P. K. Dick: ¿ucrónico, discrónico, utópico o distópico?

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Revista NM

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Feb 10, 2010, 8:01:07 PM2/10/10
to NM en grupo
Entre sus novelas y sus cuentos, entre su genialidad y su
desequilibrio, ¿qué perdura hasta hoy?

Alejandro Alonso (Alealo)

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Feb 10, 2010, 8:35:09 PM2/10/10
to nm-en...@googlegroups.com
Tiro una hip�tesis mete-ro�a, para ver si podemos destruirla.
En l�neas generales, para el gran p�blico, qued� lo que Hollywood regurgit�
de sus historias. A veces, bien predigerido y enriquecido, a veces
tremendamentre devastado.

Alejandro

----- Original Message -----
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To: "NM en grupo" <nm-en...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, February 10, 2010 10:01 PM
Subject: [NM en grupo] P. K. Dick: �ucr�nico, discr�nico, ut�pico o
dist�pico?


Entre sus novelas y sus cuentos, entre su genialidad y su

desequilibrio, �qu� perdura hasta hoy?

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Sergio Gaut vel Hartman

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Feb 10, 2010, 8:41:11 PM2/10/10
to nm-en...@googlegroups.com
De acuerdo, Ale. Pero ¿qué analizamos? Una cosa es lo que Dick fue y lo que queda de Dick, y otra (muy otra) el Dick jolibudense regurgitado para públicos masivos. Si hablamos de la primera, Dick sigue siendo un escritor potente, vigente y caliente. Si hablamos de la segunda: eso no es Dick.

Sergio.

El 11 de febrero de 2010 02:35, Alejandro Alonso (Alealo) <ale...@arnet.com.ar> escribió:
Tiro una hipótesis mete-roña, para ver si podemos destruirla.
En líneas generales, para el gran público, quedó lo que Hollywood regurgitó de sus historias. A veces, bien predigerido y enriquecido, a veces tremendamentre devastado.


Alejandro

----- Original Message ----- From: "Revista NM" <revi...@gmail.com>
To: "NM en grupo" <nm-en...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, February 10, 2010 10:01 PM
Subject: [NM en grupo] P. K. Dick: ¿ucrónico, discrónico, utópico o distópico?



Entre sus novelas y sus cuentos, entre su genialidad y su
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Sergio Gaut vel Hartman

Gustavo Campanelli

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Feb 10, 2010, 9:01:20 PM2/10/10
to nm-en...@googlegroups.com
Para mi queda un estilo de escritura que me sorprendió, no solo desde sus novelas, sino desde unos cuentos fabulosos que dentro tenían tantas ideas como para que otro escritor escribiera con ellas una novela. En cierta forma me recuerda a la música de Pantera, que cuando la comencé a escuchar me sorprendió por la cantidad de cambios de ritmo e intensidades que había en cada canción, cambios de volumen,cambios de textura en la voz. Recuerdo haber pensado justamente eso, que con una canción de pantera otros grupos hacían cinco. 

Pero sobre todo, me sorpendió la tremenda capacidad que tenía para cortar el hilo de un relato para continuarlo contando desde la óptica de otra persona. Eso lo estoy intentando hacer en un relato y realmente me cuesta horrores. 

Creo que de más está decir que es mi autor preferido y que es una gran influencia en la forma en que escribo. 

Gedece

2010/2/10 Sergio Gaut vel Hartman <serg...@gmail.com>

Alejandro Alonso

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Feb 10, 2010, 10:05:38 PM2/10/10
to nm-en...@googlegroups.com
Claro, el tema sería delimitar el ámbito de la pregunta, con eso de ¿qué perdura hasta hoy?
Por alguna razón (no meditada), relaciono ese perdurar con el público en general, no sólo los lectores de CF. Me parece que para ese público, quedarán las imágenes (creo que algunas de ellas ya están integradas al imaginario colectivo, y no necesariamente le pertenecen a Dick, sino a la adaptación al cine) de películas como Blade Runner, Minority Report o El vengador del futuro. En el primero de los casos, sostengo que la peli es mejor que la novela corta.
La verdad es que con Dick me di bastantes frentazos, porque escribiendo cuentos (que es lo que más leí) es un autor desparejo, y algunas novelas que leí (como VALIS), me dejaron afuera. Por supuesto, que tiene extraordinarias joyas (El hombre del castillo, por ejemplo).
Pero vuelvo al tema: habría que delimitar el ámbito de la pregunta ¿qué perdura hasta hoy?
 
Saludos,
Alejandro Alonso

María del Pilar Jorge

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Feb 11, 2010, 8:17:57 AM2/11/10
to nm-en...@googlegroups.com
Pienso que lo que perdura de Dick es  lo que transmiten sus libros, porque puede seducir a cualquier lector, aún a aquellos que no se proclaman fans de la ciencia ficción.
Aunque confieso que alguno de sus cuentos no me han atraído, este verano he leído Ubik y directamente me atrapó todo lo que contiene:  la trama, los diálogos, el conflicto y las ideas subyacentes en el texto.
 Evidentemente, lo que perdura de Dick es su genialidad.
Saludos cordiales
María
 
 
--- El mié, 10/2/10, Revista NM <revi...@gmail.com> escribió:
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Saurio

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Feb 11, 2010, 8:42:39 AM2/11/10
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Y, no nos olvidemos, Dick es el escritor de cf que leen los
intelectuales de caf� para darse dique (o dick-e) de que leen cf "seria".
Ballard ya es para los m�s perversitos ;-)

--
SAURIO
----------------------------------
saurio.blogspot.com
cartonerosdelespacio.blogspot.com
www.laideafija.com.ar
y otros mil sitios m�s
-------------------------------

Ricardo Germán Giorno

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Feb 11, 2010, 5:10:25 PM2/11/10
to nm-en...@googlegroups.com

Yo puedo responder esta línea de debate sólo por los libros traducidos de Dick que fui leyendo a través de los años. No sé cómo será en el inglés, su lengua materna.
 
Personalmente separo al amigo Dick de sus ideas y de la forma que tiene de llevarlas a cabo.
Por ejemplo tomemos la novela "Nuestros amigos de Rollick 8" (creo que es "Rollick", aunque mi memoria puede fallar).
Tiene ideas geniales (para la época en que fue escrita): Él se imagina un futuro distópico (je, aprendí la palabreja) y un chabón que deja la sociedad para ver si encuentra vida inteligente en otros mundos. Al final se sabe que encontró y que está viniendo para la tierra.
La novela está escrita (o traducida) con los pies. Se abren ramales de tramas sueltas que jamás se cierran, se crean espectativas que no son necesarias para la continuación de la trama que el autor eligió. Y al final, me invadió una muy marcada imagen de Dick mandando todo a la mierda y termuinando la novela en tres páginas porque, o no tenía idea cómo continuar, o se le habían llenado las pelotas, o se le había terminado la guita para las anfetas.
Quiero dejar resaltado que las ideas eran muy buenas.. Pero, a mi entender, de ideas no se arma una novela. Se necesita mucho más.
 
 
Un abrazo
Ric
 



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Revista NM

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Feb 11, 2010, 7:15:29 PM2/11/10
to NM en grupo
En lo personal, soy más afecto al Dick de los cuentos. Es más, en
realidad —para mi gusto—, algunos de los que hoy son anacrónicos
superan a los que escribió después. Y tiene algunas obras maestras,
como "El caso Rautavaara".

Con respecto a las novelas, así, al voleo, por algunas que se
comentaron, "¿Sueñan los androides…?" lo leí mucho de haber visto
"Blade runner" en sus dos versiones. Tuve que hacer un esfuerzo para
no atarme a la película de Scott (me gustó la versión joligudense, con
la voz en "off", onda policial negro) y me resultó entretenida. El
mérito de Ridley fue el de tomarla como punto de partida para lo que
él quería hacer. Las veo como dos obras distintas.

"El hombre en el castillo" tuve que abordarlo varias veces para llegar
a terminarlo, aun cuando no me disgustaba.

Pero sí me gustó mucho "Ojo en el cielo". De hecho, es uno de esos
libros que vuelvo a leer de tanto en tanto. Me gusta esa cosa de que
la utopía de uno puede ser la distopía de los otros, cosa que a veces
también aparece en alguno de sus relatos.

Coincido con Saurio en cuanto a su descripción de los intelectuales
progres de café que leen CF "seria".

Saludos,
Santiago

Abur Chocolat

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Feb 11, 2010, 9:29:30 PM2/11/10
to nm-en...@googlegroups.com
Ric Giorno comentó:

> Yo puedo responder esta línea de debate sólo por los libros traducidos de Dick que fui leyendo a través de los años. No sé cómo será en el inglés, su lengua materna.

[++] Bueno, yo traduje dos novelas y media de Dick, de modo que quizá
pueda echar algo de luz en el asunto. He leído extensamente sobre lo
difícil que es Dick para entender, pero mi experiencia no ha dado tal
lectura. Por supuesto, ha sido bastante limitada y no me considero
para nada un especialista en el tipo. Solo puedo hablar de lo que tuve
en mis manos.

Las novelas de CF que encaré han sido "The Zap Gun" (que ya ha sido
publicada como "La pistola de rayos") y la que me quedó a mitad de
camino es "Lies, Inc". La otra no es de CF y no la comentaré todavía,
pero ratifica bastante mi apreciación.

Lo que he visto es que probablemente lo poco comprensible de Dick
proviene de dos aspectos: uno, que sus antiguos críticos (esos que lo
calificaron tempranamente como difícil de entender y plantaron la
idea) estaban atrasados respecto a la cantidad de imaginación que se
podía disponer en una obra de CF. El segundo aspecto es que ha sido
muy mal traducido en castellano (no sé en otros idiomas) debido
precisamente a que no resulta un escritor sencillo de encarar para
traducir si no se sabe bastante (y digo bastante) de CF.

No es cómodo: el tipo te tira desnudo en medio de un mundo que rara
vez te explica del todo, y uno va a tientas medio camino. No solo es
un neologista, sino también un retorcedor de sociedades y de
personalidades. Y luego, a veces cuesta demasiado rectificar lo hecho
si te pagan poco traduciendo.

Respecto a tu comentario siguiente: "me invadió una muy marcada imagen
de Dick mandando todo a la mierda y terminando la novela en tres
páginas", tiene que ver (según me han dicho) con que PKD las escribía,
realmente, al cachetazo. Muy pocas son coherentes, simplemente porque
no planteaba las novelas coherentemente sino que tiraba una tontería
cualquiera y luego estiraba la cuerda hasta que se le rompía. Y
terminaba el texto a los ponchazos, cuando había llegado al volumen de
texto entregable para cobrar sus dólares.

Repito que esto me fue explicado; yo no soy un especialista. Pero
coincide con lo que he leído de él en su idioma original. Dick era una
máquina de tirar ideas y situaciones, la mayoría muy ocurrentes y
rebuscadas, muchas de ellas brillantes, pero escribía para llenar
páginas, no para generar "la novela del siglo", excepto en las
contadas ocasiones en que la ecuación le dio bien.

Y al final, he de decirles que la novela convencional que de él
traduje es tan distinta que no parece Dick. Es absolutamente orgánica,
bien escrita, casi diría brillantemente, con un excelente
aprovechamiento del idioma, diálogos sorprendentemente bien montados y
un complejo desarrollo de trama y personajes. Pero no tuvo éxito; la
historia no es más que mediana. Y sospecho, como ya lo han hecho
otros, que Dick quería ser reconocido como un escritor del mainstream
y no tuvo suerte, y por eso se volcó con toda la furia a la CF... pero
con un dejo de amargura que es perfectamente detectable en sus textos.

En fin, cosas que le pasan a las personas.

abur_chocolat

JM V

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Feb 12, 2010, 6:01:40 AM2/12/10
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Gustavo: interesantísimo lo que decís. Creo que lo que hacía esas historias tan rica era el uso del punto de vista múltiple: contar una historia, quizás simple, pero trastocando el punto de vista, presentando uno inusual: la historia (y los personajes con ella, y el lector) se veían transformados. Saludos.

Abur Chocolat

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Feb 12, 2010, 6:27:15 AM2/12/10
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Aclaro, pues puede dar lugar a confusión: la versión de "The Zap Gun"
que ha sido publicada como "La pistola de rayos" por Gigamesh, si mal
no recuerdo, no es mi traducción.

Ab

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