påkjørt syklist
Bjorn Borud
http://stjordal.adressa.no/index.php?option=com_content_lokal&task=view&id=1758&Itemid=1
"- Bilister m� bli flinkere til � holde avstand, vi har like mye rett �
v�re p� veien som dem, fastsl�r 63-�ringen."
n� kjenner jeg ikke til hvor denne syklisten ble p�kj�rt og hvordan
han oppf�rte seg, men jeg har lite til overs for holdningen. n�r
syklister er mer opptatt av retten de har til � v�re i veien enn
hvordan det p�virker trafikken rundt dem er det egentlig greit om de
holder seg hjemme.
-Bj�
Lars-Erik �sterud
> syklister er mer opptatt av retten de har til � v�re i veien enn
> hvordan det p�virker trafikken rundt dem er det egentlig greit om de
Men den uttalelsen kan vel brukes p� de fleste i trafikken.
Har inntrykk av at alle tvilholder p� sin rett til de d�r.
--
Lars-Erik : Nissan X-trail : http://cars.osterud.name
Dan
>nå kjenner jeg ikke til hvor denne syklisten ble påkjørt og hvordan
>han oppførte seg, men jeg har lite til overs for holdningen. når
>syklister er mer opptatt av retten de har til å være i veien enn
>hvordan det påvirker trafikken rundt dem er det egentlig greit om de
>holder seg hjemme.
Hva vet du om hans holdning og hvilke alternativer han hadde? Det er
helt klart at norske bilister er i særklasse i Europa når det gjelder
å irritere seg over syklister og å utsette dem for unødvendig fare.
Jeg har syklet ganske mye nede i Italia og Frankrike, og det er
fullstendig udramatisk. Ingen hisser seg opp over syklister i veien
eller at de må vente noen sekunder på at det blir fritt slik at de kan
gjøre en ordentlig forbikjøring isteden for å presse seg forbi.
Her hjemme derimot er det katastrofe for en bilist om han må bremse
ned til 30 km/h og vente i 15 sekunder på at det blir fritt i
motgående slik at han kan passere på trygg avstand. Derfor har
syklister blitt fritt vilt, ikke fordi de egentlig er så veldig i
veien for trafikken, men fordi toleransenivået bland bilister i Norge
er skremmende lavt.
--
d...@dod.no
Citroën C4 1.6i Coupé -05
Bjorn Borud
|
| Hva vet du om hans holdning og hvilke alternativer han hadde?
du f�r det til � h�res ut som om han ville d�dd om han ikke hadde f�tt
syklet akkurat der han syklet.
| Det er helt klart at norske bilister er i s�rklasse i Europa n�r det
| gjelder � irritere seg over syklister og � utsette dem for
| un�dvendig fare.
har du en rangert liste? hvor ligger vi p� den? er vi bedre eller
verre enn svenskene? hva med �sterrikere? polakker? utsetter vi
syklister for mer fare enn albanere?
| Jeg har syklet ganske mye nede i Italia og Frankrike, og det er
| fullstendig udramatisk. Ingen hisser seg opp over syklister i veien
| eller at de m� vente noen sekunder p� at det blir fritt slik at de kan
| gj�re en ordentlig forbikj�ring isteden for � presse seg forbi.
|
| Her hjemme derimot er det katastrofe for en bilist om han m� bremse
| ned til 30 km/h og vente i 15 sekunder p� at det blir fritt i
| motg�ende slik at han kan passere p� trygg avstand. Derfor har
| syklister blitt fritt vilt, ikke fordi de egentlig er s� veldig i
| veien for trafikken, men fordi toleranseniv�et bland bilister i Norge
| er skremmende lavt.
s� flytt til Frankrike eller Italia da.
-Bj�rn
Dan
>[Dan <d...@dod.no>]
>|
>| Hva vet du om hans holdning og hvilke alternativer han hadde?
>
>du får det til å høres ut som om han ville dødd om han ikke hadde fått
>syklet akkurat der han syklet.
Fordi jeg påpeker at du ikke vet noe om hans holdninger?
>| Det er helt klart at norske bilister er i særklasse i Europa når det
>| gjelder å irritere seg over syklister og å utsette dem for
>| unødvendig fare.
>
>har du en rangert liste? hvor ligger vi på den? er vi bedre eller
>verre enn svenskene? hva med østerrikere? polakker? utsetter vi
>syklister for mer fare enn albanere?
Ok, så var jeg litt unyansert. La meg si det slik isteden: Norske
bilister er mye, mye, mye verre i samspillet med syklister enn det
bilister i Italia og Frankrike er.
>| Her hjemme derimot er det katastrofe for en bilist om han må bremse
>| ned til 30 km/h og vente i 15 sekunder på at det blir fritt i
>| motgående slik at han kan passere på trygg avstand. Derfor har
>| syklister blitt fritt vilt, ikke fordi de egentlig er så veldig i
>| veien for trafikken, men fordi toleransenivået bland bilister i Norge
>| er skremmende lavt.
>
>så flytt til Frankrike eller Italia da.
Det høres litt ut som at du føler deg truffet. Kan du ikke bare dra
ned til Rimi og levere inn lappen der du kjøpte den? ;-)
Bjorn Borud
|
| Fordi jeg påpeker at du ikke vet noe om hans holdninger?
når syklister begynner å snakke om sin rett til å ferdes i veien
snarere enn å spørre seg om hvorvidt det er så veldig smart å virre
rundt i trafikken synes jeg det avslører nok om holdningene til
vedkommende.
| Ok, så var jeg litt unyansert. La meg si det slik isteden: Norske
| bilister er mye, mye, mye verre i samspillet med syklister enn det
| bilister i Italia og Frankrike er.
selvsagt basert på din årelange erfaring med representative
situasjoner som syklist i disse landene.
| >så flytt til Frankrike eller Italia da.
|
| Det høres litt ut som at du føler deg truffet. Kan du ikke bare dra
| ned til Rimi og levere inn lappen der du kjøpte den? ;-)
hvis du etterlyser toleranse for syklister som hevder sin rett og
insisterer på å være i veien for bilister vil du kanskje bli mer
lykkelig i land der man, ifølge din årelange erfaring, utviser slik
toleranse.
jeg for min del mener syklister, som alle andre, burde kunne forventes
å utvise et visst skjønn.
og nei, jeg er ikke en av dem som tuter på syklister eller kjører nære
dem. det siste jeg ønsker er å måtte pelle sykkel og biter av syklist
ut av grill og hjuloppheng. det blir liksom så dårlig start på dagen
av sånt.
-Bjørn
Dan
>[Dan <d...@dod.no>]
>|
>| Fordi jeg påpeker at du ikke vet noe om hans holdninger?
>
>når syklister begynner å snakke om sin rett til å ferdes i veien
>snarere enn å spørre seg om hvorvidt det er så veldig smart å virre
>rundt i trafikken synes jeg det avslører nok om holdningene til
>vedkommende.
Hvor sto det at han virret rundt i trafikken? Han syklet i veien og
ble påkjørt bakfra av en uoppmerksom bilist. Hvem virrer?
>| Ok, så var jeg litt unyansert. La meg si det slik isteden: Norske
>| bilister er mye, mye, mye verre i samspillet med syklister enn det
>| bilister i Italia og Frankrike er.
>
>selvsagt basert på din årelange erfaring med representative
>situasjoner som syklist i disse landene.
Det begynner å bli en del mil i disse landene ja.
>og nei, jeg er ikke en av dem som tuter på syklister eller kjører nære
>dem. det siste jeg ønsker er å måtte pelle sykkel og biter av syklist
>ut av grill og hjuloppheng. det blir liksom så dårlig start på dagen
>av sånt.
Hehe, og bare for å gjøre det helt klart så sykler jeg aldri på rødt,
jeg svinger inn til siden hvis jeg hører et vogntog bak meg og holder
meg ellers mest mulig på gangveien.
Bjorn Borud
|
| Hvor sto det at han virret rundt i trafikken?
det stod ingen steder.
| Han syklet i veien og ble påkjørt bakfra av en uoppmerksom
| bilist. Hvem virrer?
jeg reagerte på holdningen om at han hadde _rett_ til å ferdes der. jeg
ferdes selv på sykkel. og motorsykkel. og scooter. og med bil. det
hjelper lite med hvilke rettigheter man har om utfallet blir en ulykke.
uansett om man kjører, sykler eller går.
-Bjørn
Dan
>jeg reagerte på holdningen om at han hadde _rett_ til å ferdes der. jeg
>ferdes selv på sykkel. og motorsykkel. og scooter. og med bil. det
>hjelper lite med hvilke rettigheter man har om utfallet blir en ulykke.
>uansett om man kjører, sykler eller går.
Jeg kjører bil til og fra byen en gang iblant. Det har jeg rett til.
At jeg gjør det er vel ikke det samme som at jeg holder på min rett?
Hva mener du syklister skal gjøre? Holde seg borte fra veiene
fullstendig, fordi det kan komme en bil der som har mer rett på veien
enn det syklisten har?
Syklisten i dette tilfellet var ute og syklet på en bilvei, noe som
egentlig skal være helt uproblematisk, hadde det ikke vært for
syklister som ikke svinger til siden når det virkelig trengs og
bilister som ikke kan akseptere et halvt minutts forsinkelse.
Det at syklister snakker om sin "rett" kommer rett og slett som en
konsekvens av at det er litt for mange bilister som tar det motsatte
standpunktet, nemlig at syklister ikke har rett å sykle i veibanen
hvis det finnes gangvei ved siden. Noe som jo ikke stemmer.
Den aktuelle bilisten kjørte enten ned syklisten grunnet
uoppmerksomhet eller som en overlagt handling. Begge alternativene
synes jeg er grunn nok til å miste lappen på lengre eller kortere tid.
Bjorn Borud
|
| Jeg kjører bil til og fra byen en gang iblant. Det har jeg rett til.
| At jeg gjør det er vel ikke det samme som at jeg holder på min rett?
er det nå jeg programmessig sett skal begynne å mase om at jeg betaler
veiavgift? :-).
men for å være alvorlig: holdningen jeg reagerer på er når det blir
viktigere for folk hva de har rett på snarere enn hva de _burde_
gjøre.
i denne sammenhengen er vel hjulspor over ryggen å anse som fasitsvar.
dessuten er jeg ikke veldig ivrig på å spille en rolle i andres
suicidale oppførsel.
| Hva mener du syklister skal gjøre?
for det mindretallet det gjelder: planlegge, observere og handle med hensyn.
akkurat det samme som man forventer av alle andre i trafikken.
| Holde seg borte fra veiene fullstendig, fordi det kan komme en bil
| der som har mer rett på veien enn det syklisten har?
*bzzt* nå snakker du om "rett" igjen. slutt med det.
-Bjørn
Dan
>[Dan <d...@dod.no>]
>|
>| Jeg kjører bil til og fra byen en gang iblant. Det har jeg rett til.
>| At jeg gjør det er vel ikke det samme som at jeg holder på min rett?
>
>er det nå jeg programmessig sett skal begynne å mase om at jeg betaler
>veiavgift? :-).
Bare hvis jeg programmessig får si at så lenge jeg sykler så sliter
ikke bilen jeg betaler veiavgift for noen asfalt.
>*bzzt* nå snakker du om "rett" igjen. slutt med det.
Det var du som begynte, ved å påpeke at vedkommende hadde sagt at
syklister hadde "rett" til å sykle i veien. Hva skal vi kalle det da,
slik at du blir fornøyd? Holder det at jeg sier at det ikke er forbudt
å sykle i veien?
misubishi
Må vel påpeke at både fotgjengere samt syklister, for ikke og å nevne,
mødre med barnevogn,
der er oppmerkede gangstier, der er oppmerkede gang/sykkelstier, men
blir de brukt?
De klager på at bilistene ikke respekterer de, men hva i h.... har de
i veibanen der det er egne felt/veier for gående og syklende?
Dette høres ut til og være en sånn situasjon,
der syklisten er i veibanen der det er eget sykkelfelt hvorav
vedkommende ikke brukte?!
Hilsen en som må skrape opp restene etter personkader på
ulykkesplassene!
Folk som ikke bruker avmerkede felt til sykling eller gående, bør
fratas retten til og klage på bilistene,
feltene lages, av en årsak, pålegges og dekke opp utgifer de
forårsaker utrykkningspersonellet, ved dom, for samtidig, og å fratas
all førerrettigheter til kjøretøy, for de er derfor også her, uskikket
til og føre annet kjøretøy, veitrafikkloven gjelder på lik linje som
bilister,
også sykklende samt gående, hest er gående og regne, hest m. vogn er å
regne som kjørende!!!!!!
Clas Mehus
>>og nei, jeg er ikke en av dem som tuter på syklister eller kjører nære
>>dem. det siste jeg ønsker er å måtte pelle sykkel og biter av syklist
>>ut av grill og hjuloppheng. det blir liksom så dårlig start på dagen
>>av sånt.
>
>Hehe, og bare for å gjøre det helt klart så sykler jeg aldri på rødt,
>jeg svinger inn til siden hvis jeg hører et vogntog bak meg og holder
>meg ellers mest mulig på gangveien.
Her må jeg også si at jeg undrer meg litt over hvor mange som etter
hvert sykler med mp3-spiller. Det hadde ikke jeg tatt sjansen på å
gjøre...
--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."
Bjorn Borud
|
| Det var du som begynte, ved å påpeke at vedkommende hadde sagt at
| syklister hadde "rett" til å sykle i veien. Hva skal vi kalle det da,
| slik at du blir fornøyd? Holder det at jeg sier at det ikke er forbudt
| å sykle i veien?
jeg blir glad den dagen folk begynner å utvise litt mer skjønn i
trafikken, men jeg holder ikke pusten.
-Bjørn
Dan
>De klager på at bilistene ikke respekterer de, men hva i h.... har de
>i veibanen der det er egne felt/veier for gående og syklende?
>Dette høres ut til og være en sånn situasjon,
>der syklisten er i veibanen der det er eget sykkelfelt hvorav
>vedkommende ikke brukte?!
Hvis man nå er ute og sykler i 30-40 km/h, eller kanskje 60 km/h hvis
gravitasjonen og vinden hjelper en, er det da best at man sykler
sammen med bilene som holder 50-60 km/h, eller sammen med fotgjengerne
som holder 5 km/h?
Til informasjon, det finnes ikke sykkelveier i Norge. Det finnes noen
steder sykkelfelt i veien, som altså er en slik meter langs kanten
hvor det er en hvit stripe mellom sykkelfelt og bilfelt. Dedikerte
sykkelveier, av den typen man kan se f eks i Sverige, finnes stort
sett ikke i Norge. Her er det gangveier, og all sykling på gangveier
må gjøres på fotgjengernes premisser.
I tillegg er det slik at på gangveien har en syklist vikeplikt for
alle kryssende sideveier (unntatt inn- og utkjørsler). Hvis han
derimot velger å sykle i veien så er det trafikken på sideveiene som
har vikeplikt.
>Folk som ikke bruker avmerkede felt til sykling eller gående, bør
>fratas retten til og klage på bilistene,
>feltene lages, av en årsak, pålegges og dekke opp utgifer de
>forårsaker utrykkningspersonellet, ved dom, for samtidig, og å fratas
>all førerrettigheter til kjøretøy, for de er derfor også her, uskikket
>til og føre annet kjøretøy, veitrafikkloven gjelder på lik linje som
>bilister,
>også sykklende samt gående, hest er gående og regne, hest m. vogn er å
>regne som kjørende!!!!!!
Med så mange utropstegn høres du så krakilsk ut at du neppe kan være
en sikker trafikant. ;-)
Dan
>Her må jeg også si at jeg undrer meg litt over hvor mange som etter
>hvert sykler med mp3-spiller. Det hadde ikke jeg tatt sjansen på å
>gjøre...
Dem undrer jeg meg også over. Og uansett om de er syklende eller
gående er de utrolig irriterende siden de i tillegg selvfølgelig er
midt på gangveien og ikke hører at man er på vei forbi. Enda en grunn
til å sykle i veien isteden for på gangveien. ;-)
Bjorn Borud
|
| Hvis man nå er ute og sykler i 30-40 km/h, eller kanskje 60 km/h hvis
| gravitasjonen og vinden hjelper en, er det da best at man sykler
| sammen med bilene som holder 50-60 km/h, eller sammen med fotgjengerne
| som holder 5 km/h?
gud forby om noen måtte vise hensyn.
-Bjørn
Rune Henning Johansen
> der er oppmerkede gangstier, der er oppmerkede gang/sykkelstier, men
> blir de brukt?
Jo, da! De blir brukt av:
- Bilister som ikke gidder kjøre 20 meter omvei
- Bilister som synes det er praktisk å parkere der
- Offentlige og private ansatte som bruker dem som anleggsveier
Poenget mitt er at sykkelstiene som oftest er umulige å sykle på. Altså velger
jeg veien!
--
Rune H. Johansen, 22253241, 95939001, r...@rhj.info, http://rhj.info/
Dan
Ja, det ville jo være fælt hvis en bilist måtte bruke noen sekunder på
å vise hensyn for en syklist. Du skjønner at det argumentet går begge
veier håper jeg.
Petter
"Dan" <d...@dod.no> skrev i melding
news:9ua2u457e0qliuurm...@4ax.com...
jeg lufter bikkja, for da skal ikke tempoet være særlig høyt. Skal jeg
derimot sykle i høyere hastighet for å komme frem, eks. til jobben, er ikke
fortauet noe alternativ. Med masse ujevnheter, fortauskanter, gravearbeider
og dårlig reparerte sådanne, blir det en lidelse å benytte fortauet. Jeg
regner med at alle som har syklet med dagens sykler har opplevd dette.
Dengang syklene hadde ballongdekk, maksimalt 3 gir, og et godt fjæret sete,
merket man sikkert ikke noe særlig til dette. En nærliggende tanke er derfor
at de som ikke skjønner hvorfor syklistene velger veibanen i stedet for
fortau, er at de tilhører den aldersgruppen som vokste opp med ballongdekk,
eller at de helst ikke vil bevege kroppen uten at de må betale for det.
Petter