Re: Lichtmetalen velgen
Willem-Jan Markerink
news:4b425a98$0$22937$e4fe...@news.xs4all.nl:
>
> "Eva" <X...@XXXX.XX> wrote in message
> news:hhtkqs$fi1$1...@news.eternal-september.org...
>> Hoeveel maken lichtmetalen velgen uit op het rijden van een auto? Gaat
>> die er dan harder door of ligt die dan beter op de weg ofzo? Zuiniger
>> of harder
>> optrekkend wellicht? En hoeveel kilo verschil is het nou helemaal als
>> je alle bewegende kilo's van de assen en remmen en schokbrekers erbij
>> optelt? Is zoiets als lichtmetalen velgen dan niet gewoon weggegooid
>> geld?
>
> Het gaat ofm de verhouding tussen het afgeveerde en het onafgeveerde
> gewicht van de auto. Hoe lager het onafgeveerde gewicht hoe beter het
> wegcontact en hoe beter de wegligging. Een lichter gewicht speelt
> uiteraard ook een rol in het acceleratievermogen van de auto en spaart
> tevens brandstof en remmen. Lees dit maar eens:
> http://www.autoblog.nl/archive/2008/05/08/techniek-op-autoblog-onafgeveer
> d-g ewicht
>
>
>
>
>
>
>
Daar ontbreekt trouwens het aspect 'rotational inertia'; weliswaar in het
hart van het wiel minder relevant dan aan de uiterste omtrek
(band/loopvlak), maar het zijn geen lineare correlaties, dus de
krachten/dynamische massa's nemen fors toe bij hogere snelheden.
Metallurgisch narigheidje: gewoon staal kun je op vermoeiing dimensioneren
zodat het een echt oneindig aantal trillingen van kracht X kan
weerstaan....bij lichtmetaal (iig aluminium) kan dat niet, die curve kent
geen asymtoot....dus is de levensduur eindig, en moet je overdimensioneren.
(er was ook nog wat met giet-lichtmetaal en gesmeed lichtmetaal, bij 4x4's
is ueberhaupt alleen het laatste echt te vertrouwen)
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Eva
> "Omnibus" <unus...@heisduotreis.pk> wrote
> > "Eva" <X...@XXXX.XX> wrote
Zo erg als jij het schetst kan het niet zijn. Er gaan dagen voorbij dat ik
een auto langs de weg zie die door zijn wielen is gezakt. Blijkbaar is alles
nogal stevig overgedimensioneerd. Je kunt je dan afvragen of er dan nog wel
gewichtsvoordeel is. Net even op internet gelezen dat gesmede velgen extra
sterk zijn dus daar maken ze extra lichte velgen van. En magnesium wordt
afgeraden omdat dat veel te snel wegrot en carbon is niet alleen
onbetaalbaar maar ook nog eens zeer gemakkelijk te beschadigen.
Wat ik graag wil weten is: hoeveel maakt het nou eigenlijk uit? Is het een
verschil van dag en nacht of merk je er in de praktijk helemaal niets van?
KE
news:hhto82$7k0$1...@news.eternal-september.org...
Een gewichtsvoordeel van enkele procenten, en luchtweerstandsvoordeel van
enkele procenten, van LM tov staal, zul jij niet merken. Een LM-velg kun je
exact dimensioneren (draaibank) en de spaken een vorm geven die goede
koeling mogelijk maken + een lage luchtweerstand. Vele van dit soort
kleinigheden opgeteld, zijn wel merkbaar, zoals b.v. ook kogellagers in de
wielen/versnellingsbak/differentieel tov kegellagers (staan onder spanning).
Ik zoek in dit verband een ooit gelezen artikel over het verschil in
weggedrag tgv taaiheid/trillingen-demping tussen de verschillende
materiaaleigenschappen, maar kan dat helaas niet meer vinden.
Omnibus
news:60e3$4b426d80$5ed488fe$30...@cache6.tilbu1.nb.home.nl...
Het koelende effect dat je noemt is inderdaad belangrijk.
Zeker bij intensief gebruik van schijfremmen kunnen zij
zeer hoge temperaturen bereiken en zelfs roodgloeiend
worden. Een optimale warmteafvoer is dan van zeer
groot belang om uitvallen van de remmen te voorkomen.
Dombo
Bij het normale Nederlandse verkeer zal je daar niet snel last van
hebben. Ga je rallyrijden dan heb je een ander verhaal, maar iets zegt
mij dat Eva niet van plan is om aan een rally mee te doen.
KE
news:4b4275b9$0$22939$e4fe...@news.xs4all.nl...
Mbt de koeling is naast de vorm van de spaken ook het materiaal belangrijk.
Aluminium is een goede warmtegeleider, hoewel LM een legering is.
KE
news:4b427747$0$28147$5fc...@news.tiscali.nl...
>
> Bij het normale Nederlandse verkeer zal je daar niet snel last van hebben.
> Ga je rallyrijden dan heb je een ander verhaal, maar iets zegt mij dat Eva
> niet van plan is om aan een rally mee te doen.
Eva is wel gevoelig voor voor een (zeer) klein voordeel in
brandstofverbruik, wat te bereiken is met speciale luchtweerstandsarme
velgen, welke dan in LM worden uitgevoerd.
bp127
> "Dombo" <do...@disposable.invalid> schreef in berichtnews:4b427747$0$28147$5fc...@news.tiscali.nl...
>
>
>
> > Bij het normale Nederlandse verkeer zal je daar niet snel last van hebben.
> > Ga je rallyrijden dan heb je een ander verhaal, maar iets zegt mij dat Eva
> > niet van plan is om aan een rally mee te doen.
>
> Eva is wel gevoelig voor voor een (zeer) klein voordeel in
> brandstofverbruik, wat te bereiken is met speciale luchtweerstandsarme
> velgen, welke dan in LM worden uitgevoerd.
Buitengemeen interessante discussie. Echter, ik ben als autorijder
alleen maar geïnteresseerd in hoe _mooi_ de velgen zijn. Mijn huidige
auto heb ik mede daarop gekocht, een half jaar geleden. Hij slurpt
sowieso, dus dat de design van de velgen ook de remmen koelt is
meegenomen.
Willem-Jan Markerink
news:60e3$4b426d80$5ed488fe$30...@cache6.tilbu1.nb.home.nl:
Overigens bouwen rally-rijders hun brandstoftanks liever uit aluminium dan
uit RVS, de laatste kan naar verluid minder goed tegen trillingen, en gaat
uiteindelijk scheuren.
Willem-Jan Markerink
Sie!....slechts dagen, geen weken.
> Blijkbaar
> is alles nogal stevig overgedimensioneerd. Je kunt je dan afvragen of er
> dan nog wel gewichtsvoordeel is. Net even op internet gelezen dat
> gesmede velgen extra sterk zijn dus daar maken ze extra lichte velgen
> van. En magnesium wordt afgeraden omdat dat veel te snel wegrot en
> carbon is niet alleen onbetaalbaar maar ook nog eens zeer gemakkelijk te
> beschadigen. Wat ik graag wil weten is: hoeveel maakt het nou eigenlijk
> uit? Is het een verschil van dag en nacht of merk je er in de praktijk
> helemaal niets van?
>
Je merkt het vooral als je tegen een stoeprand oprijdt.
De stalen velg kun je desnoods in the middle of nowhere met een voorhamer
uitdeuken, de lichtmetalen velg kun je weggooien.
Willem-Jan Markerink
$e4fe...@news.xs4all.nl:
Is uiteraard alleen bij automaatrijders relevant, de rest remt gewoon op de
motor, vermits geen benzineorgel.
Hans haal dit weg
> On 5 jan, 00:28, "KE" <klaas...@home.nl> wrote:
>> "Dombo" <do...@disposable.invalid> schreef in
>> berichtnews:4b427747$0$28147$5fc...@news.tiscali.nl...
>>
>>
>>
>>> Bij het normale Nederlandse verkeer zal je daar niet snel last van
>>> hebben.
>>> Ga je rallyrijden dan heb je een ander verhaal, maar iets zegt mij
>>> dat Eva
>>> niet van plan is om aan een rally mee te doen.
>>
>> Eva is wel gevoelig voor voor een (zeer) klein voordeel in
>> brandstofverbruik, wat te bereiken is met speciale
>> luchtweerstandsarme
>> velgen, welke dan in LM worden uitgevoerd.
>
> Buitengemeen interessante discussie. Echter, ik ben als autorijder
> auto heb ik mede daarop gekocht, een half jaar geleden. Hij slurpt
> sowieso, dus dat de design van de velgen ook de remmen koelt is
> meegenomen.
Maar tijdens het rijden zie je zelf niets van die prachtige velgen. Zit je
dan bewonderend achter de geraniums naar je velgen van je auto te kijken
ofzo?
KE
news:f2652$4b42a18a$5ed0e6f3$78...@cache6.tilbu1.nb.home.nl...
Je ziet zelf ook niet of je haar netjes gekamd is. Toch doe ik dat elke
morgen na het opstaan en kijk overdag nog zelden in de spiegel. Vrouwen
gebruiken make-up. Met een auto is dat niet anders. Sommigen interesseert
dit alles niet maar velen wel. Ook mijn winterbanden zitten op goede
LM-velgen en dat is voornamelijk omdat ik dat mooi vind.
Eva
> "Dombo" <do...@disposable.invalid> schreef
> > Bij het normale Nederlandse verkeer zal je daar niet snel last van
hebben.
> > Ga je rallyrijden dan heb je een ander verhaal, maar iets zegt mij dat
Eva
> > niet van plan is om aan een rally mee te doen.
>
> Eva is wel gevoelig voor voor een (zeer) klein voordeel in
> brandstofverbruik, wat te bereiken is met speciale luchtweerstandsarme
> velgen, welke dan in LM worden uitgevoerd.
Nee ik ga beslist niet rallyrijden. En een zeer kleine verbetering van de
luchtweerstand is ook niet erg zinnig. Tenzij je er natuurlijk totaal
gesloten platte velgen onder schroeft maar dan nog is het voordeel
waarschijnlijk nog maar gering. Zou een mooie gladde bodem niet veel meer
luchtweerstandsvoordeel opleveren? Erg veel hebben de fabrikanten ook niet
gedaan om de stroomlijn te maximaliseren. Overal nog kieren en rare vormen
en uitstekende delen (spiegels bv)..
Eva
> Maar tijdens het rijden zie je zelf niets van die prachtige velgen. Zit je
> dan bewonderend achter de geraniums naar je velgen van je auto te kijken
> ofzo?
Je ziet al die jaloerse blikken van je medeweggebruikers.. ;-)
Omnibus
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> wrote in message
news:Xns9CF71A22AC54...@130.133.4.10...
De diesels zoals ze in personenauto's worden gebruikt, remmen veel
slechter op de motor dan benzinemotoren. Overigens wil ik jou wel
eens aan het normale verkeer zien deelnemen zonder remmen.
Omnibus
news:f2652$4b42a18a$5ed0e6f3$78...@cache6.tilbu1.nb.home.nl...
Dat lijkt me voor het merendeel der deelnemers aan deze groep sowieso
het verstandigst met de huidige weersomstandigheden.
Omnibus
De prijsverschillen tussen staal en lichtmetaal zijns veel kleiner
dan ze in het verleden waren. Dat maakt de keuze voor lichtmetaal
ook niet meer per se iets voor iemand die geld te veel heeft.
KE
Het verschil in kostprijs is inderdaad nog maar klein, maar autofabrikanten
berekenen soms een extreem hoge prijs voor bepaalde modellen velgen, wat
niet gerelateerd hoeft te zijn aan hogere kwaliteit (soms wel). Bij de
kleding mode is dat overigens ook zo.
Omnibus
Ja, als je beslist een bepaald merk wilt, dan moet je er aan...
Maar soms kun je ook heel voordelig terecht: een van mijn
kinderen wilde winterbanden en kreeg bij de dealer een aanbod
van vier lichtmetalen velgen voor 50 euro. Deze velgen waren
voor een klant besteld, die er van had afgezien. Ze wilden er
bij deze dealer graag van en dus deden ze dit aantrekkelijke
aanbod. (Dat uiteraard dan natuurlijk wel in combinatie met
de levering van een set winterbanden..)
KE
LM-velgen met een prijsverschil van wel haast 1000 Euro per stuk. BMW maakt
overigens niet zelf LM-velgen en laat ze maken bij verschillende
fabrikanten. Indien je een velg koopt waar de naam BMW op staat, weet je dat
je duurder uit bent dan wanneer je ze buiten hun verkoop-circuit koopt, maar
je bent dan wel zeker dat het hoge kwaliteit is. De modellen die ze aan BMW
leveren wordt niet verkocht onder hun eigen merknaam. Mijn 8 LM-velgen
(extra set winterbanden) zien er na 240k nog uit als nieuw. Het extra set
kocht ik bij een handelaar in gebruikte BMW-onderdelen te Rogat en betaalde
voor 4 velgen minder dan de dealer voor 1 vroeg. Er bestaat vrij veel handel
in de standaard maat velgen omdat de vele Jonny's brede platte banden
willen, dus hogere velgmaat, en hun bestaande velgen dan inruilen.
bp127
> "Omnibus" <unuse...@heisduotreis.pk> schreef in berichtnews:4b432e7a$0$22913$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
>
>
>
>
> > "KE" <klaas...@home.nl> wrote in message
> >news:434cf$4b432175$5ed488fe$45...@cache6.tilbu1.nb.home.nl...
> >> "Omnibus" <unuse...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
> >>news:4b431b71$0$22933$e4fe...@news.xs4all.nl...
> >> > "KE" <klaas...@home.nl> wrote in message
> >> >news:ac0$4b42f1f6$5ed488fe$13...@cache4.tilbu1.nb.home.nl...
> >> >> "Hans" <jdruiter AT (haal dit weg) wanadoo.nl> schreef in bericht
> >> >>news:f2652$4b42a18a$5ed0e6f3$78...@cache6.tilbu1.nb.home.nl...
> >> >> > bp127 wrote:
> >> >> >> On 5 jan, 00:28, "KE" <klaas...@home.nl> wrote:
> >> >> >>> "Dombo" <do...@disposable.invalid> schreef in
> >> >> >>> berichtnews:4b427747$0$28147$5fc...@news.tiscali.nl...
>
> >> >> >>>> Bij het normale Nederlandse verkeer zal je daar niet snel last
> >> >> >>>> van
> >> >> >>>> hebben.
> >> >> >>>> Ga je rallyrijden dan heb je een ander verhaal, maar iets zegt
> >> >> >>>> mij
> >> >> >>>> dat Eva
> >> >> >>>> niet van plan is om aan een rally mee te doen.
>
> >> >> >>> Eva is wel gevoelig voor voor een (zeer) klein voordeel in
> >> >> >>> brandstofverbruik, wat te bereiken is met speciale
> >> >> >>> luchtweerstandsarme
> >> >> >>> velgen, welke dan in LM worden uitgevoerd.
>
> >> >> >> Buitengemeen interessante discussie. Echter, ik ben als autorijder
Kennelijk is mijn BMW (2e-hands half jaar geleden gekocht) afkomstig
van een Johnny, of van een vastgoedman, wie weet :). Het is de
executive uitvoering van de 530i, alles derop en deran. Ik kocht 'm
vanwege de prachtige velgen. Verder is een BMW aan mij niet zo
besteed, ik rij als een oud wijf (maar wél heerlijk comfortabel). Maar
inderdaad, die BMW-original velgen zijn na 75K nog stralend nieuw.
maa...@wf.dd.invalid
> De diesels zoals ze in personenauto's worden gebruikt, remmen veel
> slechter op de motor dan benzinemotoren.
HUH??????????????????????????????????????????????????????????????????????
Als je met slechter bedoelt dat je bij een koude dieselmotor in de eerste
versnelling zowat door de voorruit vliegt als je het gas loslaat, geef ik
je gelijk. In alle andere gevallen is jouw uitspraak pertinente onzin.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Eva
> Omnibus <unus...@heisduotreis.pk> wrote:
> > De diesels zoals ze in personenauto's worden gebruikt,
> > remmen veel slechter op de motor dan benzinemotoren.
>
> HUH??????????????????????????????????????????????????????????????????????
> Als je met slechter bedoelt dat je bij een koude dieselmotor in de
> eerste versnelling zowat door de voorruit vliegt als je het gas loslaat,
> geef ik je gelijk. In alle andere gevallen is jouw uitspraak pertinente
onzin.
Remmen op onze dieselmotor (1900cc) gaat prima in elke versnelling. Remt
niet sterker af dan bij een benzinemotor en het verschil in koude of warme
toestand is minimaal..
maa...@wf.dd.invalid
> <maa...@wf.dd.invalid> wrote
>> Omnibus <unus...@heisduotreis.pk> wrote:
>> > De diesels zoals ze in personenauto's worden gebruikt,
>> > remmen veel slechter op de motor dan benzinemotoren.
>> HUH??????????????????????????????????????????????????????????????????
>> eerste versnelling zowat door de voorruit vliegt als je het gas loslaat,
>> geef ik je gelijk. In alle andere gevallen is jouw uitspraak pertinente
>> onzin.
> Remmen op onze dieselmotor (1900cc) gaat prima in elke versnelling. Remt
> niet sterker af dan bij een benzinemotor en het verschil in koude of warme
> toestand is minimaal..
Dat verschil is ook niet bij elke Diesel aanwezig (mijn Omega 2260cc remde
bij koude motor zeer sterk, mijn Escort 1753cc normaal), maar hoe je het
ook bekijkt, verreweg de meeste gangbare personen-Diesels remmen
krachtiger op de motor dan vergelijkbare benzinewagens. Middels de
compressieverhouding is dat ook simpel natuurkundig te onderbouwen, ik
snap de gedachtengang van ons aller Omnibus niet helemaal (helemaal niet).
Eva
> Eva <X...@xxxx.xx> wrote:
> > Remmen op onze dieselmotor (1900cc) gaat prima in elke versnelling. Remt
> > niet sterker af dan bij een benzinemotor en het verschil in koude of
warme
> > toestand is minimaal..
>
> Dat verschil is ook niet bij elke Diesel aanwezig (mijn Omega 2260cc remde
> bij koude motor zeer sterk, mijn Escort 1753cc normaal), maar hoe je het
> ook bekijkt, verreweg de meeste gangbare personen-Diesels remmen
> krachtiger op de motor dan vergelijkbare benzinewagens. Middels de
> compressieverhouding is dat ook simpel natuurkundig te onderbouwen, ik
> snap de gedachtengang van ons aller Omnibus niet helemaal (helemaal niet).
Weinig of veel compressie zou niet mogen uitmaken want lucht is een vrij
ideale veer. De energie bij compressie komt weer vrij als de zuinger naar
beneden gaat. Remt een diesel niet (iets) zwaarder af omdat het gewoon een
grotere motor is en dus iets grotere weerstand heeft van de cylinders en
lagers enzo?
maa...@wf.dd.invalid
In theorie lijkt het me te kloppen dat de compressie niet uitmaakt, en (ik
heb ontdekt waar Havel op doelde) bovendien helpt bij een Diesel ook het
inlaatvacuum niet mee bij het remmen. Bij grote Dieselmotoren heb je dan
ook speciale uitlaatremmen en retarders nodig om goed op de motor te
kunnen remmen, maar bij juist kleine motoren zoals in personenwagens lijkt
de Diesel van zichzelf al fors op de motor te remmen.
Bij nader inzien is de natuurkundige verklaring dus niet doodsimpel, maar
feit blijft dat een kleine Diesel zeker niet slechter op de motor remt dan
een benzinemodel.
Jim
Voornamelijk vanwege het zwaardere vliegwiel bij gelijke cilinderinhoud.
En de vaak grotere motor tov de benzine variant.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software
KE
Misschien dat de gasklep van een benzinemotor invloed heeft, waardoor er
vacuum 'gezogen' wordt bij gas loslaten. Bij een dieselmotor is dat niet het
geval, evenals bij de modernste soort benzinemotor.
Omnibus
"Jim" <m...@privecy.net> wrote in message news:4b443bb9$1...@news4us.nl...
Leg eens uit wat de zwaarte van het vliegwiel er toe doet.
Omnibus
news:38037$4b43bb43$d4549fe0$97...@news1.tudelft.nl...
De praktijk leert anders. Rijden in de bergen is tamelijk listig met een
diesel voor wie er niet op verdacht is dat die veel minder op de motor
remt dan een benzinemotor. Bij afdalen moet je met een diesel sneller
terugschakelen en zorgen dat hij hoog in zijn toeren draait wil je nog
redelijk wat remwerking krijgen Het is dan prettig om een toerenteller
te hebben waarop je kunt zien of je niet boven het maximum toerental
uitkomt, want de begrenzer werkt niet als je bezig bent met afremmen
op de motor. Ben je daar niet voldoende alert op, zul je te veel van de
remmen gebruik moeten maken hetgeen niet bepaald wenselijk is bij
lange en steile afdalingen.
Omnibus
"peewee" <peeSPAM...@xs4all.nl> wrote in message
news:4b446b1e$0$22917$e4fe...@news.xs4all.nl...
> True or not, out of "Omnibus" <unus...@heisduotreis.pk> we got:
> (en hoe slechter de motor dus afremt).
Dat is niet relevant voor het remmen op de motor als zodanig.
Omnibus
> ik wil je argumenten voor het tegendeel wel horen.
Bij het veranderen van het toerental leidt de massa van de
bewegende onderdelen van de motor, waaronder die van
het vliegwiel, tot een bepaalde vertraging, beter gezegd:
een naijleffect. Als het toerental oploopt, remt dat iets af,
als de toeren omlaag gaan, geeft dat een duwtje in de rug.
In totaal is dat naijleffect neutraal en om die reden heeft
dat dus ook geen invloed op het remmende effect van de
motor tijdens een afdaling.
Casper H.S. Dik
Is het niet ook het verschil tussen "turbo" (vrijwel alle personenautos
hebben een turbo) en zonder turbo? Van een diesel met turbo vs
een benzine met turbo heb ik niet zoveel gemerkt.
Casper
--
Expressed in this posting are my opinions. They are in no way related
to opinions held by my employer, Sun Microsystems.
Statements on Sun products included here are not gospel and may
be fiction rather than truth.
Willem-Jan Markerink
news:ac0$4b42f1f6$5ed488fe$13...@cache4.tilbu1.nb.home.nl:
Zou men geen velgen moeten leveren in lipstick-kleuren?
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
Niet relevant op lange afdalingen & constant toerental.
> En de vaak grotere motor tov de benzine variant.
Ook in die gevallen waarin inhoud & vermogen praktisch gelijk zijn (oudere
generatie's 4x4) is het een verschil tussen dag en nacht.
Willem-Jan Markerink
news:1dd3e$4b443d9b$5ed488fe$11...@cache3.tilbu1.nb.home.nl:
Er zijn wel degelijk diesels met smoorklep.
Willem-Jan Markerink
$e4fe...@news.xs4all.nl:
Altijd leuk, lieden van een andere planeet tegenkomen.
> Overigens wil ik jou wel
> eens aan het normale verkeer zien deelnemen zonder remmen.
Kan prima hoor.
Tijd dat jij eens gaat oefenen op echt anticiperend rijden, alleen de
handrem, en alleen voor echte noodgevallen, cq de laatste meters tot
stilstand.
Willem-Jan Markerink
> <maa...@wf.dd.invalid> wrote
>> Eva <X...@xxxx.xx> wrote:
>> > Remmen op onze dieselmotor (1900cc) gaat prima in elke versnelling. Remt
>> > niet sterker af dan bij een benzinemotor en het verschil in koude of
> warme
>> > toestand is minimaal..
>>
>> Dat verschil is ook niet bij elke Diesel aanwezig (mijn Omega 2260cc remde
>> bij koude motor zeer sterk, mijn Escort 1753cc normaal), maar hoe je het
>> ook bekijkt, verreweg de meeste gangbare personen-Diesels remmen
>> krachtiger op de motor dan vergelijkbare benzinewagens. Middels de
>> compressieverhouding is dat ook simpel natuurkundig te onderbouwen, ik
>> snap de gedachtengang van ons aller Omnibus niet helemaal (helemaal niet).
>
> Weinig of veel compressie zou niet mogen uitmaken want lucht is een vrij
> ideale veer.
Nou, dan slinger jij toch even een diesel aan per hand, net als bij een
benzineorgel?
> De energie bij compressie komt weer vrij als de zuinger naar
> beneden gaat. Remt een diesel niet (iets) zwaarder af omdat het gewoon een
> grotere motor is en dus iets grotere weerstand heeft van de cylinders en
> lagers enzo?
>
>
Nietzo.
Willem-Jan Markerink
news:d9e58$4b43dd70$d4549fe0$10...@news1.tudelft.nl:
> In nl.auto Eva <X...@xxxx.xx> wrote:
>> <maa...@wf.dd.invalid> wrote
>>> Eva <X...@xxxx.xx> wrote:
>>> > Remmen op onze dieselmotor (1900cc) gaat prima in elke versnelling.
>>> > Remt niet sterker af dan bij een benzinemotor en het verschil in
>>> > koude of warme toestand is minimaal..
>>> Dat verschil is ook niet bij elke Diesel aanwezig (mijn Omega 2260cc
>>> remde bij koude motor zeer sterk, mijn Escort 1753cc normaal), maar
>>> hoe je het ook bekijkt, verreweg de meeste gangbare personen-Diesels
>>> remmen krachtiger op de motor dan vergelijkbare benzinewagens. Middels
>>> de compressieverhouding is dat ook simpel natuurkundig te onderbouwen,
>>> ik snap de gedachtengang van ons aller Omnibus niet helemaal (helemaal
>>> niet).
>> Weinig of veel compressie zou niet mogen uitmaken want lucht is een
>> vrij ideale veer. De energie bij compressie komt weer vrij als de
>> zuinger naar beneden gaat. Remt een diesel niet (iets) zwaarder af
>> omdat het gewoon een grotere motor is en dus iets grotere weerstand
>> heeft van de cylinders en lagers enzo?
>
> In theorie lijkt het me te kloppen dat de compressie niet uitmaakt, en
> (ik heb ontdekt waar Havel op doelde) bovendien helpt bij een Diesel ook
> het inlaatvacuum niet mee bij het remmen.
Er zijn overigens wel degelijk diesels met vacuum/smoorklep.
Maar het verschil tussen een hoog-compressie atmosferische diesel en een
(relatief) laag-compressie turbodiesel is wederom een verschil tussen dag
en nacht, cq voet al dan niet alsnog op de rem bij een steile
afdaling....het zit dus louter vast op die compressie.
> Bij grote Dieselmotoren heb je
> dan ook speciale uitlaatremmen en retarders nodig om goed op de motor te
> kunnen remmen,
Die heb je niet nodig, die zijn extra bij grotere kg/pk
verhoudingen....remvermogens die in kW het motorvermogen ver overstijgen.
> maar bij juist kleine motoren zoals in personenwagens
> lijkt de Diesel van zichzelf al fors op de motor te remmen.
>
> Bij nader inzien is de natuurkundige verklaring dus niet doodsimpel,
> maar feit blijft dat een kleine Diesel zeker niet slechter op de motor
> remt dan een benzinemodel.
>
--
Eva
> Zou men geen velgen moeten leveren in lipstick-kleuren?
Wat zijn die rode sjonnie-velgen lelijk he..
Omnibus
> remmende effect van de motor tijdens een afdaling, waarbij de motor wordt
> aangedreven door het bergafwaarts rijden.
We hebben het over de remwerking van de motor waarvan we
nuttig gebruik maken om de remmen te sparen bij bergafwaarts
rijden.
> Die bewegingsenergie van het
> vliegwiel is toegevoegd v��r je gaat remmen. Je moet het zo zien: bij het
> accelereren van de motor is extra energie nodig om het toerental op gang
> te brengen, die extra energie komt vrij bij het loslaten van het gas en
> werkt tegengesteld aan de remwerking van de motor.
Dat is een kort moment en totaal niet relevant in het kader van het
onderwerp dat hier aan de orde is.
Omnibus
Altijd leuk, mensen die denken dat vrachtwagens de maatstaf der dingen zijn.
KE
news:Xns9CF7DCFE9F8A...@130.133.4.10...
> "KE" <klaa...@home.nl> wrote in
>
> Zou men geen velgen moeten leveren in lipstick-kleuren?
>
KE
Er zijn wel benzinemotoren zonder smoorklep; o.a. BMW.
KE
Motoren zonder turbo hebben een hogere compressieverhouding.
Willem-Jan Markerink
$e4fe...@news.xs4all.nl:
Jij komt niet van een andere planeet, jij komt uit een ander zonnestelsel.
Willem-Jan Markerink
@cache3.tilbu1.nb.home.nl:
iig onder de 3500kg, de voltallige H- en B- serie diesels in Land Cruisers.
> Er zijn wel benzinemotoren zonder smoorklep; o.a. BMW.
>
>
--
maa...@wf.dd.invalid
Als we toch aan het uitleggen zijn, kan jij eens uitleggen waarom een
kleine Diesel slechter op de motor zou remmen dan een benzinemotor?
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
maa...@wf.dd.invalid
>> In nl.auto Omnibus <unus...@heisduotreis.pk> wrote:
>> > De diesels zoals ze in personenauto's worden gebruikt, remmen veel
>> > slechter op de motor dan benzinemotoren.
>> HUH??????????????????????????????????????????????????????????????????????
>> Als je met slechter bedoelt dat je bij een koude dieselmotor in de eerste
>> versnelling zowat door de voorruit vliegt als je het gas loslaat, geef ik
>> je gelijk. In alle andere gevallen is jouw uitspraak pertinente onzin.
> De praktijk leert anders.
Dan toch niet mijn praktijk. Ik heb inmiddels een stukje theorie gevonden
waarom een Diesel minder op de motor zou remmen, maar dit lijkt absoluut
niet aan te sluiten bij de praktijk.
> Rijden in de bergen is tamelijk listig met een
> diesel voor wie er niet op verdacht is dat die veel minder op de motor
> remt dan een benzinemotor. Bij afdalen moet je met een diesel sneller
> terugschakelen en zorgen dat hij hoog in zijn toeren draait wil je nog
> redelijk wat remwerking krijgen Het is dan prettig om een toerenteller
> te hebben waarop je kunt zien of je niet boven het maximum toerental
> uitkomt, want de begrenzer werkt niet als je bezig bent met afremmen
> op de motor. Ben je daar niet voldoende alert op, zul je te veel van de
> remmen gebruik moeten maken hetgeen niet bepaald wenselijk is bij
> lange en steile afdalingen.
Op de toerenteller letten en zoveel mogelijk de remmen ontzien is bij
afdalingen sowieso een goed advies.
maa...@wf.dd.invalid
> maa...@wf.dd.invalid writes:
>>In nl.auto Eva <X...@xxxx.xx> wrote:
>>> <maa...@wf.dd.invalid> wrote
>>>> Omnibus <unus...@heisduotreis.pk> wrote:
>>>> > De diesels zoals ze in personenauto's worden gebruikt,
>>>> > remmen veel slechter op de motor dan benzinemotoren.
>>>> HUH??????????????????????????????????????????????????????????????????
>>>> Als je met slechter bedoelt dat je bij een koude dieselmotor in de
>>>> eerste versnelling zowat door de voorruit vliegt als je het gas loslaat,
>>>> geef ik je gelijk. In alle andere gevallen is jouw uitspraak pertinente
>>>> onzin.
>>> Remmen op onze dieselmotor (1900cc) gaat prima in elke versnelling. Remt
>>> niet sterker af dan bij een benzinemotor en het verschil in koude of warme
>>> toestand is minimaal..
>>Dat verschil is ook niet bij elke Diesel aanwezig (mijn Omega 2260cc remde
>>bij koude motor zeer sterk, mijn Escort 1753cc normaal), maar hoe je het
>>ook bekijkt, verreweg de meeste gangbare personen-Diesels remmen
>>krachtiger op de motor dan vergelijkbare benzinewagens. Middels de
>>compressieverhouding is dat ook simpel natuurkundig te onderbouwen, ik
>>snap de gedachtengang van ons aller Omnibus niet helemaal (helemaal niet).
> Is het niet ook het verschil tussen "turbo" (vrijwel alle personenautos
> hebben een turbo) en zonder turbo? Van een diesel met turbo vs
> een benzine met turbo heb ik niet zoveel gemerkt.
De auto's die ik noemde, hadden beide geen turbo. Het zou best kunnen dat
een Diesel met niet-variabele turbo, slechter op de motor remt.
Eva
Onze diesel heeft een turbo. Wat ik al zei: veel verschil met een
benzineauto is er niet. Wel een erg hoog koppel bij laag toerental en zeer
lange versnellingen en dat is soms wel even wennen..
KE
news:751b$4b44fde2$d4549fe0$14...@news1.tudelft.nl...
zware caravan aan de trekhaak. Bijna alle passen daar overgekomen en nooit
problemen gehad om met mijn diesel + automaat niet voldoende op de motor te
kunnen afremmen. Alleen vlak voor een harspeldbocht moest ik dan even
bijremmen.
Omnibus
> "Omnibus" <unus...@heisduotreis.pk> wrote in news:4b446e3c$0$22945
> $e4fe...@news.xs4all.nl:
>
> > <maa...@wf.dd.invalid> wrote in message
> > news:38037$4b43bb43$d4549fe0$97...@news1.tudelft.nl...
> >> In nl.auto Omnibus <unus...@heisduotreis.pk> wrote:
> >> > De diesels zoals ze in personenauto's worden gebruikt, remmen veel
> >> > slechter op de motor dan benzinemotoren.
> >>
> >>
HUH??????????????????????????????????????????????????????????????????????
> >>
> >> Als je met slechter bedoelt dat je bij een koude dieselmotor in de
eerste
> >> versnelling zowat door de voorruit vliegt als je het gas loslaat, geef
ik
> >> je gelijk. In alle andere gevallen is jouw uitspraak pertinente onzin.
> >
> > De praktijk leert anders. Rijden in de bergen is tamelijk listig met een
> > diesel voor wie er niet op verdacht is dat die veel minder op de motor
> > remt dan een benzinemotor. Bij afdalen moet je met een diesel sneller
> > terugschakelen en zorgen dat hij hoog in zijn toeren draait wil je nog
> > redelijk wat remwerking krijgen Het is dan prettig om een toerenteller
> > te hebben waarop je kunt zien of je niet boven het maximum toerental
> > uitkomt, want de begrenzer werkt niet als je bezig bent met afremmen
> > op de motor. Ben je daar niet voldoende alert op, zul je te veel van de
> > remmen gebruik moeten maken hetgeen niet bepaald wenselijk is bij
> > lange en steile afdalingen.
>
> Jij komt niet van een andere planeet, jij komt uit een ander zonnestelsel.
Maar ik heb wel gelijk.
maa...@wf.dd.invalid
> Maar ik heb wel gelijk.
Maar waarom? En/of heb je je gelijk empirisch kunnen ondersteunen?
Omnibus
news:5327b$4b452442$d4549fe0$14...@news1.tudelft.nl...
> In nl.auto Omnibus <unus...@heisduotreis.pk> wrote:
> > Maar ik heb wel gelijk.
>
> Maar waarom? En/of heb je je gelijk empirisch kunnen ondersteunen?
Dat kun je wel zeggen ja, met 45 jaar rijervaring waarvan 10 jaar
met diesels.
Willem-Jan Markerink
news:751b$4b44fde2$d4549fe0$14...@news1.tudelft.nl:
> In nl.auto Omnibus <unus...@heisduotreis.pk> wrote:
>> <maa...@wf.dd.invalid> wrote in message
>>> In nl.auto Omnibus <unus...@heisduotreis.pk> wrote:
>>> > De diesels zoals ze in personenauto's worden gebruikt, remmen veel
>>> > slechter op de motor dan benzinemotoren.
>>> HUH????????????????????????????????????????????????????????????????????
>>> ?? Als je met slechter bedoelt dat je bij een koude dieselmotor in de
>>> eerste versnelling zowat door de voorruit vliegt als je het gas
>>> loslaat, geef ik je gelijk. In alle andere gevallen is jouw uitspraak
>>> pertinente onzin.
>> De praktijk leert anders.
>
> Dan toch niet mijn praktijk. Ik heb inmiddels een stukje theorie
> gevonden waarom een Diesel minder op de motor zou remmen, maar dit lijkt
> absoluut niet aan te sluiten bij de praktijk.
Slinger/duw/sleep het ding aan en je weet genoeg.
>> Rijden in de bergen is tamelijk listig met een
>> diesel voor wie er niet op verdacht is dat die veel minder op de motor
>> remt dan een benzinemotor. Bij afdalen moet je met een diesel sneller
>> terugschakelen en zorgen dat hij hoog in zijn toeren draait wil je nog
>> redelijk wat remwerking krijgen Het is dan prettig om een toerenteller
>> te hebben waarop je kunt zien of je niet boven het maximum toerental
>> uitkomt, want de begrenzer werkt niet als je bezig bent met afremmen
>> op de motor. Ben je daar niet voldoende alert op, zul je te veel van de
>> remmen gebruik moeten maken hetgeen niet bepaald wenselijk is bij
>> lange en steile afdalingen.
>
> Op de toerenteller letten en zoveel mogelijk de remmen ontzien is bij
> afdalingen sowieso een goed advies.
>
--
Willem-Jan Markerink
news:4b44fead$0$22943$e4fe...@news.xs4all.nl:
> True or not, out of "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> we got:
> En vergeet ook die rammelende ramp in de Landrovers van onze landmacht
> niet! In tegenstelling tot Toyota (die regelde af op motorvacuüm) had
> die een smoorklep om te besparen op de vacuümpomp.
>
>
>
Nou ja, zo handig zijn die gecombineerde dynamo-piggy-back-vacuumpompen ook
niet hoor....;))
(al was het maar omdat het je beperkt in veel grotere dynamo's)
Willem-Jan Markerink
$e4fe...@news.xs4all.nl:
Slinger/duw/sleep het kreng maar eens aan.