Irsk setter
Heljar Ekeli
erfaring si litt om fordeler/ulemper med denne rasen? Synes selv at det er
fine hunder, men mange anskaffer seg dem fordi de går så godt til
Landroveren... Tror ikke venninna mi har så mye hundeerfaring.
mvh Tone
Ann Pettersson
meldingsnyheter:30GR3.13531$7G2....@news1.online.no...
Synes selv at det er
> fine hunder, men mange anskaffer seg dem fordi de går så godt til
Min erfaring er at til Landrover passer det best med Bouvier og Malinois. I
allefall hvis det er en LR Discovery ;-)
AnnP
Jan Vidar Dahle
> En venninne av meg vurderer anskaffelse av irsk setter. Kan noen med
> erfaring si litt om fordeler/ulemper med denne rasen? Synes selv at
det er
> fine hunder, men mange anskaffer seg dem fordi de går så godt til
> Landroveren... Tror ikke venninna mi har så mye hundeerfaring.
> mvh Tone
Har hatt et par irsksettere, og noen andre stående fuglehunder. Har
også fått se hva de er gode for på jaktprøver, og må si at denne rasen
generelt sett er en regelrett dårlig jakthund, men med noen uhyre
sterke unntak.
Irsksetteren er en vakker stående fuglehund. Den avles i flere linjer,
og de som har best gemytt og best jaktegenskaper har gjerne amerikansk
opprinnelse og lave premier på utstillinger. Utstillingshundene er
ofte helt degenerert hva jaktegenskaper angår, men apellerer
tydeligvis til enkeltes estetiske sans.
Som hund generelt egner irsksetteren seg best for den som er aktivt
friluftsmenneske og interessert i dressurtrening og helst i
lirypejakt. Som alle stående fuglehunder kan de bli nokså rastløse og
til dels destruktive viss de ikke får tilstrekkelig mosjon, vilket
helst betyr å løpe løs i jaktsøk i skog og fjell fire, fem skikkelige
turer i uka.
Jan Vidar Dahle
Brynjar Harsvik
Heljar Ekeli <h-...@online.no> wrote in message
news:30GR3.13531$7G2....@news1.online.no...
> En venninne av meg vurderer anskaffelse av irsk setter. Kan noen med
> erfaring si litt om fordeler/ulemper med denne rasen? Synes selv at det er
> fine hunder, men mange anskaffer seg dem fordi de går så godt til
> Landroveren... Tror ikke venninna mi har så mye hundeerfaring.
> mvh Tone
>
svært mye av eieren for å trives. Det er også en stor utfordring å takle
jaktlysten. Det er synd at det følger så mye "status" med det å ha en flott
jakthund. Kanskje hun heller burde skaffe seg en hund som ikke er så
ekstrem?
Man bør egentlig ha litt erfaring eller spesiell interesse for å gå på
dette. Har hun det?
Hilsen Brynjar
Jan Petter Karlsvik
Jan Vidar Dahle <jav...@online.no> skrev i artikkelen
<fnLR3.13855$7G2....@news1.online.no>...
>
> Har hatt et par irsksettere, og noen andre stående fuglehunder. Har
> også fått se hva de er gode for på jaktprøver, og må si at denne rasen
> generelt sett er en regelrett dårlig jakthund, men med noen uhyre
> sterke unntak.
Hvilket grunnlag har du for å komme med slike uttalelser egentlig??? Er
ikke dette med at irsk setteren er en dårlig fuglehund en myte på lik linje
med feks....at alle trøndere har bart?!! Jeg bare spør, jeg.
Feks hvis vi ser på en jaktprøve...La oss ta et faktisk eksempel
(Ålen/Tydal): 283 hunder startet på jaktprøve; 78 ble premiert og av disse
var 20 irsk settere (2 1AK, 10 2AK, 3 3AK, 1 4VK, 2 1VK, 2 2VK)..Hmmm, med
min eleganse i matte, blir det ikke så verst hvis vi ser på fordelingen
mellom de andre rasene (engelsk, gordon, kv, pointer, breton). Engelsk
setteren er selvfølgelig øverst på lista med 30 premieringer, mens resten
er fordelt mellom de resterende rasene.
Tror du dette er en UVANLIG prøve eller er den kanskje representativ for
jaktprøver i Norge?
Og det er også tilfellet at det var en irsk setter som vant Norsk Derby
1999.
Årets unghund 1998 er irsk setter, årets skogsfuglhund 1998 + 1997 er irsk
setter. Og om jeg ikke husker feil er også årets unghund 1997 også irsk
setter!! Siden 1997 har 6 irsk settere fått jaktchampionat...
Så HALLO Jan Vidar, det er mulig at du ikke synes særlig om irsk setteren
som fuglehund, og det har du ALL rett til. Men når du kommer med påstander
som "irsk setteren er en regelrett elendig jakthund", bør du helst
dokumentere det. Ikke bare slenge ut slike påstander som KANSKJE var
holdbare i 1920-årene....
>
> Irsksetteren er en vakker stående fuglehund. Den avles i flere linjer,
> og de som har best gemytt og best jaktegenskaper har gjerne amerikansk
> opprinnelse og lave premier på utstillinger. Utstillingshundene er
> ofte helt degenerert hva jaktegenskaper angår, men apellerer
> tydeligvis til enkeltes estetiske sans.
Har du hørt om feks US Hokus Pokus = Norsk jakt- og
utstillingschampion...Chirin = Norsk jakt- og utstillingschampion...Det
finnes sikkert flere også uten at jeg vet om dem. Disse er bare de to som
tilfeldigvis står på et ark jeg har her...Stamtavle, kalles det visst...
>
> Som hund generelt egner irsksetteren seg best for den som er aktivt
> friluftsmenneske og interessert i dressurtrening og helst i
> lirypejakt. Som alle stående fuglehunder kan de bli nokså rastløse og
> til dels destruktive viss de ikke får tilstrekkelig mosjon, vilket
> helst betyr å løpe løs i jaktsøk i skog og fjell fire, fem skikkelige
> turer i uka.
Her er jeg for så vidt enig med deg. Irsk setteren krever masse mosjon, og
de blir masete hvis de ikke får løpe av seg litt energi. Og uansett, selv
om noen mener at irsk setteren er en elendig jakthund, så ER den faktisk en
jakthund. Så alle som vurderer å kjøpe en irsk setter, eller en annen
setter, bør tenke på om de virkelig vil ha en jakthund, eller om de er ute
etter en pyntegjenstand. I så fall kan jeg anbefale cocker spaniel. De har
nesten samme fargene som irsk setteren (og burde derfor gå godt til de
samme Landroverne eller interiøret som irsk setteren) samtidig som de ikke
trenger samme mengde mosjon. Kanskje er de lettere å dressere også..? Jeg
vet egentlig ikke; har aldri hatt cocker spaniel...:-)
>
Hilsen Heidi Brøseth
>
>
>
>
Jan Vidar Dahle
Jan Petter Karlsvik <janp...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:01bf2166$185270a0
> Hvilket grunnlag har du for å komme med slike uttalelser egentlig???
Jeg uttalte altså at irsksetteren er en elendig jakthund, men med noen
uhyre sterke unntak (husket du at jeg nevnte dete siste også?)
Dessverre har jeg rett i at irsksetteren mer enn de andre setterne i
stor grad har blitt avla ut fra ustillingsresultater. Det er ikke
sjelden å se irsksettere som ikke tar stand.
Jeg forstår at Heidi Brøseth ikke har tillit til meg, og syns jeg har
kommet med noen hårreisende påstander. Men synspunktene mine er nok
ikke særlig spesielle. (Samtidig bør vi åpne oss og forsøke å forstå
medmennesker, sjøl når vi er uenige med dem, bør vi ikke?) Det er da
ikke omstridt at irsksetteren har vært nokså ute å kjøre jaktlig sett,
men at de amerikanske hundene ser ut til å redde den, sjøl om
eksterøret da blir noe svakere. Som du vet er de amerikanske gun-dogs
over hodet ikke vurdert i utstillingsringer før de importeres, og US
Princess til Elin Wittusen, en av våre beste fuglehunder gjennom alle
tider, uansett rase, er ikke akkurat noen utstillings-skjønnhet.
Selvsagt fins det etter hvert også en del krysninger med suksess i
utstillingsringen.
Jeg velger å sitere Steen og hans berømte rype-bok. (Johan B. Steen
har dømt flere hunder på jaktprøve enn de fleste):
"Irsk setter er vanskelig å karakterisere som rase. Dette skyldes at
den ofte har vært avlet for utstillinger. Disse hundene er som oftest
ubrukelige som jakthunder. Noen oppdrettere har heldigvis konsentrert
seg om å avle brukshunder. Derfor har vi i dag en del irsk settere som
er jevngode med de beste av de andre rasene. De er nok ofte litt
vanskeligere å dressere og ikke alltid like gode viltfinnere. Litt
masete gemytt forekommer også. Irsk setter er en meget robust hund, og
mange av dem er glimrende trekkhunder."
Sten Christoffersson regnes kanskje som Skandinavias fremste ekspert
på fuglehunder og skriver i boka "Fuglehunder Dressur & jakt":
"I likhet med en del andre raser har irsk setter blitt populær som
selskapshund på grunn av sin skjønnhet, noe som har gått ut over
jaktegenskapene. Takket være dyktig oppdrettsarbeid er den imidlertid
brakt tilbake til et høyt jaktlig nivå igjen."
Vi vet at amerikanske "gun-dogs" og ikke minst importene fra nå avdøde
John Nash sitt oppdrett i Irland (rød og hvite settere uten
utstillingsblod) gjør det mulig å vise til en del gode jakthunder de
siste åra, også i Norge. US-importene er gode fordi de er avla
utelukkende på jaktegenskaper og fordi de har engelsk setter
innkrysning (noe som også førte til et visst "import-forbud" for noen
år sida...).
Elin Wittusen, med sin US-kennel, har møtt utrolig sterk motstand fra
det etablerte irsksettermiljøet, men høster nå anerkjennelse.
Erik Wilsson, den kjente svenske hundeinstruktøren, har uttrykt
bekymring fordi mer enn 80 prosent av irsksetterne i Sverige er rene
utstillingshunder som faktisk bare likner jakthunder av utseende.
Sitat: "Men mest av alt er det bruksegenskapene som skiller dem fra
ekte fuglehunder. De mangler jaktlyst og standinstinkt, kort sagt det
vi regner som rasetypisk for irsk settere." (Først i 1992 fikk Sverige
sin første irsk-setter dobbeltchampion...
Jan Vidar Dahle
Dag Syversen
> ikke dette med at irsk setteren er en dårlig fuglehund en myte på lik
linje
> med feks....at alle trøndere har bart?!!
Er det en myte? Tell bartene du ser på Ullevål førstkommende søndag (kanskje
de har med seg irsksetterne sine også)!
Tom Access
Jan Petter Karlsvik
Jan Vidar Dahle <jav...@online.no> skrev i artikkelen
<6e3S3.14737$7G2....@news1.online.no>...
>
>
> Jeg uttalte altså at irsksetteren er en elendig jakthund, men med noen
> uhyre sterke unntak (husket du at jeg nevnte dete siste også?)
Ja, du gir deg ikke...
>
Dessverre har jeg rett i at irsksetteren mer enn de andre setterne i
> stor grad har blitt avla ut fra ustillingsresultater. Det er ikke
> sjelden å se irsksettere som ikke tar stand.
Ettersom du har kjennskap til samtlige irsk settere i hele landet, så er
det sikkert sant...
>
> Jeg forstår at Heidi Brøseth ikke har tillit til meg, og syns jeg har
> kommet med noen hårreisende påstander.
Nei, jeg tror at du har peiling på hund, jeg. Men jeg synes ikke noe særlig
om at du har gjort det til ditt personlige korstog å rakke ned på en
bestemt hunderase. Det er meget mulig at du og Johan "Mr. Gordon setter"
Steen ikke har spesielt tro på irsk setteren, og vær så god. Men at det
derfra automatisk skal gå en linje til "sannhet"; DET er jeg IKKE enig i.
(Samtidig bør vi åpne oss og forsøke å forstå
> medmennesker, sjøl når vi er uenige med dem, bør vi ikke?)
Artig at dette kommer fra deg....
US Princess til Elin Wittusen, en av våre beste fuglehunder gjennom alle
> tider, uansett rase, er ikke akkurat noen utstillings-skjønnhet.
> Selvsagt fins det etter hvert også en del krysninger med suksess i
> utstillingsringen.
Så en av våre beste fuglehunder gjennom alle tider er altså en irsk
setter??? Hmm- det må da være unntaket som bekrefter regelen, det da...
>
> Jeg velger å sitere Steen og hans berømte rype-bok. (Johan B. Steen
> har dømt flere hunder på jaktprøve enn de fleste):
>"Noen oppdrettere har heldigvis konsentrert
> seg om å avle brukshunder. Derfor har vi i dag en del irsk settere som
> er jevngode med de beste av de andre rasene. "
Mye beror på øyet som ser. Jeg velger å fokusere på: Derfor har vi i dag en
del irsk settere som er jevngode med de beste av de andre rasene. Så i
følge Johan er kanskje ikke irsk setteren så ille som den var i 1927..
Og boken hans er utgitt i 1994, hvis jeg ikke tar helt feil. Sikkert
skrevet et år eller to før. Så boken er da bortimot 10 år gammel. Mye kan
ha skjedd siden den tiden...
>
> Sten Christoffersson regnes kanskje som Skandinavias fremste ekspert
> på fuglehunder og skriver i boka "Fuglehunder Dressur & jakt":
> "Takket være dyktig oppdrettsarbeid er den imidlertid
> brakt tilbake til et høyt jaktlig nivå igjen."
Synes den siste setningen ikke akkurat underbygger dine påstander at irsk
setteren er totalt ubrukelig som jatkhund..
Men mest av alt er det bruksegenskapene som skiller dem fra
> ekte fuglehunder. De mangler jaktlyst og standinstinkt, kort sagt det
> vi regner som rasetypisk for irsk settere." (Først i 1992 fikk Sverige
> sin første irsk-setter dobbeltchampion...
Jeg har selv vært på utstilling i Sverige og opplevd Showdogs-hundene. At
noen velger å bruke en irsk setter kun som utstillingshund, betyr vel ikke
at samtlige i denne rasen er udugelige på jakt? Det ville vært like ulogisk
som å hevde at labradorer er ubrukelige som førerhunder fordi flesteparten
av dem ikke duger til noe som helst bortsett fra familiehund...(Og til alle
dere som har labrador; jeg mener IKKE at dette er tilfellet. Bare et
eksempel:-)
Diskusjonen om skillet mellom brukshunder og utstillingshunder har allerede
blitt tatt opp i denne gruppa av Gøril, så den gidder jeg ikke å ta opp
igjen.
Dessuten er det ikke noe særlig givende å diskutere slike ting. Du mener
irsk setteren er ubrukelig, jeg mener at den ikke er det. Forskjellen er at
jeg ikke bombastisk slår fast at irsk setteren er en glitrende jakthund.
Jeg påpeker at det finnes eksempler som motbeviser dine påstander om
"udugelige, degenerte" irsk settere.
Men for alt det JEG vet har du satt deg NØYE inn i saken, og har statistisk
materiale som kan underbygge irsk setterens manglende jaktegenskaper. Og da
tenker jeg ikke på synsing fra Johan. Han mener forresten at all ulv burde
skytes og, han. Litt av en fauna det ville ha vært i verden, dersom alle
var som Johan. Hadde ikke vært mange løver, koalabjørner og neshorn igjen i
verden, da gitt. Men dette har ingenting med hunder å gjøre, så derfor
ignorer siste 4 setninger.
Og bare for min egen nysgjerrighets skyld. Hvilken rase er det som er "mest
dugelig" på fuglejakt, da, Jan Vidar?? Regner med at du er liker noen
hunder like intenst som du misliker andre...
Hilsen Heidi B-
som ikke regner seg selv som noen hundeekspert, og som liker at folk sier
sin mening uten å nødvendigvis hevde at det er en opplest og vedtatt
sannhet.
(Og hvis du synes at jeg har vært selektiv mht. til hvilke sitater jeg har
tatt med i dette svaret, så er det for å tilfredsstille alle regelrytterne
i denne gruppa. Jeg fikk nemlig melding om at det var uhøflig å ta med så
mye tekst fra den meldingen jeg svarte på...)
>
>
>
>
> > >
Jan Vidar Dahle
> Ettersom du har kjennskap til samtlige irsk settere i hele landet,
så er
> det sikkert sant...
Ja, jeg vet det er problematisk å si noe om en hunderase, fordi
individene er forskjellige. Det må alltid bli generaliseringer, og det
tjener ikke alltid en god hensikt. Jeg har da heller ikke uttalt at
ALLE irsksettere er dårlige jakthunder. Og jeg har helt klart slått
fast at noen irsksettere er fenomenale jakthunder. Poenget mitt var at
irsksetteren har vært mer offer for show-dog fenomenet enn de andre
stående fuglehundene. Er det feil? Og at mange av dem er svake
jakthunder. Er dette også feil? Ikke alle, men mange av dem? Jeg sa
"ikke alle" nå, gjorde jeg ikke?
> Men jeg synes ikke noe særlig
> om at du har gjort det til ditt personlige korstog å rakke ned på en
> bestemt hunderase.
Nei, ikke jeg heller. Jeg burde nok ha sagt at når du kjøper
irsksetter, så må du passe ekstra nøye på at den er av god
jakt-avstamning, siden det foregår en del utstillingsavl i denne
rasen. Skulle jeg ha sagt, ja. Det hadde blitt bra, det, - for jeg
ønsker tvert om, nemlig å rakke ned på et bestemt type hundehold,
nemlig jakt- og brukshundavl uten hensyn til jakt- og bruksegenskaper.
Derfor tror jeg du med dine hunder er akkurat den ånden irsksetteren
trenger, da jeg forstår at du er aktiv jeger og prøvedeltaker og har
fått fram fremragende representanter for rasen din. (Jeg har forresten
også en fornemmelse av at du er en veldig hyggelig person, sjøl om vi
ikke har lagt opp til å kommunisere særlig godt akkurat her...)
> Så en av våre beste fuglehunder gjennom alle tider er altså en irsk
> setter??? Hmm- det må da være unntaket som bekrefter regelen, det
da...
Ja, da Princess dukket opp var hun i høy grad et unntak, noe helt nytt
var hun, nemlig landets beste jakthund, kåret til årets unghund av
bladet Fuglehunden (og 1/16 engelsk setter sannsynligvis). Dette var,
så vidt jeg vet, første gang i historien at en irsksetter er den best
jaktpremierte stående unghund-fuglehunden i Norge (og for så vidt i
Skandinavia). Vanligvis har den prisen gått til pointere og
engelsksettere. Dessverre blei hund gjort narr av i mange
irsksetter-kretser. Sjøl meiner jeg hun er det største som har hendt
irsksetteren i Norge. (Dvs. Elin Wittusen er det beste som har hendt
rasen i Norge.)
> > "Takket være dyktig oppdrettsarbeid er den imidlertid
> > brakt tilbake til et høyt jaktlig nivå igjen."
> Synes den siste setningen ikke akkurat underbygger dine påstander at
irsk
> setteren er totalt ubrukelig som jatkhund..
Jeg har ikke et fullt så bastans syn som du fikk inntrykk av. Jeg
angrer på at jeg brukte ordet "elendig". Faktisk ønsker jeg å nyansere
alle påstander jeg kommer med, fordi ingenting er helt svart/hvitt. En
hver opplysning om at irsksetteren tar seg opp igjen jaktlig sett er
veldig hyggelig. Jeg gleder meg. Samtidig har det ikke vært den helt
store bredden på det "høye jaktlige nivået". Vi som først og fremst er
jegere, har jo slutta å skaffe irsksetter. Det er fire - fem av dem i
Båtsfjord nå, men de er oppgitt av eiere som vanligvis får brukbare
hunder (engelsk setter og pointere er det vel som har fungert best for
de fleste her).
> Du mener
> irsk setteren er ubrukelig, jeg mener at den ikke er det.
Jeg mener at en stor del av dem er det. Mener du at ingen er det?
> Jeg påpeker at det finnes eksempler som motbeviser dine påstander om
> "udugelige, degenerte" irsk settere.
Ja, og disse eksemplene er det blant anna jeg som har kommet med!
> Og bare for min egen nysgjerrighets skyld. Hvilken rase er det som
er "mest
> dugelig" på fuglejakt, da, Jan Vidar?? Regner med at du er liker
noen
> hunder like intenst som du misliker andre...
Å, jeg liker hunder! Fantastiske dyr! Men hvilken rase hunden tilhører
interesserer meg ikke. Det som interesserer meg er gemytt og hvor godt
de utfører det de er skapt for. Jaktlig sett er det engelsk setter og
pointer som har de beste hundene og definitivt den største bredden.
Men jeg må innrømme at jeg er svak for vorsteh og at jeg også er svak
for amerikanske såkalte "gun dogs", fordi de er renavla på
jaktegenskaper og ikke en gang registrert i kennelklubben. Jeg liker
gode stående fuglehunder uansett rase, og håper vi på sikt kan slå
sammen rasene, og bare konsentrere oss om viltfinnerevne, jaktlyst
osv.. En irsksetter som er god til å jakte må være en fenomenal hund,
akkurat slik en vorsteh som er flink til jakt, også er en fenomenal
hund. Og US Princess burde vært brukt i avl også for å berike
engelsksetterne.
Min egen beste hund var en pointer, som jeg mista i fjor. En rå
jakthund, som rapporterte stødig og gjorde utrolige kunststykker på
rypefjellet. Dessverre er pointere ikke laga for norsk
høyfjellsterreng (stakkarslig pels), og jeg skal aldri ha en igjen.
Det blei frostskader mange ganger, smertefulle.
Jeg har også hatt gleden av å jakte over et par fremragende
Apeland-bretoner. Gode bikkjer. Men jeg nekter selvfølgelig ikke for
at flertallet av bretonene ikke holder mål jaktlig sett.
Aller mest respekterer og beundrer jeg ulven. Den står over dem alle!
Jan Vidar Dahle
Rune Johannessen
<jav...@online.no> wrote:
[..]
>Som du vet er de amerikanske gun-dogs
>over hodet ikke vurdert i utstillingsringer før de importeres, og US
>Princess til Elin Wittusen, en av våre beste fuglehunder gjennom alle
>tider, uansett rase, er ikke akkurat noen utstillings-skjønnhet.
Ja, Elin har etter mitt syn gjort en kjempejobb for å oppgradere
jaktegenskapene hos IS'en, men måtte tåle rimelig hard medfart den
gangen hun startet importen sin. Jeg synes det hun har fått til er
imponerende, og gleder meg på hennes vegne.
>Selvsagt fins det etter hvert også en del krysninger med suksess i
>utstillingsringen.
>>Jeg velger å sitere Steen og hans berømte rype-bok. (Johan B. Steen
>har dømt flere hunder på jaktprøve enn de fleste):
Sorry, Jan Vidar. Johan B. er ikke gangbar som dokumentasjon her på
gruppa. Det har noen bestemt. (Se tilbake til en viss apport-tråd i
våres hvis du lurer på hva jeg mener)
[..]
- Rune
--
Riktig quoting - http://home.sol.no/~vidaandr/news/OBSquoting.html
Unngå SV:i Subject - http://home.sol.no/~knutsp/oe.html
Rune Johannessen
<janp...@online.no> wrote:
[..]
>Jeg har selv vært på utstilling i Sverige og opplevd Showdogs-hundene.
Hvordan er disse hundene? Er de gampeshwære i forhold til jaktlinjene
vi har i Norge? (som forøvrig ser ut til å ende med IS'er med
snittvekt på 7.5 kilo :)
[..]
>(Og hvis du synes at jeg har vært selektiv mht. til hvilke sitater jeg har
>tatt med i dette svaret,
Jeg synes du har vært flink, jeg.
>så er det for å tilfredsstille alle regelrytterne
>i denne gruppa. Jeg fikk nemlig melding om at det var uhøflig å ta med så
>mye tekst fra den meldingen jeg svarte på...)
Du synes kanskje ikke noe om traffikkregler og jaktprøveregler heller,
du da?
- Rune
Jan Petter Karlsvik
Jan Vidar Dahle <jav...@online.no> skrev i artikkelen
<ZHkS3.504$0H3....@news1.online.no>...
Poenget mitt var at
> irsksetteren har vært mer offer for show-dog fenomenet enn de andre
> stående fuglehundene. Er det feil? Og at mange av dem er svake
> jakthunder. Er dette også feil? Ikke alle, men mange av dem? Jeg sa
> "ikke alle" nå, gjorde jeg ikke?
Nei, men jeg ble litt revet med av "ofte" og generelt sett".
>
(Jeg har forresten
> også en fornemmelse av at du er en veldig hyggelig person, sjøl om vi
> ikke har lagt opp til å kommunisere særlig godt akkurat her...)
Det var da en Ok diskusjon, var det ikke?? En diskusjonsgruppe uten
diskusjoner er ikke så morsom, eller hva;-)
>
Og bare for å avrunde denne diskusjonen med litt humor, som kanskje trengs
en gang i ny og ne (når man diskuterer seriøse ting som hunder..)
-Vet du hva du får dersom du krysser en irsk setter og en satanist?
En jævel til å finne fugl!!!
:-DDD
Hilsen Heidi
>
>
>
>
>
>
Jan Petter Karlsvik
Rune Johannessen <ru...@online.no> skrev i artikkelen
<SxgaOPsptHDi9u...@4ax.com>...
>
> Hvordan er disse hundene? Er de gampeshwære i forhold til jaktlinjene
> vi har i Norge?
Det er leeenge siden vi var på hundeutstilling i Sverige. Vi hadde nemlig
gjort storeslem på en utstilling i
Norge, og dro til Sverige ; full av optimisme. Og det ble 3.premie, og i
følge kritikken skulle hunden ha sittet i
rullestol. Absolutt ALT var feil eksteriørmessig, ifg. den svenske
dommeren...Likte ikke jakthunder, nei. Men så var det ei
gammel kjerring i foldet skjørt og tommestokk som dømte også! Vel ,dette
var vel egentlig ikke svar på spørsmålet ditt. Eller jo, kanskje litt. Show
dogs-ene var høyreiste, ingen brystkasse (muskelmasse...not!) og laaaaang
pels som subbet i bakken. Veldig elegante hunder, egentlig. Men det viser
jo bare hvor ulike kriterier man legger vekt på. Disse hundene skulle være
pene...Og for at de skulle se enda penere ut, hadde eierne små "pipeleker"
som de klemte på, slik at hunden skulle "toppe ørene". Ikke akkurat slike
ting vi forbinder med en irsk setter-utstilling i Norge, eller hva? Summa
summarum; showdogs og jakthunder burde kanskje ikke en gang stille i samme
klasse...
(som forøvrig ser ut til å ende med IS'er med
> snittvekt på 7.5 kilo :)
Jeg liker små irsk settere, jeg. Jeg er ikke så stor selv, og det er mye
lettere å hanskes med en liten irsk setter:-)) (Og Nei, jeg har ikke
vurdert å kjøpe verken Breton eller kleiner)
> >(Og hvis du synes at jeg har vært selektiv mht. til hvilke sitater jeg
har
> >tatt med i dette svaret,
>
> Jeg synes du har vært flink, jeg.
Ja, jeg er ganske stolt selv også. Må huske at jeg ikke har vært her mer
enn ca. 1 måned...
>
>
> Du synes kanskje ikke noe om traffikkregler og jaktprøveregler heller,
> du da?
Nei, jeg er for totalt anarki, jeg...Tulla bare. Jeg mener bare at dere har
dratt denne Folkeskikk-diskusjonen litt lang. Som alt annet her i livet, er
det ingen som er FØDTE nyhetsgruppe-skribenter. Og når jeg starta i denne
gruppa, var min første tanke å gjøre innleggene mine så forståelig som
mulige. Altså få innlegget i riktig tråd. Ta med sitater jeg syntes var
viktig etc. Visste ikke at det var noen Kjøreregler som lå på nettet. Det
fikk jeg vite litt etter på..Så jeg synes vi skal vise litt overbærenhet
med iallefall nye brukere. Det er lov å bomme første gangen-e, men hvis det
blir et problem for andre å forstå, så kan man si ifra på en høflig måte.
Og ikke "Se til helv**** å lese reglene på www.usenet.no!" Ikke at du eller
noen andre har sagt det, men ofte så "høres" slike korrekser verre ut i
skrift enn om man kunne sagt det til en person. Og kanskje det er en ide å
sende et svar til personen der man på en høflig måte, henviser til hvilke
metoder man bruker for å gjøre gruppa så hensiktmessig som mulig for oss
alle. Det er ingen som liker å bli irettesatt offentlig.
Ja, det ble en lang tirade fra min side. Men det er nå dette jeg mener da.
Hilsen Heidi
>
> - Rune
>
Jan Petter Karlsvik
Rune Johannessen <ru...@online.no> skrev i artikkelen
<ZxYaOGh3Be7bob...@4ax.com>...
> On Thu, 28 Oct 1999 23:24:02 +0200, "Jan Vidar Dahle"
> <jav...@online.no> wrote:
> [..]
>
> Sorry, Jan Vidar. Johan B. er ikke gangbar som dokumentasjon her på
> gruppa. Det har noen bestemt. (Se tilbake til en viss apport-tråd i
> våres hvis du lurer på hva jeg mener)
For oss som ikke har vært med så lenge, (og ikke skjønner hvordan vi finner
tilbake til den omtalte apporttråden), hadde det vært interessant å få vite
hvorfor Steen ikke kan omtales i denne gruppa. Er det noe á la
kristendommens: Man må ikke omtale den Onde med hans virkelige navn, eller
hva?
Johan B. Steen er nok kanskje kontroversiell i visse henseender, men at man
skal sensurere hans meninger (eller sitater fra hans meninger), det er jo
diktatur!
Hva skal vi diskutere i denne gruppa hvis vi ikke kan ta opp
kontroversielle meninger, da? Tørrfor kontra middagsrester?
Hilsen Heidi
Rune Johannessen
<janp...@online.no> wrote:
>[..]
>Jeg liker små irsk settere, jeg. Jeg er ikke så stor selv, og det er mye
>lettere å hanskes med en liten irsk setter:-)) (Og Nei, jeg har ikke
>vurdert å kjøpe verken Breton eller kleiner)
Det er nok en trend i tiden, som gjelder mange av våre stående
fuglehundraser at snittstørrelsen på individene går endel ned, men jeg
synes at IS'e er mest ekstrem.
[..]
>> Du synes kanskje ikke noe om traffikkregler og jaktprøveregler heller,
>> du da?
>
>Nei, jeg er for totalt anarki, jeg...Tulla bare. Jeg mener bare at dere har
>dratt denne Folkeskikk-diskusjonen litt lang. Som alt annet her i livet, er
>det ingen som er FØDTE nyhetsgruppe-skribenter. Og når jeg starta i denne
>gruppa, var min første tanke å gjøre innleggene mine så forståelig som
>mulige. Altså få innlegget i riktig tråd. Ta med sitater jeg syntes var
>viktig etc.
Nettopp. Forskjellen på deg og mange andre nybegynnere er etter mitt
syn at _du_ som nybegynner ville tilpasse deg det miljøet du kom
til....ikke slik som en del andre, som gir jamt f... og forlanger at
andre skal tolerere at de gjør som det passer dem.
>Visste ikke at det var noen Kjøreregler som lå på nettet.
og dette er omtrent den største synden som nett-tilbyderne begår.
Abbonementer selges i det uendelige, med minimal informasjon til
kundene om hvilken hverden de beveger seg inn i.
>Så jeg synes vi skal vise litt overbærenhet
>med iallefall nye brukere. Det er lov å bomme første gangen-e, men hvis det
>blir et problem for andre å forstå, så kan man si ifra på en høflig måte.
>Og ikke "Se til helv**** å lese reglene på www.usenet.no!" Ikke at du eller
>noen andre har sagt det, men ofte så "høres" slike korrekser verre ut i
>skrift enn om man kunne sagt det til en person. Og kanskje det er en ide å
>sende et svar til personen der man på en høflig måte, henviser til hvilke
>metoder man bruker for å gjøre gruppa så hensiktmessig som mulig for oss
>alle. Det er ingen som liker å bli irettesatt offentlig.
>Ja, det ble en lang tirade fra min side. Men det er nå dette jeg mener da.
Og det skal du selvfølgelig få lov til å mene. Jeg synes at det du har
skrevet ovenfor er umåtelig verdifullt med tanke på hvordan vi bør ta
i mot nybegynnerne, og legger meg dette på minnet.
Det er befriende med mennesker som klarer å tenke selv i stedet for å
velge enkleste utvei, dvs. bli en del av brønnpisserne som tilslutter
seg hylekoret om korsfestelse uten å egentlig helt skjønne hva de
hyler om.
- Rune
Rune Johannessen
<janp...@online.no> wrote:
>Rune Johannessen <ru...@online.no> skrev i artikkelen
>> Sorry, Jan Vidar. Johan B. er ikke gangbar som dokumentasjon her på
>> gruppa. Det har noen bestemt. (Se tilbake til en viss apport-tråd i
>> våres hvis du lurer på hva jeg mener)
>
>For oss som ikke har vært med så lenge, (og ikke skjønner hvordan vi finner
>tilbake til den omtalte apporttråden),
Man finner alle news-artikler som har vært postet på DejaNews,
www.deja.com Der kan man sette opp søkekriterier som f.eks forfatter,
newsgruppe, subject osv.
Dessuten tok jeg feil, det var en tråd om skuddredde hunder.
>adde det vært interessant å få vite
>hvorfor Steen ikke kan omtales i denne gruppa. Er det noe á la
>kristendommens: Man må ikke omtale den Onde med hans virkelige navn, eller
>hva?
Det var nok ikke så ille. Det var ment som et ironisk spark til noen
uttalelser som falt for snart et år siden og de gik slik:
|||>Greit at dere leser J.B.S., men hans gammeldagse metode innen
|||>apporteringsdelen, tror jeg faktisk han selv ikke står for den dag i dag!
|||>UFF a' meg!
||(>Og kom ikke med noen hentydning til jakthundfolkets "store
|||>atferdsforsker"; den legendariske "klypa" J.B.S.)
[..]
- Rune
Jan Vidar Dahle
> >Jeg liker små irsk settere, jeg. Jeg er ikke så stor selv, og det
er mye
> >lettere å hanskes med en liten irsk setter:-)) (Og Nei, jeg har
ikke
> >vurdert å kjøpe verken Breton eller kleiner)
>
> Det er nok en trend i tiden, som gjelder mange av våre stående
> fuglehundraser at snittstørrelsen på individene går endel ned, men
jeg
> synes at IS'e er mest ekstrem.
Dette med størrelsen er svært viktig! Alle langdistanseløpere må være
lettbygde og nokså "tørre" i bygningen. At jakthundene blir mer
lettbygde og gjerne mer langbeinte tyder på at avlen er i ferd med å
dreie i retning av gode bruksdyr. Supert!
Jan Vidar Dahle
Rune Johannessen
<jav...@online.no> wrote:
[..]
>Dette med størrelsen er svært viktig! Alle langdistanseløpere må være
>lettbygde og nokså "tørre" i bygningen. At jakthundene blir mer
>lettbygde og gjerne mer langbeinte tyder på at avlen er i ferd med å
>dreie i retning av gode bruksdyr. Supert!
Joda, jeg liker små hunder selv, jeg. Det er en fordel på vinteren
også. Mine to korthår-tisper er ikke akkurat noen tungvektere.
Men...jeg mener å ha sett en tendens til at IS'en er i ferd med å få
så små individer at du snart ikke kan putte på en kløv med ei
pilsflaske i hver av lommene engang....og da går det for langt. Håper
de værste pinglene jeg har sett var svært spesielle tilfeller.
- Rune
Jan Vidar Dahle
> Men...jeg mener å ha sett en tendens til at IS'en er i ferd med å få
> så små individer at du snart ikke kan putte på en kløv med ei
> pilsflaske i hver av lommene engang....og da går det for langt.
Så lenge disse hundene løper bra og har god utholdenhet, så skal jeg
saktens greie å bære pilsen sjøl - for en god saks skyld!
Jan Vidar
Jan Petter Karlsvik
----------
> Fra: Rune Johannessen <ru...@online.no>
> Nyhetsgrupper: no.alt.hunder
> Emne: Re: Små irsk settere?
> Dato: 31. oktober 1999 10:50
>
> Men...jeg mener å ha sett en tendens til at IS'en er i ferd med å få
> så små individer at du snart ikke kan putte på en kløv med ei
> pilsflaske i hver av lommene engang....og da går det for langt. Håper
> de værste pinglene jeg har sett var svært spesielle tilfeller.
Det finnes eksemper på irsk settere med såkalt "dvergvekst", men disse er
ikke så vanlige. Jeg har selv bare sett 2 eksemplarer. Men i tillegg til å
være svært små, har de ofte svært kort (eller tildels manglende) hals og er
noe "firkantet". Så hvis du har sett slike "dverg" irsk settere, så er det
ikke rart om du har det inntrykket av at irsk setter'n er pingler...
Forresten, er det noen av dere andre som vet om slik dvergvekst hos andre
raser?? Jeg har hørt at de hadde dette problemet med norsk elghund for noen
(10?) år siden, men at forekomstene etter hvert forsvant...Det var nok
mange som mistenkte de restriktive avlsreglene som kom i kjølvannet av
"dvergene". (Tispa ble bannlyst, kullsøsken kunne ikke avles på, hannhunden
ble ikke så attraktive lenger etc...). Pessimistene mente at oppdretterne
kvittet seg med dvergene/kjøpte dem tilbake fra eierne etc, slik at de ikke
ble svartelista...
Det hadde vært interessant om noen andre hørt om/sett dverger i andre
raser!
Hilsen Heidi B
Line
>Det hadde vært interessant om noen andre hørt om/sett dverger i andre
>raser!
>
>Hilsen Heidi B
Det har forekommet dvergvekst hos Schæfer. Mener jeg har hørt om noe slikt
hos Buhund også, men om det stemmer eller ikke, aner jeg ikke.
Line
Jon Inge Bragstad
wrote:
>On Sun, 31 Oct 1999 00:22:04 +0200, "Jan Vidar Dahle"
><jav...@online.no> wrote:
>[..]
>>Dette med størrelsen er svært viktig! Alle langdistanseløpere må være
>>lettbygde og nokså "tørre" i bygningen. At jakthundene blir mer
>>lettbygde og gjerne mer langbeinte tyder på at avlen er i ferd med å
>>dreie i retning av gode bruksdyr. Supert!
>
>Joda, jeg liker små hunder selv, jeg. Det er en fordel på vinteren
>også. Mine to korthår-tisper er ikke akkurat noen tungvektere.
>Men...jeg mener å ha sett en tendens til at IS'en er i ferd med å få
>så små individer at du snart ikke kan putte på en kløv med ei
>pilsflaske i hver av lommene engang....og da går det for langt.
Ny definisjon på "brukshund" ?
; )
Rune Johannessen
<janp...@online.no> wrote:
[..]
>Det finnes eksemper på irsk settere med såkalt "dvergvekst", men disse er
>ikke så vanlige. Jeg har selv bare sett 2 eksemplarer. Men i tillegg til å
>være svært små, har de ofte svært kort (eller tildels manglende) hals og er
>noe "firkantet". Så hvis du har sett slike "dverg" irsk settere, så er det
>ikke rart om du har det inntrykket av at irsk setter'n er pingler...
"dverger" var de, men de led ikke av "dvergvekst" hvis det er mulig å
si det sånn.
- Rune
Rune Johannessen
Bragstad) wrote:
[..]
>Ny definisjon på "brukshund" ?
Tja..en brukshund kan jo brukes til så mangt. Har hørt om en som
trente opp vorsteheren sin til å gå i kjelleren å hente pils. En og en
flaske ble pent avlevert. Men han var selvsagt ikke gift, han, og
hadde vel ikke noe annet valg :)
- Rune
Jan Vidar Dahle
> >Ny definisjon på "brukshund" ?
>
> Tja..en brukshund kan jo brukes til så mangt. Har hørt om en som
> trente opp vorsteheren sin til å gå i kjelleren å hente pils. En og
en
> flaske ble pent avlevert. Men han var selvsagt ikke gift, han, og
> hadde vel ikke noe annet valg :)
Brukshunder dette? Pøh! Mitt trespann store polarbikkjer, gjett hvor
mange kasser pils de greier å trekke i vår 400 - liters
ekspedisjonspulk? La meg bare antyde at på kortere turer i slakt
terreng trekker disse beistene lett 200 kilo inn til teltleiren... så
nå snakker vi brukshunder, hva!
JVD
Rune Johannessen
<jav...@online.no> wrote:
[..]
>Brukshunder dette? Pøh! Mitt trespann store polarbikkjer, gjett hvor
>mange kasser pils de greier å trekke i vår 400 - liters
>ekspedisjonspulk? La meg bare antyde at på kortere turer i slakt
>terreng trekker disse beistene lett 200 kilo inn til teltleiren... så
>nå snakker vi brukshunder, hva!
For ikke å snakke om hva dette blir omregnet i boks-øl :)
- Rune