Kokend water
CdG
Maarten van Steenbergen
> Waar komen nou al die eindeloze luchtbellen vandaan in kokend water ??
Beneden in de pan wordt het lekker warm, er wordt gas gevormd, en zo'n gasbel
besluit dat het maar eens naar boven moet omdat het een kleinere dichtheid
heeft dat vloeibaar water.
Maarten
--
Maarten van Steenbergen <stee...@phys.uu.nl>
-----=====* http://www.phys.uu.nl/~steenbrg/ *=====-----
Johannes Verelst
>Beneden in de pan wordt het lekker warm, er wordt gas gevormd, en zo'n
gasbel
>besluit dat het maar eens naar boven moet omdat het een kleinere dichtheid
>heeft dat vloeibaar water.
Volgens mij is dat niet wat hij bedoelt.
Voor zover ik weet zit er in water een behoorlijke hoeveelheid lucht
opgelost, deze ontsnapt dus. Ik heb het nog nooit geprobeerd, maar wat zou
er gebeuren als je dat water (lekker veel) een uur zou laten koken. Zijn er
dan nog steeds bellen? Zoveel lucht zit er volgens mij toch ook weer niet in
opgelost.
Yossarian
gebeurt, bij een luchtdruk van 1 atmosfeer, bij 100 graden celsius. De
warmte toevoer aan water in een pan geschiedt door de warme bodem van de
pan. Het water op de bodem is ook het enige water dat echt 100 graden wordt,
naar boven toe neemt de temperatuur iets af. Op de bodem vindt dan ook de
omzetting van vloeistof naar gas plaats. Aangezien gas een lagere dichtheid
heeft dan water, stijgt dat gas op als een gasbel. De bellen zijn dus geen
luchtbellen, maar bellen van gasvormig water.
CdG wrote in message <36dd60d8$0$16697@pascal>...
Yossarian
gebeurt voordat het echt kookt. Dat lijkt mij de lucht, die ontsnapt. Dit
gebeurt denk ik bij de temperatuur waarop de bindingen tussen lucht en water
zover verzwakt zijn, dat lucht 'neerslaat' in het water en gezien de
dichtheid ontsnapt.
Johannes Verelst wrote in message <7bjo6h$2on$1...@warserver.warande.uu.nl>...
Hans Kamp
>
> Waar komen nou al die eindeloze luchtbellen vandaan in kokend water ??
Lijkt mij logisch. Het water is druk bezig met overgaan in gas. In die
luchtbellen zit gasvormig water, dus waterdamp.
Hans Kamp.
iLs
Hans Kamp heeft geschreven in bericht <36DDFA...@introweb.nl>...
en dus geen opgeloste lucht die in het water zat.
Het wazige kleurtje komt van de mineralen die in kraanwater zitten. Die
verdampen immers niet, maar kunnen niet meer opgelost blijven omdat er
steeds minder water in de pan blijft. Dus slaan ze neer, en vormen een
'vervuiling' van het water.
>
>Hans Kamp.
>
Maarten Vrakking
Er ontsnapt waterdamp aan de vloeistof H2O.
groeten Maarten
CdG <NO_E...@cable.A2000.nl> wrote in article <36dd60d8$0$16697@pascal>...
Yossarian
Dat wazige kleurtje neem ik waar vlak voordat water kookt. Er is dan nog
vrijwel geen water verdampt. Op het moment dat het echt gaat koken, is die
waas weer weg. Het kunnen best mineralen oid zijn, maar met minder water
heeft dat niets te maken, want dan zou het steeds troebeler moeten worden,
en echt kokend water is helder. Wellicht is het aardig om te onderzoeken
hoeveel lucht er in kokend water zit opgelost en hoeveel in ongekookt, dan
kan je daar een uitspraak over doen. Het lijkt me in ieder geval wel dat het
te maken heeft met een verschuiving in een dynamisch evenwicht agv de
temperatuurverhoging.
iLs
bijna kookt. Vergelijk het maar met een groot stuk glas waar je goed
doorheen kan kijken, maar allemaal kleine (onregelmatige)stukjes lijken wit.
Misschein komt het daar wel door.
Yossarian <1484...@NOSPAM.student.eur.nl> heeft geschreven in bericht
<7bkjai$90o$1...@thor.wirehub.nl>...
Sparhawk
omdat het daar lekker warm is. Volgens de wetten van de thermodynamica zijn
deze zogenaamde holten erg instabiel en zullen daarom niet ontstaan. Water
uit de kraan is niet puur water (puur water kun je tot boven het kookpunt
verhitten zonder dat die bellen ontstaan en dus zonder dat het kookt) en
door de verontreinigingen in het water kan zuurstof dat zich in dit water
bevindt, holten vormen.
Er wordt dus geen waterdamp gevormd maar het is de zuurstof die
ontwijkt.....
In principe is het ook niet mogelijk dat het regent. Dit berust op hetzelfde
principe. Boven land is er namelijk altijd stof aanwezig waar de
waterdruppels aan kunnen condenseren. Als er alleen maar zee was geweest en
geen stof in de lucht, dan had het hier op aarde niet geregend!!!!
OOk de belletjes in bier ontstaan zo dit is namelijk gewoon koolzuur dat in
alcohol is opgelost. Er vormen zich echt geen alcoholbelletjes in bier!!!
Eelke Heidinga
f.e.v...@student.utwente.nl says...
>
>Wat een lulkoek dat er beneden in de pan waterdampbellen
>gevormd worden, omdat het daar lekker warm is. Volgens de
>wetten van de thermodynamica zijn deze zogenaamde holten
>erg instabiel en zullen daarom niet ontstaan.
Wat ik heb meegekregen op school is het volgende:
onderin de pan begint het water te koken en er vormen
zich bellen waterdamp. Op de weg naar boven verdwijnen
deze bellen weer omdat ze afkoelen. Als het water heet
genoeg wordt zullen de bellen waterdamp boven komen en komt
er stoom uit de pan. (Leuk voor de fluitketel)
>Water uit de kraan is niet puur water (puur water kun
>je tot boven het kookpunt verhitten zonder dat die bellen
>ontstaan en dus zonder dat het kookt)
Ben ik met je eens.
>en door de verontreinigingen in het water kan zuurstof dat
>zich in dit water bevindt, holten vormen.
>Er wordt dus geen waterdamp gevormd maar het is de zuurstof die
>ontwijkt.....
Als dit waar is zou na verloop van tijd het koken van het
'water'ophouden omdat de zuurstof op is.
>In principe is het ook niet mogelijk dat het regent.
>Dit berust op hetzelfde principe. Boven land is er namelijk
>altijd stof aanwezig waar de waterdruppels aan kunnen condenseren.
>Als er alleen maar zee was geweest en geen stof in de lucht, dan
>had het hier op aarde niet geregend!!!!
Dan was het water gewoon neergeslagen zonder druppels te vormen.
>OOk de belletjes in bier ontstaan zo dit is namelijk gewoon koolzuur
>dat in alcohol is opgelost. Er vormen zich echt geen alcoholbelletjes
>in bier!!!
>
Dit is natuurlijk een compleet ander principe. Bij veranderende druk
gebeuren er ook andere dingen.
Groet, groet Eelke
Kris Croes
Neem water van het kraantje, verwarm tot het kookt, en observeer.
Laat nog even doorkoken. Doof het vuur, en laat afkoelen.
Indien het afgekoeld os, verwarm het weer tot het kookt, en observeer weer.
Kris
--
-- Kris Croes (cr...@imec.be) --------------------------
Hanlon's razor: Never attribute to malice that which is
adequately explained by stupidity.
Mark de Groen
In article <7bog3a$5au$1...@dinkel.civ.utwente.nl>,
f.e.v...@student.utwente.nl says...
> Wat een lulkoek dat er beneden in de pan waterdampbellen gevormd worden,
> omdat het daar lekker warm is. Volgens de wetten van de thermodynamica zijn
> uit de kraan is niet puur water (puur water kun je tot boven het kookpunt
> door de verontreinigingen in het water kan zuurstof dat zich in dit water
> bevindt, holten vormen.
Homogene nucleatie vereist i.h.a. een hogere activerings energie dan
heterogene nucleatie. Puur water kun je inderdaad boven het kookpunt
verhitten zonder dat het kookt, maar dat wordt moeilijker met toenemende
temperatuur. Overigens zijn het niet alleen verontreinigingen in het
water maar bovenal het contactoppervlakte van de pan die je gebruikt die
juist heterogene nucleatie in gang zet. Die bellen zie je altijd het
eerst op het oppervlak van de pan, en niet in de vrije vloeistof.
> Er wordt dus geen waterdamp gevormd maar het is de zuurstof die
> ontwijkt.....
Zuurstof ontwijkt, maar als het water eenmaal kookt is het wel degelijk
waterdamp wat ontwijkt. Zoveel zuurstof zou je niet eens kunnen oplossen
in water, en zeker niet bij 100 C.
> In principe is het ook niet mogelijk dat het regent. Dit berust op hetzelfde
> principe. Boven land is er namelijk altijd stof aanwezig waar de
> waterdruppels aan kunnen condenseren. Als er alleen maar zee was geweest en
> geen stof in de lucht, dan had het hier op aarde niet geregend!!!!
Opnieuw heterogene nucleatie die hier een rol speelt. Maar waterdruppels
condenseren ook aan waterdruppels. Ook als de aarde een 'clean room' zou
zijn zou het nog wel regenen, maar wellicht dat we dan overal een enorme
luchtvochtigheid zouden hebben.
> OOk de belletjes in bier ontstaan zo dit is namelijk gewoon koolzuur dat in
> alcohol is opgelost. Er vormen zich echt geen alcoholbelletjes in bier!!!
Dat heet cavitatie. Door een snelle verandering in omgevingsdruk
verplaats je het evenwicht in de oplosbaarheid van een gas in de
vloeistof. Dit is wat anders dan koken of condensatie.
Mark