Dette var nå ett eksempel. Omlag det samme gjelder dyr. Våre
hunder trenger å få lov å være dyr, aktive glade dyr..
Harald
Merete Simonsen <ka...@funet.fi> skrev i
meldingsnyheter:fJhw6.645$CO5....@news01.chello.no...
Merete Simonsen
news:9523ctollk3318an8...@4ax.com...
> Jeg har også fått en haug slike de siste 2 månedene.
Jeg er glad jeg skal slutte å bruke Tele2kontoen snart, for den blir fyllt
med spam hver eneste dag. Takk og lov har jeg beskyttet chellokontoen noe
bedre (på news) og håper å slippe unna masse spam der. Uheldigvis har de
virusmailene de siste dagene kommet til chellokontoen. Jeg lurer fælt på
hvilken luring som har snappet den opp.
> Jeg har sendt noen virus-meldinger til abuse (kun de som har kommet
> via en online-server, da abuse hos online _gjør noe når de får
> melding), og de har meldt i fra til flere brukere som ikke selv har
> vært klar over at de har spredt virus.
Mm, som sagt i annen posting her har jeg vært borte i et par horrible
tilfeller av virus. Så godt som alle i sentrale verv i en norsk hundeklubb
(ikke lokalavdeling altså) hadde virus - flere av dem flere virus også. De
sendte virus frem og tilbake og spredte seg fortere enn svint :-( Heldigvis
hadde vi ei som fant ut hvordan dette kunne stoppes og få viruset bort fra
maskinene. Jeg var også borte i ei dame som hadde gudene vite hvor mange
virus på maskinen sin. Antivirus hadde hun som gikk en gang i uken -
problemer var bare at den var 5 år gammel. Og det kommer ca. 200 nye virus
hver eneste uke. Jeg behøver vel ikke si at oppdatering er alfa og omega?
Jeg fikk tak i en nyere antivirus til henne hvilket resulterte i at
antivirusprogrammet sa i fra om virus hele tiden - samme hva hun prøvde å
bruke av programmer. Hun brydde seg ikke om dette og fortsatte selvfølgelig
å sende virus rundt til sine kontakter i flere uker etterpå...
Etter å ha fått fast oppkopling (bredbånd via chello) er jeg pissredd for å
både bli hacket og å få virus plantet. Jeg har en del dokumenter og en del
webarbeid som jeg er kjemperedd for å miste. Og Outlookfila mi er det
viktigste jeg har. Ikke vil jeg at andre skal få tak i disse filene heller.
Men det er visst peace of cake å få tilgang til filene mine (med litt
kunskap sier min samboer). Tar noen minutter :-( Dette kan også skje de som
sitter med oppringt, men de er sjeldnere online og litt vanskeligere å få
tak i. Jeg har Norton Antivirus som tusler og går hele tiden (Auto Protect).
Maskinen blir tregere, men jeg vil *ikke* ha virus. Virusscan går hver
eneste dag og jeg oppdaterer viruslisten en gang i uken. Inntill vi får satt
opp en firewall her så er det det eneste jeg kan gjøre i tillegg til å
krysse fingrene.
*forbanna folk som skal ødelegge*
*forbanna folk som ikke kan bruke skikkelig antivirus*
PS: Om du vil sjekke om du har virus uten å kjøpe programvare finnes det
masser av alternativer på nett. Ved å laste ned noe til din maskin vil filen
antakeligvis bli infisert og vil ikke finne noen virus allikevel.
http://www.datavirus.no/ har linker til slikt.Symantec (www.symantec.com) og
har også hatt noe slikt
(http://security2.norton.com/us/intro.asp?venid=sym&langid=us).
- Merete Simonsen -
Harald Munkvold
Det skulle vel være en grei start....ikke?
Rune Johannessen <ru...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:hk13ctc1v84ddtolg...@4ax.com...
Rune Johannessen
wrote:
>On Tue, 27 Mar 2001 23:16:20 +0200, "Harald Munkvold"
><tull...@hotpot.no> wrote:
>>Følelser kom i kok i
>>såpass grad at to avsendere ikke nektet seg selv å sende med virus. !!
>
>Dette synes jeg at du skal oppklare nærmere, dvs. bevise at noen har
>sendt deg virus med vilje.
....og desverre gjorde ikke Harald (eller Kjersti) det. De var ikke
tøffe nok til å svare her i gruppa, men sendte et feigt, intetsigende
svar privat.
- Rune
Harald Munkvold
sendt i all hast, altså trykket på feil ikon. Og dette svaret var slik; jeg
synes du avslører et behov du selv har for å begynne å trimme.Begynn å gå i
trapper.!!
Jeg synes det er et passende svar på et innspill som innhölder utsagn som
"snørrhoven væremåte" og den slag bullshit. Egentlig er det tåpeølig av meg
å komentere slikt vas. - og stopper derfor her.
Harald Munkvoldmeldingsnyheter:RA=COqra=69sOUEie8...@4ax.com...
Rune Johannessen
<tull...@hotpot.no> wrote:
>Det "intetsigende" svaret jeg sendte privat ble sendt privat fordi det ble
>sendt i all hast, altså trykket på feil ikon. Og dette svaret var slik; jeg
>synes du avslører et behov du selv har for å begynne å trimme.Begynn å gå i
>trapper.!!
Takk for tipset, men jeg er i utmerket god form.
>Jeg synes det er et passende svar på et innspill som innhölder utsagn som
>"snørrhoven væremåte" og den slag bullshit.
I mine øyne _er_ du snørrhoven, og du bekrefter den oppfatningen mer
og mer for hver eneste gang du poster. Nå er det på tide å begynne å
legge fram bevisene på at noen har postet virus til deg med overlegg i
stedet for å forsøke å vri deg unna. Vi er flere som har spurt etter
dett nå, du har ikke gjort noe annet enn å overse spørsmålene.
Inntil du har postet en unnskyldning eller bevis, framstår du som en
feig liten fjott av en overtrent skittkaster som ikke tør å stå for
dine egne utsagn.
- Rune
Margareth Haaseth
Bla, bla bla.
Så slutt med disse avsporingene da, Harald Munkvold! Jeg ba om at dere
avslørte virussenderen, siden dere er så skråsikre på at noen har sendt
virus til dere med vilje.
Som du selv begynner innlegget; "er det så vrient å forstå". Dere har selv
uttalt at dere vet hvem det er.
Nå er jeg lei av mistenkliggjøring og sikkert flere med meg.
Så får vi nå se om du klarer å svare på et enkelt spørsmål.
Margareth
Harald Munkvold <tull...@hotpot.no> skrev i
meldingsnyheter:Htnw6.2403$NR.1...@news3.oke.nextra.no...
> Margareth Haaseth <hutti...@borte.no> skrev i
> meldingsnyheter:1ohw6.310$R6....@news1.oke.nextra.no...
> > Jeg synes tiden er kommet til å avsløre virussenderen. Føler meg selv
> > mistenkliggjort etter mailen jeg mottok fra Kjersti Håvardstun med et
> > svevende innhold om noen som har sendt henne virus.
> > En gang for alle; jeg har aldri sendt virus til noen med vilje. Mottok
> >selv virus samme dag som jeg fikk mail fra K. Håvardstun.
Harald Munkvold
samme.. !
Jeg har mottat to mailer med virus som vedlegg. Det er de faktiske forhold.
At disse to mailene er fra folk som ikke var særlig hyggelige i forhold til
mine synspunkter kan være en ren tilfeldighet. Jeg har ingen bevis for at
intensjonene var å skade min datamaskin - jeg kan jo bare gjette. Tonene i
disse mailene var av en slik kategori at jeg tror neppe disse menneskene
ønsker meg særlig mye bra - derfor denne koblingen i tankene mine.
Tonene i dine mailer er ganske lik, så skjønner du hva jeg mener om "toner"
i mailene..
Det er ikke mitt ansvar å avsløre hvem som driver med slikt. De som driver
med slikt - dersom det er bevisste handlinger de utfører - utfordrer jeg
til selv å stå fram. Du oppfører deg som om det er jeg som sender mailer med
virus. Jeg har vært naiv nok til å oppgi adressen vår på gruppa - og kunne
ha fått svi for det dersom jeg hadde åpnet disse virusene.
Når det gjelder dette vaset ditt om snørrhovenhet, og feig fjott, overtrent
skittkaster o.l så rubriseres dette ikke engang inn under kamelsvelging. Du
bare bekrefter ditt nivå - og kanskje bekrefter du endel annet også. Men det
er ikke mitt problem.
(og herved har min maskin fått beskjed om å stenge mailer fra deg.)
Harald Munkvold
Rune Johannessen <ru...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:k7k5ctodos72v4dco...@4ax.com...
Harald Munkvold
opplevd det samme. Noen har mailet privat, andre har mailet her på gruppa.
JEG har ikke sendt virus, akter ikke å gjøre det, men oppfordrer
virussendere til selv å stå fram At jeg får virus er ikke mitt ansvar. Det
ansvaret er hos den som sender dette.
Når enkelte bruker argumenter som; snørrhoven drittsekk, overtrent feige fan
osv osv. så sier det noe om nivået. (se innleggende til denne Rune - og brev
han har sendt meg privat har samme saklighetsnivå)
Når enkelte har et slikt nivå så skulle vel ikke andre i gruppa bli
forundret over om noen av lignenge kategori sender virus. Men gruppa som
helhet - stort sett er ordntlige mennesker som gir gode velmente råd, og de
harvi som sagt hatt utbytte av. At en og annen idiot bruker gruppen er det
vel nok eksempler på , så om noen lar seg undre over at slike også sender
virus.???? Hele denne saken understreker vel nødvendigheten av IKKE å stå
fram med korrekt e-mailadresse. Den tabben gjorde vi -men heldigvis er
maskinen fortsatt ok.
Harald Munkvold
Margareth Haaseth <hutti...@borte.no> skrev i
meldingsnyheter:nnBw6.2671$NR.2...@news3.oke.nextra.no...
Harald Munkvold
har rettet oss etter og som har fjernet unotene til både oss og labradoren
vår hundre prosent og som vi derfor er kjemptaknemlige for...!!!!!!!!
Men ved neste problem , så går jeg på biblioteket, søker på nettet
annetsteds eller mailer privat til de i gruppa som virkelig hjalp oss.
Margareth Haaseth <hutti...@borte.no> skrev i
meldingsnyheter:1ohw6.310$R6....@news1.oke.nextra.no...
>
Merete Simonsen
> JEG har ikke sendt virus, akter ikke å gjøre det, men oppfordrer
> virussendere til selv å stå fram
> At jeg får virus er ikke mitt ansvar. Det
> ansvaret er hos den som sender dette.
Ja, men det går an å hjelpe andre til å bli kvitt virusene. Som sagt (ørten
ganger) så er det faktisk ikke vanlig å vite at man selv har virus og sprer
det vildt rundt seg. Jeg har brukt ganske mye tid på å fortelle gruppen om
beskyttelse mot virus. Uten at det er mitt ansvar i det hele tatt. Jeg vil
hjelpe andre, slik at de kanskje kan hjelpe meg en annen gang. Jeg kan litt
om dette, andre kan noe om noe annet. Jeg vil gå så langt å si at det er
vanlig høflighet å faktisk si i fra til de som sender virus at de har virus.
Det koster mottakeren 2 linjer på mail.
Jeg har prøvd å ta mitt ansvar i en nettjungel av spam og virus. Detaljer
forklart tidligere. Men jeg aner ikke om jeg faktisk har virus på maskinen
min. Kan du i det minste være så snille og maile de som har virus?
- Merete Simonsen -
Rune Johannessen
<tull...@hotpot.no> wrote:
[..]
>Når enkelte bruker argumenter som; snørrhoven drittsekk, overtrent feige fan
>osv osv. så sier det noe om nivået. (se innleggende til denne Rune - og brev
>han har sendt meg privat har samme saklighetsnivå)
Vær nå snill å kutt ut disse løgnene da.
1) Jeg har _aldri_ kalt deg "snørrhoven drittsekk" eller "feige fan"
(selv om jeg er mer og mer enig i begge karakteristikkene).
2) Den eneste private mailen jeg har sendt deg er et svar på _din_
private email til meg, med beskjed om at du var en feiging som ikke
tok dette opp offentlig. Jeg synes fortsatt at du er feiging, ikke
minst med tanke på de siste private mailene du har sendt meg.
Er vi ferdige nå, eller skal du lyge og insinuere enda mere?