Planificando
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Desatonao
May 11, 2011, 11:32:52 AM5/11/11
to No les compres
Buenas:
Como todo proyecto que se precie, merecemos planificar un poco,
plantearnos unos objetivos e intentar alcanzarlos, evaluándonos por el
camino. Llevamos casi un mes, y la página principal tiene más de 2.000
visitas (no sé como se contabilizan éstas, pero por mucho que
refresque el navegador no cambian, por lo que imagino que será una por
IP/día, o algo así). Creo que sobretodo se deben a estar insertado en
#nolesvotes, que tiene un tráfico de público importante, y los datos
me parecen buenos teniendo en cuenta que no hemos hecho ninguna
publicidad planeada. Ahora, si queremos crecer, ésta es importante a
la hora de difundir el proyecto, pero no podemos hacer publicidad sin
tener una parte del contenido perfectamente acabada y presentable.
Entonces saco los puntos a debatir:
- ¿Cuándo sabremos que estamos listos para presentarnos al público? Es
decir, ¿qué criterios de presentabilidad/madurez que nos ponemos?
Mi opinión es primero, tener unos fundamentos sólidos y claros,
desarrollados ampliamente en la página correspondiente, pero también
abreviables de cara a una rápida ojeada, algo tipo flyer (brevísimo) o
planfleto (unos párrafos) en soporte digital. Eso fundamental, y luego
un tema desarrollado como ejemplo, que cubra todas las áreas que
esperamos cubrir. A este aspecto, Alimentación o Banca llevan un
trecho recorrido, y si bien Banca es un tema muy popular ahora,
también está demasiado manido. Por mí podríamos empezar por
cualquiera, como si es uno sin estrenar (Vivienda). Sólo se trata de
hacer un buen ejemplo. En caso de vivienda, la parte crítica sobra,
podría ser menuda mención a la especulación con algunas cifras, por
que la gente ya está muy concienciada en este punto. En las acciones
hay múltiples posibilidades por comentar, que debieran ser dirigidas a
todo tipo de público, según diferentes ingresos, e incluso hacia los
propietarios de segundas viviendas o viviendas vacacionales. Con eso
creo que ya tendríamos algo con qué presentarnos, y la gente podría
valorar con propiedad el proyecto. También imagino que habría que
trasladarse al dominio de nolescompres.org, dejando una ilustrativa
redirección en #nolesvotes. Esto ya implica cierto mantenimiento, la
instalación del Wiki (base de datos MySQL, que yo todavía desconozco)
y sus extensiones, y sobretodo que el servidor rinda lo suficiente (no
sé de qué disponemos en ese dominio). Si bien esto último no es
esencial, lo considero importante, también como fuente de seriedad. En
cualquier caso, existe la posibilidad de "usurpar" #nolesvotes, que
dentro de escasos días se quedará sin objetivo, y tendrá que mudar en
otra cosa. No sé muy bien cuál será la opinión del administrador
Miguel Ángel, pero creo que no tiene una expectativa muy formada sobre
el futuro de su sitio, además de que se ha quedado sólo como
administrador, y necesita algún revitalizador para que #nolesvotes
acabe olvidado.
- ¿Cómo nos publicitamos?
Las redes sociales por supuesto, pero este terreno a mí me resulta
extraño. La pequeña publicidad, tipo poner enlaces si se hace un
comentario externo, es obvia. La de hablar con nuestros allegados
también, o sacar el tema económico a relucir en un debate político. La
parte que yo contemplo es la de enviar mails a los potencialmente
interesados, que pueden llegar a colaborar con el Wiki, a darle más
difusión, e incluso a darle uso. Por tanto se trata de recolectar mail
con estas características, hacer un sólo envío y dejar que rule. A
parte de mi lista de mails personal, yo tengo recogidos los mails de
los organizadores de democraciarealya. Habría que recolectar también
mails de contactos de blogs, otras organizaciones abiertas en nuestra
misma línea (desde cooperativas de consumo a centros sociales o
editoriales alternativas), listas de correo de movimientos sociales,
asociaciones de vecinos, asociaciones de estudiantes... No sé si a los
ayuntamientos valdría también la pena enviárselo o sería una pérdida
de tiempo. También pienso en la opción de enviar mails a profesores
universitarios sobre materias relacionadas (como Sociología del
Consumo, Antropología económica, Cambio social, ...), pues hay muchos
que tienen ideas afines y tienen contacto directo con un buen puñado
de estudiantes. Aunque sinceramente en esto último no tengo mucha
esperanza, por mi experiencia en la Universidad y sobretodo con lo mal
que está ahora. En cualquier caso, a cada tipo de receptor habría que
adjuntar una información diferente, que no es lo mismo una cadena
dirigida a las personas individuales, que un panfleto a un movimiento
social, que es casi una presentación entre los movimientos sociales.
En cualquier caso, esto último habría que plantearlo una vez que
estuviéramos listos en el primer punto.
En fin, creo que son los primeros asuntos a tratar. Si hay otra cosa
coméntese, pero asuntos posteriores me parece mirar muy lejos. Un
saludo, Daniel
Como todo proyecto que se precie, merecemos planificar un poco,
plantearnos unos objetivos e intentar alcanzarlos, evaluándonos por el
camino. Llevamos casi un mes, y la página principal tiene más de 2.000
visitas (no sé como se contabilizan éstas, pero por mucho que
refresque el navegador no cambian, por lo que imagino que será una por
IP/día, o algo así). Creo que sobretodo se deben a estar insertado en
#nolesvotes, que tiene un tráfico de público importante, y los datos
me parecen buenos teniendo en cuenta que no hemos hecho ninguna
publicidad planeada. Ahora, si queremos crecer, ésta es importante a
la hora de difundir el proyecto, pero no podemos hacer publicidad sin
tener una parte del contenido perfectamente acabada y presentable.
Entonces saco los puntos a debatir:
- ¿Cuándo sabremos que estamos listos para presentarnos al público? Es
decir, ¿qué criterios de presentabilidad/madurez que nos ponemos?
Mi opinión es primero, tener unos fundamentos sólidos y claros,
desarrollados ampliamente en la página correspondiente, pero también
abreviables de cara a una rápida ojeada, algo tipo flyer (brevísimo) o
planfleto (unos párrafos) en soporte digital. Eso fundamental, y luego
un tema desarrollado como ejemplo, que cubra todas las áreas que
esperamos cubrir. A este aspecto, Alimentación o Banca llevan un
trecho recorrido, y si bien Banca es un tema muy popular ahora,
también está demasiado manido. Por mí podríamos empezar por
cualquiera, como si es uno sin estrenar (Vivienda). Sólo se trata de
hacer un buen ejemplo. En caso de vivienda, la parte crítica sobra,
podría ser menuda mención a la especulación con algunas cifras, por
que la gente ya está muy concienciada en este punto. En las acciones
hay múltiples posibilidades por comentar, que debieran ser dirigidas a
todo tipo de público, según diferentes ingresos, e incluso hacia los
propietarios de segundas viviendas o viviendas vacacionales. Con eso
creo que ya tendríamos algo con qué presentarnos, y la gente podría
valorar con propiedad el proyecto. También imagino que habría que
trasladarse al dominio de nolescompres.org, dejando una ilustrativa
redirección en #nolesvotes. Esto ya implica cierto mantenimiento, la
instalación del Wiki (base de datos MySQL, que yo todavía desconozco)
y sus extensiones, y sobretodo que el servidor rinda lo suficiente (no
sé de qué disponemos en ese dominio). Si bien esto último no es
esencial, lo considero importante, también como fuente de seriedad. En
cualquier caso, existe la posibilidad de "usurpar" #nolesvotes, que
dentro de escasos días se quedará sin objetivo, y tendrá que mudar en
otra cosa. No sé muy bien cuál será la opinión del administrador
Miguel Ángel, pero creo que no tiene una expectativa muy formada sobre
el futuro de su sitio, además de que se ha quedado sólo como
administrador, y necesita algún revitalizador para que #nolesvotes
acabe olvidado.
- ¿Cómo nos publicitamos?
Las redes sociales por supuesto, pero este terreno a mí me resulta
extraño. La pequeña publicidad, tipo poner enlaces si se hace un
comentario externo, es obvia. La de hablar con nuestros allegados
también, o sacar el tema económico a relucir en un debate político. La
parte que yo contemplo es la de enviar mails a los potencialmente
interesados, que pueden llegar a colaborar con el Wiki, a darle más
difusión, e incluso a darle uso. Por tanto se trata de recolectar mail
con estas características, hacer un sólo envío y dejar que rule. A
parte de mi lista de mails personal, yo tengo recogidos los mails de
los organizadores de democraciarealya. Habría que recolectar también
mails de contactos de blogs, otras organizaciones abiertas en nuestra
misma línea (desde cooperativas de consumo a centros sociales o
editoriales alternativas), listas de correo de movimientos sociales,
asociaciones de vecinos, asociaciones de estudiantes... No sé si a los
ayuntamientos valdría también la pena enviárselo o sería una pérdida
de tiempo. También pienso en la opción de enviar mails a profesores
universitarios sobre materias relacionadas (como Sociología del
Consumo, Antropología económica, Cambio social, ...), pues hay muchos
que tienen ideas afines y tienen contacto directo con un buen puñado
de estudiantes. Aunque sinceramente en esto último no tengo mucha
esperanza, por mi experiencia en la Universidad y sobretodo con lo mal
que está ahora. En cualquier caso, a cada tipo de receptor habría que
adjuntar una información diferente, que no es lo mismo una cadena
dirigida a las personas individuales, que un panfleto a un movimiento
social, que es casi una presentación entre los movimientos sociales.
En cualquier caso, esto último habría que plantearlo una vez que
estuviéramos listos en el primer punto.
En fin, creo que son los primeros asuntos a tratar. Si hay otra cosa
coméntese, pero asuntos posteriores me parece mirar muy lejos. Un
saludo, Daniel
Andrei Ecs
May 11, 2011, 3:17:05 PM5/11/11
to no-les-...@googlegroups.com
En cuanto al dominio, solamente está la reserva del mismo, por lo por le momento que no hay recursos propios de alojamiento. Esto sumado a lo que comentas de los objetivos de #nolesvotes me inclinan a pensar que la mejor opción sería quedarnos en la wiki de #nolesvotes y mantener el dominio nolescompres.org como una simple redirección. Yo al menos me siento muy cómodo editando aquí y además nos están dando soporte técnico. A lo mejor pasadas las elecciones, podemos darle más relevancia a nolescompres.
Alimentación, Banca y Transporte e incluso Telecomunicaciones, Energía y Vestimenta creemos que están "presentables" lo cual no significa acabadas, porque entendemos que necesitan de actualización frecuente. Nos parece bien seguir con Vivienda, lo apuntamos.
En el tema de la publicidad, sin desembolso que yo sepa solo podemos tener twitter y facebook de momento. Twitter está funcionando muy bien y estamos entrando en contacto con colectivos similares que pueden editar en su área de competencia como ha hecho por ejemplo Darío.
Además, utilizaría los recursos tanto #nolesvotes y #democraciarealya porque como dices se van a quedar después de las elecciones y de la mani sin contenidos. Tambien se puede hablar con la gente de vúdeo y bottup que colaboran con democraciarealya para establecer un proyecto de difusión conjunto de mayor alcance. Ellos también están empezando y creo que necesitan ideas frescas y contenido.
Por último comentar que a medida que vamos añadiendo contenido, la mediateca en una página queda un poco abarrotada. ¿Hay alguna alternativa técnica? ¿Se podría crear un mini-portal que acoja los contenidos audiovisuales?
Me parece muy bien poner también una sección de películas como la de Sidney Lumet. No son documentales al uso, pero ayudan a desarrollar puntos de vista alternativos a los habituales. He pensado en incluir "Y también la lluvia" y "En un mundo mejor" pero de momento no las he encontrado en Megavideo.
--
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compres".
Si quieres publicar en el grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a no-les-...@googlegroups.com
Para anular la suscripción, envía un mensaje a
no-les-compre...@googlegroups.com
Para más opciones, visita la página del grupo en
http://groups.google.com/group/no-les-compres?hl=es?hl=es.
Desatonao
May 11, 2011, 5:28:42 PM5/11/11
to No les compres
Sí, opino que quedarse en #nolesvotes no es mala idea. Sobre la
presentabilidad, ciertamente Vestimenta me parece que se queda muy
corto. Yo creo que si nos ponemos todos a una podemos dejar uno bien
acabadito, además de dejar los fundamentos claros y didácticos (que a
veces ni a mí mismo me lo parecen). Y creo que una vez hecho eso,
publicidad.
Claro que no voy a pagar un duro por la publicidad, hablo de recopilar
mails y mandar uno para cada tipo de gente, una sola vez. Quiero
decir, darle un empujón grande, que 1.000 o 2.000 direcciones reciban
un mail, que seguro querrían enterarse de una iniciativa como
Nolescompres. Con que el 10% reenvíe a 10 contactos, ya tenemos otros
1.000 o 2.000, y así con la coña rulando el mensaje podemos llegar a
50.000 o 100.000 incluso, que reciben una nota informativa en su
correo. Si de todos los que reciben el mail, la mitad estuviera
interesada y le sacara algún provecho a la página, y un 1% participara
en ella, ¡ya tendríamos 500 colaboradores! Pero como digo, hay que
presentar algo bien hecho, un producto acabado. Que luego muchas otras
páginas no estarán acabadas pero sí presentables, pero por lo menos
algo bien hecho, que sirva como reclamo y como ejemplo.
Colaborar con otras plataformas me parece bien, aunque de momento un
poquito temprano.
Con colución técnica de miniportal no sé a qué te refieres. Pero tengo
una buena solución al respecto.
Un saludo, Daniel
presentabilidad, ciertamente Vestimenta me parece que se queda muy
corto. Yo creo que si nos ponemos todos a una podemos dejar uno bien
acabadito, además de dejar los fundamentos claros y didácticos (que a
veces ni a mí mismo me lo parecen). Y creo que una vez hecho eso,
publicidad.
Claro que no voy a pagar un duro por la publicidad, hablo de recopilar
mails y mandar uno para cada tipo de gente, una sola vez. Quiero
decir, darle un empujón grande, que 1.000 o 2.000 direcciones reciban
un mail, que seguro querrían enterarse de una iniciativa como
Nolescompres. Con que el 10% reenvíe a 10 contactos, ya tenemos otros
1.000 o 2.000, y así con la coña rulando el mensaje podemos llegar a
50.000 o 100.000 incluso, que reciben una nota informativa en su
correo. Si de todos los que reciben el mail, la mitad estuviera
interesada y le sacara algún provecho a la página, y un 1% participara
en ella, ¡ya tendríamos 500 colaboradores! Pero como digo, hay que
presentar algo bien hecho, un producto acabado. Que luego muchas otras
páginas no estarán acabadas pero sí presentables, pero por lo menos
algo bien hecho, que sirva como reclamo y como ejemplo.
Colaborar con otras plataformas me parece bien, aunque de momento un
poquito temprano.
Con colución técnica de miniportal no sé a qué te refieres. Pero tengo
una buena solución al respecto.
Un saludo, Daniel
Desatonao
May 11, 2011, 6:39:51 PM5/11/11
to No les compres
Bueno, escribir <headtabs/> fue fácil, pero de momento tengo un
problemilla con el enlace a las tabs desde un punto exterior.
problemilla con el enlace a las tabs desde un punto exterior.
Andrei Ecs
May 12, 2011, 7:18:05 AM5/12/11
to no-les-...@googlegroups.com
Las pestañas en la mediateca quedan muy bien, ahora está todo mejor organizado. Por otra parte para lo del emailing, se podría crear una lista compartida que vayamos alimentando. En ese sentido, estoy viendo si es posible instalar Google Apps para tener algunas cuentas @nolescompres.org ya le he pedido a Miguel Ángel cómo se hace para añadir una etiqueta meta en la página principal.
andrei
2011/5/12 Desatonao <desa...@gmail.com>
Bueno, escribir <headtabs/> fue fácil, pero de momento tengo un
problemilla con el enlace a las tabs desde un punto exterior.
Andrei Ecs
May 12, 2011, 8:29:45 AM5/12/11
to no-les-...@googlegroups.com
Otro tema técnico para la mediateca. ¿Cómo podemos enlazar las listas de reproducción? Creo que es mejor utilizarlas para ahorrar espacio.
He creado por ejemplo una lista para los vídeos de Ziegler, en el enlace al sitio puedo poner directamente la lista:
Pero a la hora de embeber, no me acepta los parámetros y se embebe como un vídeo único:
Desatonao
May 12, 2011, 8:14:39 PM5/12/11
to No les compres
En efecto, la extensión videoflash sólo acepta el código del vídeo,
ningún otro dato. Sin HTML disponible no hay solución. Pero me
parecería bien si puesiéramos el primer vídeo, que está descompuesto
en partes, y el enlace a la lista de reproducción abajo del todo. En
cualquier caso, como ya he dicho, la Mediateca debiera ser algo
accesorio, y no el fondo de nuestras preocupaciones. Considero más
interesante seguir trabajando como hasta ahora, y simplemente usar la
Mediateca como un sitio al que subir los vídeos interesantes, no como
un fin en sí mismo.
Un saludo, Daniel
ningún otro dato. Sin HTML disponible no hay solución. Pero me
parecería bien si puesiéramos el primer vídeo, que está descompuesto
en partes, y el enlace a la lista de reproducción abajo del todo. En
cualquier caso, como ya he dicho, la Mediateca debiera ser algo
accesorio, y no el fondo de nuestras preocupaciones. Considero más
interesante seguir trabajando como hasta ahora, y simplemente usar la
Mediateca como un sitio al que subir los vídeos interesantes, no como
un fin en sí mismo.
Un saludo, Daniel
Dario
May 13, 2011, 7:33:02 AM5/13/11
to no-les-...@googlegroups.com
Hola a todos,
Permitidme que me meta. Os respondo citando fragmentos de vuestros mails ;)
Totalmente de acuerdo. Este es un movimiento necesario, ya que todo el sistema está mal y no sólo los políticos son culpables de la situación.
Hombre, no es totalmente obligatorio. Se puede plantear en dos partes, una de captación de activistas y grupos afines (cómo yo) y otra de uso más general. La primera ya nos llevará a la segunda. Además, entre tres en la lista no haremos todo el contenido que se quiere cubrir ;) En Estado del Malestar hay mucha gente a la que le gustará esto, así que hoy haré promoción a diestro y siniestro.
En mi opinión, #nolesvotes tiene vida hasta 2012. No entiendo como internamente parece que se puede morir después del 22-M. Me sorprende.
Si puedo ayudar, a mi me resultan familiares. Casi vivo en ellas ;)
+1 Totalmente de acuerdo.
En línea general, pérdida de tiempo. En definitiva, hay que empezar por las redes sociales, en los movimientos ciudadanos que hay de cara al 15-M y al 22-M como Risastencia, Juventud sin Futuro, Estado del Malestar, DRY (cómo ya has apuntado), etc. Hay muchos grupos que están a un tweet o publicación de distancia.
Mientras nolesvotes siga (yo creo que hasta 2012), la wiki es ideal, con una entrada de visitantes importante, por lo visto. Mientras no seamos más en NLC, no creo que debamos meternos en muchos líos.
+1000 Hay tantos colectivos que nos complementamos que el día que nos unamos seremos imparables.
Si presentas un producto acabado también puedes frenar la participación. Es psicológico, pero la gente tiene ganas de contribuir y si se encuentran cosas por hacer se animan más. Lo que hay que tener claro es qué hay pendiente de hacer y que sea fácilmente accesible :)
No os penséis. Movimientos como DRY empezaron con una idea, sin más infraestructura que un grupo roñoso en Facebook. Y bueno, no han pasado del grupo roñoso, pero mirad dónde están :)
¿Quién controla el dominio? ¿Miguel Ángel?
Seguimos hablando ;)
--
Permitidme que me meta. Os respondo citando fragmentos de vuestros mails ;)
Como todo proyecto que se precie, merecemos planificar un poco, plantearnos unos objetivos e intentar alcanzarlos, evaluándonos por el camino.
Ahora, si queremos crecer, ésta es importante a la hora de difundir el proyecto, pero no podemos hacer publicidad sin tener una parte del contenido perfectamente acabada y presentable.
En cualquier caso, existe la posibilidad de "usurpar" #nolesvotes, que dentro de escasos días se quedará sin objetivo, y tendrá que mudar en
otra cosa.
- ¿Cómo nos publicitamos? Las redes sociales por supuesto, pero este terreno a mí me resulta extraño.
Habría que recolectar también mails de contactos de blogs, otras organizaciones abiertas en nuestra misma línea (desde cooperativas de consumo a centros sociales o editoriales alternativas), listas de correo de movimientos sociales, asociaciones de vecinos, asociaciones de estudiantes...
No sé si a los ayuntamientos valdría también la pena enviárselo o sería una pérdida de tiempo.
Esto sumado a lo que comentas de los objetivos de #nolesvotes me inclinan a pensar que la mejor opción sería quedarnos en la wiki de #nolesvotes y mantener el dominio nolescompres.org como una simple redirección.
Tambien se puede hablar con la gente de vúdeo y bottup que colaboran con democraciarealya para establecer un proyecto de difusión conjunto de mayor alcance. Ellos también están empezando y creo que necesitan ideas frescas y contenido.
Pero como digo, hay que presentar algo bien hecho, un producto acabado. Que luego muchas otras páginas no estarán acabadas pero sí presentables, pero por lo menos algo bien hecho, que sirva como reclamo y como ejemplo.
Colaborar con otras plataformas me parece bien, aunque de momento un poquito temprano.
En ese sentido, estoy viendo si es posible instalar Google Apps para tener algunas cuentas @nolescompres.org ya le he pedido a Miguel Ángel cómo se hace para añadir una etiqueta meta en la página principal.
Seguimos hablando ;)
2011/5/13 Desatonao <desa...@gmail.com>
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo de discusión "no les
compres".
Si quieres publicar en el grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a no-les-...@googlegroups.com
Para anular la suscripción, envía un mensaje a
no-les-compre...@googlegroups.com
Para más opciones, visita la página del grupo en
http://groups.google.com/group/no-les-compres?hl=es?hl=es.
--
Dario Castañé
Andrei Ecs
May 14, 2011, 9:33:22 AM5/14/11
to no-les-...@googlegroups.com
Hola,
con vistas a la planificación que demandaba Dani, he creado una hoja de cálculo compartida que podamos editar todos los del grupo.
Por ejemplo, Darío tú comentabas que podrías echar una mano en lo de las redes sociales. No sé cómo verías encargarte del usuario de Facebook No Les Compres, el Twitter lo manejo mejor pero con el Facebook... no sé si es mejor crear un grupo, o una página dentro de Facebook para contactar con colectivos similares.
También tiene sentido lo que dice Darío en cuanto a un producto acabado, la gente se puede sentir más intimidada en cuanto a participar. Por otra parte, es necesario tener un mínimo de estructura y contenido, lo complicado es encontrar el punto de equilibrio en el cual dejemos espacio a la gente que entre y le apetezca aportar.
Migual Ángel controla NLV y nosotros nolescompres.org pero de momento nos es imposible verificarlo con Google Apps porque la etiqueta meta no se puede añadir a la wiki por motivos de seguridad y nuestro registrador de dominio no permite el manejo de DNS. Además, la redirección que permite es un poco chusca según me ha dicho y se carga todos los estilos.
He compartido un fichero de tareas que podemos editar todos los adscritos al grupo, más que nada para que no se nos olviden las propuestas. ¿Qué os parece?
Desatonao
May 14, 2011, 9:35:20 AM5/14/11
to No les compres
Si, Miguel Ángel (http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Usuario:Mangelrp),
es quien administra el sitio. Estoy de acuerdo con todas las
puntualizaciones que has hecho. Con lo del producto acabado por
ejemplo, pero eso no quita que tengamos que crecer un poco más. Quizás
para captar colaboradores como tú ciertamente no, y entonces tenemos
una nueva tarea. Yo creo que una solución sencilla para esto es la
misma solución que la que necesitamos para empezar a unir todos esos
grupos afines, que cubren su terreno, hasta ser imparables, toda una
potencia. El tema es que cada uno tuviera una página, visiblemente
enlazada en la cabecera, que tuviera un nombre tipo NODOS o RED o algo
así (habría que buscar el buen nombre), y donde se enlazaran las
páginas afines, quizás con una pequeña descripción de no más de una
línea. Seguramente exista mucho software, que permita visualizar la
red topológicamente, y alguno viable entre los que se listan aquí:
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_network_analysis_software, pero
merecería dedicarle tiempo. En cualquier caso, la solución artesanal y
fácil es hacer una especie de mapa conceptual con las diferentes
agrupaciones en red. Se podrían clasificar por contenido:
contrainformación, blogs, movimientos sociales, herramientas para la
acción, recursos... y algunas podrían ser transversales, o
simplemente enlazarse unas a otras. Por texto es posible, pero se me
ocurre que también podría ser una imagen de las que tienen enlaces en
el interior. Entonces sería poner los logos con su nombre, que al
pasar el cursor por encima se vea la descripción del enlace, y estando
ligados unos a otros por líneas. La imagen puede ser la misma para
todos los sitios, que se vaya actualizando en un Wiki (se pueden
actualizar versiones de una imagen sin cambiar su url), de manera
libre, de modo que cada cual pueda agregarse o agregar nuevos enlaces.
Y es que el primer paso para unirse es estar todos contactados y bien
contactados, independientemente del tamaño o la estrategia de acción.
Pero me siento un poco de manos atadas para poder presentaros un
ejemplo, al no tener ni Photoshop ni Dreamweaver, y tener que
enfrentarme con Linux, donde soy novato.
Un saludo, Daniel
es quien administra el sitio. Estoy de acuerdo con todas las
puntualizaciones que has hecho. Con lo del producto acabado por
ejemplo, pero eso no quita que tengamos que crecer un poco más. Quizás
para captar colaboradores como tú ciertamente no, y entonces tenemos
una nueva tarea. Yo creo que una solución sencilla para esto es la
misma solución que la que necesitamos para empezar a unir todos esos
grupos afines, que cubren su terreno, hasta ser imparables, toda una
potencia. El tema es que cada uno tuviera una página, visiblemente
enlazada en la cabecera, que tuviera un nombre tipo NODOS o RED o algo
así (habría que buscar el buen nombre), y donde se enlazaran las
páginas afines, quizás con una pequeña descripción de no más de una
línea. Seguramente exista mucho software, que permita visualizar la
red topológicamente, y alguno viable entre los que se listan aquí:
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_network_analysis_software, pero
merecería dedicarle tiempo. En cualquier caso, la solución artesanal y
fácil es hacer una especie de mapa conceptual con las diferentes
agrupaciones en red. Se podrían clasificar por contenido:
contrainformación, blogs, movimientos sociales, herramientas para la
acción, recursos... y algunas podrían ser transversales, o
simplemente enlazarse unas a otras. Por texto es posible, pero se me
ocurre que también podría ser una imagen de las que tienen enlaces en
el interior. Entonces sería poner los logos con su nombre, que al
pasar el cursor por encima se vea la descripción del enlace, y estando
ligados unos a otros por líneas. La imagen puede ser la misma para
todos los sitios, que se vaya actualizando en un Wiki (se pueden
actualizar versiones de una imagen sin cambiar su url), de manera
libre, de modo que cada cual pueda agregarse o agregar nuevos enlaces.
Y es que el primer paso para unirse es estar todos contactados y bien
contactados, independientemente del tamaño o la estrategia de acción.
Pero me siento un poco de manos atadas para poder presentaros un
ejemplo, al no tener ni Photoshop ni Dreamweaver, y tener que
enfrentarme con Linux, donde soy novato.
Un saludo, Daniel
Desatonao
May 17, 2011, 11:57:57 AM5/17/11
to No les compres
Conforme a lo dicho, sigo ampliando Fundamentos. Ya que es una parte
esencial, si queréis echarle un ojo y comentar, a ver si no me estoy
desviando demasiado, aunque todo lo dicho me parece necesario, aunque
yo también hago revisiones y relecturas del texto cada vez, para ir
puliéndolo, y no es todavía una propuesta sólida. Ciertamente merece
una versión abreviada que no puede remitirse al índice-resumen, y la
intentaré poner en práctica cuando tengamos la aplicación de los
desplegables. Respecto a las páginas de contenido, anuncio que tengo
en mente tratar el Trabajo prontamente, y ya me he estado documentando
un poco y cogiendo ideas.
Con todo, veo que a la sección de Acciones le falta jugo. Tiene una
serie de informaciones interesantes, pero les falta cohesión entre
ellas. También, muchos contenidos son argumentos que explican, que
fundamentan e incentivan, pero no caen directamente en la acción. Creo
que debiéramos insistir en los medios a usar, como boicot y
contraeconomía, sobretodo describir este último tan desconocido, pero
también hacer hincapié en la acción de la concienciación, para
"conseguir la coherencia entre las ideas sociales y los actos
económicos, que implica dotar a los actos económicos de contenido
social." Las acciones son una herramienta, pero sin conciencia nadie
usará la herramienta. Por otra parte, se me ocurre que se puede poner
un incentivo a las acciones, algo tan sencillo como un sistema por
puntos. Puede sonar feo, pero vale tanto a la persona para la auto-
evaluación de su impacto como a nosotros para saber cuántos seguidores
tenemos, a parte de funcionar como reclamo interactivo (esto sí que
suena mal). El desarrollo es sencillo, darle un valor a cada propuesta
de acción, y recogerlas todas en una página de Autoevaluación, con un
formulario sencillo a través de ticks. Contar cuantos luchan
económicamente contra el sistema es imposible, pero podremos saber
cuántos rellenan la encuesta (que implica pensar sobre todas las
propuestas) y los resultados medios obtenidos. Quizás para nosotros no
sea demasiado útil, pero para el usuario creo que sí lo es. Así
también el que piensa que es un consumista responsable cuando "va de
compras" (esto es lo que peor suena), por no usar bolsas de plástico y
esperar a comprar en rebajas sin dejarse llevar por los impulsos de
comprar ya, y por que no tiene deuda en la tarjeta de crédito frente a
todos sus amigos que sí tienen, pues quizás se de cuenta de que tiene
un 2/10 (por ejemplo), y se esfuerce en mejorar su nota.
Un saludo, Daniel
esencial, si queréis echarle un ojo y comentar, a ver si no me estoy
desviando demasiado, aunque todo lo dicho me parece necesario, aunque
yo también hago revisiones y relecturas del texto cada vez, para ir
puliéndolo, y no es todavía una propuesta sólida. Ciertamente merece
una versión abreviada que no puede remitirse al índice-resumen, y la
intentaré poner en práctica cuando tengamos la aplicación de los
desplegables. Respecto a las páginas de contenido, anuncio que tengo
en mente tratar el Trabajo prontamente, y ya me he estado documentando
un poco y cogiendo ideas.
Con todo, veo que a la sección de Acciones le falta jugo. Tiene una
serie de informaciones interesantes, pero les falta cohesión entre
ellas. También, muchos contenidos son argumentos que explican, que
fundamentan e incentivan, pero no caen directamente en la acción. Creo
que debiéramos insistir en los medios a usar, como boicot y
contraeconomía, sobretodo describir este último tan desconocido, pero
también hacer hincapié en la acción de la concienciación, para
"conseguir la coherencia entre las ideas sociales y los actos
económicos, que implica dotar a los actos económicos de contenido
social." Las acciones son una herramienta, pero sin conciencia nadie
usará la herramienta. Por otra parte, se me ocurre que se puede poner
un incentivo a las acciones, algo tan sencillo como un sistema por
puntos. Puede sonar feo, pero vale tanto a la persona para la auto-
evaluación de su impacto como a nosotros para saber cuántos seguidores
tenemos, a parte de funcionar como reclamo interactivo (esto sí que
suena mal). El desarrollo es sencillo, darle un valor a cada propuesta
de acción, y recogerlas todas en una página de Autoevaluación, con un
formulario sencillo a través de ticks. Contar cuantos luchan
económicamente contra el sistema es imposible, pero podremos saber
cuántos rellenan la encuesta (que implica pensar sobre todas las
propuestas) y los resultados medios obtenidos. Quizás para nosotros no
sea demasiado útil, pero para el usuario creo que sí lo es. Así
también el que piensa que es un consumista responsable cuando "va de
compras" (esto es lo que peor suena), por no usar bolsas de plástico y
esperar a comprar en rebajas sin dejarse llevar por los impulsos de
comprar ya, y por que no tiene deuda en la tarjeta de crédito frente a
todos sus amigos que sí tienen, pues quizás se de cuenta de que tiene
un 2/10 (por ejemplo), y se esfuerce en mejorar su nota.
Un saludo, Daniel
Dario
May 23, 2011, 2:33:31 PM5/23/11
to no-les-...@googlegroups.com
Comento:
1. Puedo encargarme de la página de Facebook. Ningún problema.
2. Lo de ver topológicamente la información sería usar las categorías de la wiki :) Es su forma natural, aunque no sea tan gráfico y no necesitamos más software.
3. De momento vayamos corriendo la voz, ya que hay gente con muchas ideas. NLV seguirá hasta 2012, así que tenemos sitio hasta entonces. Aunque lo importante en unir esfuerzos con todos los movimientos, aunque DRY está un poco desorientado: no ha apoyado las acampadas (¿miedo a represalias?), empieza a dar palos de ciego preparando más manifestaciones (¿son adecuadas? Quizás les falta un poco de cuerpo aún), etc.
Disculpad si soy tan escueto, pero voy hasta arriba, jeje. Pero quiero colaborar todo lo que pueda ;)
Saludos!
Dario
1. Puedo encargarme de la página de Facebook. Ningún problema.
2. Lo de ver topológicamente la información sería usar las categorías de la wiki :) Es su forma natural, aunque no sea tan gráfico y no necesitamos más software.
3. De momento vayamos corriendo la voz, ya que hay gente con muchas ideas. NLV seguirá hasta 2012, así que tenemos sitio hasta entonces. Aunque lo importante en unir esfuerzos con todos los movimientos, aunque DRY está un poco desorientado: no ha apoyado las acampadas (¿miedo a represalias?), empieza a dar palos de ciego preparando más manifestaciones (¿son adecuadas? Quizás les falta un poco de cuerpo aún), etc.
Disculpad si soy tan escueto, pero voy hasta arriba, jeje. Pero quiero colaborar todo lo que pueda ;)
Saludos!
Dario
2011/5/17 Desatonao <desa...@gmail.com>
Un saludo, Daniel
--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo de discusión "no les
compres".
Si quieres publicar en el grupo, envía un mensaje de correo
electrónico a no-les-...@googlegroups.com
Para anular la suscripción, envía un mensaje a
no-les-compre...@googlegroups.com
Para más opciones, visita la página del grupo en
http://groups.google.com/group/no-les-compres?hl=es?hl=es.
Andrei Ecs
May 23, 2011, 3:06:56 PM5/23/11
to no-les-...@googlegroups.com
1. dicho y hecho, creado el grupo en Fb:
Añademe el perfil de No Les Compres como amigo y te doy los permisos de administración del grupo.
3. DRY ha desembocado en AcampadaSol que es una iniciativa independiente que están en:
Por otra parte, la iniciativa internacional se coordina desde:
Y hay más iniciativas como el mapa de acampadas que lleva @alex_riveiro:
Y una web que tiene una wiki y que intenta coordinar el movimiento a nivel europeo también:
Como ves, hay como una fase de expansión creativa donde no hay nada oficial, DRY se diluye aunque el manifiesto inicial queda ahí. @asambleasol ha acordado trabajar sobre 16 puntos, que son los que por ejemplo tomaremos como base para la discusión en @acampadaleipzig:
Pero que a mí me parece muy buena forma de empezar a armar proyectos esta aparente desconexión entre proyectos, ya se irán juntando. También cada asamblea toma decisiones de forma independiente, por lo que el enriquecimiento del debate es mucho mayor.
DRY puede seguir con el tema de las manifestaciones, no veo que eso haga daño, al revés. Pero de forma independiente a otras iniciativas. Para mí la enjundia después de haber estado en una asamblea (que no había estado en mi vida) está en el debate ciudadano. Es impresionante lo que se ha conseguido y lo que une el simple hecho de ponerse a hablar.
Para muestra de buien hacer, estoy contentísimo de que esta asamblea completa la hayan subido a Youtube:
andrei
2011/5/23 Dario <i...@dario.im>
Desatonao
May 23, 2011, 6:43:30 PM5/23/11
to No les compres
Creo que no has entendido mi propuesta Dario, quizás no la he
explicado muy bien, por que es imposible utilizar las categorías Wiki
para ello. El movimiento de las acampadas está de puta madre, y cómo
se está extendiendo es brutal. Me gustaría tener experiencia in situ y
no de expatriado, pero en fin. A ver si no deriva la cosa por
reivindicaciones concretas a los poderosos, y se dedica la gente a
tomar el poder. La democracia directa que propuso aquél abogado en el
foro de DRY, como técnicamente posible, ya hecha, y legalmente
exigible, me parecería una muy buena forma. Votar presupuestos, leyes,
exigir referendums, eliminar la clase política de un plumazo... Sobre
todo a nivel municipal me parecería muy positivo y enriquecedor. Una
vez adquirido el poder de esa forma, estudiar cada reivindicación y
votarla desde el propio poder, que ya sería del pueblo, sería fácil,
además de fantástico. Siempre y cuando se respetaran ciertos mínimos
humanitarios, de manera que le fuera imposible al pueblo prohibir los
minaretes, como sucedió en Suiza. Aunque claro, una democracia directa
tendría que buscar el término medio, no el dualismo del sí frente al
no. Pero vaya, que me salen muchas ideas al asunto, y antes que
empezar a tirar del hilo, dejo de especular.
Un saludo, Daniel
explicado muy bien, por que es imposible utilizar las categorías Wiki
para ello. El movimiento de las acampadas está de puta madre, y cómo
se está extendiendo es brutal. Me gustaría tener experiencia in situ y
no de expatriado, pero en fin. A ver si no deriva la cosa por
reivindicaciones concretas a los poderosos, y se dedica la gente a
tomar el poder. La democracia directa que propuso aquél abogado en el
foro de DRY, como técnicamente posible, ya hecha, y legalmente
exigible, me parecería una muy buena forma. Votar presupuestos, leyes,
exigir referendums, eliminar la clase política de un plumazo... Sobre
todo a nivel municipal me parecería muy positivo y enriquecedor. Una
vez adquirido el poder de esa forma, estudiar cada reivindicación y
votarla desde el propio poder, que ya sería del pueblo, sería fácil,
además de fantástico. Siempre y cuando se respetaran ciertos mínimos
humanitarios, de manera que le fuera imposible al pueblo prohibir los
minaretes, como sucedió en Suiza. Aunque claro, una democracia directa
tendría que buscar el término medio, no el dualismo del sí frente al
no. Pero vaya, que me salen muchas ideas al asunto, y antes que
empezar a tirar del hilo, dejo de especular.
Un saludo, Daniel
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