Omplassering av hund?
Marit Lilleeng
med en blandingshund. jenta hadde hatt store problemer med å holde
hunden, og tydelig ikke skikket til å ha hund i det hele tatt.
etter det min venninne sier, er hun psykisk syk... (type sint liksom)
Hunden hadde fått gjennomgå på værste vis, men kjefting, slåing med
båndet (metall) og generlt ikke bra oppførsel.
Min venninne hadde etterhvert fått høre at jenta hadde hatt hunden i 3
mnd, men nå var hun drittlei, og lurte på om min venninne (M) visste
om noen som ville ha hunden. M sa hun kunnekontakte meg, så kunne evnt
jeg bistå med omplassering.
Hunden er påstått en blanding mellom schæfer, huskey, elghund og
ulv... Det siste tar jeg med en klype salt. Jeg har ikke sett hunden,
men sa meg villig til å bli med for å hilse på den hvis det var av
interesse.
Hunden skal være rundt 1 år gammel.
M sa det kunne virke som hunden var litt glefsete overnfor folk, men
hun hadde hilst på h*n, og det hadde gått fint. Mulig det hr er snakk
om forvokst valpebiting. Vet ikke. Min venninne har ikke filla peiling
på hund, og kunne blandet sammen en Golden med en puddel. Så legger
ikke så mye av det hun sier i hvordan hunden er.
Hva mener dere om dette? Vil selvfølgelig hilse på hunden, og er den
så "ille" som det KAN høres ut for, og MEd ulv i, så lar jeg nok ting
bare stå til, for jenta hadde sagt at hunden måtte avlives innen
slutten av mai hvis ingen kunne ta den, for hun fikkd en ikke med seg
på toget da huns kulle reise bort.
Men, er hunden fin, snill osv osv, så burde den jo få en ny sjanse.
Noen som vet om noen som.......?
Har jo uansett ikke mulighet til å ta dyret selv, siden jeg reiser til
Spania i midten av mai, og har problemer nok med barnepike til Buff.
Noen tips?
Marit
Ole Irgens
>fikk en telefon a ei venninne i går. Hun hadde møtte på ei ungjente
>med en blandingshund. jenta hadde hatt store problemer med å holde
>hunden, og tydelig ikke skikket til å ha hund i det hele tatt.
>
>etter det min venninne sier, er hun psykisk syk... (type sint liksom)
>Hunden hadde fått gjennomgå på værste vis, men kjefting, slåing med
>båndet (metall) og generlt ikke bra oppførsel.
>
>Min venninne hadde etterhvert fått høre at jenta hadde hatt hunden i 3
>mnd, men nå var hun drittlei, og lurte på om min venninne (M) visste
>om noen som ville ha hunden. M sa hun kunnekontakte meg, så kunne evnt
>jeg bistå med omplassering.
>
>Hunden er påstått en blanding mellom schæfer, huskey, elghund og
>ulv... Det siste tar jeg med en klype salt. Jeg har ikke sett hunden,
>men sa meg villig til å bli med for å hilse på den hvis det var av
>interesse.
>Hunden skal være rundt 1 år gammel.
Det er misforstått snillhet å prøve å få skikk på slike hunder, dersom
du da ikke er ekstremt kunnskapsrik og tålmodig. Slike hunder kan du
aldri stole på, fordi mishandlingen den har fått vil gjøre at den
aldri kan stole på mennesker. Hunden bør avlives, og ihvertfall ikke
omplasseres.
--
Mvh
OI
Jan V.Pedersen
<la-mabm...@online.no> wrote:
[...]
>Har jo uansett ikke mulighet til å ta dyret selv, siden jeg reiser til
>Spania i midten av mai, og har problemer nok med barnepike til Buff.
>
>Noen tips?
En trist historie dette. Når hunden bare er ett år gammel, burde det
være mulig å rette opp feil. Denne jenta du beskriver er i alle fall
ikke den riktige til å ha hunden, det er i alle fall helt sikkert.
Jeg mistenker at denne bitingen som beskrives, er hvalpebiting som
ikke er avlært enda.
Synd at det er hunden som må betale prisen når folk ikke forstår sin
egen begrensing. Og slik som dette menneske behandler hunden, ville
jeg tatt affære så snart som over hodet mulig. Er det ikke en avdeling
innen Dyrebeskyttelsen i nærheten der du bor? Se under
"lokalforeninger" på www.dyrebeskyttelsen.no om du finner noen der.
Sjekk også www.omplassering.no om det finnes noen som vil ha hund i
nærheten av der du bor.
mvh
Jan Vidar Pedersen
http://www.janvidar.com/dyrevern
Ola Valan
> [Marit Lilleeng]:
> Det er misforstått snillhet å prøve å få skikk på slike hunder, dersom
> du da ikke er ekstremt kunnskapsrik og tålmodig. Slike hunder kan du
> aldri stole på, fordi mishandlingen den har fått vil gjøre at den
> aldri kan stole på mennesker. Hunden bør avlives, og ihvertfall ikke
> omplasseres.
Pisspreik! Hva i all verden baserer du denne uttalelsen på? Hvis du aldri
har sett at hunder som har blitt omplassert til "normale" folk, kan endre
adferd og bli veltilpassede, godt fungerende, ja da har du sannelig ikke
sett
mye. Ikke har folkene trengt å være "ekstremt" kunnskapsrike heller, de
har selvsagt hatt erfaring, men bruk av sunn fornuft er det viktigste.
Selv om du kanskje ikke har erfaring nok til å kunne hjelpe til, finnes
det mange andre som har det, og også gjerne vil.
--
Ola Valan
Alf Ivar Tronsmo
"Jan V.Pedersen"
> Jeg mistenker at denne bitingen som beskrives, er hvalpebiting som
> ikke er avlært enda.
Apropos hvalpebiting.... Hva er forumets erfaring når det gjelder beste måte
å avlære dette ? Hvordan avlærer man bitingen på beste måte når hunden er
liten hvalp kontra når hunden i dette tilfellet er året ?
Selv har jeg avlært det ved å bestemt si NEI og å være konsekvent på at
biting ikke er lov under lek...
--
Jan V.Pedersen
Her i gården har det gått på "AUUU" når det bites, og avbryting av lek
i noen sekunder. Det er omtrent det samme som hvalpene selv gjør når
det begynner å gå hett for seg :)
Alf Ivar Tronsmo
"Jan V.Pedersen"
> Her i gården har det gått på "AUUU" når det bites, og avbryting av lek
> i noen sekunder. Det er omtrent det samme som hvalpene selv gjør når
> det begynner å gå hett for seg :)
Det er vel omtrent det samme som jeg gjør... Noen erfaringer med avlæring av
eldre hunder (les.: eks. 1 år) da tro ? Funker det samme der også ?
--
Alf Ivar
Svein Tore Sølvik
Nå må jeg si at metoden du beskriver at du gjør kan oppfattes som mye
hardere enn Jan Vidars "Au".
Forresten, hvordan lærte du inn nei?
--
Svein Tore Sølvik
Alf Ivar Tronsmo
"Svein Tore Sølvik"
> Nå må jeg si at metoden du beskriver at du gjør kan oppfattes som mye
> hardere enn Jan Vidars "Au".
>
> Forresten, hvordan lærte du inn nei?
Det kommer vel an på hvordan man sier ordet Au eller Nei det da ? :o)
Jeg har brukt nei, og det har fungert fint det.
--
Alf Ivar
Svein Tore Sølvik
Poenget mitt er iallefall at "au" skal være høyt og lyst (som en valp selv
lager lyden når den får vondt), og man snur ryggen til og avbryter leken.
Etter en liten tenkepause for valpen (60 sekunder), så kan man fortsette.
Akkurat som det fungerer når valper leker.
Men jeg spør igjen jeg, (og flere kan gjerne svare).
Hvordan har dere trent inn nei?
--
Svein Tore Sølvik
Jan V.Pedersen
En hund på 1 år er vel nesten bare for valp å regne, så jeg regner med
at det vile funke der også - men kanskje det tar litt lengre tid.
Når det gjelder å trene inn "nei", tror jeg det kommer av seg selv. I
begynnelsen er nei etterfulgt av å bytte, eller å fjerne valpen. Etter
hvert vil han forstå av seg selv hva "nei" betyr - tror jeg :)
lynott
Hva med å holde seg til trådens kjerne !!!
On Wed, 28 Apr 2004 15:42:27 +0200, Svein Tore Sølvik <ne...@shaz.org>
wrote:
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Svein Tore Sølvik
Grunnen til at jeg spør om inntrening av nei, var litt for å høre om
hvordan folk gjør det. Mest fordi jeg fikk tilsendt denne litt
overraskende metoden på mail (jeg gjetter på at den er kopiert fra canis)
Positivt nei (stopp!)
Et positivt nei-ord er enkelt å lære inn. Du kan følge omtrent denne
oppskriften:
1. Når hunden tilfeldigvis ser på deg frivillig sier du nei (med
vanlig stemme) og klikker og belønner med en gang. Gjenta dette flere
ganger.
2. Når du har trent trinn 1 noen ganger kan du prøve å si nei når
hunden ser en annen vei (men ikke er så veldig opptatt av noe annet).
Hunden vil da snu seg mot deg for å få godbiten - klikk & belønn! Gjenta
dette flere ganger, men tren samtidig også litt på trinn 1 - gå litt fram
og tilbake.
3. Når hunden reagerer på nei med å snu seg mot deg hver gang, kan
du begynne å bruke nei-kommandoen i gradvis vanskeligere situasjoner, det
vil si der hunden er opptatt av andre ting. Hvis hunden greier å snu seg
når du sier nei er det bra (klikk/ros & belønn!) – hvis den ikke snur seg
går du for fort fram. Da må du trene litt mer i enklere situasjoner først.
Ganske imponerende metode :)
--
Svein Tore Sølvik
Per Olav
>Ganske imponerende metode :)
Hm. Jeg er nok treg av meg. I hvilke situasjoner kan *nei* brukes
som en positiv kommando?
--
Per Olav
Sturla Molden
> Apropos hvalpebiting.... Hva er forumets erfaring når det gjelder beste måte
> å avlære dette ?
> Hvordan avlærer man bitingen på beste måte når hunden er
> liten hvalp kontra når hunden i dette tilfellet er året ?
Valper utforsker verden med munnen. Småbarn gjør akkurat
det samme. Grunnen til dette er taktilsansen i munnen
er noe av det første som utvikles hos et pattedyr. Det er
like enkelt å få en liten valp til å slutte å bite som
å forklare et ettårig barn at gjenstander ikke skal puttes
i munnen. Normat forsvinner valpebitingen av seg selv
i løpet av noen få måneder.
Når hunden er ett år, derimot, har den ikke noe behov for
å utforske verden med munnen. Lekebiting hos en unghund på
ett år og valpebiting hos en valp på 12 uker er to helt
forskjellige ting. Selvsagt skal ikke en hund på ett år få
lov til å lekebite. Men om en hund på året har fått det
for vane å lekebite skal man ikke gjøre det til et større
problem enn det faktisk er. Denne uvanen lar seg avlære uten
at det koster for mye tid og krefter.
> Selv har jeg avlært det ved å bestemt si NEI og å være konsekvent
> på at biting ikke er lov under lek...
Man kan si bestemt "auu" og avslutte leken. Da finner hunden
fort ut at det ikke lønner seg å bite. Et annet alternativ
er å blåse hunden på snuten som "straff" (ingen hunder liker
blåser på snuten). En kortere "timeout på plassen sin" gjør
også inntrykk, spesielt på lekelystne unghunder. Å måtte ligge
i ro i noen minutter er som kjent en fryktelig slem straff,
i alle fall for unghunder. Regn med at hunden protesterer
høylytt og synes fryktelig synd på seg selv. Men det er
egentlig bare bra fordi det betyr at straffen virker.
Sturla Molden
Alf Ivar Tronsmo
[snip snedig fremgangsmåte]
> Ganske imponerende metode :)
Ja, degger`n han. Den der likte jeg. Selv om Bixi heldigvis er ferdig
med valpebitingen, så er dette helt klart overførbart til alle mulige
ting jeg vil lære henne av med.
Takk for den.
--
Alf Ivar Tronsmo
www.tronsmo.com
Sturla Molden
> Hva med å holde seg til trådens kjerne !!!
Tråder lever sitt eget liv. Tidligere var det en naturlov
at alle tråder konvergerte mot en debatt om fri
vilje eller platonsk idefilosofi. Etter at andre enn
akademikere fikk tilgang til usenet (mange av oss har ennå
ikke tilgitt AOL for dette), har dette gradivis endret seg
i takt med at andelene akademikere har gått ned. Nå har det
blitt en naturlov at alle tråder konvergerer mot skittasting
og injurierende personangrep. Men å holde seg til trådens
kjerne strider i mot Usenets vesen og egenart.
Sturla Molden
Per Olav
>Ja, degger`n han. Den der likte jeg. Selv om Bixi heldigvis er ferdig
>med valpebitingen, så er dette helt klart overførbart til alle mulige
>ting jeg vil lære henne av med.
Æhhh. Bær over meg dersom jeg er fullstendig på jordet, men er ikke
dette en normal metode ved bruk av positiv forsterkning, uavhengig av
hvilket *ord* man bruker? Avledning, kontakt, ros/godbit?
--
Per Olav
Per Olav
>Men å holde seg til trådens
>kjerne strider i mot Usenets vesen og egenart.
AOL :)
--
Per Olav
Jan V.Pedersen
wrote:
Jeg forstod heller ikke så mye av det der. Man kunne jo lært hunden å
reagere på ordet "heimbrent" og oppnådd det samme.
Et nei skal, slik jeg ser det, forbindes med at et eller annet ikke er
lov. Det blir liksom feil å trene på nei, og kontakttrening samtidig.
Kanskje jeg er like på jordet jeg også. Hmm :)
Alf Ivar Tronsmo
> lov. Det blir liksom feil å trene på nei, og kontakttrening samtidig.
>
> Kanskje jeg er like på jordet jeg også. Hmm :)
Jo, men det jeg syntes var litt kjekt var at man "lurer" inn forståelsen
av ordet "nei".
Altså: Først lærer du hunden at hvis den reagerer med å rette
oppmerksomheten mot deg når du sier nei, så er det bra.
Etter hvert forstår hunden at når du sier nei, så skal han slutte med det
han driver med og rette oppmerksomheten sin mot deg.
Uavhengig av hvorfor hunden avbryter det den gjør, så avbryter den. Og
det er vel det som er målet ?
Per Olav
>Jeg forstod heller ikke så mye av det der. Man kunne jo lært hunden å
>reagere på ordet "heimbrent" og oppnådd det samme.
>
Imho - jepp. Men det ligger nok en dypere filosofi bak som jeg p.t.
ikke er i stand til å forstå. Kanskje noen på gruppa kan forklare?
--
Per Olav
lynott
som det absolutt høres ut som trenger et nytt hjem. Det er hunden som er i
fokus, ikke :)
At tråder lever sitt eget liv er en ting, men her er det så lang ingen som
har svart på det som det i utgangspunktet dreide seg om; omplassering av
en vannskjøttet hund.
On Wed, 28 Apr 2004 21:27:36 +0200, Sturla Molden <stu...@molden.net>
wrote:
--
Per Olav
>Uavhengig av hvorfor hunden avbryter det den gjør, så avbryter den. Og
>det er vel det som er målet ?
Jo, men .....
Er ikke det vanlig da, at ei nei eller noe lignende medfører at hunden
avbryter en handling Får den ros i samme slengen vil det forsterke
opphøret av handlingen og kontakten med eieren?
--
Per Olav
Alf Ivar Tronsmo
> Er ikke det vanlig da, at ei nei eller noe lignende medfører at hunden
> avbryter en handling Får den ros i samme slengen vil det forsterke
> opphøret av handlingen og kontakten med eieren?
Øøøhhh... Skal se det er _jeg_ som er på jordet her ?
Altså slik jeg så det så var det nye det at man starter med å si nei, når
hunden tilfeldigvis gjør det du ønsker at den siden skal gjøre når den gjør
noe galt og du sier nei. ( Fy fader for en setning )
Per Olav
>Altså slik jeg så det så var det nye det at man starter med å si nei, når
>hunden tilfeldigvis gjør det du ønsker at den siden skal gjøre når den gjør
>noe galt og du sier nei. ( Fy fader for en setning )
;)
Aggerat.
Jeg er i tåkeheimen - men dersom vi ser for oss flg scenario:
Jeg går ut ørten morgener etter hverandre, bikkja glåmer ned mot
skogkanten etter rådyra som ikke er der akkurat *den* morgenen, jeg
sier nei og slenger ut en pølsebit eller tjue som bikkja sluker i seg.
Neste morgen er rådyra på plass - hva er morsomst for bikkja -
pølsebitene eller rådyra? Og hvor lange armer får jeg?
--
Per Olav
Jan V.Pedersen
wrote:
> Alf Ivar Tronsmo <t50...@hotmail.com> skrev:
Jeg blir litt svimmel av alt dette, så jeg går og legger meg:)
Svein Tore Sølvik
Da har du ikke trent godt nok på det :)
Hvordan mener du ellers at nei skal trenes inn?
_Må_ det være noe negativt, sånn at hunden må veie frem og tilbake om at
straffen er verdt det å løpe etter rådyrene?
Eller heller få inn at nei instinktivt betyr at den skal avbryte og kikke
på deg? (og ja det er mulig å få til, jeg begynner å få til innkallingen
ganske så godt nå :)
--
Svein Tore Sølvik
Anja Bjerke
>
> Aggerat.
> Jeg er i tåkeheimen - men dersom vi ser for oss flg scenario:
> Jeg går ut ørten morgener etter hverandre, bikkja glåmer ned mot
> skogkanten etter rådyra som ikke er der akkurat *den* morgenen, jeg
> sier nei og slenger ut en pølsebit eller tjue som bikkja sluker i seg.
> Neste morgen er rådyra på plass - hva er morsomst for bikkja -
> pølsebitene eller rådyra?
Har du en dachs, funker all dressur helt til du trenger den.
;-)
Hilsen Anja
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.670 / Virus Database: 432 - Release Date: 27.04.2004
Nina
"Alf Ivar Tronsmo" <t50...@hotmail.com> skrev i melding
news:Xns94D9DCF09F0C3t...@193.213.112.21...
> Jan V.Pedersen
> > Et nei skal, slik jeg ser det, forbindes med at et eller annet ikke er
> > lov. Det blir liksom feil å trene på nei, og kontakttrening samtidig.
> >
> > Kanskje jeg er like på jordet jeg også. Hmm :)
>
> Jo, men det jeg syntes var litt kjekt var at man "lurer" inn forståelsen
> av ordet "nei".
Vel, hundens forståelse av ordet "nei" er ikke den vanlige forståelsen av
det. Jeg har brukt ordet "kontakt" på det viset som forklares. Nei betyr hos
oss at det du tenker å gjøre nå (eventuelt gjør nå) er ikke lov.
To vidt forskjellige ting!
>
> Altså: Først lærer du hunden at hvis den reagerer med å rette
> oppmerksomheten mot deg når du sier nei, så er det bra.
>
> Etter hvert forstår hunden at når du sier nei, så skal han slutte med det
> han driver med og rette oppmerksomheten sin mot deg.
>
> Uavhengig av hvorfor hunden avbryter det den gjør, så avbryter den. Og
> det er vel det som er målet ?
Ja, men da kan du like godt si "nei" når du vil ha øyenkontakt - selv om
hunden ikke gjør noe den egentlig ikke bør gjøre :-)
mvh
Nina
"Per Olav" <p...@invalid.no.invalid> skrev i melding
news:gj5090pc0u499gq1f...@4ax.com...
Vel, Per Olav - dersom "kontakt" kommandoen din (her "nei") sitter godt, ja
så funker det vel. Men vet hunden at den skal ta kontakt fordi rådyra er
der? Vet den at å jage rådyr er ulovlig - og vil den gjøre det uansett når
pølsene er spist opp?
Nina
"Svein Tore Sølvik" <ne...@shaz.org> skrev i melding
news:nd7090lom65mi38nl...@4ax.com...
> [Per Olav] (Wed, 28 Apr 2004 22:49:15 +0200):
>
> > Alf Ivar Tronsmo <t50...@hotmail.com> skrev:
> >
> >>Altså slik jeg så det så var det nye det at man starter med å si nei,
når
> >>hunden tilfeldigvis gjør det du ønsker at den siden skal gjøre når den
gjør
> >>noe galt og du sier nei. ( Fy fader for en setning )
> >
> >;)
> >
> >Aggerat.
> >Jeg er i tåkeheimen - men dersom vi ser for oss flg scenario:
> >Jeg går ut ørten morgener etter hverandre, bikkja glåmer ned mot
> >skogkanten etter rådyra som ikke er der akkurat *den* morgenen, jeg
> >sier nei og slenger ut en pølsebit eller tjue som bikkja sluker i seg.
> >Neste morgen er rådyra på plass - hva er morsomst for bikkja -
> >pølsebitene eller rådyra? Og hvor lange armer får jeg?
>
> Da har du ikke trent godt nok på det :)
>
> Hvordan mener du ellers at nei skal trenes inn?
> _Må_ det være noe negativt, sånn at hunden må veie frem og tilbake om at
> straffen er verdt det å løpe etter rådyrene?
Jeg trente inn "ikke jage sauer" positivt, ved hjelp av klikker. Det samme
kan sikkert gjøres med rådyr.
"Nei" trente jeg inn ved blant annet å "miste" mat på gulvet. Si "nei" - og
når hunden innser at det ikke hjelper å prøve seg (jeg tråkker på matbiten
:-)) og gir opp - ros og annen belønning (ikke biten som ble mistet på
gulvet, den er ulovlig).
> Eller heller få inn at nei instinktivt betyr at den skal avbryte og kikke
> på deg? (og ja det er mulig å få til, jeg begynner å få til innkallingen
> ganske så godt nå :)
Vel, men har den lært at det den avbryter er ulovlig?
Tom Erik Engeskaug
<adresseetterfølgera...@online.no> wrote:
>Per Olav wrote:
>>
>> Aggerat.
>> Jeg er i tåkeheimen - men dersom vi ser for oss flg scenario:
>> Jeg går ut ørten morgener etter hverandre, bikkja glåmer ned mot
>> skogkanten etter rådyra som ikke er der akkurat *den* morgenen, jeg
>> sier nei og slenger ut en pølsebit eller tjue som bikkja sluker i seg.
>> Neste morgen er rådyra på plass - hva er morsomst for bikkja -
>> pølsebitene eller rådyra?
>
>Har du en dachs, funker all dressur helt til du trenger den.
>
>;-)
Min erfaring er at det samme gjelder for drevere.
--
TEE
use...@archatos.com
http://privat.archatos.com/
I have as much authority as the pope, I just don't have as many people who believe it.
-line-
"Nina" <nina.haalan...@c2i.net> wrote in message
news:XuVjc.81054$BD3.9...@juliett.dax.net...
For enkelte hunder vil det - selv om den vet hva nei betyr, og den vet at
det er Nei å jage rådyr, lell være "innstinktivt" å jage rådyrene. Det er
ikke uten grunn at de som f.eks driver med saueavvenning med strøm ikke
foretar slik på polarhundraser. Noen hunder nytter det ikke å lære inn
enkelte ting på uansett om man klikker, strømmer eller står på hodet og
synger.
-line-
Nina
"-line-" <neineinei@fårduikke.nå> skrev i melding
news:GGVjc.150011$jf4.7...@news000.worldonline.dk...
Den siste varianten - Har du prøvd den? Men er enig med deg. Instinkter er
ikke lette å ha med å gjøre :-)
Nina
Svein Tore Sølvik
>
>"Nei" trente jeg inn ved blant annet å "miste" mat på gulvet. Si "nei" - og
>når hunden innser at det ikke hjelper å prøve seg (jeg tråkker på matbiten
>:-)) og gir opp - ros og annen belønning (ikke biten som ble mistet på
>gulvet, den er ulovlig).
>
>> Eller heller få inn at nei instinktivt betyr at den skal avbryte og kikke
>> på deg? (og ja det er mulig å få til, jeg begynner å få til innkallingen
>> ganske så godt nå :)
>
>Vel, men har den lært at det den avbryter er ulovlig?
Det er jo (nesten)det samme som din metode, det jeg beskrev. Forskjellen
er at du gjør det umulig for hunden å feile. (ikke at det er dumt). Den
får ikke gjøre det den opprinnelig var ute etter. Da bruker du "nei", og
handlingen avbrytes. Prøver den å gjenta handlingen, kommer et nytt nei.
Samme hvilken metode, så skjønner hunden at det der kan den bare gi opp.
-> "ulovlig"
Men jeg ser også selv problemene med metoden, den må sitte innmari godt
før man starter med store fristelser.
Bruker en liten avart av nei-metoden din til "feil" jeg. Har en godbit i
hver hånd og tar de frem (ganske nær hverandre i begynnelsen), så
bestemmer jeg meg for hvilken godbit hun skal få (hun må jo ta rett av og
til). Om hun snuser på rett hånd og godbit, så får hun "ja", snuser hun på
feil, så sier jeg feil, og venter til hun snuser på rett hånd, og da får
hun "ja, fliiiink" og godbiten. Øker avstanden mellom hendene etterhvert.
Men hvor går man fra der? noen tips?
*prøve å få til gode diskusjoner istedet for visse andre ting her på
gruppa* :)
--
Svein Tore Sølvik
-line-
Ja, det har jeg faktisk. Hvor vidt man var edru - det skal nå ikke opp til
diskusjon, og bikkja som var innvolvert syntes det var mye artigere å gi
rundvask enn å høre i alle fall :-)
-line-
Helle H
<t50...@hotmail.com> wrote:
Tankene om et positivt innlært nei er gode, men jeg har noen
betenkeligheter med å bruke det i forbindelse med uønsket atferd, og
kanskje spesielt i forbindelse med biting (om det så er
"valpebiting"). Fordi:
[..]
>Altså: Først lærer du hunden at hvis den reagerer med å rette
>oppmerksomheten mot deg når du sier nei, så er det bra.
Hunden blir da vant til at "nei"-->avbryte og ta kontakt--> få
godis/oppmerksomhet. Hva tror du hunden får "i tankene" hver gang den
hører ordet "nei"? G o d i s eller noe annet bra :-)
>Etter hvert forstår hunden at når du sier nei, så skal han slutte med det
>han driver med og rette oppmerksomheten sin mot deg.
Og kanskje den også lærer å gjøre ting for å få deg til å si "nei"
slik at den får belønning. _Det_ er problemet med å misbruke en sånn
kommando - at man i prinsippet belønner hunden for å gjøre uønskete
ting ved å gi en kommando ('nei') som ofte fører til belønning. For
all del, å lære inn et såkalt "positivt innlært nei" er flott, men i
forbindelse med uønsket atferd bør kommandoen brukes kun for å avbryte
når man virkelig må, og så får man heller finne måter å hindre at
hunden gjentar atferden.
>Uavhengig av hvorfor hunden avbryter det den gjør, så avbryter den. Og
>det er vel det som er målet ?
Joda, i første omgang er det målet, men lærer hunden å ikke gjenta det
vi sa 'nei' for, eller lærer hunden tvert imot å gjøre mer av det vi
sa 'nei' for? Jeg tipper det siste dersom man ikke begrenser bruken.
Helle
Marit Lilleeng
wrote:
>Det er misforstått snillhet å prøve å få skikk på slike hunder, dersom
>du da ikke er ekstremt kunnskapsrik og tålmodig. Slike hunder kan du
>aldri stole på, fordi mishandlingen den har fått vil gjøre at den
>aldri kan stole på mennesker. Hunden bør avlives, og ihvertfall ikke
>omplasseres.
Nå har ikke jeg hilst på hunden enda, så vet ikke i det hele tatt
hvorda den er. Men er det feks valpebiting det her er snakk om, og
ikke noe agressivitet, så tror jeg så absolutt det er mulig å fikse på
problemet.
Men, selvfølgelig ikke om hunden ikke kommer til noen som for det
første er villig til å jobbe med hunden, og for det andre har en del
erfaring de kan bruke.
(blandt annet en av grunnene til at JEG ikke tar hunden....)
Så, inntil jeg har sett hunden, så gir ikke JEG opp den iallefall..
Marit
Marit Lilleeng
wrote:
>On Wed, 28 Apr 2004 11:51:18 +0200, Marit Lilleeng
><la-mabm...@online.no> wrote:
>
>[...]
>
>>Har jo uansett ikke mulighet til å ta dyret selv, siden jeg reiser til
>>Spania i midten av mai, og har problemer nok med barnepike til Buff.
>>
>>Noen tips?
>
>En trist historie dette. Når hunden bare er ett år gammel, burde det
>være mulig å rette opp feil. Denne jenta du beskriver er i alle fall
>ikke den riktige til å ha hunden, det er i alle fall helt sikkert.
Nei, DET er sant....
>
>Jeg mistenker at denne bitingen som beskrives, er hvalpebiting som
>ikke er avlært enda.
>
Samme tenker jeg, selv om jeg ikke har sett dyret.
Håper jenta tar kontakt med min venninne snart, så jeg kan få hilst på
den.
>Synd at det er hunden som må betale prisen når folk ikke forstår sin
>egen begrensing. Og slik som dette menneske behandler hunden, ville
>jeg tatt affære så snart som over hodet mulig. Er det ikke en avdeling
>innen Dyrebeskyttelsen i nærheten der du bor? Se under
>"lokalforeninger" på www.dyrebeskyttelsen.no om du finner noen der.
her kan ikke dyrebeskyttelsen gjøre NOE før hunden er blitt mishandlet
og noen står frem med det. At en hund blir klasket til med et bånd,
vet jeg ikke om karakteriseres som "mishandling"... Desverre...
Men, det kan sjekkes ut!
>
>Sjekk også www.omplassering.no om det finnes noen som vil ha hund i
>nærheten av der du bor.
oki.
>
>mvh
>Jan Vidar Pedersen
>http://www.janvidar.com/dyrevern
Marit
Marit Lilleeng
>Nå tenkte jeg først og fremst på denne tråden, da det er snakk om en hund
>som det absolutt høres ut som trenger et nytt hjem. Det er hunden som er i
>fokus, ikke :)
>
>At tråder lever sitt eget liv er en ting, men her er det så lang ingen som
>har svart på det som det i utgangspunktet dreide seg om; omplassering av
>en vannskjøttet hund.
>
Takk for at du hjelper tråden min.. Ble litt frust etter at den
første sporet av litt..
så, noen som KAN hjelpe? Annet enn de som har svart?
(takk Jan Vidar... :o))
Marit
Nina
"-line-" <neineinei@fårduikke.nå> skrev i melding
Akkurat hva var det du skulle lære dyret? "Nei"? :-)
Nina
-line-
> > Ja, det har jeg faktisk. Hvor vidt man var edru - det skal nå ikke opp
til
> > diskusjon, og bikkja som var innvolvert syntes det var mye artigere å gi
> > rundvask enn å høre i alle fall :-)
> >
> > -line-
>
> Akkurat hva var det du skulle lære dyret? "Nei"? :-)
Tror det var betydningen av setningen: Nei, å stå på hodet og synge er ikke
lurt når man har tatt en tequila.
Bikkja har aldri gjort det før, så det gikk nok inn.
-line-
Alf Ivar Tronsmo
"Helle H"
> >Uavhengig av hvorfor hunden avbryter det den gjør, så avbryter den. Og
> >det er vel det som er målet ?
>
> Joda, i første omgang er det målet, men lærer hunden å ikke gjenta det
> vi sa 'nei' for, eller lærer hunden tvert imot å gjøre mer av det vi
> sa 'nei' for? Jeg tipper det siste dersom man ikke begrenser bruken.
Tror det er mye fornuftig i det du sier her, Helle. ( Og som også andre har
vært inne på )
--
Alf Ivar
Jan V.Pedersen
<la-mabm...@online.no> wrote:
[...]
>her kan ikke dyrebeskyttelsen gjøre NOE før hunden er blitt mishandlet
>og noen står frem med det. At en hund blir klasket til med et bånd,
>vet jeg ikke om karakteriseres som "mishandling"... Desverre...
Her er jeg uenig med deg. Fordi
a - å bli klasket til med et bånd er å påføre hunden smerte, og er i
prinsippet like mye dyremishandling som alt annet, og
b - Dyrebeskyttelsen driver også med omplassering. Kall det gjerne
"prevantivt dyrevern". Altså, man avverger en dyremishandling før den
har funnet sted.
Om denne jenta selv forstår og godtar at hun ikke kan ha hund, er det
vel best for alle parter at hun slipper å ha hunden da. Og
Dyrebeskyttelsen driver mye med omplassering, og mange har også
kontakter som kan avhjelpe en slik situasjon.
Aud Stokman
"Jan V.Pedersen" <janv...@start.no> skrev i melding
news:34q190t3kgmucsqqp...@4ax.com...
> Dyrebeskyttelsen driver mye med omplassering, og mange har også
> kontakter som kan avhjelpe en slik situasjon.
Dyrebeskyttelsen kan i utgangspunktet ikke gjøre noenting. De kan ikke
fysisk gripe inn i noe dyrehold, det har de ikke fullmakt til å gjøre. Men
de kan videreformidle til mattilsynet, så kn mattilsynet gripe inn, hvis det
er grunn til det. De kan også gjøre strakstiltak.
Aud
http://home.online.no/~stokman/
Sturla Molden
> så, noen som KAN hjelpe? Annet enn de som har svart?
Hjelpe til med hva da?
Per Olav
>Vel, Per Olav - dersom "kontakt" kommandoen din (her "nei") sitter godt, ja
>så funker det vel. Men vet hunden at den skal ta kontakt fordi rådyra er
>der? Vet den at å jage rådyr er ulovlig - og vil den gjøre det uansett når
>pølsene er spist opp?
Det må bli et hypotetisk svar siden vil aldri har prøvd :)
Nei den vet neppe at den skal ta kontakt *fordi* dyra er der, uansett
hvilke dyr det er.
Og ja, den vil sansynligvis prøve å "ta ut" når pølsene er spist. -
jeg er ikke engang sikker på om den vil "se" pølsene i en slik
setting.
--
Per Olav
Annette
"lynott" <lyn...@operamail.com> skrev i melding
news:opr66d3p...@flowerking.adsl.tele2.no...
> Det er faktisk en hund som trenger et trygt hjem her.
>
> Hva med å holde seg til trådens kjerne !!!
Det skjer i andre "undertråder" om noen har noe å si om det.
Marit Lilleeng
wrote:
>On Thu, 29 Apr 2004 10:23:53 +0200, Marit Lilleeng
><la-mabm...@online.no> wrote:
>
>[...]
>
>>her kan ikke dyrebeskyttelsen gjøre NOE før hunden er blitt mishandlet
>>og noen står frem med det. At en hund blir klasket til med et bånd,
>>vet jeg ikke om karakteriseres som "mishandling"... Desverre...
>
>Her er jeg uenig med deg. Fordi
>
>a - å bli klasket til med et bånd er å påføre hunden smerte, og er i
>prinsippet like mye dyremishandling som alt annet, og
>
Ja, jeg vet.... Men om dyrebeskyttelsen her mener noe annet, så får
liksom ikke jeg gjort så mye med det...
>b - Dyrebeskyttelsen driver også med omplassering. Kall det gjerne
>"prevantivt dyrevern". Altså, man avverger en dyremishandling før den
>har funnet sted.
Sant, men så var det noe med at den som driver med omplassering i
dyrebeskyttelsen her og der må ha kapasitet til å ta seg av alle
hundene som evnt blir klasket til med båndet, og da låser det seg
fort.
Nei, jeg har sagt at får vi høre noe mer fra denne jenta, og hun vil
omplassere, kan jeg i værste fall ta hunden med meg med engang, men da
må jeg også ha mulighet til å "bli kvitt" hunden igjen med det
samme...
(har løst dette problemet før med å kjøre hunden til FOD gården, men
om det er beste alternativ kan vel diskuteres.)
>
>Om denne jenta selv forstår og godtar at hun ikke kan ha hund, er det
>vel best for alle parter at hun slipper å ha hunden da. Og
>Dyrebeskyttelsen driver mye med omplassering, og mange har også
>kontakter som kan avhjelpe en slik situasjon.
>
Skjønner og skjønner.. Slik jeg forstod det var hun bare drittlei
bikkja som bare dro henne overende i bånd og bare var bytting! Og hun
godtar at jeg sier jeg kan ta hunden, vet jeg ikke.. Slik jeg forstod
det på min venninne burde jeg unasett passe kjeften min (som til tider
desverre er altfor stor), og ikke si NOE som kunne gjøre jenta sint,
for da kunne jeg regne med å få meg en på tygga tvert. Så, å diskutere
hundehold med vedkommende, er nok umulig.
Men, joda.. Er hun innstilt på at hunden må vekk, så er det jo bedre.
>
>mvh
>Jan Vidar Pedersen
>http://www.janvidar.com/dyrevern
Marit
Marit Lilleeng
wrote:
>On Thu, 29 Apr 2004 10:26:09 +0200, Marit Lilleeng wrote:
>
>
>> så, noen som KAN hjelpe? Annet enn de som har svart?
>
>Hjelpe til med hva da?
>
>
Tips til hva JEG kan gjøre med dette.. Vent hvor jeg kan gjøre av
hunden om det kommer til stykket at vi kan ta den. (som sagt, kan ikke
beholde den selv)
Marit
Per Olav
>Og ja, den vil sansynligvis prøve å "ta ut" når pølsene er spist. -
>jeg er ikke engang sikker på om den vil "se" pølsene i en slik
>setting.
Nå har vi prøvet. Rett nok med bare et dyr.
Pelsen observerte rådyret, fikk servert noenl tørka leverbiter foran
seg på bakken. Levra vann, rådyret forsvann, snipp, snapp, snute.
--
Per Olav
Vibeke Larsen
"Helle H" <helle...@hotmail.com> wrote in message
news:j2c190dejvrk9i8g6...@4ax.com...
Pratet med ei med st.bernard som hadde en lei tendens til å hoppe opp på
henne. 80 kilo-hunds som planter lappene på skuldrene kan føre til visse
motoriske problemer for eieren, og dette ble selvsagt et problem. Hun ble
rådet til å gi han godbit etter et sånt hopp når han stod på alle fire. Han
hoppet, hun sa nei og han skled ned på fire og fikk en godbit.
Tok ikke lange tiden før adferdskjeden var etablert. Hoppingen ble utført
med større hyppighet og enda større intensitet og glede. Ris til egen bak
ble det i allefall. :(
mvh
Vibeke Larsen
>
> Helle