URL for petition is http://emperors-clothes.com/petition/petition.htm
To add your name(s) to this petition, please click here or write to
free...@aol.com
500,000 Sign Petition In Ukraine!!
FREE PRESIDENT MILOSEVIC NOW! HANDS OFF YUGOSLAVIA!
We the undersigned demand that the Serbian authorities immediately release
Slobodan Milosevic and all other Serbian patriots from jail.
The arrest of Mr. Milosevic is an attempt by NATO leaders to blame the
Serbian people for crimes against Yugoslavia committed by NATO.
We demand that Mr. Milosevic immediately be given proper medical treatment,
in the hospital of his choice, with doctors of his choice, for a heart
condition that appeared only after he was jailed.
We demand that neither Slobodan Milosevic, nor any other Yugoslav, be sent
to the Hague Tribunal.
We demand an end to the arbitrary kidnapping, arrest, harassment and
persecution of Yugoslav leaders and soldiers and ordinary people whose
crime was to set an example to the world by resisting NATO aggression.
Free Slobodan Milosevic at once!
End persecution of Mr. Milosevic and all Yugoslav patriots and soldiers at
once!
Jail the real war criminals: the NATO leaders who committed crimes against
humanity and against Yugoslav sovereignty and who continue to commit those
crimes today.
Petition is being circulated by the International Committee to Defend
Slobodan Milosevic, or ICDSM at ic...@aol.com To sign petition, please
click here or go to http://emperors-clothes.com/petition/sign.htm
For Signers' Comments see http://emperors-clothes.com/petition/states.htm
or click on highlighted names.
SIGNED BY:
1. Professor Velko Vlkanov, Member of Parliament, President of the
Bulgarian Antifascist Union, Chairman ICDSM
2. Professor Mihail N. Kuznecov, Russian Federation, Vice-Chairman ICDSM
3. Jared Israel, Editor, Emperor's Clothes, USA, Vice-Chairman ICDSM
4. Harold Pinter, Playwright, England
5. Boris Oliynik, Deputy of Parliament, Ukraine [Mr. Olinynk is considered
by many the greatest living Ukrainain Poet]
6. George Szamuely, Journalist, USA
7. Sergey Kiyashko, Deputy of Parliament, Ukraine
8. Nikos Fotiadis, Vice-President, Peace Committee of Greece
9. A. M. Archipov, MP, Head of Parliamentary Legislative Commission, Belarus
10. Dr. Rajko Dolechek, DSc., Czech Republic
11. S. I. Kostyan, MP, Deputy-head of Parliament Foreign Relations
Commission, Chairman, Belarus Slavonic Committee
12. Vladimir Krsljanin, International Committee, Socialist Party of Serbia,
Yugoslavia
13. Dimitris Kaltsonis, MP, Greece
14. William J. Spring , Chairman, Christians Against NATO Aggression
(CANA), England
15. Klaus von Raussendorff , Germany
16. Blagovesta Doncheva, Bulgaria
17. Enrico Vigna, Association "SOS Yugoslavia", Torino, Italy
18. Néstor Miguel Gorojovsky , Argentina
19. Klaus Hartmann, Chairman, World Union of Freethinkers, Germany
19. Professor Rui Namorado Rosa, Portugal
20. John Jay, England
21. Dr. Stanislav Patejdl, Czech Peace Society
22. Dr. Pavel Polachek, Czech Republic
23. Professor Stefan Leder, Poland
24. Nico Varkevesser, Global Reflexion, Netherlands,
25. Professor Nina Stepanovna Markovskaya, Ukraine
26. Vladimir M. Yatsenko, MP, Ukraine
27. Christopher Black, Attorney, Canada
28. Professor Peter Maher, USA
29. Dr Mimi Vitkova, Bulgaria
30. Professor Ch. S. Yatsenko, Academician, Russia
31. Dr V. N. Romashchenko, Ukraine
32. Jole Stanishich, Writer, Yugoslavia
33. Irina Efanova, Ukraine
34. Ol'ga Soloveva, Ukraine
35. Olla Ef Grigor'eva, Ukraine
36. Zahari Zahariev, Bulgaria
37. Oleg Kapashnikov, Ukraine
38. . Akim Kornilov, Ukraine
39. Miroslav Vogl, Czech Republic
40. Vojtech Filip, MP, Czech Republic
41. Paolo Pioppi, Ramsey Clark Tribunal in Italy, Fondazione Pasti
42. Ralph Hartmann, Former Ambassador, Publicist, Germany
43. Lorenz Knorr, Publicist, Germany
44. Larisa Vasil'evna Cukanova, Ukraine
45. Elena Vasil'evna Romashchenko, Ukraine
46. Valentina D. Shtraus, Attorney, Russia
47. Wil van der Klift, Chief-Editor, Manifest, Netherlands
48. Rick Rozoff, USA
49. Georgii Vasil'evich Shchekin, Ukraine
50. Thanassis Georgiou, Greece
51. Dr Erika Kosse, Germany
52. Dr Hansjorg Schneider, Germany
53. Karen Talbot, USA
54. Lenora Forestal, USA
55. Dr Colin Meade, London, UK
56. Doug Kennedy, Artist, New Zealand
57. Stan Smiljanic, United Kingdom
58. Dr. Sima Mraovitch, Research Scientist, CNRS, France
59. Ian Threlfall, England
60. Carl Claeson , Journalist, Sweden
61. Justin O'Hagan, Belfast
62. Louis Pappas USA
63, Mike Momcilovic USA
64. Barney Momcilovic USA
65. Tom Rocanas USA
66. Mike Schneider, USA
67. Zoran Bogdanovic, Australia
68. Marijana Bogdanovic, Australia
69. Goran Bogdanovic, Republika Srpska
70. Nada Bogdanovic, Republika Srpska
71. Nada S. Bogdanovic, Republika Srpska
72. Predrag Kalember, Yugoslavia
73. Stephen G. Lewis, USA
74. Ed Miller, geon, retired, USA
75. Tony Delapa, Electronics technician,
76. Prof. Dr. Nikolai von Kreitor, New York, USA
77. Ian Threlfall, English student
78. Tomasz Konicz, Germany
79. John Jefferies, The Workers' Party of Ireland, Dublin, Ireland
80. Barry Stoller, USA
81. Professor Milan Lukic, USA.
82. John Enyang, Graduate Student, Chicago, USA.
83. Donna M. Stevanovic, Speech Pathologist, USA
84. Toma M. Stevanovic, Retired (IBM), USA
85. Miroslav Anatic, www.antic.org
86. Slobodan R. Stojanovic, Poet
87. Marija Mihaljica, Stockholm, Sweden
88. Ilija Simic, Toronto
89. Paul Shayatovich, USA
90. Aydemir Güler, President of Party for Socialist Power, Turkey
91. Gerasimia Melissarato-Mattsson, Literary Scholar, Greece
92. Jovan Grbic, Servisch Informatie-en Cultuurcentrum, Tilburg, Holland
93. Christina Grbic-Buddingh', Servisch Informatie-en Cultuurcentrum,
Tilburg, Holland
94. Mine Doyran, Ph. D. Student, New York, US.
95. Richard Hugus, Carpenter, USA
96. Kemal Okuyan Editor Weekly newspaper, Sol , Turkey
97. Vera Vratusa, Teacher, Yugoslavia
98. Theophilos Grammenos, England and Greece
99. Costas Grammenos, England and Greece
100. Anna Grammenos, England and Greece
101. Paul De Marco, Canada
102. Dr. Oleg A. Popov, Physicist, USA/Russia
103. Sava Vidanovic, Canada
104. John Catalinotto, International Action Center, USA
105. Sara Flounders, International Action Center, USA
106. Barbara Gruber, Emperors Clothes, Boston, Massachusetts
107. Anton Baumgarten, Russian Editor, political weekly, Left Russia,
http://www/left.ru/
108. Entire Editorial Board (two women and seven men) of the political
weekly, 'Left Russia,' http://www/left.ru
109. Aleksandar Radojcic, Netherlands
110. Marcela Kasalová , Translator, Czech Republic
111. Margie Watson, Toronto, Ontario, Canada
112. Jim Yarker, Toronto, Ontario, Canada
113. Nikalay Cherkasov, Programmer, Russia
114. Victor Olevich, Philadelphia, PA, USA
115. Ilia Baskakov, Toronto, Canada
116. Constantin Stepanov, Programmer, Vostok-2 design group, Saint
Petersburg, Russia
117. Eugeny Biryukov, Student, Russia
118. Andrew Teterin, Student, Russia
119. Olga Mazeeva, Russia
120. V. V. Emel'anenko, Astronomer, Mathematician, Russia
121. Sara Biro and 112. her Mother, Sara Bozic Biro, Sweden
123. Dusan Lazarevic, Journalist, Stockholm, Sweden
124. Snejanka Lazarevic, Computer Systems., Stockholm, Sweden
125. Nikola Lazarevic, Actor, Stockholm, Sweden
126. Petronije Lazarevic, Officer, Stockholm, Sweden
127. Alessandra Areni, Professor, Italy
128. Ariana Beatty, UK
129. Carlo Ferretti, USA
130. Vladimir Tirskikh, Irkutsk, Russia,
131. Branka Josilo-Perry, UK
132. Hector Lopez, Lawyer, Peru
133. Margaret Wojcicki, USA
134. Sonja Kotlica, Law Student, Washington DC, USA
135. Professor Bogdan Baishanski, Ohio
136. Irina Wager, Bezverkhova, Russia
137. Zak Cope, Belfast, Ireland
138. Macdonald Stainsby, Vancouver, BC, Canada
139. Andy Wilcoxson, Bellingham, WA, USA
140. Ranko Bojanic, Professor Emeritus, Department of Mathematics,Ohio
State University, Columbus, Ohio 43210
141. Dr. Mart Gorski, Writer, Canada,
142. Patricia Gowans, Canada
143. Stephen Gowans, Canada, 'What's Left in Suburbia,'
http://www3.sympatico.ca/sr.gowans/
144. Dusan D. Cukurov, Redbank, NJ, USA, www.srpska-mreza.com
145. Stan Goff, Writer, USA
146. Elizabeth Frank, Writer, New York City, USA
147. James Edward Thorlby, Student, England
148. Stanka Nikcevic, Yugoslavia
149. Ljubomir Zubic, Yugoslavia
150. Zivana Zubic, Yugoslavia
151. Maja Lozic,Yugoslavia
152. Ljiljana Lozic,Yugoslavia
153. Ian Walker, Civil Servant, Canadian Federal Government
154. Jorge Enea Spilimbergo, Historian, Publicist and Politician, Argentina
155. Osvaldo Calello, Journalist, Historian of the Labor Movement, Argentina
156. Leopoldo Markus, Economist, Argentina
157. Fernando Lavallén, Technician in Plastics Industry, Argentina
158. Jason Lutz, Phoenix, Arizona, USA
159. Michael Parenti, Author And Lecturer, USA, www.Michaelparenti.Org
160. Michael Kordek, Australian Polish Review, Sydney, Australia
161. Nikola Kokotovic, Builder, Sydney Australia
162. Valentino Vangeli, Civil Engineer, Sydney, Australia
163. Bogdan Veljovic, Builder, Sydney, Australia
164. Milos Pajic, Builder, Sydney, Australia
165. Michael Pajic, Builder, Sydney, Australia
166. Philippe Lachenaud, Research Scientist, France, "NATO NO!"
167. Jerome Schretter, France
168. Donna Stainsby, retired teacher, Canada.
169. Luke Reid, Student, USA
170. George Kesic, Formerly of Royal Yugoslav Army, Defended Serbia in
World War II, Sydney, Australia
171. Nenad Vuckovic, Computer Software Suipport Technician, Australia
172. Rade Timotic, Builder, Sydney, Australia
173. Carrol B. Cox, Assistant. Professor of English, Retired, Illinois
State University, USA
174. Slavko Rosic, Ex-President, Avala Soccer Club, Sydney, Australia
175. Zeljko Maric, Builder, Sydney, Australia
176. Lazar Radic, Sales Manager, Sydney, Australia
177. Joe Iosbaker, Trade union activist, Chicago, Illinois, USA
178. Nebojsa Joveljic, Technologist, Auckland, New Zealand
179. Alexander Edler von Raduboj, New York City, USA
180. Dr. Robert Merrill, Editor, Maisonneuve Press, USA
181. Stanimir Vasovic, Sydney, Australia
182. Glen Pellock, USA
183. Francisco Javier Bernal, Founder of "Stop Nato!" at
http://www.stopnato.org.uk
184. Svetozar Djukic, Supervisor, Sydney, Australia
185. Gregory Elich, Speaker and Writer on the Balkans, Columbus, Ohio, USA
186. Aleksandar Bogdanovic, Sabac, Jugoslavija
187. Slobodan Lazovic, President Of The Montenegrin Cultural & Arts
Society, "NJEGOS", Sydney, Australia
188. Jason C. Slot, Teacher, USA
189. Nicole Leescu, Enseignante, Bruxelles
190. George V. Fatsi, USA
191. Stanley Gluck, Port Crane, New York, USA
192. Janina Kosnikowska, Cambridge, England
193. Richard Piper, Engineer, Retired, Canada
194. Gemma Gauthier, Teacher, Retired, Canada
195. J J van Kempen , Netherlands, http://home.planet.nl/~jjvanka/
196. Svetlana Urosevic, Kingswood, Australia
197. Dragomir Urosevic, Kingswood, Australia
198. Milan Urosevic, Kingswood, Australia
199. Aleksandra Duetoft, Glenbrook, Australia
200.Miroljub Veljanovic, Switzerland
201. Marko Bosnjak, Concretor, Sydney, Australia
202. Velimir Veljovic, Builder, Sydney, Australia
203. Jovan Jasenko, Company Director, Sydney, Australia
204. Nikola Kesic, Photogropher, Sydney, Australia
205. Dragutin Tisic, Director, City Transport, Sydney, Australia
206. Richard A.Roper, Yorkshire, England
207. Milovan Karajcic, Vice President of the Central Committee, Serbian
Defence Council, Australia
208. Ivan S. Djordjevic, Animator/Designer, Tel Aviv, Israel
209. Annabelle Schouten, the Netherlands,
www.geocities.com/Woudenberg1/index.html
210. Srdjan Rakich, Architect, Toronto, Canada
211. Ljubisa Mihaljcic, Wellington, New Zealand
212.Marinko Petkovic, Marinko Petkovic, Sydney, Australia
213. Marek Glogoczowski, Zakopane, Poland
214. Maria Greifeneder, Austria
215. Igor Najfeld, Vermont, USA
216. Olga DARIC, Interprète-lectrice, Paris, France
217. Nada Znirdasic, Paris, France
218. Joseph Kaminski, Dr en Médecine, France
219. Kim & Radovan Juric, A.C.T., Australia
220. Gavrilo Routzovic, Saint-Cloud, France
221. Radmila Wolf, Expert Traducter Juré, Méré-Montfort l'Amaury, France
222. Jean-Claude Charbier, Dr. Musicologie, (udarnik Omladinske Pruge
Doboj- Banja-Luka 1951.) Paris, France
223. Vera Rochan, Paris, France
224. Gordana Mojasevic, Paris, France
225. Marie-Françoise Philippart, Paris, France
226. Carla Berg, Graduate Student, Political Science and International Law,
Austria
227. Einar Myrenget, Editor, Norway
228. Luchezar Georgiev, Electronics Engineer, Varna, Bulgaria
229. Jan van de Loo, Hamburg, Germany
230. Biljana van de Loo, Hamburg, Germany
231. Helena Kucini , Law Student, France.
232. Sonja Myers, dBase Designer and Administrator, Houston, Texas, USA
233. Dan Myers, Attorney-at-Law, Houston, Texas, USA
234. Nicholas Camerota, Professor of Philosophy and Political Theory,
Springfield, Massachusetts, USA.
235. Tika Jankovic, Engineer, California, USA
236. Reinhard Gebhard, Mannheim, Germany
237. Joachim Guilliard, Heidelberg, Germany
238. Clayton R. Bagwel, USA
239. Michail Bobrov, Desinger, St-Petersburg, Russia
240.Nikola Milutin, Melbourne, Australia
241. Kemalgazi, Turkey
242. Jasminka Acic, Sydney Australia
243. Zdravko (Jack) Acic, Technician, Sydney Australia
244. Jelena Acic, Software Engineer, Sydney, Australia
245. Evgenij Vladislavovich Chikunov, Programmer, Russia
246. Brian Bacon, Chartered Accountant, Vancouver Canada
247. Dddr. Injac Nenad, Bec, Austrij
248. Luis Cayetano, University Student, Sydney, Australia
249. Guy Roy, QC, Quebec
NOTE: the following 58 people signed the petition on the street in Sofia,
Bulgaria in 1/2 hour on May 12th, 2001
250. Bojanka Georgieva Zvetkova, Sofia, Bulgaria
251. Acen Georgiev Razichev, Sofia, Bulgaria
252. Aleksandar Stefanov Genov, Sofia, Bulgaria
253. Angel Dimitrov Kolev, Sofia, Bulgaria
254. Angel Ivanov Angelov, Sofia, Bulgaria
255. Angel Stojanov Angelov, Sofia, Bulgaria
256. Anton Dimitrov Milev, Sofia, Bulgaria
257. Bogdana G. Andonova, Sofia, Bulgaria
258. Boginka Tosheva Georgieva, Sofia, Bulgaria
259. Borislav Dimitrov Angelov, Septemvriizi Village, Lomsko, Western
Bulgaria
260. Dimitar Atanasov Mytyshev, Sofia, Bulgaria
261. Dimitar Mitev Stavrev, Sofia, Bulgaria
262. Dimitar Slavov Ginchev, Sofia, Bulgaria
263. Dimitar Stojanov Zonev, Sofia, Bulgaria
264. Dimo Angelov Ilinkin, Sofia, Bulgaria
265. Doncho Georgiev Barzev, Sofia, Bulgaria
266. Evgenia Zlatkova Nikolova, Sofia, Bulgaria
267. Georgi Petrov Dairadjiev, Sofia, Bulgaria
268. Georgi Stratiev Andreev, Sofia, Bulgaria
269. Gerjo Bogdanov Gerov, Sofia, Bulgaria
270. Hristo Filev Hristov, Sofia, Bulgaria
271. Hristo Kanchev, Sofia, Bulgaria
272. Ivan G. Ivanov, Sofia, Sofia, Bulgaria
273. Ivan K. Ivanov, Sofia, Sofia, Bulgaria
274. Ivan Vasilev Savov, Sofia, Bulgaria
275. Janka Borisova Bodurova, Sofia, Bulgaria
276. Jordan Ivanov Georgiev, Sofia, Bulgaria
277. Jordan Neshev Vatov, Sofia Bulgaria
278. Kalojan Valchev Chakarov, Sofia, Bulgaria
279. Kosta Anastasov Andreev, Sofia, Bulgaria
280. Kostadin Zahariev Zvetkov, Sofia, Bulgaria
281. Krum Dimitrov Stoimenov, Sofia, Bulgaria
282. Manol Krumov Manolov, Sofia, Bulgaria
283. Mladen Mihailov Mladenovski, Sofia, Bulgaria
284. Nadezda Petkova Armenkova, Sofia, Bulgaria
285. Nikola Stojanov Dimitrov, Sofia, Bulgaria
286. Nikola Stojanov Gjurov, Sofia, Bulgaria
287. Peter Pashev Petkov, Sofia, Bulgaria
288. Rangel Vladimirov Marinkov, Sofia, Bulgaria
289. Rosa Ivanova Dimitrova, Sofia, Bulgaria
290. Sava Georgiev Petkov, Sofia, Bulgaria
291. Simeon Todorov Simeonov, Sofia, Bulgaria
292. Stefan Krastev Goranov, Sofia, Bulgaria
293. Stefan Markov Georgiev, Sofia, Bulgaria
294. Stilijan Dimitrov Monev, Sofia, Bulgaria
295. Stojan Delchev Ganchev, Sofia, Bulgaria
296. Stojanka Trifonova Stavreva, Sofia, Bulgaria
297. Todor Stankov Bodurov, Sofia, Bulgaria
298. Tonka Peeva Angelova, Sofia, Bulgaria
299. Vasil Stavrev Stanoev, Sofia, Bulgaria
300. Vasilka Georgieva Rashkova, Sofia, Bulgaria
301. Velcho Georgiev Nikolov, Sofia, Bulgaria
302. Velko Nikolov Stamenov, Sofia, Bulgaria
303. Viljam Petrov Ignatov, Sofia, Bulgaria
304. Vladimir Zonev Tasev, Sofia, Bulgaria
305. Zeno Todorov Vulov, Sofia, Bulgaria
306. Zonka Zlatkova Spasova, Sofia, Bulgaria
307. Zvetanka Markova Goteva, Sofia, Bulgaria
308. Helmuth Fellner, Wien (Vienna), Austria
309. Robert Byers, Bushland, Texas
310. Edik Zwarenstein, Toronto, Ontario, Canada
311. Dragan Ilic, Nyon, Switzerland
312. Yaële Jahan, Thonon-les-bains, France
313. Roger Lagassé, Teacher, Halfmoon Bay, B.C. Canada
314.Rena Atov, PhD Student, RMIT University, Melbourne, Australia
315. Ken Freeland, Houston, Texas, USA
316. George Mihajlovic, Toronto, Canada
317. Viktor Sokolov (PAT), Editor and Designer, Kiev, Ukraine
318. Sladjana Rascanin, Calgary, Canada
319. Vojno Sobo, Sydney, Australia
320. Velibor Ilic, Sydney, Australia
321. Slavica Petronijevic, Sydney, Australia
322. Dusanka Petronijevic, Sydney, Australia
323, Dimitrije Petronijevic Sydney Australia
324. Dusan Petronijevic Sydney Australia
325. Helen Harin 75013 Paris, France
326. Henri Greiner, 94320 Thiais, France
327. Dragan Djuric, 75015 Paris, France
328. Gordana Mojasevic, 75015 Paris, France
329. Prof. Fabrice Garniron, Paris, France
330. Prof. Henriette- Stefanie Reczeg, 75013 Paris, France
331.Helmuth Fellner, Council of Worker's Chamber, Vienna, Austria
332. Hermann Kopp, Editor, Düsseldorf, Germany
333. Dr. Lisl Rizy, Member, Austrian Trade Unions Women Committee, Vienna,
Austria
334. Antonie Brinkmann, Bremen, Germany
335. Brigitte Kabbeck, Leun, Germany
336. Rainer Johanterwage, Vice-Chairman of the shop-committee, Herzebrock,
Germany
337. Michaela von Behm, Teacher, Frankfurt/Main, Germany
338. Dr Wolf-Dieter Gudopp, Philosopher, Frankfurt/Main, Germany
339. Prof. Dr. Dieter Fehrentz, Antifascist League, Eppelheim, Germany
340. Prof. Dr. Erich Buchholz, Lawyer, Berlin, Germany
341. Beatrice Vesovic, 78380 Bougival, France
342. Jelica and Ing. Konstantin Bernjak, St. Germain-en Laye, France
343. Marija Sambaher, Beograd, Yugoslavia
344. Isabelle & Prof. Phillippe Wolf, 78490 France
346. Stevan Lee Mraovitch, Medical Student, Paris, France
347. Fulvio Grimaldi, Journalist and Film-Maker, Rome, Italy
348. A. Rainho Neves, Diplomat (retired), Buzios, Brazil.
349. Gliso Bjelos, Business Owner, Sydney, Australia.
350. Janko Janicic, Yugoslavia
351. Stuart and Lillie Scudder, USA
352. Glen Wreggitt, Clerk, Winnipeg, Canada
353. Ljubisa.Bojovic, Ljubljana, Slovenija
354. Russell Schoch, Editor, Berkeley, California, USA
355. Oliver Vulovic, Beograd, Yugoslavia
356. Roland Dion, U.S.A.
357. Dieter Homann, Beruf: Lehrer [Occupation: Teacher], Germany
358. Fred Bisbey, Long Beach, California
359. Zeljic Nikola, Richmond BC, Canada
360. Horst Schneider, Member, Regional Board of Freethinkers, Darmstadt,
Germany
361. Sonja Vogel, Student, Darmstadt, Germany
362. Maik Meisner, Student, Darmstadt, Germany
363. Peter Keil, Member of City Parliament, Darmstadt, Germany
364. Herwig Meyer, Darmstadt, Germany
365. Inge Presser, Darmstadt, Germany
366. Reinhard Schmid, Fischbachtal, Germany
367. Angelika Sachse, Fischbachtal, Germany
368. Maxim Graubner, Student, Bensheim, Germany
369. Martin Mertens, Griesheim, Germany
370. Friedhelm Spatz, Griesheim, Germany
371. Gunnar Vogel, Ober-Ramstadt, Germany
372. Lydia Votava, Long Island, USA
373. Philip Greenspan, Attorney Retired, Spring Valley, NY, USA
(Mr. Greenspan has written criticizing Amnesty International's stand on
extraditing Mr. Milosevic.)
374. Emil Vlajki, Ottawa, Canada
375. Olgica Milovanovic, Belgrade, Yugoslavia
376. Aymeric Monville, Spokesman, EUROPE-ECOLOGIE, Paris, France
377. Slobodanka Adams, Barbados
378. Ari Weinstein, Bethel, Connecticut, USA.
379. Minja Milojkovic, Montreal, Canada
380. Jean Pestieau, Professor, Catholic University of Louvain, Belgium
381. Pol De Vos, M.D., Belgium
382. Bert De Belder, M.D., Coordinator, Medical Aid for the Third World,
Belgium
383. Ludo Martens, Belgium
384. Nadine Rosa-Rosso, Belgium
385. Michel Collon, Journalist, Belgium
386. Carmen Hitos Natera, Profesora de Física, Madrid España
387. Elisabeth Junca, 75018 Paris, France
388. Zoran Grbic, UNIX/Linux System Analyst, Paris, France
389. William Meecham, Professor, Los Angeles, USA
390. Luc Michel, Belgium
391. Milan Kasic, USA
392. Rossella Sarto, Italy
393. Rita Roda, Italy
394. Elsa Zago, Former Partisan, Italy
395. Giulio Petrilli, Italy
396. Nicola Iannarelli, Italy
397. Tamara Bellone, University Researcher, Tourin, Italy
398. Nebojsa Djordjevic, Mechanical Eng., Canada
399. Sofija Sobo, Sydney, Australia
400. Sladana Kostic, Sydney, Australia
401. Goran Kostic, Sydney, Australia
402. Milka Kevic, Sydney, Australia
403.Leen de Vries, Forklift-driver, Harmelen, Netherlands
404. T.V. Weber and Alida M. Weber, nee Jatich, Chicago, Illinois, USA
405. Fahim Ahmed, Criminal Defence Lawyer, Oxford East, UK.
406. Gregory Alexanders Marinov, Bulgaria
407. Allan Billings, Engineer, USA
408. Gia Giovani-Maahlen, Stockholm, Seweden and Athens, Greece
409. Mary Nikolich, USA
410. Kevin Lindemann, USA
411. Johan Modderman, Netherlands
412. Jan Beentjes, Photographer, The Netherlands
413. Paul Davidson, Euro-Cuba News, London
414. Alan Dover, New Zealand.
414. J.G. Dekker, Den Haag (The Hague), Netherlands
415. Svetoslav Hristov Krastev, Pensioner, Bulgaria
416. Alexander Nedelchev Marinov, Scientist, Bulgaria
417. Dr. ir. Rik Min (Dr. of Engineering), Enschede, Netherlands
418.Giovani Mitrovic, Peru
419. Rolf Andersson, Attorney, Stockholm, Sweden
420. Erik Göthe, lawyer, Stockholm
421. Johan Modderman, Netherlands
422. Can Kayabal, Editor of periodical Kýzýlcýk, Turkey
423. Karl Hägglund, Publisher, Stockholm
424. Paul Davidson, Euro-Cuba News, London
425. Alexandr Gumenny, Murmansk region, Russia
426. Lars-Gunnar Liljestrand, Engineer (M Sc), Sweden
427. George Giorgis, Employee at the Public Energy Corporation,
Tradeunionist, Athens, Greece
428. Katerina Manousaka, Employee at the Public Energy Corporation, Athens,
Greece
429. Tsonopoulos Panagiotis, economist, Athens, Greece
430. Jost Lang, lic.oec. Eppelheim, Germany
431. Dr. Oleg A. Popov, Physicist, USA/Russia
432. Herman Adams, Corentyne, Guyana, South America
433. Franz Wabra-Collet, Trade-Unionist, Mühlheim, Germany
434. Gaby Hakenberg, Employee, Mühlheim, Germany
435. Ferdinand Burkert, Trade-Unionist, Offenbach am Main, Germany
436. Rainer Golembiewski, Vice-Chairman of the Trade Union of Public
Services, Offenbach am Main, Germany
437. Amir El-Saadi, Pensioner, Offenbach am Main, Germany
438. Nadezda Ilic, Librarian, Offenbach am Main, Germany
439. Alwin Borst, Pensioner, Offenbach am Main, Germany
440. Monika Krotter-Hartmann, Vice-Chairman of the Shop Committee,
Offenbach am Main, Germany
441. Helmut Usinger, Pensioner, Offenbach am Main, Germany
442. Georg Klemp, Student, Frankfurt/Main, Germany
443. Bernd Raths, Employee, Frankfurt/Main, Germany
444. Karin Masche, Employee of the Church, Fulda, Germany
445. Martin Sander, Social Worker, Fulda, Germany
446. Erich Schaffner, Actor, Mörfelden, Germany
447. Bogdan Manojlovic, University Researcher, Paris, France
448. Chris Cuberovic, Canada
449. Emilija Draganova Gigova, Dipl. Eng., Sofia, Bulgaria
450. Rafail Jordanov Djapunov, Sofia, Bulgaria
451. Boris Mihailov Sabev, Sofia, Bulgaria
452. Elisaveta Zaharieva Stankova, Sofia, Bulgaria
453. Koicho Ivanov Koichev, Retired Army Officer, Sofia, Bulgaria
454. Jordan Todorov Simeonov, Sofia, Bulgaria
455. Emil Asenov Dimitrov, Sofia, Bulgaria
456. Hikola Stamenkov Zahariev, Sofia, Bulgaria
457. Georgi Josifov Gotsev, Sofia, Bulgaria
458. Boicho Stefanov Boichev, Retired Pilot, Sofia, Bulgaria
459. Penka Petrova Gotseva, Eacher, Sofia, Bulgaria
460. Plamen Rusev Rusev, Teacher, Sofia Bulgaria
461. Paeaskeva Okleva Hristova, Sofia, Bulgaria
462. Angel Iliev Stoichev, Retired Pilot, Sofia, Bulgaria
463. Hristo Nedelchev Todorov, Sofia, Bulgaria
464. Vasil Popov, Chemist, Sofia, Bulgaria
465. Dr. Vasil Ivano Garkov, Sofia, Bulgaria
466. Sava Dimitrov Ivanov, Sofia, Bulgaria
467. Zahari Kirilov Kalchev, Sofia, Bulgaria
468. Stanka Tabakova, Sofia, Bulgaria
469. Vladimir Iliev Bochev, Sofia, Bulgaria
470. Milko Ivanov Mihailov, Sofia, Bulgaria
471. Radi Zvetkov Ivanov, Sofia, Bulgaria
472. Mihail Georgiev Atanasov, Sofia, Bulgaria
473. Ivan Zahariev Zlatev, Lawyer, Sofia, Bulgaria
474. Anna Ivanova Zivkova, Architect, Sofia, Bulgaria
475. Vasil Dimitrov Ilchev, Dipl.Eng., Sofia, Bulgaria
476. Angelina Emilova Zankova, Sofia, Bulgaria
477. Aron Abramovich, Dipl.Eng., Sofia, Bulgaria
478. Todor Anastasov Nikolov, Sofia, Bulgaria
479. Ivan Georgiev Dzambazov, Sofia, Bulgaria
480. Atanas Ivanov Ilchev, Sofia, Bulgaria
481. Ivan Georgiev Cholakov, Dipl. Eng., Sofia Bulgaria
482. Kiril Danailov Velikov, Sofia, Bulgaria
483. Ivan Angelov Petrov, Sofia, Bulgaria
484. Zivko Kuzmanov Pavlov, Sofia, Bulgaria
485. Nikola Stojanov Tsachev, Sofia, Bulgaria
486. Mara Aleksova Petrova, Sofia, Bulgaria
487. Milko Kirilov Hadziev, Pilot, Sofia, Bulgaria
488. Bogomil Ivtoriev Dimitrov, Driver, Sofia, Bulgaria
489. Stefan Ivanov Vasilkov, Driver, Sofia, Bulgaria
490. Stanimir Aleksov Belev, Sofia, Bulgaria
491. Tsolo Georgiev Mladenov, Sofia, Bulgaria
492. Dr. Ivan Trifonov Ganchev, Sofia, Bulgaria
493. Dr. Vladimir Jordanov Zeljazkov, Sofia, Bulgaria
494. Jordan Bogdanov Kolev, Sofia, Bulgaria
495. Marko Nakov Markov, Sofia, Bulgaria
496. Elena Dimitrova Hristozova, Sofia, Bulgaria
497. Todorka Ivanova Kravaeva, Eacher, Sofia, Bulgaria
498. Violeta Hristova, Sofia, Bulgaria
499. Denka Dimova, Sofia, Bulgaria
500. Dimitar Stojanov, Sofia, Bulgaria
501. Petar Dimov Nikolov, Sofia, Bulgaria
502. Ivan Paunov, Sofia, Bulgaria
503. Ivan Hristov, Sofia, Bulgaria
504. Boris T. Bojadziev, Sofia, Bulgaria
505. Denka Valcheva Atanasova, Sofia, Bulgaria
506. Dimitar Stanev, Sofia, Bulgaria
507. Petko Kanchev Stojanov, Sofia, Bulgaria
508. Krum Kostov Zvetkov, Sofia, Bulgaria
509. Naiden Brankov Mitev, Sofia, Bulgaria
510. Petko Ermenkov Petkov, Sofia, Bulgaria
511. Radka Boicheva Demireva, Sofia, Bulgaria
512. Dimitar Tushev Mitrov, Sofia, Bulgaria
513. Vasilka Mihailova, Sofia, Bulgaria
414. Iskra Andreeva, Librarian, Sofia, Bulgaria
515. Ivanka Georgieva Harizanova, Sofia, Bulgaria
516. Ivan Gjurov Janev, Sofia, Bulgaria
517. Stojan Stoev Balinov, Sofia, Bulgaria
518. Lazarinka Krasteva Stancheva, Sofia, Bulgaria
519. Nezabravka Petrova Mandadzieva, Physicist, Sofia, Bulgaria
520. Ivan Petrov, Sofia Bulgaria
521. Boika Petrova, Sofia, Bulgaria
522. Donna Stainsby, Retired School Teacher, Canada
523. John Gilman, Chairman of and endorsed by Wisconsin Committee for Peace
and Justice, USA
524. Miriam Pellegrini, President, Association Gamadi, Italy
525. Spartaco Ferri, Partisan, Italy
526. Adolfo Amoroso, Co- Director of Mouthly "La voce del GAMADI"
527. Fabrizio Rossi, Engineer, Italy
528. Pasquale Vilardo, Lawyer,
529. Mauro Pascolini, President of Athletic Trainers,
530. Franco Molfese, Historian, Italy
531. Ivan Pavicevac, Yugoslave Coordination in Rome, Italy
532. Andrea Martocchia, Physicist, Italy
533. Jasna Matic, Artist, Italy
534. Aldo Bernardini, Professor of International Law, Italy
535. Alain Nierveze, Medecine Doctor, France
536. Stewart M. Robinson, Professor Emeritus of Mathematics, Cleveland
State University, Ohio, USA
537. Domenico Lodo, University Teacher, Italy
538. Stefano Azzarà, University Researcher, Italy
539. Sergio Manes, Editor, Italy
540. Giuseppe Caminiti, Jurist, Italy
541. Rino Lamonaca, Trade Union Secretary , Italy
542. Serena Marchionni, Italy
543. Andrea Catone, University Teacher, Italy
544. Sava Rosich, Interpreter for Russian, Belgrade, Yugoslavia
545. Petar Rosich, Historian, Belgrade, Yugoslavia
546. Marija Rosich, Worker, Retired, Belgrade, Yugoslavia
547. Ruzica Rosich, Art Historian, Belgrade, Yugoslavia
548. Anka Jankovich, Worker, Retired, Belgrade, Yugoslavia
549; Peter Betscher, Engineer, Darmstadt, Germany
550. Ludwig Mertel, Helmbrechts, Germany
551. Jörg Gerhold, Düsseldorf, Germany
552. Dimitri Tsalos, Member of City Parliament, Duisburg, Germany
553. Withold Fischer, Chairman, Freethinkers of Jena, Germany
554. Milos Raickovich, Composer, New York City, USA
555. Ian Johnson, North West Regional Secretary, Socialist Labour Party,
England.
556. Massimo DiMurro, Telecommunicatios Technician, Italy
557. Angela Agliata, Worker, Italy
558. Leonardo Lombardo, Teacher, Italy
559. Nicola Pisani, Trade Unionist, Italy
560. Miriana Pisani, Teacher, Italy
561. Antonello Badessi, Journalist, Italy
562. Cinzia D'Ulizia, Journalist, Italy
563. Sergio Carraro, Journalist, Italy
564. Dean Bencic, Athlete, Italy
565. Anna Morellini, Trade Unionist, Italy
566. Velia Bottazzi, Artist, Italy
567. Vincenzo Brandi, Researcher, Italy
568. Panayote Apostolopoulos, Antwerp, Belgium
569. Ioan Tirlui, Student, Romania
570. Andrej Bazovkin, Webmasterm www.serbkosovo.org
571. Aileen Yarker, Retired Nurse, Toronto, Canada
572. Don Hill, Computer Programmer , San Francisco, California USA
573. Nicholas Tanery, Journalist, Portland, Oregon U.S.A.
574. Mary Okello, Australia
575. Olivier Rubens, Montrouge, France
576. Despina Agoritsa, Teacher of Theology, Greece
577. Ilia Koletschenkov, Moscow, Russia
578. Nevenka Ivaneza, Australia
579. Bogdan Ivaneza, Australia
580. Lenny Ivaneza, Australia
581. Nikolas Glynias, Teacher, Greece
582. Nikola Ajdacic, Toronto, Canada
583. Dr. Reinhard Pitsch, Georg-Lukács-prize-winner of The Hungarian
Academie of Sciences, Vienna, Austria
584. Erhard Reschke-Rank, Pastor, Aachen, Germany
585. Wolfgang Lademann, Heilbronn, Germany
586. Bernd Müller-Weathersby, Student, Frankfurt am Main, . Germany
587. Hansjörg Schupp, Chairman, Committee of the Trade Union of Education,
Appetshofen, Germany
588. Dr. Egon Storch, Ebersdorf, Germany
589. Martin Schmidt, Bremen, Germany
590. Barbara Heller, Bremen, Germany
591. Doris Kachulle, Bremen, Germany
592. Dr. Ernst Busche, Bremen, Germany
593. Ingeborg Kramer, Bremen, Germany
594. Margot Konetzke, Bremen, Germany
595. Hartmut Drewes, Bremen, Germany
596. Torsten Schlusche, Bremen, Germany
597. Wieland von Hadenberg, Bremen, Germany
598. Joachim Fischer, Bremen, Germany
599. Dr. Dagmar Schneider, Bremen, Germany
600. Ruth Rieß, Oldenburg, Germany
601. Goran Vukoman, Germany
602. Ugo Pisani, Sindacalista
603. Severino Gambato, Sindacalista
604. Roberto Bettella, Pensionato
605. Alberto Fayenz, Italy
606. Giobatta Pizzo, Italy
607. Rina Rizzato, Italy
608. Enzo Pernigotti, Insegnante, Italy
609. Tiziano Urbani, Italy
610. Mario Ferrandi, Italy
611. Jasna Tkalec, Giornalista, Zagabria, Croazia
612. Professor Bhim Singh, India
613. Al Korolev, Retired, Ukraine
614. Valdis Koodeen, G
615. Roman Machaitis, Retired, Lithunia
616. Vitaly Bukurov, Russia
617. Mladen Ilievski, Sales Manager, Sydney, Australia
618. Justin Tribble, Journalist, Sedona, Arizona, United States
619. Stefano Garroni, Insegnante, Italy
620. Maurizio Franceschini, Pensionato, Italy
621. Angelo Fascetti, Sindacalista, Italy
622. Luca Chinati, Sindacalista, Italy
623. Franca Salerno, Italy
624. Sandro Maiolo , Italy
625. Daphne O'Brien, Secretary, Victoria, Australia
626. Anatoly Nagaitsev, Programmer, USA, Free Slobodan Milosevic at once!
627. Konstantin Vachko, Company manager, Limerick, Republic of Ireland
628. Alexander G. Gaiduk, Ukraine
629. Dr.Victor Prokofiev, Engineer, Finland
630. Lena Harin, Paris, France
631. Natacha Boskovic, Paris, France
634. Igor Mozajko, Canada
635. Emilija Ilic, Teacher, Macedonia
636. Katerina Nonkulovska, Economist, Macedonia
637. Marko Petrusevski, Poet, Macedonia
638. Julie Ivaneza, Australia
639. Pero Stojackovic, Australia
640. Milka Stojackovic, Australia
641. Gordon Arnaut, Journalist, Oro-Medonte Township, Ontario, Canada
642. Vincent E. Puchala, USA
643. Katarina Kostic, Toronto, Canada
644. Zoranka Jovanovic, Australia
645. Vida Jovanovic, Australia
646. Ognjen Jovanovic, Australia
647. Dragana Prokic Dimitrijevic, Ingeniero, Espagne
648. Elena Martinez Prokic, Estudiante, Espagne
649. Jose Martinez Alcazar, Ingeniero, Espagne
650. Jelena Prokic, Espagne
651. Stefan Vasilescu, Software Engineer, Canada
652. Reverend William J. Hutton, Priest and Teacher, Canada
653. Lee Mager, Masters Student, Personal Assistant [Secretary] London, UK
654. Gwynne Sykes, Victoria, B.C., Canada
655.Theodore A Holden, Computer specialist, USA
656. Edgard Matthijs, Programmer, Belgium
657. Leonard Tailleur, Lawyer
658. Svetlana Novko, Canada
659. Michaël Vandamme, Journalist, Brussels, Belgium
660. Philippe Wolf, Enseignant, France
661. Paul Tzitzis, Sydney, Australia.
662. Behzad Ansari, Software Engineer, Netherlands
663. Clive Norris, Translator, UK
664. Alexey Gavrish, Dniepropetrovsk, Ukraine
665. Dr. Colin S. Cavell, Political Scientist, University of Massachusetts,
USA
666. Dimitri Oram, Northampton, Massachusetts, U.S.A.
667. Mikhail Verbitsky, Mathematician, UK
668. Christine Lohbauer, Colectivo Yugoslavia-Gernika 2000, Spain.
669. Javier Reparaz, Colectivo Yugoslavia-Gernika 2000 , Spain.
670. Javier Aguirre, Colectivo Yugoslavia-Gernika 2000 , Spain.
671. Hector Otero, Colectivo Yugoslavia-Gernika 2000 , Spain.
672. Margarita Trillo, Colectivo Yugoslavia-Gernika 2000, Spain
673. Just Vernia, Colectivo Yugoslavia-Gernika 2000, Spain
674. Vuk Dragovic, Yugoslavia
675. Daniel Besson, Teacher of Mechanics, Marselle, France
676. Paul Lockwood, Cambridge, England
677. Vladislav Dembskiy, Computer Consultant, The Netherlands
678. Christophe Joubert, Montpellier, France
679. Marius Laza, Software Engineer, Canada
680. Burov Dmitry, Company Manager, Moscow, Russia
681. Gheorghi Shahov, Programmer, Russia
682. Cecile Perier, France
683. Mladen Krsmanovic, France
684. Mary O'Halloran Chanse, Scientist, England
685. Ron Tolar, Teacher, Jackson, Mississippi; USA
686. George Mpousmpoukis, Serres, Greece
687. Bartosz Witwicki, Student, Poland
688. Georgij Grebnev, Ukraine
689. Anish and Natasha T. Svetlana, San Jose, CA, USA
690. Jean-Claude DeseureESEURE, Consultant, Portugal
691. Claudette Le Drofgoff-Deseure, Consultant, Portugal
693. Lisa Deseure, Etudiante, Portugal
694. Nasat Sihadi, Yugoslavia
695. Francisco Lopes, Biological [Organic] Farmer Guarda, Portugal
696. Monika Law, Canada
697. Benjamin Schett, Basel, Switzerland
698. Lise Nielsen, Retired Grandma, Canada
699. Radetic Drasko, Banja Luka, Republika Srpska
700. Motosuke Miyamoto, Japan
701. Carlo Pona, Researcher, Italy
702. Ralf Störmer, Germany
703. Leonardo Cerrito, University Prof. Physics, Italy
704. Wolfgang Lademann, Germany
705. F. J. Timmer, Teacher, The Netherlands
706. Hans Rademaker, Nizozemska, Netherlands
707. Mulder Greetje, Netherlands
708. Micha Vilner, Israel
709. Engel Modderman, Netherlands
710. Facundo Cano, Politician, D.N.I.-Defendamos Nuestra Independencia,
Argentina
711. Eerik de Jong, Niederlande
712. Johan Modderman, Netherlands
713. John Jefferies, Journalist, Ireland, The Workers' Party, Ireland
714. Oliver Stoll, Humboldt-University, Berlin
715. Bénédicte Scelle-Zivkovic, Fonctionnaire (Ministère de la Justice),
France
716. Mick Collins, Writer, Editorial Board, Balkans Infos. Paris, France
717. Matt Davis, Mechanic, USA
718. Daniel M. Porter, Premedia Technician, USA
719. Robert Ponteau, Ucitelj /Professeur/Teacher, Francuska/ France/
Frankreich/ Francio
719. Mary Paich, Pres. Serbian Cultural Society, Pennsylvania, USA
720. Nebojsa Malic, Writer, USA
Click on highlighted names to read a signer's comments. To access all
Statements of Signers go to http://emperors-clothes.com/petition/states.htm
This petition was written and is being circulated by the International
Committee to Defend Slobodan Milosevic (ICDSM) at ic...@aol.com . Signing
indicates agreement with the content of the petition. One need not be an
ICDSM member to sign, nor does signing make one a member of the Committee.
We urge any and every person and group to sign the petition, circulate it,
print it, place it on Websites, etc. Please send names of new signers to
free...@aol.com. You may write your own support literature, or use
available material, which will be posted and updated at www.tenc.net
For more information see http://emperors-clothes.com/petition/sign.htm .
International Committee to Defend Slobodan Milosevic ic...@aol.com
Send this petition to a friend! {May not work with all email programs...}
TARGETS - Independent monthly paper on international affairs
Sloterkade 20
1058 HE Amsterdam
The Netherlands
Ph. ++ 31 20 615 1122
Fax: ++ 31 20 615 1120
721. Wereldsman, notorious canibal and racist.
>
> Click on highlighted names to read a signer's comments. To access all
> Statements of Signers go to http://emperors-clothes.com/petition/states.htm
>
> This petition was written and is being circulated by the International
> Committee to Defend Slobodan Milosevic (ICDSM) at ic...@aol.com . Signing
> indicates agreement with the content of the petition. One need not be an
> ICDSM member to sign, nor does signing make one a member of the Committee.
> We urge any and every person and group to sign the petition, circulate it,
> print it, place it on Websites, etc. Please send names of new signers to
> free...@aol.com. You may write your own support literature, or use
> available material, which will be posted and updated at www.tenc.net
>
> For more information see http://emperors-clothes.com/petition/sign.htm .
>
> International Committee to Defend Slobodan Milosevic ic...@aol.com
>
> Send this petition to a friend! {May not work with all email programs...}
>
> TARGETS - Independent monthly paper on international affairs
> Sloterkade 20
> 1058 HE Amsterdam
> The Netherlands
> Ph. ++ 31 20 615 1122
> Fax: ++ 31 20 615 1120
u
721. Wereldsman, notorious canibal and racist.
>
> Click on highlighted names to read a signer's comments. To access all
> Statements of Signers go to http://emperors-clothes.com/petition/states.htm
>
> This petition was written and is being circulated by the International
> Committee to Defend Slobodan Milosevic (ICDSM) at ic...@aol.com . Signing
> indicates agreement with the content of the petition. One need not be an
> ICDSM member to sign, nor does signing make one a member of the Committee.
> We urge any and every person and group to sign the petition, circulate it,
> print it, place it on Websites, etc. Please send names of new signers to
> free...@aol.com. You may write your own support literature, or use
> available material, which will be posted and updated at www.tenc.net
>
> For more information see http://emperors-clothes.com/petition/sign.htm .
>
> International Committee to Defend Slobodan Milosevic ic...@aol.com
>
> Send this petition to a friend! {May not work with all email programs...}
>
> TARGETS - Independent monthly paper on international affairs
> Sloterkade 20
> 1058 HE Amsterdam
> The Netherlands
> Ph. ++ 31 20 615 1122
> Fax: ++ 31 20 615 1120
u
> Wordt Milosevic niet een soort held van de wereld.
> Er zullen weinig mensen zijn met een nog normaal werkend
> verstand, die niet in de gaten hebben wat voor onrecht met
> het nepproces van Milosevic plaatsvindt.
> De echte oorlogsmisdadigers in deze zijn de Nato-leiders zelf.
>
Milosovic een held??
Wereldsman heeft nu definitief zijn verstand verloren.
Luther
Het enige mijns inziens terechte punt van kritiek tegen het Milosevic-proces,
is dat Jeltsin en Poetin in Tsjetsjenië even erge oorlogsmisdaden hebben
begaan, die omwille van pragmatische redenen (macht) ongestraft blijven.
Van "nepproces" is geen sprake gezien de vorige rechtszaken voor dit
oorlogstribunaal zeer grondig en objectief aangepakt werden, waarbij zelfs een
aantal mensen vrijgesproken werden.
Over de verantwoordelijkheid van Milosevic voor etnische zuiveringen en
moorden kan nauwelijks twijfel bestaan.
Een nieuwe variant van het negationisme lijkt hier in wording, als ik jouw
bericht zo lees.
Luc
Ja en het enige wat ik mis in deze post zijn lieden van pro amerikaanse
signatuur, die eveneens zich schuldig hebben gemaakt aan zulke feiten.
> Van "nepproces" is geen sprake gezien de vorige rechtszaken voor dit
> oorlogstribunaal zeer grondig en objectief aangepakt werden, waarbij zelfs
een
> aantal mensen vrijgesproken werden.
Het vrijspreken van lieden zegt nog niets over de rechtsgeldigheid of
onpartijdigheid
van dit tribunaal.
> Over de verantwoordelijkheid van Milosevic voor etnische zuiveringen en
> moorden kan nauwelijks twijfel bestaan.
En waarom niet? Omdat de media je dit zegt?
> Een nieuwe variant van het negationisme lijkt hier in wording, als ik jouw
> bericht zo lees.
misschien moet je solliciteren bij dat tribunaal, want je hbet precies
de manier van kijken naar geschillen die zij zoeken.
> Luc
>
>
**Van mij mag deze dictator, oorlogsmisdadiger en massa moordenaar lang
wegkwijnen in de gevangenis.
Als je weet wat hij en zijn generaals mensen(en met nadruk MENSEN niet links
of rechts) heeft aangedaan,komt regelrecht neer op genocide.
NATO had alle recht om deze man op welke manier dan ook onder druk te
zetten.
De echte oorlogsmisdadigers in deze zijn de Nato-leiders zelf.
**Ze zullen geen blanco gedrag hebben, maar omze af te schilderen als
oorlogsmisdadigers gaat mij te ver.
^BadWolf^
O nee?
En hoe noem jij het bombarderen van doelen in een grote stad dan
waarbij doelbewust het risico genomen wordt dat er burger slachtoffers
vallen?
Of ben jij die voltreffer in een ziekenhuis in de Servische hoofdstad
Belgrado al vergeten waarbij onnoemelijk veel doden vielen?
De Nato-propagandamachine streek dit natuurlijk weer zoals gewoonlijk
recht, net zoals dat gebeurde tijdens de aanvallen op Irak waarbij
vele burgerslachtoffers vielen.
Het zelfde scenario viel daar waar te nemen.
Dat Slobo een etnische misdadiger is staat vast maar naast hem horen
de Nato-leiders in de beklaagdenbank te staan.
Daarin heeft Wereldsman groot gelijk!
>^BadWolf^
>
>
Mariska van de Pijnakker,
Pijna...@nestcape.net
> > Over de verantwoordelijkheid van Milosevic voor etnische zuiveringen en
> > moorden kan nauwelijks twijfel bestaan.
>
> En waarom niet? Omdat de media je dit zegt?
De petitie geeft ook geen enkele motivering, staat bol van de slogans, en
gaat voorbij aan het feit dat de NAVO-interventie er pas kwam na jaren van
etnische zuiveringen en oorlogsmisdaden in ex-Joegoslavië, waarbij
West-Europa jarenlang het verwijt kreeg passief toe te kijken terwijl de
Servische nationalisten bleven doorgaan met deportaties, moorden en andere
onnoemelijke wreedheden.
Luc
M a r i s k a schreef:
In elke oorlog gaat wel wat fout, soms opzettelijk, maar gezien de situatie
destijds vraag ik me wel af hoe het er nu uitgezien zou hebben als er GEEN Nato
bombardementen zouden zijn geweest! Weet jij het???
vrgrShy
> >**Ze zullen geen blanco gedrag hebben, maar omze af te schilderen als
> >oorlogsmisdadigers gaat mij te ver.
>
> O nee?
> En hoe noem jij het bombarderen van doelen in een grote stad dan
> waarbij doelbewust het risico genomen wordt dat er burger slachtoffers
> vallen?
> Of ben jij die voltreffer in een ziekenhuis in de Servische hoofdstad
> Belgrado al vergeten waarbij onnoemelijk veel doden vielen?
Dat is een risico dat genomen werd, terwijl onder het bevel van Milosevic
onschuldige burgers koelbloedig afgemaakt werden, niet als risico-nevenproduct
van een militaire actie bedoeld om levens te redden en etnische
zuiveringsacties te stoppen, maar als doelbewuste terreurdaad tegen een
ongewenste bevolkingsgroep.
Geweld en risico op verlies van mensenlevens is soms verantwoord om
mensenlevens te redden. Jij had nu wellicht liever onder een Duitse bezetting
geleefd, want je vindt de acties van de geallieerden in de tweede wereldoorlog
wellicht ook onverantwoord ?
Luc
ja gewoon een grote muur om da land zetten en ze ut zelf uit late knokke
veel beter
Ik denk dat je strikt genomen gelijk hebt als je zaken stuk voor stuk apart
bekijkt en je slechts richt op Milosevic.
Als Milosevic voor het Tribunaal moet dan moeten de NAVO leiders ook.
> De echte oorlogsmisdadigers in deze zijn de Nato-leiders zelf.
>
> **Ze zullen geen blanco gedrag hebben, maar omze af te schilderen als
> oorlogsmisdadigers gaat mij te ver.
Ik denk dat ze meer oorlogsmisdaden op hun geweten hebben dan
Milosevic.
Stratfor, the strategic forecasting organization, warns that Americans may
be hoisted on their petards. If you can send Milosevic to The Hague on
charges of deportation, persecution, and murder, you can send scores of
leaders, political and military, to The Hague, including Americans,
Stratfor warns. Imagine how many Israeli leaders could be sent to The
Hague. Imagine how many NATO leaders could stand in the docket on more
serious charges: crimes against peace, crimes against humanity, war crimes.
The reality, however, as Stratfor is quick to point out, is that "No court
in the world has the ability to coerce China, Russia or the United States
to hand over a current or former leader." Or to hand over leaders of
strategic allies, like NATO partners.
Carla del Ponte, Chief UN Prosecutor, told a news conference that, "Nobody
is above the law or beyond the reach of international justice." And yet
asked why the Tribunal isn't pursuing others who are alleged to have
committed war crimes, del Ponte replied, ""The primary focus of the Office
of the Prosecutor must be on the investigation and prosecution of the
(leaders of Yugoslavia) and Serbia who have already been indicted." By a
most curious logic, "nobody", in del Ponte's reasoning, is equivalent to
"all but the Serbs."
And so the second NATO campaign begins. The first was a campaign of bombs,
missiles, and civilian deaths, explained away, Timothy McVeigh-like, as
unfortunate accidents. The second is a bombardment of lies.
Zo te zien ben je zeer selectief in de blijkbaar naar jouw
mening correcte constatering.
Maar het is dezelfde pap en de zelfde smaak als het nepproces van
Milosevic echter.
NATO GUILTY OF WAR CRIMES BY OWN DEFINITION
TIMOTHY BANCROFT-HINCHEY
According to definitions used by The Hague Tribunal and by the Geneva
Convention on War Crimes, NATO is guilty. Pravda.Ru presents the evidence
for a case against NATO in a court of law such as the one at The Hague.
Article 3 of the Statute of The Hague International Penal Court states
clearly that one criterion for indictment for war crimes is:
"Attack or bombardment, by whatever means, against undefended cities,
towns, villages, buildings or houses".
NATO's continuous use of civilian targets for military purposes, a scenario
which this military organization wantonly and callously calls "collateral
damage", fits this clause exactly and would be the cornerstone of a case
accusing this organisation of being guilty of war crimes.
Another clause of the same Article 3 could also be stipulated:
"Massive destruction of cities, towns or villages or destruction not
justified by military necessity".
Any number of the unprovoked attacks by NATO in Yugoslavia and Iraq in the
past decade would fit into this category, namely bombing attacks by NATO on
civilian targets and structures. The bombing of the Chinese Embassy, for
example, was not a "military necessity", by NATO's own definition, because
it was officially classified by this organisation as a mistake. In which
case, and under Article 3, it was a case of destruction not justified by
military necessity and therefore, by its own definition and using the
Articles from the Court set up by this organisation, NATO is guilty of war
crimes.
However, the case does not stop here. Article 147 of the Geneva Convention
on War Crimes, defines the latter as "...deportation or illegal transfer or
illegal detention of a protected person...or to purposefully deprive a
protected person of his rights of a fair and regular trial..."
What is being done in the case of Mr. Slobodan Milosevic at The Hague,
apart from being a case of piracy, kidnapping and illegal imprisonment, is
in flagrant violation of the Geneva Convention. Not having been appointed
by the United Nations General Assembly, the IPC at The Hague is at most
illegal and at least not legal. It is therefore incompetent to try Slobodan
Milosevic, or anyone else, for alleged crimes.
More ironic still is this case when we discover that by their own
definitions, NATO are guilty of the crimes they accuse others of - in an
organism which has no legal substance whatsoever. How the international
community tolerates such a scandalous state of affairs and apportions to it
such a degree of seriousness is ridiculous and a shame for any country
which prides itself on saying that it is a state of law.
Timothy BANCROFT-HINCHEY
PRAVDA.Ru
LISBON PORTUGAL
http://english.pravda.ru/main/2001/07/05/9360.html
**Milosevic heeft bewust aangestuurd op de oorlog omzo een eenheid met de
serviers te kweken tegen de buitenlandse agressor. NATO heeft genoeg de kans
gegeven om anders te reageren.
Tja het ziekenhuis niet goed te praten maar ....dan maar doelloos toekijken
hoe mensen afgeslacht worden??
Ach dan hadden ze Hitler ook maar zijn gang moeten laten gaan (veel burger
slachtoofers gevallen bij Engelse bombardementen) Saddam ga lekker voort met
je uitroeing van de Koerden,niks aan doen niks bombarderen meer laat ze maar
hun gang gaan.
Ach de lijst is eindeloos en zal zo blijven want er lopen er nog genoeg
ongestraft rond.
Poetin in Tjetjenie, CIA in Zuid-Amerika, Hutu's en de Tutsi's ga zo maar
door.
^BadWolf^
** Hmm vertel mij dan eens hoe moet je fascistoide en dictoriale regeringen,
groeperingen (links en rechts) bestrijden?
Fascisme(Zuid Amerikaanse doodseskaders,Bruinhemden in Hitlerduitsland)
wordt altijd gezegd maakt gebruik van geweld, gelul links doet het net zo
hard (Rode brigades, R.A.F).
Ik denk dat een dialoog zoeken met deze mensen zinloos is, zij plegen
allemaal misdaad tegen de mensheid en dat kun je niet vanuit je luie stoel
tegenhouden.
^BadWolf^
M a r i s k a schreef:
>
> On Fri, 6 Jul 2001 18:08:40 +0200, "^BadWolf^" <bad...@multiweb.nl>
> wrote:
>
> >"R.Wereldsman" <rwere...@chello.nl> schreef in bericht
> >news:Zsi17.126108$XL1.2...@nlnews00.chello.com...
> >> Wordt Milosevic niet een soort held van de wereld.
> >
> >
> >**Van mij mag deze dictator, oorlogsmisdadiger en massa moordenaar lang
> >wegkwijnen in de gevangenis.
> >Als je weet wat hij en zijn generaals mensen(en met nadruk MENSEN niet links
> >of rechts) heeft aangedaan,komt regelrecht neer op genocide.
> >NATO had alle recht om deze man op welke manier dan ook onder druk te
> >zetten.
> >
> >De echte oorlogsmisdadigers in deze zijn de Nato-leiders zelf.
> >
> >**Ze zullen geen blanco gedrag hebben, maar omze af te schilderen als
> >oorlogsmisdadigers gaat mij te ver.
>
> O nee?
> En hoe noem jij het bombarderen van doelen in een grote stad dan
> waarbij doelbewust het risico genomen wordt dat er burger slachtoffers
> vallen?
Dat is mi geen oorlogsmisdaad, maar behoort helaas tot de gangbare
praktijk in de oorlogsvoering. Een schone oorlog, ondanks zgn.computer-
gestuurde precisie-apparatuur, bestaat niet. Er zullen altijd onschuldige
burger-slachtoffers vallen.
Maar dit is onvergelijkbaar met wat er aan de andere kant geschiedde nl.
het op grote schaal deporteren en doden van burgers - zoals ws is gebeurd
(en waarvan de bewijsvoering gaande is) in ex-Joegoslavië - onder het bewind
van Milosevic.
> Of ben jij die voltreffer in een ziekenhuis in de Servische hoofdstad
> Belgrado al vergeten waarbij onnoemelijk veel doden vielen?
Je meet dus verschillende gebeurtenissen met één maatstaf.
En ... "onnoemelijk" (letterlijk: de getallenleer schiet te kort
om het aantal te noemen) veel doden, geloof je dat zelf?
> De Nato-propagandamachine streek dit natuurlijk weer zoals gewoonlijk
> recht, net zoals dat gebeurde tijdens de aanvallen op Irak waarbij
> vele burgerslachtoffers vielen.
Ik kan me herinneren, dat de (vele) missers - waarbij burgerdoden vielen -
in het openbaar werden toegegeven en betreurd. Met name herinner ik me
een bombardement op een konvooi vluchtelingen...
> Het zelfde scenario viel daar waar te nemen.
> Dat Slobo een etnische misdadiger is staat vast maar naast hem horen
> de Nato-leiders in de beklaagdenbank te staan.
Nee. De Nato-leiders hadden immers een ander motief dan etnische zuivering.
> Daarin heeft Wereldsman groot gelijk!
Wereldsman is te dwaas om gelijk te kunnen hebben.
Groet, Ilja Oblomov
©
Van alle kanten natuurlijk.
Als je bombardementen van Navo gaat goedkeuren tegen wreedheden die servië
heeft begaan
dan kan je de interventie van servië in kosovo zelf ook weer goedkeuren.
De UCK stond ook op de lijst van terroristen bij de CIA.
Hij word nu trouwens alleen aangeklaagd voor kosovo.
Maar als je de expantiedrift van de albanezen ziet vraag ik mij echt af
wat hij anders had moeten doen.
> Luc
>
>
Het feit dat ze van een defensief naar een offensief orgaan
zijn gegaan zegt mij genoeg.
Daar heb ik de hele joegoslaviė problematiek niet voor nodig.
> (maar ikzelf ben ook niet
> bepaald de grootste navo-fan, laat dat duidelijk zijn) is dat ze de
> verkeerde personen als uithangbord gebruikt.
euh? en waarom?
> Ik weet niet waar Milosevic nu precies allemaal voor verantwoordelijk
> is geweest,
Wij ook niet. :o)
> en veel kan mogelijks wel door westerse propaganda
> opgeblazen geweest zijn.
Wat zeker het geval zal zijn.
> Maar een onaanvechtbaar feit is, dat deze
> zogenaamde socialist er geen graten in gezien heeft met Servische
> fascisten (Arkan) mee te heulen.
ach, oorlogen maken vreemde bedgenoten. :o)
Kijk maar naar de tweede wereldoorlog, waar rusland en amerika
gebroederlijk tegen duitsland vochten.
> Dat is een feit, en dat maakt
> Milosevic niet bepaald sympathiek in mijn ogen.
In een oorlog zijn er weinig sympathieken.
> Men richtte zijn sympathie beter naar het Servische volk (dat
> Milosevic trouwens weggejaagd heeft)
Het volk zijn schapen, altijd al geweest en zal altijd wel zo blijven.
Ze lopen achter een ieder aan waarvan zij denken dat die ze naar
de groenste weiden zal leiden.
De meesten zijn eigenlijk ook niet geļnteresseerd wie er aan het roer staat
zolang het stukje vlees maar op het bord ligt.
En hoevelen zouden het huidige kabinet niet weg willen jagen uit het
binnenhof? :o)
rekeningrijden etc. Toch doen de meesten dit niet.
Als de regering dan weggejaagd zou worden zouden ze hoera zeggen, maar
wat zal er voor in de plaats komen.
nou, leuk om te weten.
> Als je weet wat hij en zijn generaals mensen(en met nadruk MENSEN niet
links
> of rechts) heeft aangedaan,komt regelrecht neer op genocide.
En wat deed de andere kant?
> NATO had alle recht om deze man op welke manier dan ook onder druk te
> zetten.
Dat is jou mening, de mijne niet.
> De echte oorlogsmisdadigers in deze zijn de Nato-leiders zelf.
>
> **Ze zullen geen blanco gedrag hebben, maar omze af te schilderen als
> oorlogsmisdadigers gaat mij te ver.
Mij niet, er zijn internationale regels opgesteld en als zij die breken zijn
zij net zo goed
oorlogsmisdadigers.
>
> ^BadWolf^
>
>
Dat kan dan gelden voor beiden kanten natuurlijk.
Het bombardement op het TV station was dus duidelijk
een gekozen doelwit dat dus echt een burgerdoel was.
Het onklaar maken van de elctriciteits centrales was ook zo`n
daad.
> soms opzettelijk, maar gezien de situatie
> destijds vraag ik me wel af hoe het er nu uitgezien zou hebben als er GEEN
Nato
> bombardementen zouden zijn geweest! Weet jij het???
Dan hadden de macedoniërs geen last gehad van die albanese rebellen?
> vrgrShy
>
En hoe is die groep dan zo ongewenst geworden?
Hebben je de voorgeschiedenis al eens bekeken toen er
documentaires waren over dat gebied voor de "ethnische zuivering" .
wat voor daden de UCK daar deden voor de zuivering?
Gewoon "war on drugs" of "fight against terrorists" alleen niet uitgevord
door amerika maar een ander land.
> Geweld en risico op verlies van mensenlevens is soms verantwoord om
> mensenlevens te redden.
Zolang je de internationale regels niet overtreed.
Dat geld gewoon voor beide groepen, en doie ja dat niet
dan ben je dus gewoon een oorlogsmisdadiger.
> Jij had nu wellicht liever onder een Duitse bezetting
> geleefd, want je vindt de acties van de geallieerden in de tweede
wereldoorlog
> wellicht ook onverantwoord ?
Wie weet hoe het hier dan nu geweest was?
Dat weet jij niet en ik niet.
Misschien was het wel beter geweest en miscchien ook niet, niemand
weet dat.
> Luc
>
>
NATO had alle recht om deze man op welke manier dan ook onder druk te
> zetten.
Dat is jou mening, de mijne niet.
**Slap antwoord, je hoort mij dat toch ook niet zeggen.
^BadWolf^
en de albanesen hebben al die jaren daarvoor niets gedaan dan poeslief te
zijn?
Slecht voorgelicht hoor vriend.
> NATO heeft genoeg de kans
> gegeven om anders te reageren.
Ja, sta je land af.
Een keuze die op chantage lijkt.
> Tja het ziekenhuis niet goed te praten maar ....dan maar doelloos
toekijken
> hoe mensen afgeslacht worden??
Wat heeft het één met het andere te maken?
Ze hadden dus gewoon in kosovo zelf kunnen vechten.
En over hoeveel afgeslachten waren er trouwens?
Hoeveel massagraven waren er?
ongeveer zoveel als destijds in argentinië waar een militair leider
een strooptocht voerde tegen opposanten.
heb ik hem al voor een tribunaal gezien?
> Ach dan hadden ze Hitler ook maar zijn gang moeten laten gaan (veel burger
> slachtoofers gevallen bij Engelse bombardementen) Saddam ga lekker voort
met
> je uitroeing van de Koerden,niks aan doen niks bombarderen meer laat ze
maar
> hun gang gaan.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha,
Mag ik eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeven lachen.
de koerden? je bedoeld die groep mensen ten noorden van
irak, die een gas aanval van saddam te verduren hebben gekregen
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren voordat
amerika ingrijpen nodig vond.
En hoe amerika toekijkt hoe ieder jaar turkije een herfstoffensief voert
tegen die koerden in het noorden van irak en dat saddams grondtroepen
allang dat gebied weer binnengevallen zijn.
ja, amerika heeft die koerden enorm geholpen.
De trotse vrijheidsstrijders die saddam trotseren(clinton)
maar als ze hetzelfde eisen van turkije zijn het . terroristen.
Tja, het feit of je nato lid bent beïnvloed de bril die amerika opzet enorm.
wat een moraalridders die amerikanen, vooral als het hen maar goed uitlomt.
> Ach de lijst is eindeloos en zal zo blijven want er lopen er nog genoeg
> ongestraft rond.
Ja, net zoals er genoeg slecht geïnformeerden rondlopen die propaganda
gretig tot zich nemen als waarheid.
> En hoe noem jij het bombarderen van doelen in een grote stad dan
> waarbij doelbewust het risico genomen wordt dat er burger slachtoffers
> vallen?
Collateral damage.
> Of ben jij die voltreffer in een ziekenhuis in de Servische hoofdstad
> Belgrado al vergeten waarbij onnoemelijk veel doden vielen?
Weeg die af tegen de vele tienduizenden doden méér in Kosovo, had men
Milosevic niet (IMHO te laat) gestopt.
> Dat Slobo een etnische misdadiger is staat vast maar naast hem horen
> de Nato-leiders in de beklaagdenbank te staan.
Waarschijnlijk had jij ook gewenst dat general Eisenhower was
beschuldigd van oorlogsmisdaden omdat hij tijdens D-Day in 1944 een
aantal Duitse bunkers liet uitschakelen.
Met vriendelijke groeten,
Hugo Maes
-------------------------
Het bombarderen van het TVstation was dat dus wel.
een burgerdoel dat doelbewust was aangevallen.
Dus een oorlogsmisdaad.
Nu kan je natuurlijk met heel veel wegkomen door elke keer
maar te beweren dat het een foutje is, zoals bij de chinese ambassade.
Maar in het geval van de ambassade hebben ze hun werk dus slecht gedaan.
Dus blijven ze verantwoordelijk voor de schade.
Dat er in een oorlog burgerslachtoffers vallen kan natuurlijk niet voorkomen
worden
en dat er mensen op de vlucht slaan ook niet
Maar dat excuus geld dan natuurlijk ook voor beide kanten, niet?
> Maar dit is onvergelijkbaar met wat er aan de andere kant geschiedde nl.
> het op grote schaal deporteren en doden van burgers -
deporteren????? ze vluchten zelf weg.
deporteren is als een groep militairen etc. de mensen vervoeren
naar een vastgestelde plaats.
het doden van burgers, executies is een oorlogsmisdaad, maar is dit geschied
in opdracht van hogerhand of op eigen initiatief?
> zoals ws is gebeurd
> (en waarvan de bewijsvoering gaande is) in ex-Joegoslavië - onder het
bewind
> van Milosevic.
Hoeveel massagraven zijn er gevonden?
over hoeveel mensen praten we hier?
Dan kunnen we een aantal zuid-amerikaanse staten
ook wel eens op gaan zoeken voor een tribunaal.
> > Of ben jij die voltreffer in een ziekenhuis in de Servische hoofdstad
> > Belgrado al vergeten waarbij onnoemelijk veel doden vielen?
>
> Je meet dus verschillende gebeurtenissen met één maatstaf.
> En ... "onnoemelijk" (letterlijk: de getallenleer schiet te kort
> om het aantal te noemen) veel doden, geloof je dat zelf?
iedere dode is onnoemelijk. :o)
> > De Nato-propagandamachine streek dit natuurlijk weer zoals gewoonlijk
> > recht, net zoals dat gebeurde tijdens de aanvallen op Irak waarbij
> > vele burgerslachtoffers vielen.
>
> Ik kan me herinneren, dat de (vele) missers - waarbij burgerdoden vielen -
> in het openbaar werden toegegeven en betreurd. Met name herinner ik me
> een bombardement op een konvooi vluchtelingen...
Dus servië had gewoon wat vaker "sorry" moeten zeggen
toen ze de terroristen(nu vrijheidsstrijders) bevochten?
> > Het zelfde scenario viel daar waar te nemen.
> > Dat Slobo een etnische misdadiger is staat vast maar naast hem horen
> > de Nato-leiders in de beklaagdenbank te staan.
>
> Nee. De Nato-leiders hadden immers een ander motief dan etnische
zuivering.
ja, het innemen van een territorium waar zij nog niet in konden/mochten.
een klant van de russische wapenindustrie economisch breken.
het land via het IMF daarna onder controle krijgen.
ja hoor legio andere redenen.
want inlanden waar zij niets te winnen hebben, grijpen ze meestal maar niet
in.
> > Daarin heeft Wereldsman groot gelijk!
>
> Wereldsman is te dwaas om gelijk te kunnen hebben.
dacht ik ook, maar ja, in ieder mens zit toch wel ergens een greintje
verstand.
> Groet, Ilja Oblomov
> ©
**Mijn vrienden zoek ik zelf uit, en wie zegt mij dat jij wel goed
voorgelicht bent??
Ja, net zoals er genoeg slecht geďnformeerden rondlopen die propaganda
gretig tot zich nemen als waarheid.
***Dus jij bent degene met de absolute waarheid?? De voorbeelden die je
opnoemt zijn ook waar....neemt niet weg dat die andere dan niet kloppen.
^BadWolf^
> > De petitie geeft ook geen enkele motivering, staat bol van de slogans,
en
> > gaat voorbij aan het feit dat de NAVO-interventie er pas kwam na jaren
van
> > etnische zuiveringen en oorlogsmisdaden in ex-Joegoslavië, waarbij
> > West-Europa jarenlang het verwijt kreeg passief toe te kijken terwijl de
> > Servische nationalisten bleven doorgaan met deportaties, moorden en
> andere
> > onnoemelijke wreedheden.
>
> Van alle kanten natuurlijk.
> Als je bombardementen van Navo gaat goedkeuren tegen wreedheden die servië
> heeft begaan
> dan kan je de interventie van servië in kosovo zelf ook weer goedkeuren.
Exact! Op zijn kop!
Zelfs de grootste propagandisten van de NATO komen
hiermee niet meer uit!
Bovendien Kosovo hoorde bij Joegoslavie
waar Milosevic gekozen president was!
Ik ben het daar niet mee eens, Rusland reageert
hier daadkrachtig op een stel gestoorde terroristen.
Betreffende Joegoslavie: Bekijk het dichterbij, wat gebeurt er met de
oorlogsmisdaden van de Croaten?
Ik vind deze voormalige nazi-duitsland aanhangers
nog een graadje erger. Het enige verschil was dat de Serven over
de Tanks van het ex-Joegoslavische leger beschikten en dus meer
etnische zuiveringen konden uitvoeren. Had heer Tuzman van Croatie
dezelfde mogelijkheden gehad als Milosevic, dan waren er
honderduizenden
Serven over de klink gejaagd.
Maar aangezien Rusland banden heeft met Servie en Duitsland met
Croatie, worden oorlogsmisdadigers uit beide landen niet evenredig
gestraft.
Marc
>> O nee?
>> En hoe noem jij het bombarderen van doelen in een grote stad dan
>> waarbij doelbewust het risico genomen wordt dat er burger slachtoffers
>> vallen?
>> Of ben jij die voltreffer in een ziekenhuis in de Servische hoofdstad
>> Belgrado al vergeten waarbij onnoemelijk veel doden vielen?
>
>Dat is een risico dat genomen werd, terwijl onder het bevel van Milosevic
>onschuldige burgers koelbloedig afgemaakt werden, niet als risico-nevenproduct
>van een militaire actie bedoeld om levens te redden en etnische
>zuiveringsacties te stoppen, maar als doelbewuste terreurdaad tegen een
>ongewenste bevolkingsgroep.
>
>Geweld en risico op verlies van mensenlevens is soms verantwoord om
>mensenlevens te redden.
Allemaal hele mooie woorden maar ik zou wel eens willen zien of jij
ook zo rationeel zou redeneren als het je hier eigen familie betrof.
>Jij had nu wellicht liever onder een Duitse bezetting
>geleefd, want je vindt de acties van de geallieerden in de tweede wereldoorlog
>wellicht ook onverantwoord ?
Ik vind dat de geallieerde schoft "Bomber Harris", die het
presteerde om Dresden met brandbommen te bestoken, na de oorlog
opgehangen had moeten worden als oorlogsmisdadiger.
>Luc
>
> Bovendien Kosovo hoorde bij Joegoslavie
> waar Milosevic gekozen president was!
Is dat een rechtvaardiging??
Hitler is ook ooit gekozen.
Luther
> Erger vind ik dat Werner von Braun (die van de V1's en V2's in de VS
> verder mocht werken aan ruimtevaart ed.
"What-if" scenario's zijn natuurijk altijd heel riskant, maar zonder de
bijdrage die von Braun leverde aan de ontwikkeling van de Amerikaanse ICBM's,
zou jij vandaag je internet-abonnement wellicht in roebel betalen in plaats
van in gulden of in euro.
Luc
>M a r i s k a wrote:
>
>> Ik vind dat de geallieerde schoft "Bomber Harris", die het
>> presteerde om Dresden met brandbommen te bestoken, na de oorlog
>> opgehangen had moeten worden als oorlogsmisdadiger.
>
>tja, als Engeland wordt aangevallen door Duitsland moet je als Duitser
>niet raar opkijken als je met gelijke munt wordt terugbetaald....
Was het dan echt nodig volgens jou om een hele stad vol gevluchte
vrouwen, kinderen en oude van dagen te bestoken met brandbommen?
Er vielen daar iets van 100.000 doden in de brandstormen die woeden na
het bombardement met de brandbommen.
>Erger vind ik dat Werner von Braun (die van de V1's en V2's in de VS
>verder mocht werken aan ruimtevaart ed.
Tsja als jij dat erger vind dan de 100.000 vrouwen en kinderen die
omkwamen dan ben ik verder met jou snel uitgepraat.
Domme technocraat!
>Sowieso zaten de Amerikanen achter alle Duitsers aan die gewerkt
>hadden aan de eerste straaljager van Messcherschmidt waar al prototypes
>van bestonden.
>
>--
>
>Erik
ankhor schreef:
>
> > > O nee?
> > > En hoe noem jij het bombarderen van doelen in een grote stad dan
> > > waarbij doelbewust het risico genomen wordt dat er burger slachtoffers
> > > vallen?
> >
> > Dat is mi geen oorlogsmisdaad, maar behoort helaas tot de gangbare
> > praktijk in de oorlogsvoering. Een schone oorlog, ondanks zgn.computer-
> > gestuurde precisie-apparatuur, bestaat niet. Er zullen altijd onschuldige
> > burger-slachtoffers vallen.
>
> Het bombarderen van het TVstation was dat dus wel.
> een burgerdoel dat doelbewust was aangevallen.
> Dus een oorlogsmisdaad.
> Nu kan je natuurlijk met heel veel wegkomen door elke keer
> maar te beweren dat het een foutje is, zoals bij de chinese ambassade.
> Maar in het geval van de ambassade hebben ze hun werk dus slecht gedaan.
> Dus blijven ze verantwoordelijk voor de schade.
> Dat er in een oorlog burgerslachtoffers vallen kan natuurlijk niet voorkomen
> worden
> en dat er mensen op de vlucht slaan ook niet
> Maar dat excuus geld dan natuurlijk ook voor beide kanten, niet?
Nee omdat hier, in het geval van ex-Joegoslavië, een uitdrukkelijk opzet
goldt om burgerslachtoffers te maken onder wat je kunt noemen een ongewenste
etnische groepering. Zoals al gezegd: de intenties van beide partijen zijn
geheel verschillend.
> > Maar dit is onvergelijkbaar met wat er aan de andere kant geschiedde nl.
> > het op grote schaal deporteren en doden van burgers -
>
> deporteren????? ze vluchten zelf weg.
> deporteren is als een groep militairen etc. de mensen vervoeren
> naar een vastgestelde plaats.
Precies dat is toch vaak gebeurd? Je herinnert je niet de nazi-kamp-
achtige beelden van halfnaakte uitgemergelde mannen achter prikkeldraad?
Die zijn zelf naar die kampen gevlucht, nadat ze zelf hun vrouwen
de andere kant hebben uitgestuurd en gedag gezwaaid?;)
> het doden van burgers, executies is een oorlogsmisdaad, maar is dit geschied
> in opdracht van hogerhand of op eigen initiatief?
Dat moet worden uitgezocht. De situatie is erg ondoorzichtig. Maar wie is
er uiteindelijk verantwoordelijk voor het bestaan van rondzwervende para-
militaire troepjes die alom dood en verderf hebben gezaaid?
> > zoals ws is gebeurd
> > (en waarvan de bewijsvoering gaande is) in ex-Joegoslavië - onder het
> bewind
> > van Milosevic.
>
> Hoeveel massagraven zijn er gevonden?
> over hoeveel mensen praten we hier?
Als je wil trek onderstaande linken eens na op:
http://www.nederlandsch.net/index.php
(vul in "massagraven")
Om een indruk te geven volgen hier de kopregels:
7-07-2001 - 'Graven met 800 Albanezen' - BN/De Stem
07-07-2001 - Het einde van de Joego-nostalgie - Brabants Dagblad
07-07-2001 - Milosevic wil toch advocaten zien - de Volkskrant*
06-07-2001 - Topola ervaart kans op betere tijden als godsgeschenk - De Gelderlander
03-07-2001 - Massagraven met honderd lijken ontdekt in Peru - de Volkskrant*
01-07-2001 - 'De misdrijven dropen van de televisie' - de Volkskrant*
30-06-2001 - Begin proces Milosevic in tien maandenDossier Milosevic - TC/Tubantia
28-06-2001 - Cruciale rol Krstic in val Srebrenica - Brabants Dagblad
28-06-2001 - Krstic liet 'pakjes' in Srebrenica doden - de Volkskrant*
27-06-2001 - 'Minder moslims gedood' - BN/De Stem
27-06-2001 - Krstic van volkenmoord beschuldigd - BN/De Stem
27-06-2001 - Ontrafelen Srebrenica-drama noodzakelijk - Brabants Dagblad
27-06-2001 - Fout in lijst vermisten Srebrenica - Brabants Dagblad
27-06-2001 - Eerste pleidooi wegens volkerenmoord na val Srebrenica - De Gelderlander
27-06-2001 - 'Minder executies bij val Srebrenica' - De Gelderlander
27-06-2001 - ‘Massa-executie Srebrenica overdreven’ - Haagsche Courant
27-06-2001 - Levenslang geëist tegen Krstic wegens 'Srebrenica' - Utrechts Nieuwsblad
27-06-2001 - Slotpleidooien in 'Srebrenica-proces' - de Volkskrant*
27-06-2001 - Levenslang geëist tegen Krstic wegens 'Srebrenica' - de Volkskrant*
25-06-2001 - Kostunica speelde het slim - Haagsche Courant
23-06-2001 - 'Uitlevering Milosevic mogelijk' - Brabants Dagblad
23-06-2001 - Decreet overdracht Milosevic - De Gelderlander
23-06-2001 - Uitlevering Milosevic komt stap dichterbij - Provinciale Zeeuwse Courant
22-06-2001 - Somaliland wil niets weten van 'die club in Mogadishu' - de Volkskrant*
20-06-2001 - 'Duizend lijken in Servische massagraven' - De Telegraaf
14-06-2001 - Servië toont beelden massagraf Kosovaren - BN/De Stem
13-06-2001 - Chankala, symbool van een uitzichtloze strijd - De Gelderlander
06-06-2001 - Weer massagraven Kosovaren ontdekt - BN/De Stem
04-06-2001 - Massagraf van Albanese Kosovaren ontdekt - de Volkskrant*
09-05-2001 - Gevechten laaien op in Tsjetsjenië - BN/De Stem
09-05-2001 - Gasthuis 'herrijst'op tentoonstelling - BN/De Stem
09-05-2001 - Zwaarste gevechten sinds maanden in Tsjetsjenië - Eindhovens Dagblad
09-05-2001 - Weer zware gevechten in Tsjetsjenië - De Gelderlander
09-05-2001 - Hevigste strijd Tsjetsjenië in maanden - Haagsche Courant
09-05-2001 - Oorlog in Tsjetsjenië laait op - Provinciale Zeeuwse Courant
29-04-2001 - Ook binnen NAVO twijfel over dodental Kosovo - de Volkskrant*
29-04-2001 - Gruwelpropaganda werkt als boemerang - de Volkskrant*
29-04-2001 - Doden tellen - de Volkskrant*
29-04-2001 - NAVO-woordvoerder Jamie Shea was in Kosovo-oorlog 'geëngageerd, maar alleen op grond van de
waarheid' - de Volkskrant*
29-04-2001 - Massagraven op drugsroute - de Volkskrant*
29-04-2001 - Massagraf ontdekt in Argentinië - de Volkskrant*
29-04-2001 - Joegoslavi%-Tribunaal rondt onderzoek massagraven Kosovo af - de Volkskrant*
29-04-2001 - Doden beving anoniem in massagraven - de Volkskrant*
29-04-2001 - Dodental aardbeving El Salvador verder gestegen - de Volkskrant*
29-04-2001 - Servi%rs verbrandden honderden lichamen van Kosovo-Albanezen - de Volkskrant*
29-04-2001 - 'Taliban-bewind executeerde 300 mannen' - de Volkskrant*
29-04-2001 - MKZ: Crisis groeit Britse overheid boven het hoofd - de Volkskrant*
29-04-2001 - Brown wil 'beperkt vaccinatieprogramma' - de Volkskrant*
29-04-2001 - Aanklacht tegen Obrenovic bevat lange lijst met massaexecuties - de Volkskrant*
29-04-2001 - VPRO is moe van alle ironie op tv: 'Serieus debat moet terug op televisie' - de Volkskrant*
29-04-2001 - 'Russen zitten achter verdwijningen' - de Volkskrant*
29-04-2001 - Britten niet warm of koud van kadavers en ruimingen - de Volkskrant*
28-04-2001 - Cyclus van terreur en tegen-terreur - de Volkskrant*
28-04-2001 - Uittocht uit Kosovo zwelt verder aan - de Volkskrant*
28-04-2001 - 'Werking van geheugen staat op gespannen voet met ratio' - de Volkskrant*
28-04-2001 - Het verschil tussen marmer met blauwe ruiten en geheel wit - de Volkskrant*
28-04-2001 - Belgrado wil praten met Tsjernomyrdin - de Volkskrant*
28-04-2001 - Washington gaf tribunaal bewijs over oorlogsmisdaden Milosevic - de Volkskrant*
28-04-2001 - Generaal Jackson staat zegetocht voor ogen - de Volkskrant*
28-04-2001 - NAVO-troepen hebben eerste confrontaties met Serviërs - de Volkskrant*
28-04-2001 - KFOR-eenheden vinden massagraven in Kosovo - de Volkskrant*
28-04-2001 - Journalisten maken gapend foto's van elkaar - de Volkskrant*
28-04-2001 - 'Harry de Neus' zoekt lijken in omgeving van Orahovac - de Volkskrant*
28-04-2001 - 'Harry de Neus' zoekt lijken in omgeving van Orahovac - de Volkskrant*
28-04-2001 - Aanklager verzamelt steeds meer bewijzen tegen Milosevic - de Volkskrant*
28-04-2001 - Aanklager verzamelt steeds meer bewijzen tegen Milosevic - de Volkskrant*
28-04-2001 - Massagraven met 51 lijken gevonden in zuiden Atjeh - de Volkskrant*
28-04-2001 - 'Moslims ook nabij basis Dutchbat massaal vermoord' - de Volkskrant*
28-04-2001 - NAVO ziet barsten in bewind Milosevic - de Volkskrant*
28-04-2001 - Het verschil tussen marmer met blauwe ruiten en geheel wit - de Volkskrant*
28-04-2001 - 'Wie zich laat meeslepen, is niets meer waard' - de Volkskrant*
28-04-2001 - 'Wellicht liggen er Serviërs in de massagraven' - de Volkskrant*
23-04-2001 - Lezing 'De Neus' trekt veel publiek - BN/De Stem
21-04-2001 - Unieke vondst van skeletten - BN/De Stem
21-04-2001 - Tribunaal opent massagraven in zuiden Kroatië - Brabants Dagblad
21-04-2001 - Tribunaal begint met openen massagraven - Eindhovens Dagblad
20-04-2001 - Middenin de Middeleeuwen - BN/De Stem
19-04-2001 - Obrenovic 'niet schuldig' aan volkenmoord - Brabants Dagblad
19-04-2001 - Het borrelt, sist en onweert - Eindhovens Dagblad
19-04-2001 - Obrenovic ontkent executies Srebrenica - Eindhovens Dagblad
19-04-2001 - Obrenovic acht zich onschuldig aan massamoord - De Gelderlander
19-04-2001 - Greenaway maakt van de Middeleeuwen een ervaring - Provinciale Zeeuwse Courant
18-04-2001 - Waslijst executies in aanklacht tegen Serviër Obrenovic - Brabants Dagblad
18-04-2001 - Obrenovic beticht van genocide - Eindhovens Dagblad
18-04-2001 - Serviër Obrenovic beschuldigd van vele honderden executies - Provinciale Zeeuwse Courant
17-04-2001 - 'De Neus' praat in Breda over zijn speurwerk - BN/De Stem
16-04-2001 - Nederlandse hulp naar El Salvador - De Telegraaf
14-04-2001 - De stem van de vegetariër - Haagsche Courant
14-04-2001 - De stem van de vegetariër - Zoetermeerse Courant
10-04-2001 - Een gevoelig dilemma op de Veluwe - BN/De Stem
08-04-2001 - Lagos krijgt info over 180 vermisten - De Telegraaf
07-04-2001 - Veluwe worstelt met dilemma tussen ethiek en economie - De Gelderlander
07-04-2001 - LTO hoopt op harde opstelling EU - Utrechts Nieuwsblad
06-04-2001 - Non-vaccinatie - Eindhovens Dagblad
05-04-2001 - Politici in Brussel mkz tot een ramp - BN/De Stem
05-04-2001 - Tribunaal eist Milosevic op - BN/De Stem
04-04-2001 - Schrik in Duitsland, angst in Denemarken - BN/De Stem
04-04-2001 - Nieuwe rapporten over gruweldaden in Kosovo - De Telegraaf
03-04-2001 - Massagraf van Albanese Kosovaren ontdekt - De Telegraaf
17-04-2000 - Groot DNA-onderzoek Srebrenica - De Telegraaf
22-10-1998 - Ramp Nigeria wordt propagandaoorlog - de Volkskrant*
13-10-1998 - Geloofwaardigheid alliantie staat op het spel - de Volkskrant*
04-09-1998 - Taliban richtten bloedbad aan in Afghaanse stad - de Volkskrant*
07-08-1998 - Albright dreigt Milosevic met ingrijpen NAVO - de Volkskrant*
06-08-1998 - EU vindt in Kosovo geen bewijs voor massagraf - de Volkskrant*
05-08-1998 - Scenario van Bosnië in Kosovo herhaald - de Volkskrant*
11-03-1998 - NAVO pakt verdachte Serviër in Bosnië op - de Volkskrant*
23-09-1997 - 'Waarom deed Dutchbat niet harder zijn best?' - de Volkskrant*
10-09-1997 - En de wereld sloot de oren - de Volkskrant*
13-06-1997 - Serviërs zijn niet meer welkom in Krajina - de Volkskrant*
25-02-1997 - Nieuwe genocide gemeld in oosten Zaïre - de Volkskrant*
24-01-1997 - Honderden Russische krijgsgevangenen zitten nog vast in Tsjetsjenië - de Volkskrant*
09-12-1996 - Enorme stoet vluchtelingen duikt op in Zaïre - de Volkskrant*
11-09-1996 - Moslims ook vlak bij basis Dutchbat vermoord - de Volkskrant*
28-08-1996 - Onderzoekers vinden graven met blinddoeken - de Volkskrant*
09-08-1996 - Pale verdedigt zijn leiders met aanval op Izetbegovic - de Volkskrant*
> Dan kunnen we een aantal zuid-amerikaanse staten
> ook wel eens op gaan zoeken voor een tribunaal.
Dat kun je doen. Pinochet zou mi als eerste in aanmerking komen.
> > > Of ben jij die voltreffer in een ziekenhuis in de Servische hoofdstad
> > > Belgrado al vergeten waarbij onnoemelijk veel doden vielen?
> >
> > Je meet dus verschillende gebeurtenissen met één maatstaf.
> > En ... "onnoemelijk" (letterlijk: de getallenleer schiet te kort
> > om het aantal te noemen) veel doden, geloof je dat zelf?
>
> iedere dode is onnoemelijk. :o)
Het onnoemelijk hoort bij "vele". De waarde van elke afzonderlijk mens
is ws onnoemelijk. ;)
> > > De Nato-propagandamachine streek dit natuurlijk weer zoals gewoonlijk
> > > recht, net zoals dat gebeurde tijdens de aanvallen op Irak waarbij
> > > vele burgerslachtoffers vielen.
> >
> > Ik kan me herinneren, dat de (vele) missers - waarbij burgerdoden vielen -
> > in het openbaar werden toegegeven en betreurd. Met name herinner ik me
> > een bombardement op een konvooi vluchtelingen...
>
> Dus servië had gewoon wat vaker "sorry" moeten zeggen
> toen ze de terroristen(nu vrijheidsstrijders) bevochten?
>
> > > Het zelfde scenario viel daar waar te nemen.
> > > Dat Slobo een etnische misdadiger is staat vast maar naast hem horen
> > > de Nato-leiders in de beklaagdenbank te staan.
> >
> > Nee. De Nato-leiders hadden immers een ander motief dan etnische
> zuivering.
>
> ja, het innemen van een territorium waar zij nog niet in konden/mochten.
> een klant van de russische wapenindustrie economisch breken.
> het land via het IMF daarna onder controle krijgen.
> ja hoor legio andere redenen.
> want inlanden waar zij niets te winnen hebben, grijpen ze meestal maar niet
> in.
Ik geloof evenmin in louter humanitaire motieven mbt de militaire
aanval op ex-Joegoslavië, en minder edele zullen zeker een rol van
betekenis hebben gespeeld.
Groet, Ilja Oblomov
©
^BadWolf^ schreef:
>
> "R.Wereldsman" <rwere...@chello.nl> schreef in bericht
> news:Zsi17.126108$XL1.2...@nlnews00.chello.com...
> > Wordt Milosevic niet een soort held van de wereld.
>
> **Van mij mag deze dictator, oorlogsmisdadiger en massa moordenaar lang
> wegkwijnen in de gevangenis.
> Als je weet wat hij en zijn generaals mensen(en met nadruk MENSEN niet links
> of rechts) heeft aangedaan,komt regelrecht neer op genocide.
> NATO had alle recht om deze man op welke manier dan ook onder druk te
> zetten.
>
> De echte oorlogsmisdadigers in deze zijn de Nato-leiders zelf.
>
> **Ze zullen geen blanco gedrag hebben, maar omze af te schilderen als
> oorlogsmisdadigers gaat mij te ver.
Ik heb daar niet zo'n moeite mee. Wel - wanneer je de reusachtige
materiële schade even buiten beschouwing laat - met het woord *echte* .
Hoeveel moslim-vrouwen hebben na hun systematische verkrachtingen
bijv. Amerikaanse baby's gebaard? En waar bevinden zich de door
de Nato geschapen massa-graven met honderden lijken van zgn. moslim-
vrijheidsstrijders? ;)
Groet, Ilja Oblomov
©
Dakduvel schreef:
Wanneer jouw buren keer op keer mot hebben en elkaar hoorbaar en
zichtbaar naar het leven staan doe je liever alsof je neus bloedt?
Is niet mijn opvatting van beschaving. Waarmee ik niet wil zeggen dat
de militaire oplossing van veel beschaving getuigde.
Groet, Ilja Oblomov
©
ankhor schreef:
Je kunt redelijkerwijs aannemen dat wanneer anno 2001 Nederland
onder het Grote Duitse Derde Rijk zou vallen een massa mensen
zich 50 jaar na dato nog ernstig geschoffeerd en aangetast in
hun elementaire vrijheidsrechten zou voelen. Die onvrede zou tot
voortdurende spanningen en conflicten leiden. En dat even afgezien
van de weerzinwekkende genocide op de Joden.
Denk je dat bijv. het collectieve geheugen zomaar een bombardement
op Rotterdam zou hebben vergeten?
Groet, Ilja Oblomov
©
M a r i s k a schreef:
>
Met je eens. 't Zelfde voor hen die de atoombommen op Hiroshima en
Nagasaki wierpen. Maar zolang een objectief wereldtribunaal ontbreekt
(zoals ook nu) wordt het verschil tussen een goede soldaat en een
oorlogsmisdadiger vooral in politieke termen geformuleerd en beoordeeld.
Groet, Ilja Oblomov
©
>> >Dat is een risico dat genomen werd, terwijl onder het bevel van Milosevic
>> >onschuldige burgers koelbloedig afgemaakt werden, niet als risico-nevenproduct
>> >van een militaire actie bedoeld om levens te redden en etnische
>> >zuiveringsacties te stoppen, maar als doelbewuste terreurdaad tegen een
>> >ongewenste bevolkingsgroep.
>> >
>> >Geweld en risico op verlies van mensenlevens is soms verantwoord om
>> >mensenlevens te redden.
>>
>> Allemaal hele mooie woorden maar ik zou wel eens willen zien of jij
>> ook zo rationeel zou redeneren als het je hier eigen familie betrof.
>>
>> >Jij had nu wellicht liever onder een Duitse bezetting
>> >geleefd, want je vindt de acties van de geallieerden in de tweede wereldoorlog
>> >wellicht ook onverantwoord ?
>>
>> Ik vind dat de geallieerde schoft "Bomber Harris", die het
>> presteerde om Dresden met brandbommen te bestoken, na de oorlog
>> opgehangen had moeten worden als oorlogsmisdadiger.
>
>Met je eens. 't Zelfde voor hen die de atoombommen op Hiroshima en
>Nagasaki wierpen. Maar zolang een objectief wereldtribunaal ontbreekt
>(zoals ook nu) wordt het verschil tussen een goede soldaat en een
>oorlogsmisdadiger vooral in politieke termen geformuleerd en beoordeeld.
Helemaal met je eens, het zijn allemaal rechtbanken van de
overwinnaars.
Enig zelfreinigend vermogend ontbreekt ten eenenmale!
>Groet, Ilja Oblomov
>Š
} Ik vind dat de geallieerde schoft "Bomber Harris", die het
} presteerde om Dresden met brandbommen te bestoken, na de oorlog
} opgehangen had moeten worden als oorlogsmisdadiger.
Ik verfoei die kerel net als jij. Maar laten we niet vergeten
dat de Moffen geen haar beter waren. Gemeen geweld lokt gemeen
geweld uit...
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
---
Nieuw op http://home4.freegates.be/Pros-Robaer/nieuw.html
Reuzen.
De heer Saint-Ouen de Pierrecourt, die aan de stad Rouaan
verscheidene millioenen naliet om jaarlijks eene bruidschat te
schenken aan een koppel reuzen, in de hoop een reuzenras te
kweeken, zal wellicht eene teleurstelling oplopen.
} Zou er geen een Amerikaan zijn geweest die het werk van von Braun
} had kunnen doen ?
Ik denk het wel; de ontwikkeling had wellicht langer geduurd. Ik
denk dat we v. Braun eerder moeten zien als tegenwicht voor de
raketgeleerden die in Russische handen vielen.
} Mag je een oorlogsmisdadiger laten lopen als hij militair nut heeft ?
} Maw: mag je straffen voor oorlogsmisdaden en kopstukken binnen
} hetzelfde systeem niet straffen en zelfs voor je laten werken ?
Was Werner von Braun een oorlogsmisdadiger???
Nee, want dan zou het gewoon gratis(*) geweest zijn... ;-)
(*) Zoals het nu gratis is.
} M a r i s k a schreef:
}> Ik vind dat de geallieerde schoft "Bomber Harris", die het
}> presteerde om Dresden met brandbommen te bestoken, na de oorlog
}> opgehangen had moeten worden als oorlogsmisdadiger.
} Met je eens. 't Zelfde voor hen die de atoombommen op Hiroshima en
} Nagasaki wierpen.
Hier ben ik het helemaal *niet* mee eens!
Je vergelijkt een bevelhebber, die opdrachte geeft, met
militairen die een opdracht uitvoerden. Bomber Harris wist wat
de gevolgen van zijn bevel zouden zijn. Dat kan je niet zeggen
van de bemanning van de Enola Gay.
De gezagvoerder van de Enola Gay en ook nog een ander bemanningslid (een
wetenschapper die deelnam aan het Manhattan-project) wisten alleszins toch dat
er meer dan "een paar" tienduizenden doden gingen vallen ... Heel de bemanning
van het vliegtuig dat 3 dagen later Nagasaki bombardeerde zal wel volledig op de
hoogte geweest zijn ...
zoef
> Vriendelijke GNUtjes,
> Pros
Pros Robaer schreef:
>
> Op Sun, 08 Jul 2001 schreef Ilja Oblomov:
>
> } M a r i s k a schreef:
>
> }> Ik vind dat de geallieerde schoft "Bomber Harris", die het
> }> presteerde om Dresden met brandbommen te bestoken, na de oorlog
> }> opgehangen had moeten worden als oorlogsmisdadiger.
>
> } Met je eens. 't Zelfde voor hen die de atoombommen op Hiroshima en
> } Nagasaki wierpen.
>
> Hier ben ik het helemaal *niet* mee eens!
> Je vergelijkt een bevelhebber, die opdrachte geeft, met
> militairen die een opdracht uitvoerden. Bomber Harris wist wat
> de gevolgen van zijn bevel zouden zijn. Dat kan je niet zeggen
> van de bemanning van de Enola Gay.
Wanneer ik iemand dood schiet is het wapen niet schuldig bedoel je?
Of een soldaat is blinde officier? Ik vind dat een mens zich niet in
de situatie mag brengen dat hij zonder het te weten een atoombom op
een stad kan gooien. Hij is op z'n minst mede-verantwoordelijk te
stellen voor alle doden. Daarom zou levenslange gevangenisstraf zou
op z'n plaats zijn geweest. Overigens heeft Hiroshima-piloot Claude
Eatherly ws nooit de gevolgen van zijn daad kunnen verwerken. Met een
der leiders van de Europese anti-atoombeweging, de filosoof Gúnther
Anders, heeft hij een brief-wisseling gevoerd, waarin hij te kennen
geeft zich de rest van zijn leven in te willen zetten voor de vrede.
Uiteindelijk is daar weinig van terecht gekomen.
Groet, Ilja Oblomov
©
[Bomber Harris]
}> } Met je eens. 't Zelfde voor hen die de atoombommen op Hiroshima en
}> } Nagasaki wierpen.
}>
}> Hier ben ik het helemaal *niet* mee eens!
}> Je vergelijkt een bevelhebber, die opdrachte geeft, met
}> militairen die een opdracht uitvoerden. Bomber Harris wist wat
}> de gevolgen van zijn bevel zouden zijn. Dat kan je niet zeggen
}> van de bemanning van de Enola Gay.
} De gezagvoerder van de Enola Gay en ook nog een ander bemanningslid (een
} wetenschapper die deelnam aan het Manhattan-project) wisten alleszins toch dat
} er meer dan "een paar" tienduizenden doden gingen vallen ... Heel de bemanning
} van het vliegtuig dat 3 dagen later Nagasaki bombardeerde zal wel volledig op de
} hoogte geweest zijn ...
Ik meen dat de bemanningsleden er nadien psychologisch onderdoor
zijn gegaan. Dat toont IMHO toch aan, dat ze de draagwijdte van
hun missie onderschat hadden...
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
---
Peace, Love & Linux
[Bomber Harris]
}> Je vergelijkt een bevelhebber, die opdrachte geeft, met
}> militairen die een opdracht uitvoerden. Bomber Harris wist wat
}> de gevolgen van zijn bevel zouden zijn. Dat kan je niet zeggen
}> van de bemanning van de Enola Gay.
} Wanneer ik iemand dood schiet is het wapen niet schuldig bedoel je?
} Of een soldaat is blinde officier? Ik vind dat een mens zich niet in
} de situatie mag brengen dat hij zonder het te weten een atoombom op
} een stad kan gooien. Hij is op z'n minst mede-verantwoordelijk te
} stellen voor alle doden. Daarom zou levenslange gevangenisstraf zou
} op z'n plaats zijn geweest.
Als je hiermee bedoelt dat iedere militair --die onschuldige
mensenlevens op zijn geweten heeft-- hiervoor berecht moet
worden, lijkt dat terecht. Maar of het uitvoerbaar is?
} Overigens heeft Hiroshima-piloot Claude
} Eatherly ws nooit de gevolgen van zijn daad kunnen verwerken. Met een
} der leiders van de Europese anti-atoombeweging, de filosoof Gúnther
} Anders, heeft hij een brief-wisseling gevoerd, waarin hij te kennen
} geeft zich de rest van zijn leven in te willen zetten voor de vrede.
} Uiteindelijk is daar weinig van terecht gekomen.
Ik probeer me in zijn plaats te stellen (wat natuurlijk langs
geen kanten lukt).
Ach, ik kom er niet uit...
Het enige dat ik er op het net nog over kan vinden betreft (een voorloper van
Emmanuel Paulus) Capt. Robert A. Lewis co-pilot.:"My God! What have we
done!?..."
Die A-bom werpen en zien ontploffen zal voor een *normaal*
bemanningslid van een bommenwerper wel geen psychische letsels veroorzaken,
krantenartikels en de houding van de direkte omgeving van de betrokkenen naar
aanleiding van de "politieke schokgolf" misschien wel.
zoef
} Pros Robaer wrote:
}> Was Werner von Braun een oorlogsmisdadiger???
} Als je willens en wetens raketten ontwikkeld om hele wijken mee in puin
} te leggen en daarmee doorgaat...
Tja, dan kan je aardig wat mensen als oorlogsmisdadiger
beschouwen. Niet in het minst de Amerikaanse atoomwetenschappers,
die de eerste A-bom ontwikkelden...
} Hoe zou zich dat verhouden tot de huidige wapenfabrikanten ?
} Hun spul wordt nu (nog?) niet gebruikt maar maakt dan veel slachtoffers.
Hoe ver moet je hierin gaan? Je kan ook stellen dat iedere
militair een potentiele moordenaar (van onschuldige burgers) is.
Het lijkt me moeilijk een grens te trekken...