Omplassering/salg av hund
au-s...@online.no
oppstå rundt dette, vil jeg gjerne fortelle dere hvordan jeg går frem
for å få til et vellykket salg evt. omplassering. Jeg undersøker
selvfølgelig så godt jeg kan om den som er interessert i å kjøpe
hunden. Men jeg vil gjerne få nevne at det er veldig vanskelig å
avsløre en potensiell kjøper som useriøs hvis han/hun går inn for å
utgi seg for noe annet enn den han/hun er. Det er utrolig mange gode
amatørskuespillere her i landet.
Etter at jeg har funnet denne personen verdig til å få kjøpe hund av
meg, tilbyr jeg at han/hun får ha hunden på prøve i en mnd., hvis det
er ønskelig. De aller fleste takker ja til dette tibudet. Det er jo
også en trygghet for meg som oppdretter. Vi skriver så en kontrakt med
gjensidig prøvetid. Dette med gjensidig prøvetid lærte jeg å ta med
etter en fatal opplevelse som endte med at jeg måtte betale kr. 7000,-
i tillegg til kr. 5000,- i advokatutgifter for å få tilbake en hund som
jeg ikke hadde fått noen penger for. Det viste seg at disse menneskene
var voldelige, ja jeg opplevde sågar å bli slått ned av disse
menneskene, men det er en annen historie. Jeg fant det derfor best at
hunden kom tilbake til meg. Hvis jeg hadde hatt med at det var
gjensidig prøvetid, hadde jeg kunnet kreve hunden utlevert uten noe
mere om og men. Men av skade blir man som kjent klok, og jeg fant
derfor ut at det er viktig å ta med at det er gjensidig prøvetid. I
løpet av denne prøvetiden rekker som regel kjøperen å finne ut om
hunden er frisk, har et temperament som passer o.l. Hunden leveres
selvsagt fullvaksinert og med nydatert veterinæratest når den
overleveres.
I de aller fleste tilfeller ender hunden opp hos de som har den på
prøve og får et varig hjem der. I alle fall har man da gitt kjøperen
alle muligheter til å fine ut om hunden passer for dem uten å forplikte
seg til noe kjøp før etter en mnd. Da slipper man jo slike problemer
som nylig har vært debattert her.
Det hadde vært hyggelig å få høre hva andre mener om dette. Noen vil
kanskje være redd for å overlate hunden til fremmede uten å få penger,
men personlig har jeg aldri opplevd dette som et problem. Dette gjelder
selvsagt kun for halv-voksne og voksne hunder og ikke for valper.
Beste hilsener fra
Little Merlin's kennel
&
Aud Stokman
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Eirin
ALVOR" siden og sett hva "panda" har skrevet, og sett denne kontrakten
det er snakk om; så må jeg si at jeg er sjokkert!... Denne kontrakten
kan godt defineres som en "skrekkontrakt", og jeg er trist over at du
som oppdretter har en kontrakt som dette å gi til valpekjøpere. (en
annen ting som forundrer meg er at noen i det hele tatt skriver
under...)
Hvis noen lurer på hvor jeg har funnet kontrakten det er snakk om:
http://www.knutepunktet.no/dobermann/
(Torunn's dobemannside)
Eirin
In article <8rlj47$2b$1...@nnrp1.deja.com>,
VIBEKE AASE JENSEN
Vennlig hilsen
Vibeke Jensen
"Eirin" <eiri...@my-deja.com> wrote in message
news:8rnon0$hab$1...@nnrp1.deja.com...
Eirin
Her er adressen:
http://www.insidetheweb.com/messageboard/mbs.cgi?acct=mb43030&TPP=&TL=97
0362176
In article <Q5KD5.5862$Uc.6...@juliett.dax.net>,
Helle Haugenes
>Mye av det du sier her er bra, men etter å ha vært inne på "HUND PÅ
>ALVOR" siden og sett hva "panda" har skrevet, og sett denne kontrakten
>det er snakk om; så må jeg si at jeg er sjokkert!... Denne kontrakten
>kan godt defineres som en "skrekkontrakt", og jeg er trist over at du
>som oppdretter har en kontrakt som dette å gi til valpekjøpere. (en
>annen ting som forundrer meg er at noen i det hele tatt skriver
>under...)
>Hvis noen lurer på hvor jeg har funnet kontrakten det er snakk om:
>http://www.knutepunktet.no/dobermann/
>(Torunn's dobemannside)
Det slår meg at det er mye drittslenging i oppdrettermiljøet for
tiden.. "Panda" viser til et "skrekkeksempel på kontrakt" som Torunn
har lagt ut på sine sider. Torunn sier ingenting om hvem som bruker
kontrakten, men det gjør Panda.. ganske utrolig!
I grunnen var det skrevet temmelig mye usmakelig på "Hund på alvor" og
at ikke administrator fjerner det, er vanskelig for meg å forstå.
Men angående kontrakten (og helt uavhengig av hvem som har skrevet
den):
Hva er du reagerer så sterkt på? Utseendet eller innholdet i
kontrakten?
Bortsett fra den delen med gjenkjøpsrett, som jeg ikke helt forstod om
skulle gjelde kun i forbindelse med omplassering, var det ingenting
jeg fant uakseptabelt. Dog ville jeg foretrekke å ha en standard
NKK-kontrakt i tillegg til de øvrige kravene.
Men jeg har kanskje oversett noe?
Helle
Helle Haugenes
<vibeke...@c2i.net> wrote:
>Hvor er denne "Hund På Alvor" siden? Er det en newsgruppe?
Godt spørsmål, jeg har heller ikke skjønt det før idag :-)
Det er et diskusjonsforum i forbindelse med "Hundeweb", hvor målet
_var_ å diskutere hund. Du finner det ved å søke på setningen:
"Hund på alvor" eller ved å se ett eller annet sted på
www.hundeweb.com .
Helle :-)
Eirin
Jeg mener ikke å slenge dritt...
Og ja, det er innholdet i kontrakten jeg sikter til;
- Gjenkjøpsretten (noe jeg også tolket til å gjelde omplassering
-At det ikke gis refusjon ved tannfeil/testikkelmangel (dette er vanlig
å kunne reklamere på)
-At enhver tvist vedrørende kontrakten ikke skal kunnes diskuteres med
NKK eller raseklubb.
En annen ting er at når man har kjøpt en hund så er det eiers rett å
kunne selv bestemme om man vil f.eks. ha en hundegård til hunden, eller
kanskje ta i bruk bur i visse tilfeller... Skal selger kunne bestemme
også om hunden skal ha tilgang til hele huset??? Tror det er mange som
ikke vil ha hunden på f.eks badet eller soverommet. (jeg har hunden i
sengen om natten, men jeg vet om mange som har avgrenset område for
sine dyr i huset)
Litt storkrevende kontrakt, spør du meg!
Eirin
Eirin
Og en annen ting. Dette med at selger kan ta tilbake hunden
vederlagsfritt og uten å gå gjennom namsmannen; skal selger bestemme om
hunden blir vansjøtet? Dette er noe som må gå gjennom
dyreværn/lensmann/politi. Når man har kjøpt en hund og den står
registrert på deg, så kan ikke selger bare ta tilbake hunden uten
videre. F.eks. hvis oppdretter av en av mine hunder mener jeg vansjøter
hunden min og kommer og henter hunden, så kan jeg gå til politiet å få
hunden min tilbake da denne står registrert i mitt navn.Men hvis
derimot dyreværn/myndigheter tar hunden på grunnlag av vansjøtsel kan
selger få hunden tilbake.
Ved å ikke gå gjennom namsmannen/dyreværnet/politi er dette å regnes
som selvtekt. Man kan ikke lage egne regler som overgår norsk lov; slik
er det bare!
Helle Haugenes
[..]
>Jeg mener ikke å slenge dritt...
Det var ikke innlegget ditt jeg siktet til, men generelt til endel av
diskusjonene som har vært i løpet av siste uken. (Både her og der)
>Og ja, det er innholdet i kontrakten jeg sikter til;
>- Gjenkjøpsretten (noe jeg også tolket til å gjelde omplassering
Det punktet synes jeg er greit (hvis det altså handler om selgers
rettigheter til å kjøpe tilbake hunden dersom eieren bestemmer seg for
omplassering)
>-At det ikke gis refusjon ved tannfeil/testikkelmangel (dette er vanlig
>å kunne reklamere på)
Jeg har jo etterhvert skjønt at det er noen oppdrettere som gir
refusjon ved slike medfødte feil, men trodde dette normalt ikke ble
gjort.
>-At enhver tvist vedrørende kontrakten ikke skal kunnes diskuteres med
>NKK eller raseklubb.
Den fikk jeg ikke med meg. Joda, jeg er helt enig med deg i at det
punktet er tåpelig og ville ikke gått med på noe slikt.
>En annen ting er at når man har kjøpt en hund så er det eiers rett å
>kunne selv bestemme om man vil f.eks. ha en hundegård til hunden, eller
>kanskje ta i bruk bur i visse tilfeller... Skal selger kunne bestemme
>også om hunden skal ha tilgang til hele huset???
Personlig hadde jeg ikke hatt noe problem med å skrive under på disse
kravene. Men det er kanskje litt drøyt å kreve at hunden ikke kan
holdes ute fra visse rom eller være i bur når den er alene. Allikevel
skjønner jeg godt hvorfor oppdretteren har med disse kravene. Det er
jo for å sikre at hunden blir et familiemedlem som får nok
aktivisering og stell.
>Tror det er mange som
>ikke vil ha hunden på f.eks badet eller soverommet. (jeg har hunden i
>sengen om natten, men jeg vet om mange som har avgrenset område for
>sine dyr i huset)
Selvfølgelig, men det er nok ikke det som menes i kontrakten.. tror
jeg. (Min hund + alle kattene har selvfølgelig fri tilgang overalt ;-)
>Litt storkrevende kontrakt, spør du meg!
Men allikevel en kontrakt som skal sikre hunden et best mulig liv, og
det _er_ jo frivillig hvem man skal kjøpe av.
Helle :-)
sto...@my-deja.com
> >
> > - Gjenkjøpsretten (noe jeg også tolket til å gjelde omplassering
> vanlig
> > å kunne reklamere på)
med
> > NKK eller raseklubb.
> >
> > kunne selv bestemme om man vil f.eks. ha en hundegård til hunden,
> eller
> > kanskje ta i bruk bur i visse tilfeller... Skal selger kunne
bestemme
som
> > ikke vil ha hunden på f.eks badet eller soverommet. (jeg har hunden
i
> > sengen om natten, men jeg vet om mange som har avgrenset område for
> > sine dyr i huset)
> >
> >
>
> Og en annen ting. Dette med at selger kan ta tilbake hunden
> vederlagsfritt og uten å gå gjennom namsmannen; skal selger bestemme
om
> hunden blir vansjøtet? Dette er noe som må gå gjennom
> dyreværn/lensmann/politi. Når man har kjøpt en hund og den står
> registrert på deg, så kan ikke selger bare ta tilbake hunden uten
> videre. F.eks. hvis oppdretter av en av mine hunder mener jeg
vansjøter
> hunden min og kommer og henter hunden, så kan jeg gå til politiet å få
> hunden min tilbake da denne står registrert i mitt navn.Men hvis
> derimot dyreværn/myndigheter tar hunden på grunnlag av vansjøtsel kan
> selger få hunden tilbake.
> Ved å ikke gå gjennom namsmannen/dyreværnet/politi er dette å regnes
> som selvtekt. Man kan ikke lage egne regler som overgår norsk lov;
slik
> er det bare!
>
> Eirin
> > Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> > Before you buy.
> >
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
Hallo !
Da jeg gikk ut med negativ kritikk på en navngitt oppdretter her i
denne diskusjonsgruppen ble det ramaskrik. Men, si meg, er det noe
bedre det dere driver med nå?
Jeg vil gjerne få understreke at det er høyst frivillig å skrive under
på en kontrakt, og å kjøpe hund hos meg. Nå har det seg slik at det er
faktisk ikke alle som kommer i betraktning vedr. hundekjøp hos meg. Jeg
stiller strenge krav til hundeholdet.
Når det gjelder kontrakten min så er den nå i en revidert utgave. Jeg
har gjort endel forbedringer, og den er mer utfyllende. Jeg skal prøve
å få satt den inn på siden her, slik at dere kan kose dere med å lese
min kontrakt og å finne på noe å kritisere her også! Punktet om at
hunden ikke skal stå i bånd,løpestreng, hundegård eler bur(da menes
ikke bur i bil), er til for hundens beste og ikke for eieren av hunden.
Disse innretningene er definitivt ikke noe passende oppholdssted for en
hund over lengre tid.Jeg vet at mange setter valpen i bur om natta for
å hindre den i å ødelegge ting og å gjøre fra seg inne. Dette
eliminerer selvsagt disse uønskede aktivitetene, men valpen lærer ikke
forskjell på rett og galt ved å bli stengt inne i et bur. Fy skam til
alle dere som gjør dette! Ville dere likt å bli stengt inne på et
tilsvarende lite område? Jada, jeg er klar over at dere ikke er en
hund. Men hunden kan ikke velge sine eiere, det er vi som velger å
skaffe oss hund. Det burde være en selvfølge å gi den et så godt liv
som overhode mulig.
Punktet om at enhver tvist vedrørende kontrakten er NKK og raseklubb
uvedkommed, står også i kontrakten til NKK, så hvorfor er det verre når
jeg setter det inn i min kontrakt? Kan noen svare på det?
Ensdel av punktene i den gamle kontrakten bunner i at jeg har solgt en
del valper på avbetaling og problemene dette medførte når folk ikke
betalte. Jeg har nå sluttet med slikt avbetalingssalg, og dette har
eliminert disse problemene.
Jeg forventer ikke at folk skal ha med seg hunden på badet, ei heller i
senga( selv om mine hunder elsker å strekke seg ut i sin fulle lengde
og bredde, slik at jeg nesten ikke får plass i senga). Derimot
forventer jeg at folk bruker sin sunne fornuft, det hjelper som regel.
Hunden vil faktisk helst være sammen med sin familie, ikke ha et
avgrenset område som f. eks. å være degradert til å ligge på kjøkkenet
eller i gangen.
Til sist vil jeg bare få si at det dere betrakter som "urimelige
punkter" er ment til å beskytte hunden mot vanskøtsel, og til å gi den
så godt liv som mulig. Hvis man må la hunden stå i hundegård, bur eller
bundet over lengre tid, burde man kanskje vurdere å oppsøke en
leketøysbutikk og ikke en hundeoppdretter. For meg er det viktigste at
hunden kommer til et godt hjem.
Hvis det er noe mere dere lurer på så svarer jeg gjerne på spørsmål.
Aud Stokman
Eirin
In article <8ro85h$sau$1...@nnrp1.deja.com>,
Hvis du har forbedret dine kontrakter så er dette positivt.
Jeg mener ikke å henge deg ut.
Jeg er helt enig med deg at hunden skal ha det bra og føle at den er i
en familie, ikke bli stengt utefor flokken. (mine hunder tar også all
plassen i sengen om natten:)) Men jeg ser ikke noe galt i bruk av bur i
perioder, mange hunder liker faktisk burene sine og sover heller der
enn i sengen (har vært ute for akkurat det, men vi valgte å ta bort
burene da de var store og tok for mye plass i stuen, så nå må de takke
seg til sengen...)
Men dette med at du kan ta tilbake hunden vederlagsfritt og uten å gå
via namsmannen, og at dette ikke kan regnes som selvtekt , er et av
punktene du har forandret på i kontrakten din håper jeg. Dette er som
jeg sa tidligere; å ta loven i egne hender. Selfølgelig blir dette
selvtekt hvis hunden står i eiers navn og dette med å ta tilbake hunden
ikke går gjennom myndighetene... Eller har du et annet syn på dette?
Aud H. Edlund
kan selvfølgelig ikke ta varen tilbake. Hvis jeg kjøper et kjøleskap,
kan ikke selger bestemme hvor jeg skal ha det. Kjøpsloven er helt klar,
og i følge kjøpsloven er en hund å betrakte som en gjenstand. Bruk
heller energien deres til å prøve å få forandret det. Hvem skal
bestemme om en hund blir vanskjøttet? En oppdretter som kanskje er
kommet på kant med valpekjøperen sin? Heldigvis er det ikke så
lettvint.
itt råd til alle oppdrettere er at de bruker N.K.K´`s kontrakter. Og
Aud, jeg skulle ønske jeg klarte å holde kjeft enkelte ganger. Men du
har faktisk luftet hundene dine i min luftegård når du har vært her.
Hilsen Aud. Holmen Edlund.
Merete Simonsen
Jeg har noen kommentarer til det som står i den "skrekkontrakten".
"Det gis ikke refusjon, helt eller delvis av kjøpesummen ved svak HD/AA,
tannfeil, svak øyenfeil eller testikkelmangel."
Iflg. avtalen til NKK så skal man ha penger igjen ved testikkelmangel
(kanskje også noen av de andre punktene, men det husker ikke jeg nå). Og jeg
har forstått det slik at man ikke kan tegne en avtale som er dårligere enn
NNK. Det er vel fordi den regnes som en kjøpskontrakt etter kjøpsloven - og
uansett hva man skriver under på, så slipper man ikke unna kjøpsloven!
"Ved vanskjøtsel eller kontraktbrudd kan hunden tas tilbake vederlagsfritt
uten å gå via namsmannen. Dette regnes ikke som selvtekt og kan ikke
politianmeldes."
Dette kan da ikke være lovlig! Da er det jo bare opp til oppdretter om
hvordan hunden har det. I et ekstremt tilfelle så kan jo oppdretter mislike
kjøperne og ta hunden tilbake selv om den ikke er vanskjøtt. Jeg hadde det
samme i min kontrakt med en hund, men brøy meg aldri om det. Dersom
oppdretter hadde prøvd å komme hit og hente hunden uten å ha noen bevis
(hvilket de ikke ville hatt), så hadde jeg gått rett til politiet og anmeldt
han for stjeling av min eiendom. I den kontrakten jeg skrev under på, sto
det også at den gjaldt selv om den ikke var offentlig tinglyst. Det stiller
jeg meg også meget tvilende - hva er ellers vitsen med tinglysing for
kontrakter? Da kan man jo skrive under på hva som helst.
"Hunden skal ikke stå i bånd, løpestreng, kjetting, hundegård eller bur.
Hunden selges som familiehund, og skal ha adgang til hele huset."
Dette er noe som mange oppdrettere velger å kreve av en valpekjøper. Jeg
mener at det er feil. Jeg har kjøpt en hund som er min og da gjør jeg med
den hva jeg vil. Selvfølgelig skal hunden ha det godt!!! Og nuffen jeg hadde
*storkoste* seg ute i løpelina. Det var vel faktisk det eneste stedet jeg
syntes at han slappet av (kanskje fordi han konsentrerte seg på andre ting
en smertene sine). Jeg hadde ikke lov til å kastrere hunden uten at det var
medisinsk nødvendig. Men jeg hadde nok valgt å gjøre det allikevel dersom
jeg ikke hadde måttet avlive ham. For jeg hadde ikke noe som helst ønske om
at han skulle kunne ha muligheten til å føre sine gener videre (pga sykdom).
Jeg mener at oppdretter har lite de skulle ha sagt dersom man allikevel
setter hunden i løpestreng - fordi det ikke defineres som vanskjøtsel (altså
normal bruk av dette) av politiet distrveterinær (eller hvem som nå driver
med slikt).
"Kjøper forplikter seg til å røntge hunden for HD/AA innen den er 2 år."
Dette har jeg hørt at ikke er lovlig å kreve av en oppdretter. Nettopp fordi
man kjøper en vare som ikke er oppdretters eiendom. Og da kan jo heller ikke
oppdretter bestemme over varen lenger.
Ellers en dårlig kontrakt, som ikke sier hva som skjer dersom man bryter
noen av reglene. Det hadde i alle fall jeg. Pluss at NKK sin kontrakt også
ble underskrevet i tillegg til den oppdretteren laget selv.
-MereteS og Chiq
Merete Simonsen
> denne diskusjonsgruppen ble det ramaskrik. Men, si meg, er det noe
> bedre det dere driver med nå?
Regner med at det er deg, men det er meg uinteressant, da jeg ikke er ute
etter å henge ut noen som helst. Bare diskutere, si min mening og lære mer
:-) Skulle svare kort, jeg. Men jaggu ble det ikke langt svar allikevel :-(
> Jeg vil gjerne få understreke at det er høyst frivillig å skrive under
> på en kontrakt, og å kjøpe hund hos meg.
Ja, men enkelte ting er faktisk ulovlig å ha i en kontrakt - selv om en
kjøper velger å skrive under på det så gjelder det ikke. Man kommer aldri
(!!!) utenom kjøpsloven og jeg mener også at man ikke kan lage en kontrakt
som er dårligere enn NKK sin.
Jeg synes at dersom man har parret hunder med HD/AA, så bør oppdretter kunne
betale tilbake en liten sum dersom avkommet også får dette. Om foreldrene er
fri, så synes jeg også oppdretter skal gå fri. Bare en liten historie i den
forbindelse. Oppdretteren jeg kjøpte hunden min av er ikke så godt likt -
han sier det han mener og lett på en litt gal måte, men fyren er ålreit
innerst inne. Jeg turte å kjøpe hunden fordi andre oppdrettere jeg kjenner
godt kjente alle på stamtavlen. Hundene var gode og hadde veldig god HD/AA
statistikk i mange parringer. Det var to av oldeforeldrene som hadde HD - en
B og en C - resten var fritt. Så da min fikk *meget* sterk grad HD klandret
jeg ikke oppdretteren i det hele tatt - tvert i mot. Han har gjort sitt
beste (ansett om han er godt likt eller ikke), men man vet aldri hva man
får ut av valpene selv etter ei perfekt stamtavle! Så selv om oppdretter var
interessert i å ta tilbake hunden syntes jeg det var rart om jeg skulle få
tilbakebetalt valpeprisen - som visstnok kontrakten sa. Nå ble det slik at
han antakeligvis var stresset og aggressiv pga smertene og "uhørt" å
omplassere ham så syk han var at jeg valgte å avlive ham - for alles beste.
> Nå har det seg slik at det er
> faktisk ikke alle som kommer i betraktning vedr. hundekjøp hos meg. Jeg
> stiller strenge krav til hundeholdet.
Mm, jeg vet det er mange som gjør dette - og det er bra. Men jaggu finnes
det mange som er høl i hue også, da. Som lurer på om jeg har kjæreste, hvor
jeg jobber og hvor mye jeg tjener pluss, pluss, pluss. Det er da mitt
privatliv som egentlig ikke har noe med hundeholdet å gjøre. Greit at folk
vil vite stabiliteten i mitt liv, men måten jeg ble spurt på i begynnelsen
av enkelte telefonsamtaler sjokkerte meg. Jeg fikk også flere ganger beskjed
om at jeg ville ha problemer med å beholde en hund. På bakgrunn av at jeg
har vært fôrvert noen ganger og måttet levere fra meg hundene igjen. Men det
er jo en helt annen situasjon - jeg har jo visst at de skulle bli
førerhunder før jeg sa ja til å ha hunden hos meg. Jeg har ei tispe som jeg
selv eier - og har ingenting med førerhunder å gjøre. Og hun ville det være
utrolig vanskelig å gi fra seg. Umulig i forhold til de jeg har vært fôrvert
for! Jeg er glad i alle, men på forskjellig måte.
Jeg blir så provosert av hva enkelte oppdrettere kan få seg til å si og å
spørre om! Men dette er ikke kritikk rettet mot noen direkte i det hele
tatt. Bare en frustrasjon jeg måtte ut med akkurat nå.
> Når det gjelder kontrakten min så er den nå i en revidert utgave. Jeg
> har gjort endel forbedringer, og den er mer utfyllende.
Hvorfor bruker du ikke kontrakten til NKK? Og dersom den ikke er fyldig nok,
kan man jo bare skrive en tilleggskontrakt. Det er slik det ble ordnet ved
kjøpet av den siste hunden min.
> Punktet om at
> hunden ikke skal stå i bånd,løpestreng, hundegård eler bur(da menes
> ikke bur i bil), er til for hundens beste og ikke for eieren av hunden.
Det er hva du synes, men for noen så er det faktisk det beste for hunden
også. Noen hunder blir stresset av å ha et stort område å vokte og har det
dermed bedre i bur (ikke hele dagen selvfølgelig!!!). Jeg har brukt bur på
et par av de jeg har hatt her når jeg har vært hjemmefra. Og jeg mener at de
hadde det bedre der enn å gå rundt og stresse i leiligheten. Buret ble også
brukt helt frivillig av hundene når jeg var hjemme - så vondt kan de ikke ha
hatt det. Og nuffen som var syk (og antakeligvis stress av den grunn)
storkoste seg i løpelina. Jeg hadde dårlig samvittighet for å ha ham der så
mye, men som sagt storkoste han seg der. Kanskje fordi han glemte smertene
en stund...
> Disse innretningene er definitivt ikke noe passende oppholdssted for en
> hund over lengre tid.
En hund har det bedre i en hundegård en hel dag enn inne i en leilighet
mener jeg. Så lenge det er mulighet for å unngå sol/varme, regn, kulde ol.
Der har de noe å lukte på, noe å følge med på og kose seg med i motsetning
til et innestengt hus...
> Jeg vet at mange setter valpen i bur om natta for
> å hindre den i å ødelegge ting og å gjøre fra seg inne. Dette
> eliminerer selvsagt disse uønskede aktivitetene, men valpen lærer ikke
> forskjell på rett og galt ved å bli stengt inne i et bur.
Jo, det mener jeg at den kan gjøre. Dersom den gjør mye fra seg inne, kan
den settes i bur for å ikke gjøre fra seg der den ligger. Da lærer den å
holde seg litt og dersom man samtidig passer på å lufte den med en gang den
er ute av buret, så skjønner den kanskje lettere at det er ute man skal
gjøre fra seg. Hunder kan også lettere lære seg til å roe seg i et bur
(gjerne i forbindelse med innlæring av en kommando som senere kan brukes på
utsiden buret).
Men overdreven og gal bruk forsvarer jeg selvfølgelig ikke!
> Fy skam til
> alle dere som gjør dette! Ville dere likt å bli stengt inne på et
> tilsvarende lite område?
Vi er ikke hunder og har aldri vært det. Vi tenker ikke som dem, vi føler
ikke som dem, vi opplever ikke ting som dem.
> Det burde være en selvfølge å gi den et så godt liv
> som overhode mulig.
Både ja og nei. Jeg mener at en hund skal ha det godt. Så godt som mulig for
alle hunder er umulig. Jeg prøver å bruke apport og jaktinstinktene til
labradoren min. Jeg har gått på jaktkurs og hun elsker det. Men jeg ser det
ikke som livsnødvendig for henne å måtte brukes til jakt for at hun skal ha
det godt hos meg allikevel.
> Jeg forventer ikke at folk skal ha med seg hunden på badet, ei heller i
> senga( selv om mine hunder elsker å strekke seg ut i sin fulle lengde
> og bredde, slik at jeg nesten ikke får plass i senga). Derimot
> forventer jeg at folk bruker sin sunne fornuft, det hjelper som regel.
Men det er jo ikke det som står i kontrakten. På meg så virker det som om
kontrakten tvinger eieren til å være med hunden 100%. Noen ønsker dette,
andre ikke. Jeg elsker å ha hunden med på do (og ule med henne noen ganger)
og å sovne med henne i armkroken. Men jeg mener ikke at hun har det vondt de
gangene jeg har besøk og lar henne ligge på gulvet eller i gangen - hun
sover jo bare allikevel. Vi må huske på som ledere og eiere av en hund at
det er en hund som lever et helt annet liv enn det vi gjør.
> Hunden vil faktisk helst være sammen med sin familie, ikke ha et
> avgrenset område som f. eks. å være degradert til å ligge på kjøkkenet
> eller i gangen.
Tja, om hunden aldri har fått opplevd å være på soverommet - hva tar den da
skade av? Den tar det som den mest naturlige ting i verden - fordi vi er
ledere og bestemmer...
> Til sist vil jeg bare få si at det dere betrakter som "urimelige
> punkter" er ment til å beskytte hunden mot vanskøtsel, og til å gi den
> så godt liv som mulig.
Dette er viktig å få presisert. Herregud å mange uvitende hundeeiere det
finnes der ute! Fikk en henvendelse fra ei dame som kjøpte seg Dachs som
førstegangshund, jeg. Hun kjøpte den 8 uker gammel og som 4 mnd gammel
tisset den inne når hun var på jobb hele dager. Det viste seg at dama ikke
visste noenting om hvordan man kunne gjøre for å få en hund reinslig - og
heller ikke skjønte hvorfor den tisset hele tiden...
Jeg har ikke gått så mange kurs eller lest så mange bøker, men jeg har hatt
6 hunder siden '97. En av dem var ei skikkelig problemtispe og en hannhund
som var i værste pubertet. Jeg fikk mye hjelp av hundeskolen til disse
hundene og lærte mye av det. Dessuten var (og er vel litt ennå) aktiv i
hundeklubber. Der får man diskutert så mye og kan lære så utrolig mye. Og på
hundesletta kan jeg jaggu bli sjokkert over hva folk ikke kan. En liten
historie i den sammenheng også: Chiq hadde hatt løpetid for et par mnd siden
og en hannhund var så interessert og skulle eie henne. Kanskje pga falsk
drektighet sa jeg - hvorpå eieren spurte om jeg hadde vasket hunden med såpe
etter løpetiden ...
> Hvis det er noe mere dere lurer på så svarer jeg gjerne på spørsmål.
Da har jeg sagt min mening. Skrivefeil unnskyldes med at jeg er kald og
fingrene stive :-)
-MereteS og Chiq
Helle Haugenes
>Da jeg gikk ut med negativ kritikk på en navngitt oppdretter her i
>denne diskusjonsgruppen ble det ramaskrik. Men, si meg, er det noe
>bedre det dere driver med nå?
Når jeg svarte på meldingen over, reagerte jeg negativt på det en
oppdretter har lagt ut et eksempel på en avtale hun ikke liker på sin
webside. Riktignok blir ingen navn nevnt, men allikevel. Deretter
reagerte jeg negativt på at en person ("Panda") refererte til denne
siden og navnga deg som oppdretteren bak "skrekkeksempelet". Det var
det jeg reagerte på, ikke kontrakten i seg selv.
Når jeg så sa min mening om kontrakten var det min objektive mening om
en kontrakt, en tilfeldig kontrakt som ble referert til her, hvor jeg
satte meg inn i rollen som hundekjøper. Selv om det var noen punkter
som var noe strenge, er det tydelig at du gjør det for at hunden skal
ha det best mulig. Og det er vel noe vi må respektere.. det er mange
oppdrettere som ikke bryr seg om sånne ting som du bryr deg om, og det
er trist.
>Når det gjelder kontrakten min så er den nå i en revidert utgave. Jeg
>har gjort endel forbedringer, og den er mer utfyllende. Jeg skal prøve
>å få satt den inn på siden her, slik at dere kan kose dere med å lese
>min kontrakt og å finne på noe å kritisere her også!
Det er alltid noe å kritisere ;-) Men du må ikke ta det sånn. Det
finnes vel like mange perfekte kontrakter som det finnes
oppdrettere/hundekjøpere. Din var den første jeg har sett, og jeg
synes den var grei bortsett fra noen små detaljer. Hadde det vært en
annens kontrakt, hadde det helt sikkert vært noe å utsette på den
også! :-)
Helle
Helle Haugenes
>[..]
Etter spørmål fra Aud S. har jeg nå limt inn den reviderte versjonen
av hennes kontrakt under. Dersom diskusjonen rundt kontrakten
fortsetter, vil det nå være mulig å diskutere riktig versjon :-)
Helle
**** Kontrakten ****
LITTLE MERLIN's Kennel
Kjøpekontrakt for hund
Selger: Aud Stokman, Risberget, 2412 Sørskogbygda.
Tlf: xxxxxxxx
Fax: xxxxxxxx
E-mail: au-s...@online.no
Kjøper:
Rase:
Hundens navn:
F.dato: xx.xx.xxxx
ID-nr.:
Reg.nr.:
Far: Reg.nr.:
Mor: Reg.nr.:
Pris:
Hunden leveres ID-mrk., vaks. og med vet. att.. + reg. i NKK.
1.Spesielle betingelser: Kjøper forplikter seg til å holde hunden
forsikret. Kjøper forplikter seg til å HD/AA-røntge hunden ved 2-års
alder,og gi selger beskjed om resultatet.
2.Betingelser vedr. hundeholdet:
Hunden skal ikke stå i bånd,løpestreng,hundegård eller bur,og den skal
ha adgang til hele huset som et vanlig familiemedlem.Kjøper
forplikter seg til å gi hunden den frihet og mosjon som hunden krever
for å ha et godt hundeliv.
3.Omplassering/salg
Ved evt. omplassering/salg av hunden har oppdretter gjenkjøpsrett til
en pris som tilsvarer maks. 50% av kjøpesummen, alt etter hvilken
tilstand hunden befinner seg i. Dette avtales spesielt i et hvert
enkelt tilfelle.
4.Ved testikkelmangel etter fylte 2 år refunderes kr.1000.
5.Ved HD/AA eller annen medfødt / tilegnet svakhet som ikke påvirker
hundens levetid og livskvalitet,gis ingen refusjon.Det henvises for
øvrig til punkt 1. i kontrakten vedr. krav om forsikring.
Ved evt. sykdom som ikke dekkes av forsikringen,og som medfører at
hunden må avlives av dyrevernmessige hensyn før fylte 5 år, får kjøper
tilbud om ny valp fra oppdretter.
6.Ved evt. uforklarlig dødsfall eller avlivning av hunden forplikter
kjøper seg til å obdusere hunden hvis det skal reises erstatningskrav
mot oppdretter.Obduksjonsraporten skal i så tilfelle sendes
oppdretter.
7.Formål med kjøpet:
Familiehund: X
Brukshund:
Avlshund:
Utstillingshund:
8.Registrering i NKK blir foretatt av oppdretter uten ugrunnet opphold
etter at hele kullet er solgt eller senest innen valpen fyller 7 mndr.
9.Evt. reklamasjon skal skje skriftlig, uten unødig opphold, og skal
være bekreftet med veterinærattest.
10.En evt. tvist vedr. denne kontrakt er NKK og raseklubb uvedkommed.
11.Kjøper bekrefter med sin underskrift at han / hun har forstått
betydningen av innholdet i denne kontrakt
Selger : Kjøper :
Aud Stokman
sto...@my-deja.com
Hallo Aud:-)
Din hundegård er ikke hva jeg betrakter som en vanlig hundegård, og det
har jeg fortalt deg tidligere.*S* Med hundegård nevnt i negativ
betydning mener jeg en sak på ca. 3x4 m som er adskilt fra huset, slik
at det mest blir å betrakte som et stort bur. Og når hunden da i
tillegg blir stående der f.eks. mens eieren er på jobb blir det hele
uakseptabelt for meg. Jeg regner ikke med at alle kan gi hundene sine
et så fritt og godt liv som mine hunder har, men det finnes helt klart
en mellom ting. Men som du selv mailet til meg, hvi trenger ikke ta
denne diskusjonen på nettet, og det er jeg helt enig i.
Mvh
Aud
Line M.Engen
"Helle Haugenes" wrote in message ...
>2.Betingelser vedr. hundeholdet:
>Hunden skal ikke stå i bånd,løpestreng,hundegård eller bur,og den skal
>ha adgang til hele huset som et vanlig familiemedlem.Kjøper
>forplikter seg til å gi hunden den frihet og mosjon som hunden krever
>for å ha et godt hundeliv.
Oki - at hunden skal ha et godt liv, er en selvfølge. At den ikke skal bli
stående i bånd, løpestreng eller ha bur som den ligger i om natten (f.eks.)
har da ikke oppdretter noe med...Det er jo som ble nevnt her: Hunden er
kjøpt og betalt, da gjør man jo hva man vil med den (selvsagt da innen
rimelighetens grenser, misshandling er selvsagt utelukket). Tilgang til hele
huset som et vanelig familiemedlem...Vel, jeg har et kontor i huset, det er
MITT. Barn og hunder eller samboer har INGEN adgang her. Kan da Aud ta
hunden tilbake fordi jeg ikke vil ha den på kontoret. Eller på kjøkkenet
eller soverommet ?
>10.En evt. tvist vedr. denne kontrakt er NKK og raseklubb uvedkommed.
Her må jeg bare spørre jeg: Hvorfor ikke bruke NKKs standardkontrakt og
fylle inn ekstra punkter ? Og, hvorfor vil man ikke ha innblanding av
Raseklubb eller NKK ? Det er jo de - som for kjøper, skal kunne veilede og
hjelpe til...
>11.Kjøper bekrefter med sin underskrift at han / hun har forstått
>betydningen av innholdet i denne kontrakt
Den er jo grei nok den.
Personlig hadde jg ikke skrevet under på noe slikt. Det er, som Eirin skrev
på sine sider: En skrekkontrakt !
Line
AUD HOLMEN EDLUND
ingen oppdretter Helle. Hun har en hjemmeside om sin hund . Det kan jo hende
det er en valpekjøper som har bedt henne legge ut kontrakten? La oss
diskutere kontrakten, og ikke oppdretteren som har hatt denne kontrakten.
Jeg anbefaler alle om å bruke N.K.K.s kontrakter,+ og sende med
raseinformasjon, foringsliste, tid for vaksiner,ormkurer osv. Og til
slutt: Det er nå en gang slik at det er egne erfaringer man lærer av, ikke
andres.. Hilsen Aud Holmen Edlund.
sto...@my-deja.com
"Line M.Engen" <lin...@c2i.net> wrote:
>
> "Helle Haugenes" wrote in message ...
> >2.Betingelser vedr. hundeholdet:
> >Hunden skal ikke stå i bånd,løpestreng,hundegård eller bur,og den
skal
> >ha adgang til hele huset som et vanlig familiemedlem.Kjøper
> >forplikter seg til å gi hunden den frihet og mosjon som hunden krever
> >for å ha et godt hundeliv.
>
> Oki - at hunden skal ha et godt liv, er en selvfølge. At den ikke
skal bli
> stående i bånd, løpestreng eller ha bur som den ligger i om natten
(f.eks.)
> har da ikke oppdretter noe med...
Jo da, så klart oppdretter har noe med hvordan valpen får det i sitt
fremtidige hjem, det skulle da bare mangle. Hvis flere oppdrettere
tenkte litt i de baner og ikke bare solgte til den første og beste
ville sannsynligvis mange hunder hatt et mye bedre liv.Jeg har
undersøkt med forbrukerrådet og fått til svar at det er helt i orden
med en slik betingelse så lenge den ikke fører til ekstra utgifter for
kjøperen. Kjøpsloven sier at selger ikke kan ha betingelser i
kontrakten som påfører kjøperen ekstra utgifter.
Å la være å sette hunden i bånd, løpestreng, hundegård eller bur kan
neppe sies å påføre kjøper ekstra utgifter. Disse skrekk-innretningene
er heller ikke noe egnet oppholdssted over lengre tid for en hund.
Det er jo som ble nevnt her:
Hunden er
> kjøpt og betalt, da gjør man jo hva man vil med den (selvsagt da innen
> rimelighetens grenser, misshandling er selvsagt utelukket). Tilgang
til hele
> huset som et vanelig familiemedlem...Vel, jeg har et kontor i huset,
det er
> MITT. Barn og hunder eller samboer har INGEN adgang her. Kan da Aud ta
> hunden tilbake fordi jeg ikke vil ha den på kontoret. Eller på
kjøkkenet
> eller soverommet ? Det er uansett ikke snakk om å ta hunden tilbake
uten å gå gjennom rettsapparatet, men som det står så kan kjøper heve
kjøpet ved kontraktbrudd. Men det er et langt lerret å bleke.
>
Hvor er din sunne fornuft?
Det forventes selvsagt ikke at hunden må være på kontoret. Det som
menes med denne betingelsen er at hunden får være der flokken(familien)
er, og ikke f. eks. nektes å komme inn i stua når familien er samlet
der. Ei heller være degradert til å ligge i gangen. Det forventes rett
og slett at hunden får være en naturlig del av familien.
> >10.En evt. tvist vedr. denne kontrakt er NKK og raseklubb
uvedkommed.
>
NKK har den samme klausulen i sin kjøpekontrakt, hvorfor er det da
annerledes at jeg har det i min kontrakt? Det eneste NKK har noe med er
at hunden registreres i rett tid. Utover dette har NKK ingen ting med
salg av hund. NKK er ingen rettsinstans. Tvister kan løses enkelt og
greit i forbrukerrådet, forbrukertvistutvalget eller ved den norske
domstolen.
> Her må jeg bare spørre jeg: Hvorfor ikke bruke NKKs standardkontrakt
og
> fylle inn ekstra punkter ?
I likhet med mange andre oppdrettere foretrekker jeg å ha min egen
kontrakt. Forbrukerrådet har ingen invendinger mot at man har sin egen
kontrakt, og som de også sa: Det er opp til enhver hva man vil skrive
under på, og så lenge kjøpsloven ikke fravikes har vi ingen
innvendinger.
Altså: Så lenge det norske lovverket ikke fravikes kan man gjøre
avtaler som passer de involverte parter.
Og, hvorfor vil man ikke ha innblanding av
> Raseklubb eller NKK ? Det er jo de - som for kjøper, skal kunne
veilede og
> hjelpe til... Det er feil, raseklubb er like mye til for oppdretter
som for valpekjøper.
>
> >11.Kjøper bekrefter med sin underskrift at han / hun har forstått
> >betydningen av innholdet i denne kontrakt
>
> Den er jo grei nok den.
> Personlig hadde jg ikke skrevet under på noe slikt. Det vil du heller
aldri få mulighet til. Jeg selger /omplasserer kun til gode hundehjem!!!
Det er, som Eirin skrev
> på sine sider: En skrekkontrakt !Hva er skrekken? Er det disse
punktene du har nevnt?
>
> Line
Helle Haugenes
<aud_h...@c2i.net> wrote:
>Det forundrer meg stadig at enkelte ikke klarer å lese (eller se) Torunn er
>ingen oppdretter Helle. Hun har en hjemmeside om sin hund . Det kan jo hende
>det er en valpekjøper som har bedt henne legge ut kontrakten? La oss
>diskutere kontrakten, og ikke oppdretteren som har hatt denne kontrakten.
Det spiller ingen rolle hva eller hvem Torunn er, faktisk gadd jeg
ikke se på sidene hennes engang, kun kontrakten. Poenget mitt var at
en person har lagt ut kontrakten som et skrekkeksempel, og en annen
person henviser til denne og _nevner_hvem_ som står bak
"skrekkeksempelet". Og det er stygt! Om det er etisk riktig av en
person å legge ut en kontrakt som tilhører en annen person, er jeg
heller ikke sikker på. Men det nevnes iallfall ingen navn på selve
siden, og det er iallfall realt.
Og såvidt jeg kan se har jeg hele tiden diskutert kontrakten uten å
diskutere oppdretteren som står bak (for det er faktisk ikke
interessant), så der har jeg meget god samvittighet!
>Jeg anbefaler alle om å bruke N.K.K.s kontrakter,+ og sende med
>raseinformasjon, foringsliste, tid for vaksiner,ormkurer osv.
Og det synes jeg er veldig fornuftig og jeg ville nok foretrekke å
skrive under på en NKK-kontrakt selv :-)
>Og til
>slutt: Det er nå en gang slik at det er egne erfaringer man lærer av, ikke
>andres..
Dessverre ;-) Men jeg er veldig glad for at det er en stund til jeg
selv skal kjøpe meg hund..
Helle
sto...@my-deja.com
kommet bort, men jeg pleier altså å ha det med. Det er min sikerhet
hvis det forekommer kontraktbrudd.
Det forbauser meg at ingen har kommentert de to punktene som er
rettsstridig, nemlig følgende:
1. Kravet om at hunden skal HD/AA-røntges.
2. Kravet om at kjøper skal forsikre hunden og holde hunden forsikret.
Disse to punktene er ikke rettsgyldige, p.g.a. at de vil påføre kjøper
ekstra utgifter. Jeg har med disse punktene fordi jeg mener det er
viktig å forsikre og å røntge hunden. Det kunne selvsagt stått"bør" i
stedet for "skal", men jeg foretrekker altså at ha det slik det står.
Men uansett om ekelte av dere liker det som står eller ikke, det
spiller ingen rolle, da jeg kun selger til folk som er enige i disse
punktene. Og har man intensjoner om å oppfylle kontrakten så er det vel
ikke noe problem? Jeg har selv kjøpt hund fra oppdretter med liknende
punkter, uten at det plaget meg. Jeg visste jo at ingen oppdretter kan
ha noe å utsette på mitt hundehold. Kanskje jeg høres inbilsk og
selvgod ut, men jeg er faktisk helt sikker i min sak der. Når folk
kommer til meg får jeg alltid høre noe slikt som; "Å du for et paradis
for hunder. Vi har aldri vært hos noen oppdretter, der hundene har det
så fritt og godt."
Til opplysning kan jeg nevne at jeg bor på et småbruk på 20 mål innmark
som er gjerdet inn til hundene i 2 store innhegninger. Der løper de
fritt sammen med de andre dyra mine. På bakgrunn av at jeg har slike
gode forhold til hundene mine, mener jeg å ha rett til kunne sette noen
enkle krav til hundeholdet til mine valpe/hundekjøpere. Hundene mine er
jo,tross alt, vant til å ha det fritt og godt, og det vil jeg at de
skal fortsette å ha etter at de er solgt/omplassert også.
Mvh
Aud Stokman
sto...@my-deja.com
Jeg spør bestandig om famlieforhold, om man bor alene , er på jobb hele
dagen, om man leier bolig, hvordan man bor-f.eks. i leilighet,enebolig
e.l. Dette er jo for å kartlegge om jeg kan tenke meg å selge hund til
den som ringer.
> Jeg foretrekker å bruke min egen kontrakt, det er faktisk veldig
mange oppdrettere som gjør det på samme måten.
> > Punktet om at
> > hunden ikke skal stå i bånd,løpestreng, hundegård eler bur(da menes
> > ikke bur i bil), er til for hundens beste og ikke for eieren av
hunden.
> Det er hva du synes, men for noen så er det faktisk det beste for
hunden
> også. Noen hunder blir stresset av å ha et stort område å vokte og
har det
> dermed bedre i bur (ikke hele dagen selvfølgelig!!!).
Beklager, men der er jeg ikke enig med deg. Hvis en hund må sitte i bur
fordi den er så nervøs at den ikke takler å bevege seg fritt i huset må
det jo være en plage for den å leve i de omgivelsene den er omgitt. Jeg
har vært borti endel hunder gjennom den tiden jeg har drevet med hund,
ca. 25 år. Men jeg har aldri opplevd det du snakker om her. Bur er jo
en veldig lettvint løsning for eieren, men det er jo ikke det samme som
at de er bra for hunden.
Jeg har brukt bur på
> et par av de jeg har hatt her når jeg har vært hjemmefra. Og jeg
mener at de
> hadde det bedre der enn å gå rundt og stresse i leiligheten. Buret
ble også
> brukt helt frivillig av hundene når jeg var hjemme - så vondt kan de
ikke ha
> hatt det.
Det er rart med det man blir vant til, man blir hjernevasket på en
måte. Burhøns skal visst også trives i sine bur blir det påstått, det
er sikkert derfor de hakker hverandre til blods. Hunder er veldig
flinke til å godta en uønsket situasjon. Det er jo ingen hunder som
frivillig sitter i bur hvis alternativet er å gå løs, hvis de ikke er
opplært til det. Hvordan hadde du selv likt å sitte i timesvis på så
liten plass?
Og nuffen som var syk (og antakeligvis stress av den grunn)
> storkoste seg i løpelina. Jeg hadde dårlig samvittighet for å ha ham
der så
> mye, men som sagt storkoste han seg der. Kanskje fordi han glemte
smertene
> en stund...
>
> > Disse innretningene er definitivt ikke noe passende oppholdssted
for en
> > hund over lengre tid.
> En hund har det bedre i en hundegård en hel dag enn inne i en
leilighet
> mener jeg. Så lenge det er mulighet for å unngå sol/varme, regn,
kulde ol.
> Der har de noe å lukte på, noe å følge med på og kose seg med i
motsetning
> til et innestengt hus...
Jeg vet ikke hvor du har fått din hundekunnskap fra, men det er jo
tydelig at det er enkelte ting du ikke har fått med deg. En hundegård
på 10-12 kvm. som i tillegg er adskilt fra huset er ikke noen hyggelig
plass for en hund. Alle hunder jeg kjenner til, uten unntak,
foretrekker å være inne mens f.eks. eieren er på jobb, i stedet for å
stå i en liten hundegård som beskrevet ovenfor.
>
> > Jeg vet at mange setter valpen i bur om natta for
> > å hindre den i å ødelegge ting og å gjøre fra seg inne. Dette
> > eliminerer selvsagt disse uønskede aktivitetene, men valpen lærer
ikke
> > forskjell på rett og galt ved å bli stengt inne i et bur.
> Jo, det mener jeg at den kan gjøre. Dersom den gjør mye fra seg inne,
kan
> den settes i bur for å ikke gjøre fra seg der den ligger. Da lærer
den å
> holde seg litt og dersom man samtidig passer på å lufte den med en
gang den
> er ute av buret, så skjønner den kanskje lettere at det er ute man
skal
> gjøre fra seg.
Det er faktisk ikke slik man lærer en hund å bli renslig, det burde du
vite hvis du har att flere hunder.
Hunder kan også lettere lære seg til å roe seg i et bur
> (gjerne i forbindelse med innlæring av en kommando som senere kan
brukes på
> utsiden buret).
> Men overdreven og gal bruk forsvarer jeg selvfølgelig ikke!
> Det er jo nettopp det du gjør!
> > Fy skam til
> > alle dere som gjør dette! Ville dere likt å bli stengt inne på et
> > tilsvarende lite område?
> Vi er ikke hunder og har aldri vært det. Vi tenker ikke som dem, vi
føler
> ikke som dem, vi opplever ikke ting som dem.
Jeg er klar over at vi ikke er hunder. Jeg er også klar over at det
mest naturlige for hunder er å løpe fritt.
>
> > Det burde være en selvfølge å gi den et så godt liv
> > som overhode mulig.
> Både ja og nei. Jeg mener at en hund skal ha det godt. Så godt som
mulig for
> alle hunder er umulig.
Og hvorfor er det umulig da, kanskje fordi du helst burde hatt noe i
plastikk i stedet for en levende hund. Det er mye fint å få i plastikk,
husk det neste gang du skal kjøpe deg
hund. Jeg prøver å bruke
Det er jo som kjent lov til å "bruke hue", har du glemt det.
Det var da litt av et storforbruk av hunder,spør du meg.
En av dem var ei skikkelig problemtispe og en hannhund
> som var i værste pubertet. Jeg fikk mye hjelp av hundeskolen til disse
> hundene og lærte mye av det. Dessuten var (og er vel litt ennå) aktiv
i
> hundeklubber. Der får man diskutert så mye og kan lære så utrolig
mye. Og på
> hundesletta kan jeg jaggu bli sjokkert over hva folk ikke kan. En
liten
> historie i den sammenheng også: Chiq hadde hatt løpetid for et par
mnd siden
> og en hannhund var så interessert og skulle eie henne. Kanskje pga
falsk
> drektighet sa jeg - hvorpå eieren spurte om jeg hadde vasket hunden
med såpe
> etter løpetiden ...
>
> > Hvis det er noe mere dere lurer på så svarer jeg gjerne på spørsmål.
> Da har jeg sagt min mening. Skrivefeil unnskyldes med at jeg er kald
og
> fingrene stive :-)
>
> -MereteS og Chiq
>
>
Line M.Engen
wrote in message <8rr5p8$tt0$1...@nnrp1.deja.com>...
>> Det er hva du synes, men for noen så er det faktisk det beste for
>hunden
>> også. Noen hunder blir stresset av å ha et stort område å vokte og
>har det
>> dermed bedre i bur (ikke hele dagen selvfølgelig!!!).
>
>Beklager, men der er jeg ikke enig med deg. Hvis en hund må sitte i bur
>fordi den er så nervøs at den ikke takler å bevege seg fritt i huset må
>det jo være en plage for den å leve i de omgivelsene den er omgitt. Jeg
>har vært borti endel hunder gjennom den tiden jeg har drevet med hund,
>ca. 25 år. Men jeg har aldri opplevd det du snakker om her. Bur er jo
>en veldig lettvint løsning for eieren, men det er jo ikke det samme som
>at de er bra for hunden.
Har da sett nok hunder som trives i bur - uten å være det du kaller for
hjernevasket. Et par av mine hunder gikk inn i buret (som stod oppslått i
huset fordi jeg hadde bært inn en masse ting i det, og ikke giddet legge det
sammen.) De fant ut at det var meget fint inni der, og kranglet om hvem som
skulle ligge der. Så fant da en ut at sofaen faktisk var bedre å ligge i,
men, den andre fant ut at buret var bedre enn sofaen - og der ville hun
ligge. Hun hadde aldri vært i bur før (annet en på tur i bilen), men inne
hadde hun ligget hvor hun ville. Etter at hun fant ut at buret var en
suveren plass, lot jeg det stå der, og hun gikk ut og inn av buret som hun
ville, men, lå for det meste i buret. Fikk hun noe godt, s var det rett inn
i buret. Etter tur - rett inn i buret.
>
>Jeg har brukt bur på
>> et par av de jeg har hatt her når jeg har vært hjemmefra. Og jeg
>mener at de
>> hadde det bedre der enn å gå rundt og stresse i leiligheten. Buret
>ble også
>> brukt helt frivillig av hundene når jeg var hjemme - så vondt kan de
>ikke ha
>> hatt det.
>
>Det er rart med det man blir vant til, man blir hjernevasket på en
>måte. Burhøns skal visst også trives i sine bur blir det påstått, det
>er sikkert derfor de hakker hverandre til blods. Hunder er veldig
>flinke til å godta en uønsket situasjon. Det er jo ingen hunder som
>frivillig sitter i bur hvis alternativet er å gå løs, hvis de ikke er
>opplært til det. Hvordan hadde du selv likt å sitte i timesvis på så
>liten plass?
Her mener jeg du tar feil, Aud. Har hatt og sett flere hunder som frivillig
går inn i bur - uten å være opplært til det, og som faktitisk velger buret
fremfor å gå fritt løs. Dette har vært hunder (flest sett jakthunder av
settertypene) som har villet være i buret. Om dagen når eierene har vært på
jobb, har hunden vært på en plass: I buret. Døra har vært oppe, men, fremfor
å snike i siofa eller annet, så har hunden vært i buret. Og, vil ikke kalle
dette innlært eller tvang, når hunden gjør det frivillig. Har bur til mine
to hunder nå. Den ene velger å ligge i stua med meg, den andre går rett ned
i buret og ligger der.
>Jeg vet ikke hvor du har fått din hundekunnskap fra, men det er jo
>tydelig at det er enkelte ting du ikke har fått med deg. En hundegård
>på 10-12 kvm. som i tillegg er adskilt fra huset er ikke noen hyggelig
>plass for en hund. Alle hunder jeg kjenner til, uten unntak,
>foretrekker å være inne mens f.eks. eieren er på jobb, i stedet for å
>stå i en liten hundegård som beskrevet ovenfor.
Jaja - da er jo det et tegn på at du ikke kjenner til alle hunder, at ikke
Merete kjenner til alle hunder og at ikke jeg kjenner til alle hunder.
Huskyene vil jeg nok tro - og har erfart, at faktisk trives mye bedre ute
enn inne. Har hatt Husky selv, og han valgte å være ute fremfor inne - også
når det var kaldt.
>> Jeg har ikke gått så mange kurs eller lest så mange bøker, men jeg
>har hatt
>> 6 hunder siden '97.
>
>Det var da litt av et storforbruk av hunder,spør du meg.
Du burde kanksje lese litt nærmere hva Merete har skrevet...Hun har hatt en
rekke hunder som hun har vært forvert for da de skal trenes til førerhunder.
Det er en viss forskjell på det, en å ha 6 hunder som hun har anskaffet seg
selv og bare kvittet seg med igjen. Jeg hadde i løpet av 1998 ca. 25 - 30
hunder jeg...
Så, Aud - les hva Merete har skrevet !!! Ikke sleng beskyldninger til henne
på den måten !!!
Line
Eirin
skriver disse innleggene om hvor gode hundeeiere de andre er; og det på
bakgrunn av at noen ikke vil skrive under på en kontrakt de mener ikke
holder mål... Kanskje hundene til Line har det bedre enn hundene til
Aud S.? Hva vet man om det så lenge man ikke kjenner til konkrete
bevis? Jeg kan jo legge ut i det vide og det brede om hvor stort og
flott det er for hundene mine her hjemme; stooooor hage og et paradis
for de firbente... Kanskje sannheten er noe helt annet. Uansett, så er
det kontrakten vi her sikter til, og jeg er helt enig med Line, jeg
ville ALDRI skrevet under en slik kontrakt. Det er krav i denne
kontrakten som ikke kan kreves av en valpekjøper! (og du kan godt
skrive her Aud at jeg ikke får muligheten til å skrive under , for jeg
får aldri kjøpe hund av deg, men det hadde jeg aldri gjort heller...
Merete Simonsen
Fytte f, her var det dårlig quoting! Jeg skal gjøre mitt beste på å svare,
men pent blir det dessverre ikke.
> Jeg spør bestandig om famlieforhold, om man bor alene , er på jobb hele
> dagen, om man leier bolig, hvordan man bor-f.eks. i leilighet,enebolig
> e.l. Dette er jo for å kartlegge om jeg kan tenke meg å selge hund til
> den som ringer.
Greit nok. Noen klarer bare å være så forferdelig uforskammet. Enkelte
ganger følte jeg at de ville vite om sexlivet mitt var bra...
> Beklager, men der er jeg ikke enig med deg. Hvis en hund må sitte i bur
> fordi den er så nervøs at den ikke takler å bevege seg fritt i huset må
> det jo være en plage for den å leve i de omgivelsene den er omgitt.
Tja, den kunne til tider være en plage, ja. Og da var den jo ikke bare en
plage for meg, men også for seg selv siden den stresset og visste ikke hva
den skulle gjøre hvor. Da var buret en inmari god løsning. En halvtime i
buret og hunden var som ny :-)
> Bur er jo
> en veldig lettvint løsning for eieren, men det er jo ikke det samme som
> at de er bra for hunden.
Ja, helt enig. Men jeg er litt mer åpen for at det *kan* være bra også.
Selvfølgelig finnes det misbruk og det forsvarer jeg ikke.
> Det er jo ingen hunder som
> frivillig sitter i bur hvis alternativet er å gå løs, hvis de ikke er
> opplært til det.
Jeg har ikke hatt bur det første leveåret til Chiquita. Og hun er vane med å
gå uten bånd så mye som mulig. Altså en veldig fri hund. Hun er med meg over
alt inne (senga og sofaen også). Men jaggu vil hun ikke heller ligge å sove
i buret enn i kurven. Det er sjelden utstillingsburet et tatt ut av bilen og
inn i leiligheten, så når det først er inne, så synes hun det er rådigg å
ligge i det (med døra åpen selvfølgelig).
> Hvordan hadde du selv likt å sitte i timesvis på så liten plass?
Uaktuelt spørsmål. Hvordan hadde du likt å sitte med bar rumpe hele dagen og
pella lus av din familie? Uaktuelt spørsmål, for vi er verken hunder eller
aper(sjimpanser)
> Jeg vet ikke hvor du har fått din hundekunnskap fra, men det er jo
> tydelig at det er enkelte ting du ikke har fått med deg. En hundegård
> på 10-12 kvm. som i tillegg er adskilt fra huset er ikke noen hyggelig
> plass for en hund. Alle hunder jeg kjenner til, uten unntak,
> foretrekker å være inne mens f.eks. eieren er på jobb, i stedet for å
> stå i en liten hundegård som beskrevet ovenfor.
1) Det var løpeline
2) Den var ikke atskilt fra huset
3) Jeg var alltid i stua og vinduet var alltid oppe (noen som hjelper meg
med strømregninga...)
4) Jeg kunne ikke dra fra ham - da kunne han hoppe inn vinduet
Han hadde det vondt antakeligvis av smerter. Og han klarte sjelden å roe seg
inne. Men ute i løpelina storkoste han seg. Fløy rundt på plenen og snuste
(fy! han gravde også) og tittet på folk som tusla forbi, fant kanskje
nabokatta å bjeffe på før han la seg ned og sovnet en god stund lenger enn
hva han hadde klart å sove inne.
> Det er faktisk ikke slik man lærer en hund å bli renslig, det burde du
> vite hvis du har att flere hunder.
Ikke belær meg om renslighet takk. Jeg har hatt 2 valper. Resten har vært
voksne når jeg har fått dem.
Dette er en mulighet som noen vil bruke og som andre tar avstand fra. Noen
liker strømhalsbånd andre hater det. Hundefolk er forskjellige og vær så
snill og respekter mitt synspunkt da! Jeg respekterer i alle fall andres,
men det jeg gjør er å si min mening uten å dømme noen nedenom å hjem.
> Jeg er klar over at vi ikke er hunder. Jeg er også klar over at det
> mest naturlige for hunder er å løpe fritt.
Dæven, vi er enige :-)
> Og hvorfor er det umulig da, kanskje fordi du helst burde hatt noe i
> plastikk i stedet for en levende hund. Det er mye fint å få i plastikk,
> husk det neste gang du skal kjøpe deg
> hund.
Hva i granskauen mener du med dette utsagnet? Mener du at jeg driver med
dyreplageri på mi labradortispe fordi jeg ikke kaster dummy eller legger
blodspor hver uke?
> Det er jo som kjent lov til å "bruke hue", har du glemt det.
Jeg bruker hodet mitt på akkurat den måten jeg vil. Jeg har mine meninger og
de forblir slik de er - uansett hva andre sider. Jeg er veldig sta mtp hva
jeg mener og står for nå, men jeg er åpen for å høre på andres argument og
diskutere med dem.
Dette her er derimot bare drittslenging fordi du ikke liker bur og at jeg
tydeligvis ikke apporterer med hunden hver dag...
Hvorfor kan vi ikke ha en hyggelig tone og diskutere skikkelig? Å akseptere
at vi er forskjellige individer med forskjellige meninger?
> Det var da litt av et storforbruk av hunder,spør du meg.
Om du hadde lest skikkelig hva som sto, så har jeg vært fôrvert for 4
hunder. 2 hunder har jeg selv kjøpt og nuffen var så syk at jeg måtte avlive
ham før han var 1 år gammel. Jeg vil egentlig ha 2 hunder fordi da har de
selskap, men jeg tør ikke kjøpe en til nå. Jeg har vurdert å bli fôrvert
igjen, men kjæresten synes det er nok med 1, så jeg elsker henne av alt i
stedet, jeg.
Skrivefeil skyldes i dag av Microsofttastatur (borte på besøk).
PS: Kan vi ikke ha en mer hyggelig tone?
Kan vi ikke prøve å respektere andre?
Og for enkelhets skyld: Kan ikke de nye prøve å lære seg å quote (håper jeg
skriver det riktig)?
-Merete Simonsen
sto...@my-deja.com
Så fint at vi enige da, om at du ikke får kjøpe valp her, mener jeg. Om
du er interessert eller ikke er uinteressant for meg. Med alle deres
innvendinger mot denne kontrakten er det jo høyst merkelig at jeg får
solgt mine valper. Men det er faktisk ikke noe problem for meg å få
solgt valpene mine til det jeg betrakter som gode hundehjem.
Mvh
Aud
sto...@my-deja.com
Men kjære Line, det er jo ikke snakk om bur med døra oppe, i hvertall
ikke fra min side. Det er jo bur med igjenlukket dør jeg snakker om,
det trodde jeg var innlysende. Så lenge hunden har mulighet til å
forlate buret når den ønsker, er det jo ikke noe problem.
>
> >Jeg vet ikke hvor du har fått din hundekunnskap fra, men det er jo
> >tydelig at det er enkelte ting du ikke har fått med deg. En hundegård
> >på 10-12 kvm. som i tillegg er adskilt fra huset er ikke noen
hyggelig
> >plass for en hund. Alle hunder jeg kjenner til, uten unntak,
> >foretrekker å være inne mens f.eks. eieren er på jobb, i stedet for å
> >stå i en liten hundegård som beskrevet ovenfor.
>
> Jaja - da er jo det et tegn på at du ikke kjenner til alle hunder, at
ikke
> Merete kjenner til alle hunder og at ikke jeg kjenner til alle hunder.
> Huskyene vil jeg nok tro - og har erfart, at faktisk trives mye bedre
ute
> enn inne. Har hatt Husky selv, og han valgte å være ute fremfor inne -
også
> når det var kaldt.
Jeg har kanskje uttrykket meg litt feil, det er ikke nødvendigvis det å
være ute jeg ser på som galt, men det å være henvist tl en liten
frittliggende hundegård som er adskilt fra huset. Mine Ovtcharkaer er
også for de meste ute, men de har mange mål å bevege seg på, og det
blir jo en viss forskjell.
>
> >> Jeg har ikke gått så mange kurs eller lest så mange bøker, men jeg
> >har hatt
> >> 6 hunder siden '97.
> >
> >Det var da litt av et storforbruk av hunder,spør du meg.
>
> Du burde kanksje lese litt nærmere hva Merete har skrevet...Hun har
hatt en
> rekke hunder som hun har vært forvert for da de skal trenes til
førerhunder.
> Det er en viss forskjell på det, en å ha 6 hunder som hun har
anskaffet seg
> selv og bare kvittet seg med igjen.
Det var egeentlig en fleip, beklager at dere ikke forstod det.
Jeg hadde i løpet av 1998 ca. 25 - 30
> hunder jeg...
Det var jo interessant. Driver du med omplassering, eller er du
oppdretter?
> Så, Aud - les hva Merete har skrevet !!! Ikke sleng beskyldninger
til henne
> på den måten !!!
Så så, ikke så hissig nå da. Det må da kunne gå an å diskutere uten
masse utropstegn bak det man skriver.
>
> Line
Jeg må vel også få lov til å la mine meninger komme til uttrykk. i
likhet med dere, eller?
Mvh
Aud
Line M.Engen
wrote in message <8rs4bk$k0a$1...@nnrp1.deja.com>...
>Så fint at vi enige da, om at du ikke får kjøpe valp her, mener jeg. Om
>du er interessert eller ikke er uinteressant for meg. Med alle deres
>innvendinger mot denne kontrakten er det jo høyst merkelig at jeg får
>solgt mine valper. Men det er faktisk ikke noe problem for meg å få
>solgt valpene mine til det jeg betrakter som gode hundehjem.
>
>Mvh
>
>Aud
Det er mange som får solgt valpene sine, til tross for negativ omtale også.
All reklame er god reklame - sies det...
Vet da om "oppdrettere" som får solgt valper, til tross for ikke godkjente
parringer, ikke registrerte osv - også til gode hundehjem. Det er mange som
vil ha hunder her i landet - ikke alle like egnet, og det er mange som vil
selge hunder - ikke alle like egnet, og får lell kjøpt/solgt hundene.
Det er flott for deg, Aud, og for valpekjøperene dine, at du får solgt
hundene dine, og at kjøperene er fornøyde med kontrakten. Men, Eirin og
jeg - samt andre som måtte ha reagert på kontrakten du har, vi må da vel få
ha vår mening vi og ?
Line
Merete Simonsen
> Med alle deres
> innvendinger mot denne kontrakten er det jo høyst merkelig at jeg får
> solgt mine valper. Men det er faktisk ikke noe problem for meg å få
> solgt valpene mine til det jeg betrakter som gode hundehjem.
Ingenting sagt om kunnskapen til de som kjøper. Jeg mener ikke med dette å
anklage at du har dumme valpekjøpere - vil bare presisere at slik som du
skriver, så er det en mulighet for at folk som vet hva de skriver under på
ikke skriver under.
Jeg skrev under en kontrakt med en oppdretter som jeg visste var ulovlig og
som jeg ikke likte (de skulle styre all medisinering og kastrering var
forbudt, med mindre det var *nødvendig* av sykdom). Men jeg skrev under uten
å si et ord - for jeg visste da såpass at den kontrakten var ikke lovlig
allikevel. Jeg kjøpte en vare i følge kjøpsloven og behandlet den varen som
jeg mente var best ut i fra mine erfaringer/kunnskap/meninger. Så lenge det
ikke er dyreplageri, så mener jeg ta oppdretteren har ikke noe med
hundeholdet mitt å gjøre. Skal noen bry seg, så er det dyrevernsnemda (eller
hvem som tar seg av slikt - jeg aner ikke).
- MereteS og Chiq
Rune Johannessen
[..]
>Med alle deres
>innvendinger mot denne kontrakten er det jo høyst merkelig at jeg får
>solgt mine valper. Men det er faktisk ikke noe problem for meg å få
>solgt valpene mine til det jeg betrakter som gode hundehjem.
Jeg synes at en hund som innehar en arvelig sykdom som setter (bør
sette) avlsbegrensninger på en hund har en så stor defekt at det bør
gis avslag i prisen. Som oppdretter bør man ha et ansvar for å gjøre
rasen stadig bedre, og hvis man er så redd for å produsere valper med
arvelige defekter at man ikke tar sjangsen på å refundere slikt bør
man etter min mening finne på noe annet å drive på med. Jeg synes at
det vitner om useriøsitet hvis man ikke som et minimum gir prisavslag
ved HD/AD og manglende pungstein(er). (Hva annet man bør gi prisavslag
på varierer fra rase til rase.)
Min motivasjon for å gi prisavslag på "defekte" hunder er mitt ønske
om å forbedre rasen og ikke minst min egen moral og samvittighet.
At andre oppdrettere har et annet syn på saken må jeg respektere, men
jeg skulle gjerne likt å høre litt om bakgrunnen for hvorfor du (og
andre) ikke gir prisavslag for f.eks HD/AD i alminnelighet?
(Slike kontrakter er i praksis ikke verdt en dritt hvis den på en
eller annen måte skulle brytes, men det er nå en annen sak.)
- Rune
Kennel I`Skytrouble
Må bare komme med en liten innvending ang. kjøpekontrakt på hund...
Om jeg selger en hund, og kjøper eller jeg velger og ikke holde kontrakten.
Altså kontraktbrudd. Kommer vi ingen vei med dette.
Om da ikke kontrakten er tinglyst. Har vært oppe i en situasjoner der en av
mine valpekjøpere missligholdt kontrakten, og jeg kontaktet NKK og advokat.
Der fikk jeg den meldingen at kjøpekontrakter på hund ikke er verd papiret
de er skrevet på en gang, vis det ikke er tinglyst. Men hvem er det som
tinglyser kjøpekontrakter på hund?
Mvh
Wenche
merete_...@my-deja.com
> Der fikk jeg den meldingen at kjøpekontrakter på hund ikke er verd
papiret
> de er skrevet på en gang, vis det ikke er tinglyst. Men hvem er det
som
> tinglyser kjøpekontrakter på hund?
>
> Mvh
> Wenche
>
>
man ingen vei med noen sak - uansett.
Line M.Engen
>Jeg hadde i løpet av 1998 ca. 25 - 30
>> hunder jeg...
>
>Det var jo interessant. Driver du med omplassering, eller er du
>oppdretter?
Har drevet med omplassering av hunder.
Line
Eirin
Hvordan kan du mene at Line og jeg er dårlige hundeeiere? Du vet ikke
en dr... om meg henne eller meg!!! (beklager at jeg drar inn deg, Line,
i denne saken, men jeg begynner å bli irritert...)
Vel, bare for å kommentere dette med at vi ikke får kjøpt hund hos deg;
om du var den siste som drev m dobber her i landet så hadde jeg byttet
rase!
Jeg skal ikke synke så dypt å si at noe om deg og ditt hundehold, selv
om jeg kjenner mange som har uttalt seg om akkurat dette...
Line M.Engen
"Eirin" wrote in message <8rsg2m$s55$1...@nnrp1.deja.com>...
>Og igjen svarer du ikke på det jeg skriver, Aud... Jeg er skuffet...
>Hvordan kan du mene at Line og jeg er dårlige hundeeiere? Du vet ikke
>en dr... om meg henne eller meg!!! (beklager at jeg drar inn deg, Line,
>i denne saken, men jeg begynner å bli irritert...)
Det er helt i orden det, Eirin :-) Jeg kan skjønne din irritasjon - helt
klart.
Line
sto...@my-deja.com
"Line M.Engen" <lin...@c2i.net> wrote:
>
> wrote in message <8rs4bk$k0a$1...@nnrp1.deja.com>...
> >Så fint at vi enige da, om at du ikke får kjøpe valp her, mener jeg.
Om
> >innvendinger mot denne kontrakten er det jo høyst merkelig at jeg får
> >solgt mine valper. Men det er faktisk ikke noe problem for meg å få
> >solgt valpene mine til det jeg betrakter som gode hundehjem.
> >
> >
> >Aud
>
> Det er mange som får solgt valpene sine, til tross for negativ omtale
også.
> All reklame er god reklame - sies det...
>
> Vet da om "oppdrettere" som får solgt valper, til tross for ikke
godkjente
> parringer, ikke registrerte osv - også til gode hundehjem. Det er
mange som
> vil ha hunder her i landet - ikke alle like egnet, og det er mange
som vil
> selge hunder - ikke alle like egnet, og får lell kjøpt/solgt hundene.
>
> Det er flott for deg, Aud, og for valpekjøperene dine, at du får solgt
> hundene dine, og at kjøperene er fornøyde med kontrakten. Men, Eirin
og
> jeg - samt andre som måtte ha reagert på kontrakten du har, vi må da
vel få
> ha vår mening vi og ?
>
> Line
>
>
Vær så god, ha din mening i fred. Og så håper jeg at jeg får ha min
menig i fred uten å måtte behøve å ta i mot slik sjikane som enelte av
dere kom med da dere startet debatten om min kontrakt.
Neste gang dere vil debattere en kjøpekontrakt kan dere kanskje utelate
å oppgi navnet til innehaveren av kontrakten, og konsentrere dere om
innholdet i stedet. At jeg sendte inn den reviderte utgaven av min
kontrakt er et resultat av at jeg ønsket at dere i hveertfall kunne
forholde dere til rett kontrakt. Jeg føler ikke at jeg har noe å skamme
meg over i forhold til kontrakten min. Men dere burde kanskje skamme
dere som henger ut folk på denne måten?
Mvh
Aud Stokman
sto...@my-deja.com
Rune Johannessen <ru...@online.no> wrote:
> On Mon, 09 Oct 2000 09:49:41 GMT, sto...@my-deja.com wrote:
> [..]
> >innvendinger mot denne kontrakten er det jo høyst merkelig at jeg får
> >solgt mine valper. Men det er faktisk ikke noe problem for meg å få
> >solgt valpene mine til det jeg betrakter som gode hundehjem.
>
> sette) avlsbegrensninger på en hund har en så stor defekt at det bør
> gis avslag i prisen. Som oppdretter bør man ha et ansvar for å gjøre
> rasen stadig bedre, og hvis man er så redd for å produsere valper med
> arvelige defekter at man ikke tar sjangsen på å refundere slikt bør
> man etter min mening finne på noe annet å drive på med. Jeg synes at
> det vitner om useriøsitet hvis man ikke som et minimum gir prisavslag
> ved HD/AD og manglende pungstein(er). (Hva annet man bør gi prisavslag
> på varierer fra rase til rase.)
> Min motivasjon for å gi prisavslag på "defekte" hunder er mitt ønske
> om å forbedre rasen og ikke minst min egen moral og samvittighet.
> At andre oppdrettere har et annet syn på saken må jeg respektere, men
> jeg skulle gjerne likt å høre litt om bakgrunnen for hvorfor du (og
> andre) ikke gir prisavslag for f.eks HD/AD i alminnelighet?
>
> (Slike kontrakter er i praksis ikke verdt en dritt hvis den på en
> eller annen måte skulle brytes, men det er nå en annen sak.)
>
> - Rune
>
sto...@my-deja.com
"Kennel I`Skytrouble" <iskyt...@granddanois.com> wrote:
> Hei.
> Må bare komme med en liten innvending ang. kjøpekontrakt på hund...
> Om jeg selger en hund, og kjøper eller jeg velger og ikke holde
kontrakten.
> Altså kontraktbrudd. Kommer vi ingen vei med dette.
> Om da ikke kontrakten er tinglyst. Har vært oppe i en situasjoner der
en av
> mine valpekjøpere missligholdt kontrakten, og jeg kontaktet NKK og
advokat.
papiret
> de er skrevet på en gang, vis det ikke er tinglyst. Men hvem er det
som
> tinglyser kjøpekontrakter på hund?
>
> Mvh
> Wenche
>
>
Jeg vurderer å begynne å tinglyse mine kontrakter. Det er ikke så
altfor dyrt og jeg tror det kan være verdt pengene.
Mvh
Aud
sto...@my-deja.com
Eirin <eiri...@my-deja.com> wrote:
> Og igjen svarer du ikke på det jeg skriver, Aud... Jeg er skuffet...
> Hvordan kan du mene at Line og jeg er dårlige hundeeiere? Du vet ikke
> en dr... om meg henne eller meg!!! (beklager at jeg drar inn deg,
Line,
> i denne saken, men jeg begynner å bli irritert...)
deg;
> om du var den siste som drev m dobber her i landet så hadde jeg byttet
> rase!
> Jeg skal ikke synke så dypt å si at noe om deg og ditt hundehold, selv
> om jeg kjenner mange som har uttalt seg om akkurat dette...
>
Så så hvorfor så hissig? Klarer du ikke en saklig diskusjon, uten å
måtte komme med slike utbrudd?
Stakkars deg, Eirin!
Eirin
Og det beviser DU igjen, og igjen, at DU ikke kan!!!!
Hvorfor unnlater du å svare? Har du kanskje ikke noe fornuftig svar å
komme med? Jeg håper du snart kan svare på noen av de
problemstillingene jeg har kommet med...
(selv om jeg begynner å tvile på at det kommer noe fornuftig ut av
det....)
Eirin
Line M.Engen
wrote in message <8rsm8f$176$1...@nnrp1.deja.com>...
Jeg føler ikke at jeg har noe å skamme
>meg over i forhold til kontrakten min. Men dere burde kanskje skamme
>dere som henger ut folk på denne måten?
LOL
Nå har ikke jeg navngitt deg med noe ang. denne kontrakten. Etter som jeg
forstod, så var det en på Hund på Alvor som hadde gått ut med den...
Vi skamme oss, Aud ?!? Og det kommer fra ei som går ut på nettet og
forteller om at en oppdretter er pillemissbruker ol.
Jojo - feie for egen dør.
Line
AUD HOLMEN EDLUND
koster penger. Mitt spørsmål er da : Når oppdretter pålegger valpekjøper å
forsikre hunden, H.d /a.a. fotografere osv. Burde det ikke da stå i
kontrakten at det betales av oppdretter? Hva er grunnen til at enkelte
oppdrettere har vanskeligheter med å bruke N.K.K.s kontrakter? Og sende med
informasjon om kjøpsrett? Alt fås på kennelklubben. Hilsen Aud Holmen
Edlund. Ps. Eirin du får selvfølgelig kjøpe dobermann av meg når du vil. for
du er en aktiv og flink hunde-eier.
Eirin
hjelp! (du skjønner hva jeg mener)
Eirin&Q
Eirin
opp et svar på det jeg har kommet med tidligere???????????
Du er vel ikke målløs? etter det jeg har sett så har du mye å komme
med, men kanskje ikke noe som kan karaktiseres som fornuftig i denne
saken...
Slenge mye dritt, det kan du, men å svare på det klarer du visst ikke...
sto...@my-deja.com
Det hadde kanskje vært en ide og ikke blande kortene.
Aud
sto...@my-deja.com
Eirin <eiri...@my-deja.com> wrote:
> Og igjen vil jeg rette meg til Aud Stokman; hvorfor kan du ikke hoste
> opp et svar på det jeg har kommet med tidligere???????????
> Du er vel ikke målløs? etter det jeg har sett så har du mye å komme
> med, men kanskje ikke noe som kan karaktiseres som fornuftig i denne
> saken...
> Slenge mye dritt, det kan du, men å svare på det klarer du visst
ikke...
>
Hva er det egentlig du vil ha svar på? Hvorfor jeg mener at du og Line
er dårlige hundeeiere og dermed ikke får kjøpt valp hos meg?
Vel, jeg trodde det var innlysende, men her kommer svaret;
Jeg har fått inntrykk av at dere bruker disse skrekkinnretningene som
jeg har omtalt i det vide og det brede, d.v.s. bånd
løpestreng,hundegård og bur. Hvis dette er riktig, betrakter jeg dere
som dårlige hundeeiere. I hvertfall så dårlige hundeeiere at jeg ikke
vil selge hund til dere. En hund fortjener,etter min oppfatning, et
bedre liv enn å bli plassert i disse innretningene. Men nå har vi jo
diskutert dette opp og ned og fram og tilbake uten å komme til enighet.
Jeg foreslår derfor at vi blir enige om å være uenige. Jeg ser
ihvertfall ingen grunn til å fortsette denne diskusjonen.
God Natt!
Aud Stokman
Helle Haugenes
>Og igjen vil jeg rette meg til Aud Stokman; hvorfor kan du ikke hoste
>opp et svar på det jeg har kommet med tidligere???????????
>Du er vel ikke målløs? etter det jeg har sett så har du mye å komme
>med, men kanskje ikke noe som kan karaktiseres som fornuftig i denne
>saken...
>Slenge mye dritt, det kan du, men å svare på det klarer du visst ikke...
Hvorfor må du være uhøflig?
Still spørsmålene på nytt så får du nok svar på det du lurer på.
Kanskje til og med som epost siden dette er i ferd med å utvikle seg
til noe som ikke hører hjemme her på gruppen (les: personforfølgelse)
og som får flere til å føle seg ille til mote.
Mvh Helle
Jon Inge Bragstad
<aud_h...@c2i.net> wrote:
>Nå har vel alle fått med seg at man ikke kan pålegge valpekjøperne noe som
>koster penger. Mitt spørsmål er da : Når oppdretter pålegger valpekjøper å
>forsikre hunden, H.d /a.a. fotografere osv. Burde det ikke da stå i
>kontrakten at det betales av oppdretter?
Tanke : Hva med et "HD røntgen depositum" i kjøpssummen ? (At
valpekjøper betaler 7000,- for valpen, og får igjen 1000,- etter at HD
resultatene foreligger) ?
<snip>
------------- Jon Inge Bragstad --------------
-------- Visit Jonis Huntingpages. -----------
- http://home.online.no/~sivertb/hunters.htm -
------- Member of the Hunting Trail. ---------
Rune Johannessen
[..]
>Si meg en ting, har du lest den reviderte utgaven av kontrakten?
Jepp, det er den jeg snakker om .
- Rune
Eirin
Ja, så nå er det jeg som er uhøflig.... Jeg ville bare ha bakgrunnen på
å kalle meg for en dårlig hundeeier; det er nok ikke bare jeg som er
"uhøflig" her. Og endel andre spørsmål er heller ikke besvart, men det
kan være det samme, for jeg fikk ikke noe fornuftig svar på det lille
som i det hele tatt ble besvart.
Jeg mener ikke å drive "personforfølgelse", men da får andre holde seg
såpass på matta at de ikke skriver noe de ikke har greie på; som f.eks
hva slaags hundehold jeg har. Beklager hvis dette ble for direkte, men
jeg mener jeg har lov til å komme med kritikk når jeg blir hengt ut
UTEN begrunnelse...
MVH
Eirin
Rune Johannessen
Bragstad) wrote:
[..]
>Tanke : Hva med et "HD røntgen depositum" i kjøpssummen ? (At
>valpekjøper betaler 7000,- for valpen, og får igjen 1000,- etter at HD
>resultatene foreligger) ?
Dette har jeg gjort i mange år, det fungerer delvis greit.
- Rune
Line M.Engen
wrote in message <8rt34u$cu4$1...@nnrp1.deja.com>...
>Hva er det egentlig du vil ha svar på? Hvorfor jeg mener at du og Line
>er dårlige hundeeiere og dermed ikke får kjøpt valp hos meg?
>Vel, jeg trodde det var innlysende, men her kommer svaret;
>Jeg har fått inntrykk av at dere bruker disse skrekkinnretningene som
>jeg har omtalt i det vide og det brede, d.v.s. bånd
>løpestreng,hundegård og bur.
Vet du hva Aud ? Nå går du et skritt over linja her ! Du vet INGEN verdens
ting om mitt hundehold, og derfor burde du ikke uttale deg på noe som helst
som angår meg !
Og, si meg en ting: Har du besøkt alle dine valpekjøpere og kan si at: Ingen
har løpestreng ? Ingen har hundegård ? Ingen har bur ?
Vet du en ting til ? Jeg har hundene mine i bur i bilen og jeg. Med døra
lukket !!! Tenk det du ! Og, skal jeg bort et sted - f.eks hotell og ha
hundene med meg, så har jeg med buret til dem. Fy for en fæl hundeeier jeg
er !
Regner med at ikke Merete heller får kjøpe hund hos deg. Hun har jo også bur
til sin hund, og hun hadde jo sin Nuffe i løpestreng ! Fyttikatta så fæle
hundeeiere vi tre er: Eirin, Merete og jeg.
Hvis dette er riktig, betrakter jeg dere
>som dårlige hundeeiere.
Ja, pga. at du har et temmelig innsnevra syn på ting og ikke klarer å se
ting i perspektiv. Hver sin mening og hver sin lyst !
Du har kanskje ikke tenkt på at enkelte ikke ville vurdert hund fra deg en
gang med tanke på kontrakten din ? Angrep er beste forsvar, er det noe som
heter...
I hvertfall så dårlige hundeeiere at jeg ikke
>vil selge hund til dere.
Igjen - du ANER ikke hva du snakker om !
En hund fortjener,etter min oppfatning, et
>bedre liv enn å bli plassert i disse innretningene. Men nå har vi jo
>diskutert dette opp og ned og fram og tilbake uten å komme til enighet.
>Jeg foreslår derfor at vi blir enige om å være uenige. Jeg ser
>ihvertfall ingen grunn til å fortsette denne diskusjonen.
Nei, så la da være å komme med ting du ikke har greie på, og heller svar
Eirin på det hun har spurt om - dette er ikke det eneste hun har spurt deg
om som hun ikke har fått svar på !
Line
Line M.Engen
wrote in message <8rt215$brm$1...@nnrp1.deja.com>...
Blande hvilke kort, Aud ? Var det ikke du som gikk ut med disse
beskyldningene mot Tove ?
Line
merete_...@my-deja.com
Jeg er også blandt de fryktelige hundeeierne som har hunden min i bur
når den er hjemme alene og i bilen. Løpestreng har jeg ikke, men jeg
har hundegård og der er de dersom været tillater det. Fryktelig
menneske jeg - åååååå som hundene mine lider.
Dersom jeg hos Little Merlins kennel hadde kjøpt og betalt en hund og
selvfølgelig undertegnet på at hunden aldri skulle stå i bur,
løpestreng eller annet og allikevel gjort det så ville faktisk ikke Aud
ha noen ting å stille opp med. Kontrakten hadde ikke vært verdt filla -
den er ikke juridisk bindende på noen som helst måte sålenge hunden er
BETALT.
Dersom hunden derimot hadde hatt svak grad HD og Aud ikke ville
refundere meg noe av kjøpssummen fordi hunden kan funke med - ja da
ville jeg stått sterkt for HD betyr at hunden ikke kan avles på og
således reduseres verdien, så dersom jeg hadde gått rettens vei med
det - ja så hadde Aud mått tilbakebetale meg endel av kjøpssummen fordi
da har jeg faktisk kjøpt en mangelfull vare. Men dette har ingenting
med dyrevern og slike ting og gjøre - og Aud for at ting skal bli
karakterisert som dyrevernssak så skal ting være ganske alvorlig, og
oppbevaring i bur kommer ikke inn under loven.
Ved kjøp og salg av hund gjelder kjøpsloven, hvilket vil si at om jeg
har betalt en hund så kan jeg gjøre som jeg vil med den uten at selger
kan gjøre annet enn å se på.
Ja Aud - du har lov til å sette slike betingelser i kontrakten, du gjør
ikke noe ulovelig, men du kommer ingen vei sålenge hunden er betalt.
Nå ville vel mest sannsynlig ikke jeg kjøpt hund hos Aud da ingen av
rasene hun har tiltaler meg på noen som helst måte, men jeg kunne lett
gjort det for å vise hvor lett det er å bryte en kontrakt uten at det
får konsekvenser.
Det finnes faktisk værre ting enn bur å henge seg opp i her i verden -
ørekuppering for eksempel er et groteskt eksempel på akkurat det.
Line M.Engen
wrote in message <8ruh61$i1r$1...@nnrp1.deja.com>...
>Ååååå så enig jeg er med deg Line.
>
>Jeg er også blandt de fryktelige hundeeierne som har hunden min i bur
>når den er hjemme alene og i bilen. Løpestreng har jeg ikke, men jeg
>har hundegård og der er de dersom været tillater det. Fryktelig
>menneske jeg - åååååå som hundene mine lider.
Merete Kristin ! Skamme deg ! Stakkars hunden din. Du må være et fryktelig
menneske, på lik linje med et par andre her inne. Tenk så slemme vi er mot
våre "små" firbente venner :-))
Akkurat nå har jeg satt mine i buret, for etter en tur i dette været (her
bøtter det ned) måtte jeg vaske over gulvene, og å ha dyra tråkkende rundt
her når jeg prøver å fjerne potspor - til tross for tørking med håndkle, det
gidder jeg ikke :-)
Line
Eirin
jeg har levert hunden min til veterinæren i dag, og der må han ligge i
bur hele tiden (unntatt fra når han blir undersøkt). Det vil si at vet.
er dålige hundepleiere og jeg må jo være rene satan som lar han være
der.. Ligger i bur og lider, det er det han gjør. Men bryr jeg meg om
akkurat det? Nei!!! Håper bare han blir frisk (men det blir sikker ikke
lett siden han ligger i bur...)
Dessuten har jeg lagt lillejenta (vorsteh) i gangen pga samme årsak som
deg,; jeg gidder ikke vaske. Hun lider stort der hun ligger og knasker
på et griseøre... Håper ingen ringer dyreværnet på oss... De hadde
sikkert overlevert oss til politiet som hadde torturert oss (på samme
nivå som vi torturerer våre firebente...) og deretter kastet oss på
glattcelle noen døgn.
rengnfull hilsen fra
Eirin
merete_...@my-deja.com
1. Hunder føler seg trygge i bur - store åpne rom kan skape
separasjonsangst.
2. Bur er et sted hunden kan gå når den vil være i fred, blandt annet
fra husets barn - det er lettere å forklare en treåring at når hunden er
i buret så må den være i fred, det er HUSET til hunden, enn om den
ligger rett ved barnets lekekasse eller på barnets rom å sover.
3. Ved å ha hunden i bur slipper man frustrasjonen ved å komme hjem til
rasert hus, opptygde sko, opptygd inventar eller møkk over hele heimen.
Dermed blir hunden trygg på å være alene for den vet at når du kommer
hjem er du alltid blid og glad og klar for lek og kos.
Uten bur derimot har vi (uansett lærdom) lett for å bli antrert ved
synet av våre italienske pumps og selv om vi ikke viser det så ser
hunden det - du kan aldri lyve for en hund.
4. En hund som er vant til bur vil bli spart for frustrasjon og angst
dersom den må tilbringe tid i bur hos veternæren, hos Falken om den har
stukket av, dessuten vil en flyreise være piece of cake for en hund som
allerede oppfatter bur som det tryggeste fineste stedet i verden.
Ha - dessuten er bur grenseløst kjekt å ha når det regner hester og
kaniner som nå - da kan de tørke i buret, og man slipper møkk og dritt
over hele heimen - igjen en kilde til frustrasjon selv for meg som ikke
er spesielt pirkete...........
Line M.Engen
wrote in message <8ruomb$n6m$1...@nnrp1.deja.com>...
>Bur skaper et bedre hundhold.
>
>1. Hunder føler seg trygge i bur - store åpne rom kan skape
>separasjonsangst.
Jupp - har en Terv som lider av separasjonsangst. Hun desper nesten om ikke
mor er hjemme, og da er buret helt klart stedet for henne. Der slapper hun
av og føler seg trygg.
>2. Bur er et sted hunden kan gå når den vil være i fred, blandt annet
>fra husets barn - det er lettere å forklare en treåring at når hunden er
>i buret så må den være i fred, det er HUSET til hunden, enn om den
>ligger rett ved barnets lekekasse eller på barnets rom å sover.
Eller masete gjester som absolutt må demonstrere sine eminente
hundeerfaringer ved å pese på hunden for å få den til å utføre diverse
kunster.
>3. Ved å ha hunden i bur slipper man frustrasjonen ved å komme hjem til
>rasert hus, opptygde sko, opptygd inventar eller møkk over hele heimen.
>Dermed blir hunden trygg på å være alene for den vet at når du kommer
>hjem er du alltid blid og glad og klar for lek og kos.
For ikke å glemme at noen hunder kan finne på å ikke bare ta sko og løse
ting, eller møbler, men også tygge på ting som kan være direkte skadelig for
dem. Trass barnesikring på skapdør fikk Schæferen Tell opp døra og "koste"
seg med diverse vaskemidler, måtte på klinikken og pumpes, noe hverken Tell
var glad for, eller eieren. Eller hunden som fikk tak i noe som ikek var
helt fordøyelig og døde, fordi eieren ikke var hjemme. Men, det var kanskje
uansvarlig av eieren, siden han jobbet...?
>
>Uten bur derimot har vi (uansett lærdom) lett for å bli antrert ved
>synet av våre italienske pumps og selv om vi ikke viser det så ser
>hunden det - du kan aldri lyve for en hund.
Helt klart ikke. Hadde en Siberian Husky som gjerne ville være med ut - hele
tiden. Alt gikk greit, så lenge ikke bilen ble startet. Hørte han at vi dro
avgårde i den, så kunne man banne på at noe var ødelagt når vi kom hjem. Som
regel var det mat eller såpe, lys ol.(Heldigvis ikke møblement) Og, det var
jammen ikke lett å late som at alt var i orden når man kom hjem til et hus
hvor hunden har forsøkt å lage kake ved å ta 21/2 kg mel og 1 kg sukker.
Gulvet var ikke lekkert, og ikke var det enkelt å fjerne det heller :-)
>
>4. En hund som er vant til bur vil bli spart for frustrasjon og angst
>dersom den må tilbringe tid i bur hos veternæren, hos Falken om den har
>stukket av, dessuten vil en flyreise være piece of cake for en hund som
>allerede oppfatter bur som det tryggeste fineste stedet i verden.
Ikke bare det, men utrolig praktisk om hunden er vant med bur og man skal
bort et sted. Da får den med seg sitt eget lille hus og kan føle seg trygg i
nye omgivelser. På hoteller er det meget praktisk.
>
>Ha - dessuten er bur grenseløst kjekt å ha når det regner hester og
>kaniner som nå - da kan de tørke i buret, og man slipper møkk og dritt
>over hele heimen - igjen en kilde til frustrasjon selv for meg som ikke
>er spesielt pirkete...........
Nemlig :-)
Line
Line M.Engen
"Eirin" wrote in message <8run96$m89$1...@nnrp1.deja.com>...
>Jeg må si jeg er en såååååååååååååååååå mye værre hundeeier enn deg;
>jeg har levert hunden min til veterinæren i dag, og der må han ligge i
>bur hele tiden (unntatt fra når han blir undersøkt). Det vil si at vet.
>er dålige hundepleiere og jeg må jo være rene satan som lar han være
>der.. Ligger i bur og lider, det er det han gjør. Men bryr jeg meg om
>akkurat det? Nei!!! Håper bare han blir frisk (men det blir sikker ikke
>lett siden han ligger i bur...)
Som Kristin Merete skre: En hund som er vant til bur fra før vil slappe
bedre av ved f.eks veterinæropphold. Dette så jeg med min ene tispe når hun
var en dag hos vetten. Et par andre hunder var der også, og stakkars som de
hyla. Celin derimot, hun hadde tatt tingene helt med ro. Var vant til bur,
og slappet derfor av uten mas og stress. Hun fikk skryt av vetten fordi hun
var så grei å ha med å gjøre...
>Dessuten har jeg lagt lillejenta (vorsteh) i gangen pga samme årsak som
>deg,; jeg gidder ikke vaske. Hun lider stort der hun ligger og knasker
>på et griseøre... Håper ingen ringer dyreværnet på oss... De hadde
>sikkert overlevert oss til politiet som hadde torturert oss (på samme
>nivå som vi torturerer våre firebente...) og deretter kastet oss på
>glattcelle noen døgn.
Ja, skal nok sørge for at de blir sendt til deg jeg. Tenk å la hunden få
griseøre i buret da ! Det er jo skammelig.
Dessuten - jeg har vasket jeg, med tre hunder vekk fra gulvene for en stund.
Merkelig er det, at når jeg åpnet burdøra igjen, så var det bare Terven som
ville være med. Hun vil helst ikke slippe mor ut av syne et sekund, og
slapper ikke av om hun ikke er i bilen eller i buret om jeg er borte. De to
andre ligger hver for seg - ene i buret, andre på rommet "sitt". De lider
nok en hel masse vil jeg tro.
Line :-)
Kennel I`Skytrouble
<merete_...@my-deja.com> wrote in message
news:8ruh61$i1r$1...@nnrp1.deja.com...
> Ååååå så enig jeg er med deg Line.
>
> Jeg er også blandt de fryktelige hundeeierne som har hunden min i bur
> når den er hjemme alene og i bilen. Løpestreng har jeg ikke, men jeg
> har hundegård og der er de dersom været tillater det. Fryktelig
> menneske jeg - åååååå som hundene mine lider.
>
Så mange av oss som er dyreplagere her. Til og med jeg som er oppdretter og
alt=O) Og som skulle gått forann som et godt eksempel. Fy, skam deg
Wenche!!!
Jeg har også bur, men det er kun til den ene av hundene mine. Han kan ikke
være hjemme alene uten og ødlegge og spise opp alt som kommer i hans vei.
Derfor syntes jeg det er bedre og ha ham i bur. Og han syntes det er helt
OK. Kanskje jeg har en merkelig hund?Jeg har også porter i dørene, så
hundene ikke flyr alle sammen rundt i huset og herjer.Jeg har bare 1-2 i
stua når vi er der. De blir selvsagt byttet på om og være i stua. Tror de
lider ekstremt av dette=O)
Og 2 etg. er det heller ikke "lov" for hundene og være. Vil ha det rent for
sikkel og hundehår, da min datter på 2 har en tendens til og få eksem.
Derfor er det ikke lov...
Ellers er de overalt i huset, men ikke på en gang! Og de har sin egen sofa
som de mojer seg i. Og elsker sine dyner og puter som ligger strødd overalt.
Jeg har også hundegård, og den er ikke på 2 mål. Den er faktisk veldig
liten. Bare på 15 kvadr. Og ikke har jeg gjerdet inn hele tomten som er på
1,5 mål heller. Har bare gjerdet inn ca. 0,5 mål. Så hundene mine lider. De
er på turer i skog og mark , de er med ut og handler....Men de har det vondt
hjemme, etter det jeg har forstått....
Så jeg må kanskje belage meg på og tillsnakk av enkelte her!
Slemme meg!
Mvh
Wenche
erik...@my-deja.com
sto...@my-deja.com wrote:
> Jo da, så klart oppdretter har noe med hvordan valpen får det i sitt
> fremtidige hjem, det skulle da bare mangle. Hvis flere oppdrettere
> tenkte litt i de baner og ikke bare solgte til den første og beste
> ville sannsynligvis mange hunder hatt et mye bedre liv.
Her er jeg helt enig med deg.Det er så mange oppdrettere som bare
selger hunder for å bli kvitt dem uten å tenke på hvordan hunden får
det.Og så setter folk dem i bur og løpestrenger og det som værre er.Jeg
har sett s mange mennesker på tur med hundene sine i diverse
torturedskaper så jge får grøssninger på ryggen av det.Daglig møter jeg
folk med hunder i korte bånd og strupehalsebånd.Selv har jeg på Cesar
flexibånd og vanlig halsebånd og vil ikke ha noe korte tau eller
strupere.Stakkars hunder sier jeg.Jeg har også møtt noen på tur med
pigghalsebånd på hunden sin og det var ikke snillt mot den men kan
kanskje skjønne at de hadde det for det var en stor farlig rase.
> Hvor er din sunne fornuft?
> Det forventes selvsagt ikke at hunden må være på kontoret. Det som
> menes med denne betingelsen er at hunden får være der flokken
(familien)
> er, og ikke f. eks. nektes å komme inn i stua når familien er samlet
> der. Ei heller være degradert til å ligge i gangen. Det forventes rett
> og slett at hunden får være en naturlig del av familien.
her er jeg igjen enig med deg fordi her i huset er Cesar med oss
overalt.Han får gå hvor han vil men litt upraktisk er det noen ganger
når vi spioser middag på kjøkkenet og han kommer inn og ber om mat men
han er jo en av familien så han får litt mat han og.Spesiellt glad er
han i kjøttkaker med brun saus og poteter.Grønnskaene spiser han ikke.
Hilsen Erik og Cesar
Tone Mathisen
> Som Kristin Merete skre: En hund som er vant til bur fra før vil slappe
> bedre av ved f.eks veterinæropphold.
Dette så også jeg i sommer med min hund.
Hun hadde hatt diare og oppkast i over en uke og trengte å bli
undersøkt mer (røntken og ultralyd +blodprøver) og skulle ha næring
intravenøst fordi hun var i ferd me då bli uttørket. Derfor la veterinæren
henne inn for noen timer. Siden de hadde en del andre pasienter også måtte
hun tidvis ligge litt i bur. Som Line fikk også jeg svært positiv
respons på oppholdet hennes. Hun hadde ikke ult eller bjeffet. faktisk
ikke klaget i det hele tatt.
Hunden likte veterinæren og var tydelig ivrig etter å hilse på henne da vi
besøkte klinikken senere samme uke.
Jeg var da glad for at dette ikke var noe nytt og skremmende for henne.
Det var nok andre ting som var vonde om ikke også buret skulle være
farlig i seg selv.
Jeg har ikke bur hjemme, men hun har stått i bur under trening som
førerhund og da vi var på besøk hos noen venner med bur ville hun
veldig gjerne inn i det helt uten å bli vist det engang. Så de kan ikke ha så
mye i mot det som mange tror. Derimot skal ikke buret være et strafferedskap
som gjør at hunden mister friheten sin. Dette tror jeg de fleste med bur selv
forstår.
Tone
AUD HOLMEN EDLUND
når du vil, men jeg advarer deg, for jeg har både hundegård og bur. Jeg har
noen spørsmål til dere. Hvis en person har mange hunder, og de får løpe
fritt å gjøre som de vil, hvor er da kontrollen? Blir de trent? Kan de omgås
andre hunder? mennesker? Blir de halv-ville? Lever de hundene et annet liv
enn mine hunder? Mine hunder er rolige inne og oppfører seg stort sett pent.
De tar i mot besøkende med ett åpent sinn. Både barn og voksne selvfølgelig.
Silva ligger i rommet ved siden av kjøkkenet med åpen dør, med sine 3 dager
gamle valper. når folk snakker til henne og titter på valpene blir hun
kjempeglad. Og her er det værre enn en T- banestasjon i rushtiden enkelte
ganger. Den første valpen gikk hun i buret sitt og fikk. Det er kanskje
derfor hun er som hun er? På meg virker Silva elt normal, men hva vet jeg,
kanskje hun er unormal i andres øyne? Min andre dobermanntispe er likedan,
så hva jeg eventuelt gjør feil vet vel dere? Kan det være at de ligger i bur
enkelte ganger? Og så lurer jeg på om jeg er dyremisshandler? Vi har jo en
øre/halekupert dobermann også. Han pleier å dytte Eirin ut av baksetet i
bilen. Tro om det har noe med at han er så mishandlet å gjøre? Og til slutt
vil jeg komme med følgende påstand. Det finnes ingen farlige hunderaser. Det
finnes kun enkelte farlige hundeeiere. A.H. Edlund.
Eirin
bilen din (og det opptil flere ganger... AU.....), og tror nok litt av
grunnen til at din hannhund dytter og krever hele baksetet er pga BUR!!!
Når han da endelig får boltre seg i baksetet i en bil, så er det lite
som stopper han i å nyte dette fullt og helt!:)
Eirin
Line M.Engen
"AUD HOLMEN EDLUND" wrote in message ...
>Jeg har
>noen spørsmål til dere. Hvis en person har mange hunder, og de får løpe
>fritt å gjøre som de vil, hvor er da kontrollen?
Den er vel i flokken...hundene mellom...
>Blir de trent?
Tja...ikke på mennesker i alle fall, om de løper fritt som de vil. Da trener
de seg jo som villhunder, blir en flokk som ikke vil ha innblanding.
>Kan de omgås andre hunder?
Hmmm...tvilsomt, med tanke på at flokker gjerne ikke omgås hverandre. En
ulveflokk vil ikke menge seg med en annen ulveflokk, så om de kan omgås
hunder på en "normal" måte, kanksje feil skrevet....sosialisert måte - det
tviler jeg på.
>mennesker?
Kanskje til en viss grad, men vet ikke helt om jeg ville stolt på en flokk
med hunder som lever på den måten.
>Blir de halv-ville?
Nå er det en bok (som jeg ikke husker navnet på - tror forfatteren heter
Elizabeth ett eller annet) som har skrevet om sine hunder som hun lar leve
fritt. Det er Huskyer og noen dingoblandinger tror jeg. Disse hundene er i
starten sosialiserte, men så får de gå som de vil. Hun bygger stor
hundegård, bare forer dem, men ellers lar de i fred. De blir som en flokk
med ulver, og godtar så vidt at man kommer inn i gården. Ikke akkurat noe
jeg ville anbefalt...
>Lever de hundene et annet liv enn mine hunder?
Det gjør de nok helt klart, dersom du har hundene dine som "folk flest". I
alle fall etter min mening.
>Mine hunder er rolige inne og oppfører seg stort sett pent.
>De tar i mot besøkende med ett åpent sinn. Både barn og voksne
selvfølgelig.
>Silva ligger i rommet ved siden av kjøkkenet med åpen dør, med sine 3 dager
>gamle valper. når folk snakker til henne og titter på valpene blir hun
>kjempeglad. Og her er det værre enn en T- banestasjon i rushtiden enkelte
>ganger. Den første valpen gikk hun i buret sitt og fikk. Det er kanskje
>derfor hun er som hun er? På meg virker Silva elt normal, men hva vet jeg,
>kanskje hun er unormal i andres øyne?
Hun høres ikke unormal ut i mine øyne. Høres ut som en hund som er trygg på
seg selv og omgivelsene. En hund som trives der hun er, har funnet sin plass
i flokken. Noe slikt tror jeg ville vært vanskelig dersom du hadde hatt
hundene på den måten som er beskrevet ovenfor - fritt løpende i flokk uten
kontroll, for kontroll vil man ikke ha dersom hundene løper fritt på den
måten.
At hun gikk i buret og fikk den første valpen, er jo et tydelig tegn på at
hunden trives i buret og betrakter det som en trygg plass.
>Min andre dobermanntispe er likedan,
>så hva jeg eventuelt gjør feil vet vel dere? Kan det være at de ligger i
bur
>enkelte ganger?
Har du dem i bur ? Shame on you !!!
>Og så lurer jeg på om jeg er dyremisshandler? Vi har jo en
>øre/halekupert dobermann også. Han pleier å dytte Eirin ut av baksetet i
>bilen. Tro om det har noe med at han er så mishandlet å gjøre?
Aha - der har man svaret. Hundene er kupert og har sikkert ligget i bur den
og. Ikke rart den dytter ut en stakkars jente av bilen.
I enkeltes øyne er du nok dyremisshandler fordi du har hunder som til tider
ligger i bur, eller har en som er helkupert (synes de er vakkre jeg). I mine
øyne ville jeg vel heller kalt en person som ike hadde kontroll på sine
hunder for en dyremisshandler. Dersom han/hun hadde holdt hunder på f.eks en
gård hvor de løp som de ville, ikke hadde noen struktur annet enn den de
danner flokken seg i mellom, men som ofte fører til situasjoner hvor en
eller annen hund vil bryte ut, og kan derfor "skade" flokkstrukturen. Det
vitner jo om dårlig kontroll på hundene.
Line
ton...@my-deja.com
dobermann.Dro opp til Aud Stokkmann og så på noen (3 stk)hannvalper hun
hadde.Bikkjene sprang fritt på eiendommen,og vi fikk da høre at moren
til valpene(var det vel)hadde løpt ut i skauen og var blitt drept av
bjørn!!!Valpene var ikke noe for oss,så vi dro videre...
Et par dager etter ble vi fortalt at alle tre valpene var døde etter at
de hadde spist rottegift som var lagt ute!!!
Poenget mitt er at dette ikke hadde behøvd å skje hvis du Aud S. hadde
hatt en hundegård der du hadde hatt kontroll på bikkjene dine!!!!!
Fei dritt foran din egen dør,før di kritiserer andre!!!Tenker stadig på
de tre små som må ha lidd no forferdelig.....
Men forsikring er en fin ting..er det ikke folkens???
Tone
paul aleksander
<ton...@my-deja.com> skrev i melding news:8s1f4n$u3s$1...@nnrp1.deja.com...
Så er det på`n igjen !
Mvh
Petter
Line M.Engen
wrote in message <8s1f4n$u3s$1...@nnrp1.deja.com>...
>En gang for noen år siden,fannt jeg ut at jeg ville han meg en
>hadde.Bikkjene sprang fritt på eiendommen,og vi fikk da høre at moren
>til valpene(var det vel)hadde løpt ut i skauen og var blitt drept av
>bjørn!!!Valpene var ikke noe for oss,så vi dro videre...
>Et par dager etter ble vi fortalt at alle tre valpene var døde etter at
>de hadde spist rottegift som var lagt ute!!!
>hatt en hundegård der du hadde hatt kontroll på bikkjene dine!!!!!
>Fei dritt foran din egen dør,før di kritiserer andre!!!Tenker stadig på
>de tre små som må ha lidd no forferdelig.....
>Men forsikring er en fin ting..er det ikke folkens???
>Tone
>
Så var det dette med å navngi personer igjen da...*kremter strengt*.
Men, så over til det du har skrevet: At hundene løper fritt på eiendommen er
jo ikke så ille. Men, dersom man ikke har inngjerdet hage, eller hundegård,
så burde man holde en viss kontroll på hundene. Følge med at de ikke stikker
ut av tomta. Det høres jo ikke noe fint ut at en hund stikker av å blir
drept av bjørn, men, slikt kan jo skje uansett, og var sikkert synd for
eieren.
Rottegift er lett for hunder få i seg dersom dette er langt ut, men de som
legger det ut burde varsle om det, og hundeeiere bør være litt obs på hva
hundene får i seg. At tre små valper har fått i seg gifta, er egentlig,
etter min mening, et tegn på at de ikke hadde videre tilsyn. At en får det i
seg - greit nok, men tre stykker !!! Stakkars små, og for en mindre fin
måte å dø på :-(
Dersom tingene som kommer frem her er rett, så burde virkelig personen feie
for sin egen dør før han/hun kritiserer andre. Jeg har hørt om flere
tilfeller hos personer hvor kontrollen på hunder har vært lik null,
spesiellt hos så kallte "oppdrettere". Dette har vært folk som driver noe
jeg vil kalle rå-avl på hunder. Har x antall raser og mangler egentlig
kontrollen på hvem som er far til valpene, fordi hundene går som de vil.
Folk som har et slikt hundehold, burde etter min mening, gåes litt nærmere i
sømmene.
Line
merete_...@my-deja.com
Bikkjene sprang fritt på eiendommen,og vi fikk da høre at moren
> til valpene(var det vel)hadde løpt ut i skauen og var blitt drept av
> bjørn!!!Valpene var ikke noe for oss,så vi dro videre...
> Et par dager etter ble vi fortalt at alle tre valpene var døde etter
at
> de hadde spist rottegift som var lagt ute!!!
.....ferdig
Så var det det der med navn og ting igjen da!!!!!!!!!! Og en ting til -
hva man hører av andre og hva som er realiteten KAN være laaaaaaangt
fra hverandre - man skal være veeeeeeldig forsiktig med å gå ut med
beskyldninger som dette med mindre man har det DIREKTE fra impliserte
parter.
En fjær blir til 5 høns osv................
Merete
Helle Haugenes
>Så var det det der med navn og ting igjen da!!!!!!!!!! Og en ting til -
>hva man hører av andre og hva som er realiteten KAN være laaaaaaangt
>fra hverandre - man skal være veeeeeeldig forsiktig med å gå ut med
>beskyldninger som dette med mindre man har det DIREKTE fra impliserte
>parter.
Enig. Jeg synes ikke man skal gå ut med navn uansett. Har man noe å
utsette på noen, bør man ta det opp med raseklubben, NKK, Politiet,
Dyrevernsnemda osv, eller så får man gå til VG. Her hører det ikke
hjemme.
Hvorfor? Jo, fordi hvem som helst kan si hva som helst uten at det får
følger for andre enn den som nevnes. Dette vil i prinsippet si at jeg,
hvis jeg er sur på noen, kan gå ut og fortelle alt mulig stygt om
personen. Dette kan være ren løgn fra ende til annen, uten at et ord
er sant, eller med snev av sannhet! Uansett er det ondskapsfullt..
Det er min mening,
Helle :-)
ton...@my-deja.com
ikke noen av dere gjort så :-)
Dessuten er dette ingen gjetning,men et faktum!!!Det var flere som
ringte ang.valpene og da fortalte hun hva som hadde skjedd selv.Dette
kan da umulig kalles kontroll???Dessuten var giften på hennes egen
eiendom!!!Dyrevernsnemda ble ringt men tror dere de gjorde noe med
saken???Da var det desværre for sent.
Har ingen grunn til å starte en krig med damen,men etter all den
dritten hun har slengt synes jeg ikke hun fortjener annet.Tenker ennå
på at hadde jeg tatt en valp,hadde den iallefall levd i dag!!
Tone
Helle Haugenes
>Beklager jo dypt at jeg gikk ut med navn på vedkommede!!!(det har jo
>ikke noen av dere gjort så :-)
Når de fleste er enig om at man ikke skal henge ut personer og nevne
navn på gruppen; er det da noen som helst grunn til at du skal gjøre
det bare fordi andre har gjort det?
>Dessuten er dette ingen gjetning,men et faktum!!!Det var flere som
>ringte ang.valpene og da fortalte hun hva som hadde skjedd selv.Dette
>kan da umulig kalles kontroll???Dessuten var giften på hennes egen
>eiendom!!!Dyrevernsnemda ble ringt men tror dere de gjorde noe med
>saken???Da var det desværre for sent.
Vet du nok om saken til å uttale deg? Har du fått med deg alle
detaljer? Tror du det gagner noen som helst når du forteller dette?
Det må være forferdelig vondt å få slengt en slik tragedie opp i
ansiktet, og attpåtil i alles påsyn.
>Har ingen grunn til å starte en krig med damen,men etter all den
>dritten hun har slengt synes jeg ikke hun fortjener annet.
Det er vel ingen god grunn til å sverte en annens navn.. "hun har
slengt så mye dritt så hun fortjener å få litt tilbake"? Du kan jo
prøve en annen teknikk.. la det som har skjedd ligge og la damen
starte med blanke ark. Jeg tror hun har forstått det nå.
Jeg mener ikke å kjefte på deg Tone, jeg ønsker bare at du tenker litt
over hva meldingene dine kan bety for et annet menneske, for det er
mennesker med følelser vi har med å gjøre.
Helle :-)
ton...@my-deja.com
greit nok det :-)
For det andre kjenner jeg(og mange andre)godt til hva som har skjedd,og
det er vel en grunn til at jeg er så forbannet tror du ikke???
Tragedie er et ord som bare delvis kan bli brukt i denne sammenheng....
Hennes følelser er vel det siste jeg tenker på i en sak som dette!
Og hvis du Helle lurer på noe mere er det bare å maile meg så skal du
få svar....;-)