artículo de menéame y gestión de feedback de usuarios
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Andrei Ecs
May 11, 2011, 4:11:21 PM5/11/11
to no-les-...@googlegroups.com
Hay un artículo que se refiere a nolescompres con más de 800 meneos ya. Es interesante ver los comentarios, la gente se ve que tiene interés en el tema y además nos pueden dar una pista sobre lo que esperan de nuestro sitio, por ejemplo cito al final textualmente algunos comentarios, reflexiones y dudas que plantean.
Esto me hace pensar si nos tendríamos que plantear como siguiente paso abrir un espacio de discusión en el pudiéramos articular y organizar la opinión de la gente con dos objetivos: 1. fomentar la transparecia y el carácter participativo de la iniciativa y 2. Ir marcando prioridades teniendo en cuenta las demandas que se nos vayan haciendo. Por ejemplo, hay muchas dudas en cuento a las alternativas para vestir o conectarse a internet, puede que tengamos que trabajarlas más para irlas haciendo cada vez más consistentes.
El problema es cómo almacenar y articular toda esa información e inquietudes de la gente.
Me gustaría pensar en instalar un sistema de preguntas y respuestas tipo Uservoice o Getsatisfaction pero que sea de open source. Esto permitiría que al gente planteara dudas, que las pudiéramos ir respondiendo y que se votaran e ir dando prioridad a los contenidos más demandados. Yo he encontrado estos para instalar en un servidor:
http://www.osqa.net/ (este tiene muy buen pinta)
Estos te dan la solución con hosting y gratis:
http://getsatisfaction.com/plans/ (tienen un plan gratis)
Pero necesitaríamos para los primeros hablar con los del servidor de nolesvotes o democraciarealya para instalarlo.
El extracto de comentarios prometido:
"añadiría que las empresas que deslocalicen sus fábricas, que les compre rita"
" El problema de "votar con tus compras" es que el que mas dinero tiene, mas poder para influir tiene. No muy democratico..."
"A mí me chuleó Telefónica y me cambié a Jazztel. Luego me chuleó Jazztel. Si es que cuando todos son iguales es más difícil. También he probado Vodafone."
"Ahora bien, vamos al mundo textil, alguien me puede decir alguna marca, económica que se produzca en España? yo no."
"¡Hago lo que puedo! voy a trabajar en bicicleta 2 veces por semana. Con eso ahorro unos 32 euros por mes que no los ver Repsol. Que les jodan."
"Bueno, lo que dice este articulo es mas o menos lo del boicot a los productos catalanes ¿no os acordais? Ah, que no es lo mismo... Que a los chinos o al Santander si se le puede hacer pero al cava no..."
"Me alegra mucho este tipo de ideas lleguen a portada y que nos vayamos enterando todos que cambiar el mundo empieza por cambiarse uno mismo."
"la demanda de todos por medios que nos permitan defender nuestros derechos es creciente sin duda."
"Me encanta ir a pasear con 50 euros en el bolsillo y regresar a casa .....con 50 euros en mi bolsillo."
"Yo ya he "convertido" a mucha gente simplemente practicando el ejemplo. Es mucho más efectivo que alguien te vea la tarjeta de débito de Triodos y te pregunte qué es eso, que que le intentes convencer."
"BOICOT IBEX-35. Dando donde duele de verdad."
¿Qué os parece todo esto?
andrei
Desatonao
May 12, 2011, 8:40:57 PM5/12/11
to No les compres
Lo del feedback, creo que es algo por lo que no nos deberíamos
preocupar hasta que seamos un poco más grandes. Hay que crecer todavía
en contenidos, e invertir tiempo en ellos, antes que en extensiones.
Que la idea es muy buena, pero creo que esas cosas llegan más
adelante.
Sobre el menéame ya había visto alguna parte. Los comentarios me hacen
muy contento, al que dice algo improcedente otro alguien le responde
bien respondido. Al tema de lo poco democrático que es votar con el
dinero, para los que no tienen dinero, ya le había dado vueltas, y por
eso dije ya hace tiempo que No les compres puede aplicarse a los que
no tienen dinero, y precisamente que son el grupo de gente más
interesante, ya por que no viva tan cómodamente o por que por fuerza
tienen que cambiar de estilo de vida, son los que van a crear de
manera positiva las nuevas alternativas, serán los productores y no
los consumidores. Lo de la marca textil española, pues ciertamente no
lo sé. Yo desde hace 6 años toda la ropa que tengo es heredada o
reciclada de alguna manera, y por supuesto eso significa que ya soy
bastante diestro con aguja e hilo. La ropa dura mucho y siempre se
puede transformar de manera que siga siendo útil. Por otra parte,
siempre queda el arte de la autoconfección. Yo me he hecho mi proyecto
de sandalias, por ejemplo, para empezar, basándome en algún libro,
otras instrucciones y diseños, y escogiendo debidamente los
materiales. No puedo decir tristemente que ya las haya construido,
pues espero a volver a casa donde tengo la mayoría de herramientas y
materiales, además de otros interesados en hacerse las suyas propias.
Con la ropa es mucho más fácil, y es otra opción. No siempre habrá que
empezar desde cero, hilar, telar y coser, y eso si no tienes que
plantar lino o algodón y trabajas con lana, sino que se pueden hacer
"trapitos" muy interesantes. Vamos, que siempre hay opciones, está
claro que no siempre va a ser tan fácil como pagar un poquito más y ya
está. Otro dice lo mismo con que es imposible comprar sólo procedencia
española por que no existe o es muy caro. La respuesta es casi la
misma: si no existe se crea (y aún por encima aprendes algo y te
ahorras la pasta), y si es caro, es que tiene un valor realista. Sobre
el que dice de predicar con el ejemplo, ciertamente, ésa es la manera,
mucho mejor por supuesto que un millón de palabras, o mil imágenes, es
un ejemplo. Lo que no sé es en qué medida es aplicable a nuestro
proyecto. Por supuesto es aplicable a nuestro modo de vida, pero
nosotros ya somos conscientes en ese aspecto, así que en el fondo no
lo veo trascender mucho. El ejemplo se predica a sí mismo, nosotros
predicamos con palabras, intentando que la gente cambie sus acciones y
éstas sirvan como ejemplo.
El comentario 47 (http://www.meneame.net/story/nolescompres-dia-pueblo-
tomo-consciencia-poder/00047) sí que me parece interesante. Dice que
tenemos que hacer una crítica de la publicidad, y de los medios en
general. Es un terreno bastante importante. Hay que presentar
claramente qué mierda es la televisión, y decir como los medios de
masas y las agencias de noticias funcionan al servicio del sistema: en
otras palabras, hay que incentivar el consumo de internet, también de
manera crítica, no puede ser que la gente deje de vivir sus vidas para
vivir en 2.0, como está sucediendo.
Bueno, éstas son mis opiniones. Un saludo, Daniel.
preocupar hasta que seamos un poco más grandes. Hay que crecer todavía
en contenidos, e invertir tiempo en ellos, antes que en extensiones.
Que la idea es muy buena, pero creo que esas cosas llegan más
adelante.
Sobre el menéame ya había visto alguna parte. Los comentarios me hacen
muy contento, al que dice algo improcedente otro alguien le responde
bien respondido. Al tema de lo poco democrático que es votar con el
dinero, para los que no tienen dinero, ya le había dado vueltas, y por
eso dije ya hace tiempo que No les compres puede aplicarse a los que
no tienen dinero, y precisamente que son el grupo de gente más
interesante, ya por que no viva tan cómodamente o por que por fuerza
tienen que cambiar de estilo de vida, son los que van a crear de
manera positiva las nuevas alternativas, serán los productores y no
los consumidores. Lo de la marca textil española, pues ciertamente no
lo sé. Yo desde hace 6 años toda la ropa que tengo es heredada o
reciclada de alguna manera, y por supuesto eso significa que ya soy
bastante diestro con aguja e hilo. La ropa dura mucho y siempre se
puede transformar de manera que siga siendo útil. Por otra parte,
siempre queda el arte de la autoconfección. Yo me he hecho mi proyecto
de sandalias, por ejemplo, para empezar, basándome en algún libro,
otras instrucciones y diseños, y escogiendo debidamente los
materiales. No puedo decir tristemente que ya las haya construido,
pues espero a volver a casa donde tengo la mayoría de herramientas y
materiales, además de otros interesados en hacerse las suyas propias.
Con la ropa es mucho más fácil, y es otra opción. No siempre habrá que
empezar desde cero, hilar, telar y coser, y eso si no tienes que
plantar lino o algodón y trabajas con lana, sino que se pueden hacer
"trapitos" muy interesantes. Vamos, que siempre hay opciones, está
claro que no siempre va a ser tan fácil como pagar un poquito más y ya
está. Otro dice lo mismo con que es imposible comprar sólo procedencia
española por que no existe o es muy caro. La respuesta es casi la
misma: si no existe se crea (y aún por encima aprendes algo y te
ahorras la pasta), y si es caro, es que tiene un valor realista. Sobre
el que dice de predicar con el ejemplo, ciertamente, ésa es la manera,
mucho mejor por supuesto que un millón de palabras, o mil imágenes, es
un ejemplo. Lo que no sé es en qué medida es aplicable a nuestro
proyecto. Por supuesto es aplicable a nuestro modo de vida, pero
nosotros ya somos conscientes en ese aspecto, así que en el fondo no
lo veo trascender mucho. El ejemplo se predica a sí mismo, nosotros
predicamos con palabras, intentando que la gente cambie sus acciones y
éstas sirvan como ejemplo.
El comentario 47 (http://www.meneame.net/story/nolescompres-dia-pueblo-
tomo-consciencia-poder/00047) sí que me parece interesante. Dice que
tenemos que hacer una crítica de la publicidad, y de los medios en
general. Es un terreno bastante importante. Hay que presentar
claramente qué mierda es la televisión, y decir como los medios de
masas y las agencias de noticias funcionan al servicio del sistema: en
otras palabras, hay que incentivar el consumo de internet, también de
manera crítica, no puede ser que la gente deje de vivir sus vidas para
vivir en 2.0, como está sucediendo.
Bueno, éstas son mis opiniones. Un saludo, Daniel.
Andrei Ecs
May 13, 2011, 6:07:18 AM5/13/11
to no-les-...@googlegroups.com
OK, aparcamos entonces lo del feedback para más adelante.
En cuanto al punto de la publicidad e internet, ¿cómo lo organizamos? La crítica a la publicidad si te fijas está dispersada en las diferentes secciones. ¿La agrupamos en una sección o hacemos una subsección "contrapublicitaria" en cada sección? Yo creo que or contextualizar es mejor esto último ya que ir en contra de la publicidad no es un fin en sí mismo y sí la mayoría de las veces una consecuencia de cada una de las diferentes acciones.
Lo del tema de internet, hemos puesto ya algo sobre las redes sociales alternativas como Diáspora en la sección de Telecomunicaciones e informática. Igual aquí me surge la duda si deberíamos crear una sección específica de Internet?
El tema de la ropa, todo eso que dices hay que plasmarlo en la sección de Vestimenta, también hemos puesto como alternativa etsy.com que aglutina pequeños productores normalmente que trabajan en casa por su cuenta.
El tema de la vida virtual en 2.0 y cómo estamos desviando de la realidad parte de nuestra interacción es un tema para mi gusto muy complejo pero que se puede atacar también. Aunque también resulta interesante hacerse la cuestión inversa, ¿cómo afecta lo virtual a la realidad?
--
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Desatonao
May 14, 2011, 7:52:02 AM5/14/11
to No les compres
Mejor no nos metemos en filosofía de momento, pero lo que dice Zizek o
Lacan, es que ambos niveles están íntimamente entrelazados, y una gran
parte de nuestra realidad es virtual, y tiene efectos sobre la
realidad real. Eliminar los efectos, implica eliminar su correlato
virtual, y viceversa. Y creo que es eso con lo que tenemos que contar:
hay medios virtuales de poder que sólo existirán si se admite su poder
realmente. Y esto nos puede valer para el terreno de lucha, pero para
la parte positiva, no necesitamos saberlo, siempre irán ambos planos
mezclados. En cualquier caso, yo prefiero hacer hincapié en la
realidad, y ya que cada persona desde su individualidad lo virtualice
a su manera. Es una manera de mantenerse firmes, pero abiertos, y por
eso siempre digo que hay que ser ideológicamente muy neutrales.
A lo que yo me refería, en cualquier caso, es a otra crítica de la
sociedad virtual. El consumo no se reduce sólo a los bienes de
consumo, cuando haces una amistad, también estás consumiendo un
producto, también hay leyes de oferta y de demanda. Ya Marx identificó
en su momento los valores morales con los valores económicos. Y en el
terreno social sucede lo mismo que en el económico, se produce por
debajo de los costos de producción a costa de la realidad de la
relación, cuando hablamos de relaciones virtuales. Y el precio también
se infla, 10.000 amigos ahora valen menos que 10.000 amigos antes (una
riqueza inimaginable, que con 20 uno puede estar más que contento),
por que al ser virtuales y reducir los costos, valen menos, ya no son
tan amigos. Por lo tanto cada vez hay menos compromiso entre las
personas, se devalúa el crédito, es decir, la confianza en las
relaciones, y en última instancia en el ser humano, (lo que según mi
opinión es bastante peligroso), empujándonos hacia un individualismo
rampante. No hablo ya de una deshumanización patente como la
prostitución, sino de una alienación sutil que no deja de calar muy
hondo. La solución es semejante, ser consciente de los valores que
realmente se están poniendo en juego: la sinceridad. Y para lograrla
se necesita interactuar en todos los planos posibles, cuantos más
mejor, por que a pesar de las buenas intenciones no deja de ser algo
muy difícil de lograr, una sinceridad plena, y hay muchos autoengaños,
muchas verdades solapadas bajo el inconsciente, o simplemente dadas
por hecho o por obvias cuando no lo son, si no justo lo contrario, muy
flexibles. Así también las leyes de la economía no son leyes, sino
costumbres que se toman por naturales, y ni siquiera el beneficio está
siempre presente, o se reduce su aplicación a los medios de
producción. Así que sí, podríamos poner un apartado de "consumo
humano", donde también se podrían criticar a las ONGs, por ejemplo.
Y con lo de publicidad y los medios de masas, más que a hacer una
contrapublicidad concreta por tema, me refería a criticar a los medios
de comunicación en general, por eso también creo que pueden merecer
una página propia. El hecho es que las comunicaciones hoy en día
forman una parte enorme de nuestro contacto con la realidad. No hay
que salir del propio pueblo, por pequeño que sea, para saber lo que
enterarse que lo que pasa en la otra esquina del mundo en cuestión de
horas, sino en directo. No están trayendo experiencias que no son
nuestras, ya masticadas y filtradas, y estamos consumiendo
información. Por ello, sabemos muchas cosas que a la hora de la
verdad, no sabemos. Por ejemplo, las agencias de noticias que manejan
qué noticia es interesante y cuál no, en base a los mismos intereses
de mercado, o directamente a "subvenciones", y escogen qué es lo que
va a saber el mundo entero (por que son un puñado muy pequeño) sobre
cierto tema: si todo, o nada, o esta perspectiva. Se juega mucho con
varios tipos de lenguaje, el sensacionalismo, y las asociaciones sin
relación de causa, por ejemplo. También son 4 grandes empresas las que
manejan todos los recursos audiovisuales. Con esto y con la censura
más o menos evidente, podemos decir que en el norte de África, las
revoluciones podrían no ser tan grandes, o haber sido rodadas en un
estudio, o haber sido financiadas directamente, y que la información
fuera inflada posteriormente. No pretendo conspirar, sólo digo que
perfectamente podría ser así, y nos lo tragaríamos, y al que diga lo
contrario de hecho, lo tacharíamos de loco. Así también por
manipulaciones más sutiles, todo país no capitalista se presenta como
no democrático, aunque no tengo sentido ninguno, y a Chávez por
ejemplo, se le critica constante y profundamente a pesar de haber sido
elegido por el pueblo, creando una opinión bastante mala de él en
Occidente, mientras que al rey, que es residuo de la dictadura y se
puso a dedo, que no hace nada y cobra un pastón, se le pone siempre
por las nubes, querido por el pueblo. Y casos habría muchos, como la
manipulación de los medios en los casos de guerra, que es
descaradísima, pero también otros no tan obvios. En fin, lo que quiero
decir es que Internet es el medio que hay que proteger para mantener
una comunicación fidedigna en la medida de lo posible, pues es de
donde nos llegan todas las noticias alternativas más allá de la
televisión, los periódicos y la radio. Los anarquistas conocieron la
necesidad de luchar contra los medios, por lo que siempre crearon sus
medios de comunicación alternativos, con su propio periódico, su
propia radio, etc...Vamos, que hay que defender también el consumo de
la información.
Un saludo, Daniel
Lacan, es que ambos niveles están íntimamente entrelazados, y una gran
parte de nuestra realidad es virtual, y tiene efectos sobre la
realidad real. Eliminar los efectos, implica eliminar su correlato
virtual, y viceversa. Y creo que es eso con lo que tenemos que contar:
hay medios virtuales de poder que sólo existirán si se admite su poder
realmente. Y esto nos puede valer para el terreno de lucha, pero para
la parte positiva, no necesitamos saberlo, siempre irán ambos planos
mezclados. En cualquier caso, yo prefiero hacer hincapié en la
realidad, y ya que cada persona desde su individualidad lo virtualice
a su manera. Es una manera de mantenerse firmes, pero abiertos, y por
eso siempre digo que hay que ser ideológicamente muy neutrales.
A lo que yo me refería, en cualquier caso, es a otra crítica de la
sociedad virtual. El consumo no se reduce sólo a los bienes de
consumo, cuando haces una amistad, también estás consumiendo un
producto, también hay leyes de oferta y de demanda. Ya Marx identificó
en su momento los valores morales con los valores económicos. Y en el
terreno social sucede lo mismo que en el económico, se produce por
debajo de los costos de producción a costa de la realidad de la
relación, cuando hablamos de relaciones virtuales. Y el precio también
se infla, 10.000 amigos ahora valen menos que 10.000 amigos antes (una
riqueza inimaginable, que con 20 uno puede estar más que contento),
por que al ser virtuales y reducir los costos, valen menos, ya no son
tan amigos. Por lo tanto cada vez hay menos compromiso entre las
personas, se devalúa el crédito, es decir, la confianza en las
relaciones, y en última instancia en el ser humano, (lo que según mi
opinión es bastante peligroso), empujándonos hacia un individualismo
rampante. No hablo ya de una deshumanización patente como la
prostitución, sino de una alienación sutil que no deja de calar muy
hondo. La solución es semejante, ser consciente de los valores que
realmente se están poniendo en juego: la sinceridad. Y para lograrla
se necesita interactuar en todos los planos posibles, cuantos más
mejor, por que a pesar de las buenas intenciones no deja de ser algo
muy difícil de lograr, una sinceridad plena, y hay muchos autoengaños,
muchas verdades solapadas bajo el inconsciente, o simplemente dadas
por hecho o por obvias cuando no lo son, si no justo lo contrario, muy
flexibles. Así también las leyes de la economía no son leyes, sino
costumbres que se toman por naturales, y ni siquiera el beneficio está
siempre presente, o se reduce su aplicación a los medios de
producción. Así que sí, podríamos poner un apartado de "consumo
humano", donde también se podrían criticar a las ONGs, por ejemplo.
Y con lo de publicidad y los medios de masas, más que a hacer una
contrapublicidad concreta por tema, me refería a criticar a los medios
de comunicación en general, por eso también creo que pueden merecer
una página propia. El hecho es que las comunicaciones hoy en día
forman una parte enorme de nuestro contacto con la realidad. No hay
que salir del propio pueblo, por pequeño que sea, para saber lo que
enterarse que lo que pasa en la otra esquina del mundo en cuestión de
horas, sino en directo. No están trayendo experiencias que no son
nuestras, ya masticadas y filtradas, y estamos consumiendo
información. Por ello, sabemos muchas cosas que a la hora de la
verdad, no sabemos. Por ejemplo, las agencias de noticias que manejan
qué noticia es interesante y cuál no, en base a los mismos intereses
de mercado, o directamente a "subvenciones", y escogen qué es lo que
va a saber el mundo entero (por que son un puñado muy pequeño) sobre
cierto tema: si todo, o nada, o esta perspectiva. Se juega mucho con
varios tipos de lenguaje, el sensacionalismo, y las asociaciones sin
relación de causa, por ejemplo. También son 4 grandes empresas las que
manejan todos los recursos audiovisuales. Con esto y con la censura
más o menos evidente, podemos decir que en el norte de África, las
revoluciones podrían no ser tan grandes, o haber sido rodadas en un
estudio, o haber sido financiadas directamente, y que la información
fuera inflada posteriormente. No pretendo conspirar, sólo digo que
perfectamente podría ser así, y nos lo tragaríamos, y al que diga lo
contrario de hecho, lo tacharíamos de loco. Así también por
manipulaciones más sutiles, todo país no capitalista se presenta como
no democrático, aunque no tengo sentido ninguno, y a Chávez por
ejemplo, se le critica constante y profundamente a pesar de haber sido
elegido por el pueblo, creando una opinión bastante mala de él en
Occidente, mientras que al rey, que es residuo de la dictadura y se
puso a dedo, que no hace nada y cobra un pastón, se le pone siempre
por las nubes, querido por el pueblo. Y casos habría muchos, como la
manipulación de los medios en los casos de guerra, que es
descaradísima, pero también otros no tan obvios. En fin, lo que quiero
decir es que Internet es el medio que hay que proteger para mantener
una comunicación fidedigna en la medida de lo posible, pues es de
donde nos llegan todas las noticias alternativas más allá de la
televisión, los periódicos y la radio. Los anarquistas conocieron la
necesidad de luchar contra los medios, por lo que siempre crearon sus
medios de comunicación alternativos, con su propio periódico, su
propia radio, etc...Vamos, que hay que defender también el consumo de
la información.
Un saludo, Daniel
Dario
May 23, 2011, 1:43:30 PM5/23/11
to no-les-...@googlegroups.com
Recupero el hilo. Responderé unos cuantos, así que ya estáis avisados... ;)
Sobre el tema del consumo de información, totalmente de acuerdo. Y sobre lo del feedback, yo lo veo necesario, aunque sea con un Google Moderator o el All Our Ideas, que su sistema de contraposición de opciones es original.
Poco más que añadir sobre esto. NLC necesita gente que opine, que añada contenido. Yo voy promocionándolo cada vez que puedo, a ver si entra gente.
Quizás un grupo en Facebook, aunque los odio, sería una opción para ir aglutinando gente. O la página, aunque ya tenemos, no?
--
Sobre el tema del consumo de información, totalmente de acuerdo. Y sobre lo del feedback, yo lo veo necesario, aunque sea con un Google Moderator o el All Our Ideas, que su sistema de contraposición de opciones es original.
Poco más que añadir sobre esto. NLC necesita gente que opine, que añada contenido. Yo voy promocionándolo cada vez que puedo, a ver si entra gente.
Quizás un grupo en Facebook, aunque los odio, sería una opción para ir aglutinando gente. O la página, aunque ya tenemos, no?
2011/5/14 Desatonao <desa...@gmail.com>
Un saludo, Daniel
--
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--
Dario Castañé
Andrei Ecs
May 23, 2011, 2:39:02 PM5/23/11
to no-les-...@googlegroups.com
Yo estoy de acuerdo con Darío. No estoy de acuerdo con Facebook, de hecho por eso he intentado organizar todo el lío de Diáspora. Pero por ejemplo en Acampada Leipzig en Facebook se está discutiendo en 90% de la información online, y eso que hay Twitter y blog. Tenemos un perfil en Facebook, pero no grupo. Quizás podría crear un grupo, si os parece lo hago.
Además, hemos empezado a "okupar" la web de propuestas de Takethesquare:
No sé si esta se impondrá como oficial, pero tienen muy buena pinta, evita duplicidades al comprobar si hay ideas similares antes de que postees la tuya, ¿Qué os parece? Yo ya he propuesto una iniciativa en la sección de economía. Podríamos seguir okupando con propuestas y ver cómo se votan y hacer seguimiento de los comentarios.
¿Qué os parece?
PD: Acabo de crear una sección de medios en la Mediateca, he incluido una asamblea completa de #periodismorealya No estoy de acuerdo con todo lo que se dice, pero me parece un interesantísimo punto de partida para hacer propuestas sobre medios de comunicación. Además, funcionan con la filosofía también de "el que propone se la come" :-)
Desatonao
May 23, 2011, 6:28:03 PM5/23/11
to No les compres
Me alegra volver a ver actividad. Yo apoyo lo del feedback, para saber
qué interesa a la gente y esas cosas. No sé si valdría también para la
propuesta que hice en este otro hilo,
http://groups.google.com/group/no-les-compres/msg/369b3d72f3f9b115,
sobre animar un poco la sección de acciones. En cualquier caso, no
estoy puesto en el tema, y no conozco ninguna de las direcciones, por
lo que no soy el adecuado para decidir. Hubo una crítica en una
discusión, que respondí, y me animó a empezar a crear la FAQ que
recomendaste en su momento, Andrei, pero estos tres días he estado a
tope con la movida de Viena. Y he de decir, que tampoco me siento muy
satisfecho, quizás por estar en el extranjero y ser una lucha
distinta, que se está enfocando a la ciudadanía vienesa. Veo que la
gente sabe ciertas cosas, pero no es del todo consciente, no ha
integrado su conocimiento en la vida diaria. Quieren una buena
democracia pero siguen esperando a que se la den hecha, a que otros
les representen, o algo, en vez de hacer ellos la democracia. No he
visto que miraran más allá de la palabra, hacia la acción; igual que
no veo que miren más allá de la política, hacia la economía, y quizás
esto es lo que más me ha decepcionado. Son muchas horas invertidas y
todavía no hay nada en claro, más que indignarse cívicamente, como
decía el Hessel. Que no me parece mal, pero no me parece productivo,
de hay que un par de personas que estaban más en mi línea hayan dejado
también de acudir a las reuniones. Bueno, no sé, estoy asimilando que
mañana es el primer día con reunión y llevo mucha asamblea encima, que
la gente no se centra y cuenta sus opiniones personales, y no respeta
el turno de palabra, o no argumenta en absoluto, o se desvía del tema,
y eso quema si lo que se quiere es reflexionar colectivamente. En fin,
que voy a digerir, a ver qué hago. Por supuesto, me apetece redactar
la FAQ, pero también terminar el artículo de Trabajo, o el de
Fundamentos que ahí sigue... o empezar el de Vivienda...
Un saludo, Daniel
qué interesa a la gente y esas cosas. No sé si valdría también para la
propuesta que hice en este otro hilo,
http://groups.google.com/group/no-les-compres/msg/369b3d72f3f9b115,
sobre animar un poco la sección de acciones. En cualquier caso, no
estoy puesto en el tema, y no conozco ninguna de las direcciones, por
lo que no soy el adecuado para decidir. Hubo una crítica en una
discusión, que respondí, y me animó a empezar a crear la FAQ que
recomendaste en su momento, Andrei, pero estos tres días he estado a
tope con la movida de Viena. Y he de decir, que tampoco me siento muy
satisfecho, quizás por estar en el extranjero y ser una lucha
distinta, que se está enfocando a la ciudadanía vienesa. Veo que la
gente sabe ciertas cosas, pero no es del todo consciente, no ha
integrado su conocimiento en la vida diaria. Quieren una buena
democracia pero siguen esperando a que se la den hecha, a que otros
les representen, o algo, en vez de hacer ellos la democracia. No he
visto que miraran más allá de la palabra, hacia la acción; igual que
no veo que miren más allá de la política, hacia la economía, y quizás
esto es lo que más me ha decepcionado. Son muchas horas invertidas y
todavía no hay nada en claro, más que indignarse cívicamente, como
decía el Hessel. Que no me parece mal, pero no me parece productivo,
de hay que un par de personas que estaban más en mi línea hayan dejado
también de acudir a las reuniones. Bueno, no sé, estoy asimilando que
mañana es el primer día con reunión y llevo mucha asamblea encima, que
la gente no se centra y cuenta sus opiniones personales, y no respeta
el turno de palabra, o no argumenta en absoluto, o se desvía del tema,
y eso quema si lo que se quiere es reflexionar colectivamente. En fin,
que voy a digerir, a ver qué hago. Por supuesto, me apetece redactar
la FAQ, pero también terminar el artículo de Trabajo, o el de
Fundamentos que ahí sigue... o empezar el de Vivienda...
Un saludo, Daniel
Andrei Ecs
May 24, 2011, 1:32:26 PM5/24/11
to no-les-...@googlegroups.com
Sí, lo del feedback lo tenemos que abordar... la propuesta del formulario de autoevaluación podría funcionar pero hay que tener mucho cuidado porque que te evalúen con preguntas y se ponga una nota como resultado... no sé creo que mejor de momento es propuestas abiertas, organizadas en secciones y comentarios abiertos y votaciones.
De hecho, en las diferentes acampadas ya se están empezando a articular herramientas de opinión y cuando estén disponibles podemos empezar a hacer uso de ellas.
En cuanto a pasar a la acción, si que hay cosas concretas. Se ha aprobado hoy en Madrid una propuesta para retirar una cantidad de los cajeros el lunes 30 de mayo:
Aunque yo creo que no es la mejor opción, tengo otras ideas para proponer a la comisión económica de acampadasol pero como dices, es una pena precisamente ahora no estar allí. Sigo impresionado de cómo funcionan los procesos asamblearios de bien.
Es evidente que hay que pulir cosas como el tema personal y opiniones impulsivas sin fundamento argumental, pero lo importante es que la gente está en la calle y deseosa de hablar y debatir.
En Alemania la cosa se está moviendo bastante y se empiezan a unir colectivos alemanes:
También hay una lista del comité internacional de las acampadas en la que se discute información estratégica y a la que os aconsejo que os apuntéis:
Sinceramente, creo que con todo lo que está pasando deberíamos reorientarnos un poco para intentar enviar propuestas de orden económico a las acampadas. Si por desgracia esto se acaba, siempre tendremos tiempo para ir editando la wiki. Que conste que yo siempre que encuentro algo interesante, lo voy añadiendo. La wiki NLC se está convirtiendo en mi referencia favorita. Pero el tiempo de las propuestas es ahora.
El twitter de NLC también está que arde, en una semana hemos triplicado el número de seguidores que habíamos conseguido en un mes.
andrei
2011/5/24 Desatonao <desa...@gmail.com>
Un saludo, Daniel
Desatonao
May 25, 2011, 9:57:45 AM5/25/11
to No les compres
Estoy al tanto de la movida. En las asambleas todavía falta educación,
la gente debería estar más informada. Se debería ir a debatir después
de haber leído cierta información fundamental resumida, que se
partieran de los mismos puntos, del mismo saber. Lo de sacar dinero de
los bancos es la primera lucha que veo directamente contra el
capitalismo, ¡pero no va acompañada de acción alternativa! Pero luego
se discuten ciertos puntos sin tener en cuenta que hay problemas
todavía anteriores. Por ejemplo, se quiere regenerar la democracia,
pero no se pone sobre la mesa el que esté secuestrada, no sutilmente,
sino con el tema escandaloso del asesino económico. Y si no se
encuentra solución a ese problema primero, todo lo demás no vale. Para
que el poder político no fuera manipulable, se disgreraría éste,
anulándolo prácticamente, al estar repartido por TODA la población,
que lo sostiene, a través de la democracia directa o de hacer
comunidades políticas más pequeñas, células autónomas de autogobierno
de 100.000 personas, por ejemplo; o se lucharía directamente contra
los poderes económicos. Pero se haría algo sensato.
Sé que es un tiempo precioso para propuestas, para aprovechar el
tirón, y quizás reorientarse no estaría mal. Pero lo que pretendemos
nosotros mayormente es educar a la gente, enseñarle cosas, hacer que
sean conscientes. No se trata de hacer propuestas para que sean
votadas o modificadas en base a los intereses de cada uno, habría que
hacer talleres o cosas así. Usar ciertos ejemplos para ilustrar, pero
centrarse sobretodo en el meollo del tema, en cómo funciona el mundo y
qué parte tomamos nosotros en él, que reivindicamos el poder cuando ya
lo tenemos, y no lo ejercemos. En explicar de manera fundamentada qué
sucede, por que hay acciones que pueden funcionar, y otras que no. Un
movimiento civil está abocado al fracaso sin medios económicos que se
desarrollen paralelamente, por muy bueno que sea. Mira la comuna de
París, que buenas ideas tenían y que bien se organizaron y todo, pero
el ejército los masacró a todos, ya que dependía de los poderes
económicos, y en un periodo de escasez la alimentación de París
dependía de un puñado de campos de los alrededores, que vendían sus
provisiones al gobierno que les pagaba mejor que los pobres
revolucionándose (era una lucha obrera, no de campesinos), ¡que se
morían de hambre y no podían luchar (aunque fueran a perder)!
Pues eso, el poder tiene muchas armas, cuando empecemos a hacer algo
bien, y no sólo manifestarse, ya nos pararán los pies, sutil o
brutalmente. Así que si hay que reorientarse, hagámoslo desde la
educación. Y si vamos a educar, cojamos a otros educadores, y hagamos
piña. Y nada de educar a la gente en contenidos cargantes, más allá de
contenidos como ejemplos o ilustraciones, sino educar en herramientas,
armas para la conciencia, en actitudes, en el saber para la lucha
contra el poder.
Ahora me pregunto, que a un asambleario orgulloso de su libertad
democrática de opinión, quizás le cueste un poco "ir a clase" y
escuchar lo que le tienen que decir, sobretodo si va en contra de sus
opiniones más personales.
la gente debería estar más informada. Se debería ir a debatir después
de haber leído cierta información fundamental resumida, que se
partieran de los mismos puntos, del mismo saber. Lo de sacar dinero de
los bancos es la primera lucha que veo directamente contra el
capitalismo, ¡pero no va acompañada de acción alternativa! Pero luego
se discuten ciertos puntos sin tener en cuenta que hay problemas
todavía anteriores. Por ejemplo, se quiere regenerar la democracia,
pero no se pone sobre la mesa el que esté secuestrada, no sutilmente,
sino con el tema escandaloso del asesino económico. Y si no se
encuentra solución a ese problema primero, todo lo demás no vale. Para
que el poder político no fuera manipulable, se disgreraría éste,
anulándolo prácticamente, al estar repartido por TODA la población,
que lo sostiene, a través de la democracia directa o de hacer
comunidades políticas más pequeñas, células autónomas de autogobierno
de 100.000 personas, por ejemplo; o se lucharía directamente contra
los poderes económicos. Pero se haría algo sensato.
Sé que es un tiempo precioso para propuestas, para aprovechar el
tirón, y quizás reorientarse no estaría mal. Pero lo que pretendemos
nosotros mayormente es educar a la gente, enseñarle cosas, hacer que
sean conscientes. No se trata de hacer propuestas para que sean
votadas o modificadas en base a los intereses de cada uno, habría que
hacer talleres o cosas así. Usar ciertos ejemplos para ilustrar, pero
centrarse sobretodo en el meollo del tema, en cómo funciona el mundo y
qué parte tomamos nosotros en él, que reivindicamos el poder cuando ya
lo tenemos, y no lo ejercemos. En explicar de manera fundamentada qué
sucede, por que hay acciones que pueden funcionar, y otras que no. Un
movimiento civil está abocado al fracaso sin medios económicos que se
desarrollen paralelamente, por muy bueno que sea. Mira la comuna de
París, que buenas ideas tenían y que bien se organizaron y todo, pero
el ejército los masacró a todos, ya que dependía de los poderes
económicos, y en un periodo de escasez la alimentación de París
dependía de un puñado de campos de los alrededores, que vendían sus
provisiones al gobierno que les pagaba mejor que los pobres
revolucionándose (era una lucha obrera, no de campesinos), ¡que se
morían de hambre y no podían luchar (aunque fueran a perder)!
Pues eso, el poder tiene muchas armas, cuando empecemos a hacer algo
bien, y no sólo manifestarse, ya nos pararán los pies, sutil o
brutalmente. Así que si hay que reorientarse, hagámoslo desde la
educación. Y si vamos a educar, cojamos a otros educadores, y hagamos
piña. Y nada de educar a la gente en contenidos cargantes, más allá de
contenidos como ejemplos o ilustraciones, sino educar en herramientas,
armas para la conciencia, en actitudes, en el saber para la lucha
contra el poder.
Ahora me pregunto, que a un asambleario orgulloso de su libertad
democrática de opinión, quizás le cueste un poco "ir a clase" y
escuchar lo que le tienen que decir, sobretodo si va en contra de sus
opiniones más personales.
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