Hoe gevaarlijk is zwemmen in een binnenbad tijdens onweer
Hal
af of er groter gevaar is in een binnenzwembad als het bliksemd. Het zwembad
moest lachen om mijn vraag (niet gek want die weten het volgens mij
blijkbaar ook niet). Op internet kon ik echter weinig over dit onderwerp
vinden. Het enige relevante dat ik vond was in een forum van duikers, waarin
iemand stelde dat als je volledig onder water bent, je eigenlijk in een kooi
van Farady zwemt (ik ben zelf overigens elektronicus, maar weet dat
hoogspanningstechniek zijn eigen benadering vraagt). Dat ik zeker zo veilig
ben als ik niet ga zwemmen snap ik ook wel. Ik zou ook thuis kunnen blijven
(misschien onder het bed :-)), maar ik wil ook graag het antwoord weten. Los
van het feit dat "buienradar" aan geeft dat het tijdens mijn zwemuurtje
rustig zal blijven.
Hal.
J. J. Lodder
> Donderdags gaan we vaak zwemmen. Vandaag ook, maar het onweert. Ik vraag me
> af of er groter gevaar is in een binnenzwembad als het bliksemd.
Nee.
Jan
Orac
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1jpahft.19q...@de-ster.xs4all.nl...
Zolang je de ramen maar dicht laat, is er geen gevaar.
Jan den Hollander
"Hal" <h.w...@iae.nl.nospam> wrote in message
news:K7OdnZxl9_j7BwbR...@giganews.com...
> Donderdags gaan we vaak zwemmen. Vandaag ook, maar het onweert. Ik vraag
me
> af of er groter gevaar is in een binnenzwembad als het bliksemd. Het
zwembad
> moest lachen om mijn vraag (niet gek want die weten het volgens mij
> blijkbaar ook niet). Op internet kon ik echter weinig over dit onderwerp
volgens mij moet je een "groundloop" situatie vermijden
Klassiek is de TV die tijdens een onweersbui gezapt wordt. De reden daar van
is dat je twee aardleidingen hebt: een van het electriciteits net, de ander
van de kabel. Als je dan in de buurt een bliksem inslag krijgt krijg je een
groot potentiaal verschil tussen die twee aardleidingen, met als gevolg een
TV die naar de eeuwige jachtvelden is.
Iets dergelijk zou je m.i. ook kunnen krijgen als je een metalen voorwerp
vasthoudt dat onafhankelijk geaard is tov het bad water
Piet Beertema
> Klassiek is de TV die tijdens een onweersbui gezapt wordt.
> De reden daar van is dat je twee aardleidingen hebt: een
> van het electriciteits net, de ander van de kabel. Als je
> dan in de buurt een bliksem inslag krijgt krijg je een
> groot potentiaal verschil tussen die twee aardleidingen,
> met als gevolg een TV die naar de eeuwige jachtvelden is.
Dat kan, maar hoeft niet te gebeuren.
Maar wat heeft het met zappen te maken?
-p
tuuttu...@home.nl
En als ik nu de aarde van m`n coax verbind met met het aardpunt van m`n
huis, is dan het probleem verholpen? Met andere woorden, heb ik dan de
loop opgeheven?
Vroeg ik me zonet af...
Gr.
Ruud
Jan den Hollander
> On 09/23/2010 07:28 PM, Jan den Hollander wrote:
>> "Hal"<h.w...@iae.nl.nospam> wrote in message
>> news:K7OdnZxl9_j7BwbR...@giganews.com...
>>> Donderdags gaan we vaak zwemmen. Vandaag ook, maar het onweert. Ik vraag me
>>> af of er groter gevaar is in een binnenzwembad als het bliksemd. Het zwembad
>>> moest lachen om mijn vraag (niet gek want die weten het volgens mij
>>> blijkbaar ook niet). Op internet kon ik echter weinig over dit onderwerp
>>
>>
>> volgens mij moet je een "groundloop" situatie vermijden
>> Klassiek is de TV die tijdens een onweersbui gezapt wordt. De reden daar van
>> is dat je twee aardleidingen hebt: een van het electriciteits net, de ander
>> van de kabel. Als je dan in de buurt een bliksem inslag krijgt krijg je een
>> groot potentiaal verschil tussen die twee aardleidingen, met als gevolg een
>> TV die naar de eeuwige jachtvelden is.
>> vasthoudt dat onafhankelijk geaard is tov het bad water
>
> En als ik nu de aarde van m`n coax verbind met met het aardpunt van m`n
> huis, is dan het probleem verholpen? Met andere woorden, heb ik dan de
> loop opgeheven?
> Vroeg ik me zonet af...
Ik denk inderdaad dat als eea correct geaard is via een centraal
aardpunt dat het probleem verholpen zou moeten zijn.
Maar ik ga dat idee niet testen; mijn TV is al een keer gezapt, en bij
mij gaat sindsdien de stekker eruit als het onweert
Izak van Langevelde
Er even vanuit gaand dat OP kan zwemmen...
--
Grinnikend door het leven...
biermartin
> "Hal" <h.w...@iae.nl.nospam> wrote in message
> > Donderdags gaan we vaak zwemmen. Vandaag ook, maar het onweert. Ik vraag
In films zie je wel eens hoe iemand in bad zit en dan komt er iemand
anders langs die een op de lichtnet aangesloten haarfoehn in dat bad
gooit. De in het bad zittende persoon komt dan doorgaans om het
leven. Dit is misschien enigszins analoog aan dat "bliksem in het
zwembad"-scenario van "Hal."
Ik moet zeggen dat ik nogal sceptisch sta tegenover die "foehn in 't
bad"-moordmethode. Volgens mij is het een HollywoodVerzinsel. Zo'n
bad zit vol ionen en andere rotzooi. Het is groot en breed en het zou
in principe redelijk goed moeten geleiden. Zou de stroom (die je hebt
gedurende een heel korte periode voorafgaande aan de kortsluiting)
niet gewoon door het water en door de doorgaans metalen badkuip
wegvloeien naar de aarde. De menselijke huid geleidt nauwelijks.
Martin Bier
Piet Beertema
> In films zie je wel eens
Als ergens de grootst mogelijke onzin en fantasie bij elkaar wordt
gesprokkeld is het wel in films.
> hoe iemand in bad zit en dan komt er iemand anders langs die een
> op de lichtnet aangesloten haarfoehn in dat bad gooit.
> ...
> Zo'n bad zit vol ionen en andere rotzooi. Het is groot en breed
> en het zou in principe redelijk goed moeten geleiden. Zou de
> stroom (die je hebt gedurende een heel korte periode voorafgaande
> aan de kortsluiting) niet gewoon door het water en door de doorgaans
> metalen badkuip wegvloeien naar de aarde.
Zo maar een paar "probleempjes":
1. De aardlekschakelaar. Die is natuurlijk voor de film gedemonteerd.
2. De ijzeren badkuip. Komt niet zo heel veel meer voor, dus moet die
speciaal voor de film van stal worden gehaald.
3. De ijzeren badkuip. Is gewoonlijk geëmailleerd, en emaille geleidt
bijzonder slecht.
4. De afvoer. Pleegt van pvc te zijn. Geleidt ook al beroerd. Moet dus
worden vervangen door een koperen filmafvoer.
Rest als laatste dodelijk filmredmiddel het eerst vastpakken van de
kraan door de ingezetene. Voorvereiste: 1.
-p
Hal
"Hal" <h.w...@iae.nl.nospam> wrote in message
http://29967.frog1-direct.proximedia.com/29967/wwwroot/media/images/upload/overspanningsbeveiliging/stagobel_overspanning_wegwijs_NL.pdf .
Dat ga ik eens uitgebreider bekijken, want daarin staan veel situaties en
uitleg.
Mijn voorzichtige conclusie is voorlopig dat als de bliksem in slaat, je in
een zwembad wat veiliger bent dan dat de bliksem bij je thuis in slaat, mits
dat zwembad een bliksemafleider heeft, anders maakt het niet uit. Het lijkt
mij niet zo dat je in het water van een binnenzwembad juist meer gevaar
loopt dan thuis. Dit voornamelijk door de al eerder genoemde
parallelschakeling met het water. Ik ruil mijn mening echter graag in voor
een betere.
Hal
J. J. Lodder
> On Sep 23, 3:28 pm, "Jan den Hollander" <s...@uce.gov> wrote:
> > "Hal" <h.w...@iae.nl.nospam> wrote in message
>
> > > Donderdags gaan we vaak zwemmen. Vandaag ook, maar het onweert. Ik vraag
> > me
> > > af of er groter gevaar is in een binnenzwembad als het bliksemd. Het
> > zwembad
> > > moest lachen om mijn vraag (niet gek want die weten het volgens mij
> > > blijkbaar ook niet). Op internet kon ik echter weinig over dit onderwerp
>
> > volgens mij moet je een "groundloop" situatie vermijden
> > Klassiek is de TV die tijdens een onweersbui gezapt wordt. De reden daar van
> > is dat je twee aardleidingen hebt: een van het electriciteits net, de ander
> > van de kabel. Als je dan in de buurt een bliksem inslag krijgt krijg je een
> > groot potentiaal verschil tussen die twee aardleidingen, met als gevolg een
> > TV die naar de eeuwige jachtvelden is.
> > Iets dergelijk zou je m.i. ook kunnen krijgen als je een metalen voorwerp
> > vasthoudt dat onafhankelijk geaard is tov het bad water
>
> In films zie je wel eens hoe iemand in bad zit en dan komt er iemand
> anders langs die een op de lichtnet aangesloten haarfoehn in dat bad
> gooit. De in het bad zittende persoon komt dan doorgaans om het
> leven. Dit is misschien enigszins analoog aan dat "bliksem in het
> zwembad"-scenario van "Hal."
>
> Ik moet zeggen dat ik nogal sceptisch sta tegenover die "foehn in 't
> bad"-moordmethode. Volgens mij is het een HollywoodVerzinsel.
Echt niet.
Ik ken in mijn verre kennissenkring via via
twee verhalen van dodelijke ongevallen op deze manier.
Beide door een slecht snoer van een bouwlamp
in een natte kruipruimte.
Water en 230 V samen moet je nooit te licht over denken.
Google vindt nog een ander recent geval:
<http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/252051>
> Zo'n
> bad zit vol ionen en andere rotzooi. Het is groot en breed en het zou
> in principe redelijk goed moeten geleiden. Zou de stroom (die je hebt
> gedurende een heel korte periode voorafgaande aan de kortsluiting)
Het is geen harde kortsluiting, dus de stroom gaat niet zo gauw af.
Alleen de aardlekschakelaar (als aanwezig) zou hier kunnen helpen.
> niet gewoon door het water en door de doorgaans metalen badkuip
> wegvloeien naar de aarde. De menselijke huid geleidt nauwelijks.
Integendeel, in bad heeft je huid geen noemenswaardige weerstand.
Jan
J. J. Lodder
> biermartin wrote:
> > In films zie je wel eens
>
> Als ergens de grootst mogelijke onzin en fantasie bij elkaar wordt
> gesprokkeld is het wel in films.
>
> > hoe iemand in bad zit en dan komt er iemand anders langs die een
> > op de lichtnet aangesloten haarfoehn in dat bad gooit.
> > ...
> > Zo'n bad zit vol ionen en andere rotzooi. Het is groot en breed
> > en het zou in principe redelijk goed moeten geleiden. Zou de
> > stroom (die je hebt gedurende een heel korte periode voorafgaande
> > aan de kortsluiting) niet gewoon door het water en door de doorgaans
> > metalen badkuip wegvloeien naar de aarde.
>
> Zo maar een paar "probleempjes":
> 1. De aardlekschakelaar. Die is natuurlijk voor de film gedemonteerd.
In good old Agatha's days hadden ze daar nog nooit van gehoord.
Er zijn nog steeds genoeg oude huizen zonder.
En als wel, wie duwt er echt eens in de maand op de testknop?
> 2. De ijzeren badkuip. Komt niet zo heel veel meer voor, dus moet die
> speciaal voor de film van stal worden gehaald.
Er moeten er zeker een miljoen van geinstalleerd staan, in NL alleen.
> 3. De ijzeren badkuip. Is gewoonlijk geëmailleerd, en emaille geleidt
> bijzonder slecht.
Daar zou ik onder water maar niet op rekenen.
Er zijn altijd wel haarscheurtjes.
> 4. De afvoer. Pleegt van pvc te zijn. Geleidt ook al beroerd. Moet dus
> worden vervangen door een koperen filmafvoer.
Een badkuip hoort in NL met een 6 mm^2 koperdraad geaard te zijn.
Er is een blanke lip voor aanwezig.
> Rest als laatste dodelijk filmredmiddel het eerst vastpakken van de
> kraan door de ingezetene. Voorvereiste: 1.
Ook die is hard geaard, als het goed is
op hetzelfde aardverevenngspunt als de badkuip,
dus dat gaaat als het goed is niet veel uitmaken.
Kortom, blanke 230 V in bad is echt levensgevaarlijk, [1]
Jan
[1] Ik herinner me ook een klein kranteberichtje van lang geleden,
over een dame waarvan we de haarkleur niet kennen,
die dood gegaan is door in bad zittend
de fohn uit haar handen te laten vallen.
inox
> biermartin wrote:
>> In films zie je wel eens
>
> Als ergens de grootst mogelijke onzin en fantasie bij elkaar wordt
> gesprokkeld is het wel in films.
>
>> hoe iemand in bad zit en dan komt er iemand anders langs die een op de
>> lichtnet aangesloten haarfoehn in dat bad gooit. ...
>> Zo'n bad zit vol ionen en andere rotzooi. Het is groot en breed en het
>> zou in principe redelijk goed moeten geleiden. Zou de stroom (die je
>> hebt gedurende een heel korte periode voorafgaande aan de kortsluiting)
>> niet gewoon door het water en door de doorgaans metalen badkuip
>> wegvloeien naar de aarde.
Zelfs als de weerstand van het water kleiner is (is niet zo want je
lichaam bevat veel meer ionen dan het badwater) dan nog zal er een
deelstroom door je lichaam vloeien. Een paar tientallen mA door je lijf
is voldoende om geëlektrocuteerd te worden.
> Zo maar een paar "probleempjes":
> 1. De aardlekschakelaar. Die is natuurlijk voor de film gedemonteerd. 2.
> De ijzeren badkuip. Komt niet zo heel veel meer voor, dus moet die
> speciaal voor de film van stal worden gehaald.
> 3. De ijzeren badkuip. Is gewoonlijk geëmailleerd, en emaille geleidt
> bijzonder slecht.
Zelfs al is het email perfect isolerend, dan nog zal er door condensator
effect stroom vloeien, het gaat immers om wisselspanning.
--
inox
Sietse Vliegen
>biermartin wrote:
>> In films zie je wel eens
>Als ergens de grootst mogelijke onzin en fantasie bij elkaar wordt
>gesprokkeld is het wel in films.
Yep. Met gillende banden door de bocht op een zandweg, 10 of meer
schoten uit een revolver, een orgeldraaier die door kogels wordt
getroffen, waarna de toonhoogte van de muziek gaat zakken, auto's die
crashen en ogenblikkelijk heftig ontploffen, mensen die kopje onder
gaan in drijfzand, enz.
>> hoe iemand in bad zit en dan komt er iemand anders langs die een
>> op de lichtnet aangesloten haarfoehn in dat bad gooit.
>> ...
>> Zo'n bad zit vol ionen en andere rotzooi. Het is groot en breed
>> en het zou in principe redelijk goed moeten geleiden. Zou de
>> stroom (die je hebt gedurende een heel korte periode voorafgaande
>> aan de kortsluiting) niet gewoon door het water en door de doorgaans
>> metalen badkuip wegvloeien naar de aarde.
>Zo maar een paar "probleempjes":
>1. De aardlekschakelaar. Die is natuurlijk voor de film gedemonteerd.
>2. De ijzeren badkuip. Komt niet zo heel veel meer voor, dus moet die
> speciaal voor de film van stal worden gehaald.
>3. De ijzeren badkuip. Is gewoonlijk geëmailleerd, en emaille geleidt
> bijzonder slecht.
>4. De afvoer. Pleegt van pvc te zijn. Geleidt ook al beroerd. Moet dus
> worden vervangen door een koperen filmafvoer.
>Rest als laatste dodelijk filmredmiddel het eerst vastpakken van de
>kraan door de ingezetene. Voorvereiste: 1.
Ooit las ik over een zeldzaam geval van electrocutie in een bad, waar
iemand de kraan vastpakte. Het was op de zoveelste verdieping van een
flat. De badkuip was verankerd in de betonnen vloer, waarbij de
(keil?)bouten contact maakten met het betonijzer. Een bewoner van een
flat in de woonlaag eronder (niet eens de benedenbuurman, maar een
paar flats verderop) had in het plafond geboord (of deed dat op
hezelfde moment, dat weet ik niet meer), en een verbinding veroorzaakt
tussen het lichtnet en datzelfde betonijzer. Niets deed de stop
doorslaan, en er zal wel geen aardlekschakelaar zijn geweest bij die
vlijtige boorder. En dus ook weinig geleiding naar de aarde, anders
dan via de onfortuinlijke bader en de waterleiding. De kraan zal wel
aan de muur hebben gezeten.
--
Sietse
Spammesenseless
Some entity, AKA inox <on...@usenet.invalid>,
wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped-or-not-p)
>
> Zelfs als de weerstand van het water kleiner is (is niet zo want je
> lichaam bevat veel meer ionen dan het badwater) dan nog zal er een
> deelstroom door je lichaam vloeien. Een paar tientallen mA door je lijf
> is voldoende om geëlektrocuteerd te worden.
>
>> Zo maar een paar "probleempjes":
>> 1. De aardlekschakelaar. Die is natuurlijk voor de film gedemonteerd. 2.
>> De ijzeren badkuip. Komt niet zo heel veel meer voor, dus moet die
>> speciaal voor de film van stal worden gehaald.
>> 3. De ijzeren badkuip. Is gewoonlijk geëmailleerd, en emaille geleidt
>> bijzonder slecht.
>
> Zelfs al is het email perfect isolerend, dan nog zal er door condensator
> effect stroom vloeien, het gaat immers om wisselspanning.
Het komt er dus op neer dat je bij onweer maar beter naakt op het dak
kan gaan staan opdat de electrocutie kans kleiner is dan in je bad.
K
--
SPAM DELENDA EST http://www.spammesenseless.nl/index.php
(defvar My-Computer '((OS . "GNU/Emacs") (IPL . "GNU/Linux")))
Alle schraifvauden zijn opsettelick, teneynde ieder lafaart den cons te
gevuh over spelinghck te mekkuh instede des inhaudts
J. J. Lodder
> Some entity, AKA inox <on...@usenet.invalid>,
> wrote this mindboggling stuff:
> (selectively-snipped-or-not-p)
> >
> > Zelfs als de weerstand van het water kleiner is (is niet zo want je
> > lichaam bevat veel meer ionen dan het badwater) dan nog zal er een
> > deelstroom door je lichaam vloeien. Een paar tientallen mA door je lijf
> > is voldoende om geėlektrocuteerd te worden.
> >
> >> Zo maar een paar "probleempjes":
> >> 1. De aardlekschakelaar. Die is natuurlijk voor de film gedemonteerd. 2.
> >> De ijzeren badkuip. Komt niet zo heel veel meer voor, dus moet die
> >> speciaal voor de film van stal worden gehaald.
> >> 3. De ijzeren badkuip. Is gewoonlijk geėmailleerd, en emaille geleidt
> >> bijzonder slecht.
> >
> > Zelfs al is het email perfect isolerend, dan nog zal er door condensator
> > effect stroom vloeien, het gaat immers om wisselspanning.
>
> Het komt er dus op neer dat je bij onweer maar beter naakt op het dak
> kan gaan staan opdat de electrocutie kans kleiner is dan in je bad.
??????
Enig verband met voorafgaande?
Jan
Piet Beertema
> Het komt er dus op neer dat je bij onweer maar beter naakt
> op het dak kan gaan staan
Dat kan. Reken alleen niet op warm water.
-p
tuuttu...@home.nl
Better save than sorry ;-)
Spammesenseless
Some entity, AKA nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder),
wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped-or-not-p)
> Het komt er dus op neer dat je bij onweer maar beter naakt op het dak
> kan gaan staan opdat de electrocutie kans kleiner is dan in je bad.
> ??????
> Enig verband met voorafgaande?
Alles, gezien de shitload aan randvoorwaarden voor een natte badcrematie
aangedragen worden ligt het niet voor de hand de kans op een directe
inslag te verwaarlozen tenslotte.
Casper H.S. Dik
>En als ik nu de aarde van m`n coax verbind met met het aardpunt van m`n
>huis, is dan het probleem verholpen? Met andere woorden, heb ik dan de
>loop opgeheven?
>Vroeg ik me zonet af...
Ik heb in mijn meterkast de splitters en de versterker allemaal
geaard, dus ik ben erg benieuw op het antwoord.
Casper
--
Expressed in this posting are my opinions. They are in no way related
to opinions held by my employer, Sun Microsystems.
Statements on Sun products included here are not gospel and may
be fiction rather than truth.
J. J. Lodder
Een loop hef je niet op door nog een verbinding bij te leggen.
Dat maakt er alleen maar een loop bij.
Als je er echt een probleem mee hebt dan is een
aardscheidingstransformator de oplossing.
Zie bv
<http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)>
voor uitleg.
Z'n surge protector stekkerblok met extra coax bescherming
heeft dat meestal ingebouwd, maar ze zijn ook los te koop.
Maar tegen een directe blikseminslag gaat dat niet helpen.
Daar helpt niets tegen,
behalve een echte bliksemafleider buiten.
Maar dat is niet kosten-effectief,
voor zomaar een woonhuis,
Jan
Spammesenseless
wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped-or-not-p)
> behalve een echte bliksemafleider buiten.
> Maar dat is niet kosten-effectief,
> voor zomaar een woonhuis,
Alhoewel, indien je over een indoor-zwembad in je stulpje beschikt de
financiele voorwaarden eerder daartoe nopen.
S
biermartin
> > biermartin wrote:
> >> hoe iemand in bad zit en dan komt er iemand anders langs die een op de
> >> lichtnet aangesloten haarfoehn in dat bad gooit. ...
> >> Zo'n bad zit vol ionen en andere rotzooi. Het is groot en breed en het
> >> zou in principe redelijk goed moeten geleiden. Zou de stroom (die je
> >> hebt gedurende een heel korte periode voorafgaande aan de kortsluiting)
> >> niet gewoon door het water en door de doorgaans metalen badkuip
> >> wegvloeien naar de aarde.
> Zelfs als de weerstand van het water kleiner is (is niet zo want je
> lichaam bevat veel meer ionen dan het badwater) dan nog zal er een
> deelstroom door je lichaam vloeien. Een paar tientallen mA door je lijf
> is voldoende om geëlektrocuteerd te worden.
Inderdaad, het binnenste van je lichaam lijkt nog het meest op
zeewater. Snot, sperma, zweet en tranen smaken allemaal nogal zout.
Zout water geleidt erg goed. Maar je huid geleidt niet. De stroom
komt er dus niet of nauwelijks door. Ik heb jarenlang in een
"electrical trauma" groep gewerkt. Er is meer dan 350 volt nodig om
een electrische doorslag door de huid te krijgen. Als je gewoon 220
volt lichtnet aanraakt (de piek van de wisselstroom is dan 340 V), dan
brandt je huid niet door. Er vloeien dan milliamperes. Dat heeft
normaliter als enige effect dat je zenuwen worden aangeslagen en dat
al je spieren dan het "bevel" tot samentrekken krijgen. Je verkrampt,
maar meer niet.
Ik heb mensen gezien die 5000 Volt hadden doorstaan. Dan heb je een
ingangswond van ongeveer de grootte van een Euromunt (meestal in de
hand). Vervolgens gaat er dan ongeveer e'e'n Ampere door je arm.
Wanneer die stroom de borstholte bereikt kan ie zich over een groter
oppervalk uitspreiden en dan doet ie nauwelijks meer kwaad.
Martin Bier
biermartin
> Echt niet.
> Ik ken in mijn verre kennissenkring via via
> twee verhalen van dodelijke ongevallen op deze manier.
> Beide door een slecht snoer van een bouwlamp
> in een natte kruipruimte.
> Water en 230 V samen moet je nooit te licht over denken.
> Google vindt nog een ander recent geval:
> <http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/252051>
In dat laatste bericht stond dat die man een hartritmestoornis kreeg.
Wie een ongezond hart heeft, die kan zelfs bij een heel kleine
electrische schok de fibrillatie in gaan wanneer die schok treft
gedurende een kwetsbare periode binnen de hartslagcyclus.
Martin Bier
inox
> On Sep 24, 11:20 am, inox <o...@usenet.invalid> wrote:
>> > biermartin wrote:
>
>> >> hoe iemand in bad zit en dan komt er iemand anders langs die een op
>> >> de lichtnet aangesloten haarfoehn in dat bad gooit. ... Zo'n bad zit
>> >> vol ionen en andere rotzooi. Het is groot en breed en het zou in
>> >> principe redelijk goed moeten geleiden. Zou de stroom (die je hebt
>> >> gedurende een heel korte periode voorafgaande aan de kortsluiting)
>> >> niet gewoon door het water en door de doorgaans metalen badkuip
>> >> wegvloeien naar de aarde.
>
>> Zelfs als de weerstand van het water kleiner is (is niet zo want je
>> lichaam bevat veel meer ionen dan het badwater) dan nog zal er een
>> deelstroom door je lichaam vloeien. Een paar tientallen mA door je lijf
>> is voldoende om geëlektrocuteerd te worden.
>
> Inderdaad, het binnenste van je lichaam lijkt nog het meest op zeewater.
> Snot, sperma, zweet en tranen smaken allemaal nogal zout. Zout water
> geleidt erg goed. Maar je huid geleidt niet. De stroom komt er dus
> niet of nauwelijks door. Ik heb jarenlang in een "electrical trauma"
> groep gewerkt. Er is meer dan 350 volt nodig om een electrische
> doorslag door de huid te krijgen. Als je gewoon 220 volt lichtnet
> aanraakt (de piek van de wisselstroom is dan 340 V), dan brandt je huid
> niet door. Er vloeien dan milliamperes. Dat heeft normaliter als enige
> effect dat je zenuwen worden aangeslagen en dat al je spieren dan het
> "bevel" tot samentrekken krijgen. Je verkrampt, maar meer niet.
Het is niet de spanning maar de stroom die voor elektrocutie zorgt. Met
droge huid is het even aanraken van 230V meestal slechts even schrikken.
In bad is je huid nat en het contact oppervlak enorm groot, dat
resulteert in een veel kleinere weerstand. In je bad kan je ook niet meer
loslaten, zonder verliesstroomschakelaar blijft de stroom door je lijf
gaan, na enkele minuten een verkrampt hart sterf je door zuurstofgebrek
in de hersenen. Om geëlektrocuteerd te worden hoeft je huid echt niet
door te branden en dat gaat ook zonder rook of licht effecten.
> Ik heb mensen gezien die 5000 Volt hadden doorstaan. Dan heb je een
> ingangswond van ongeveer de grootte van een Euromunt (meestal in de
> hand). Vervolgens gaat er dan ongeveer e'e'n Ampere door je arm.
> Wanneer die stroom de borstholte bereikt kan ie zich over een groter
> oppervalk uitspreiden en dan doet ie nauwelijks meer kwaad.
Er zijn mensen die een rechtstreekse bliksem inslag overleefd hebben maar
dat wil nog niet zeggen dat je daarom niet geëlektrocuteerd kunt worden
in je badkuip. Bij elektrocutie ben je zelden opslag dood, je sterft
meestal door zuurstof gebrek doordat het hart verkrampt.
--
inox
J. J. Lodder
Electrocutie is
(in tegensteling tot wat Hollywood wetenschap ons wil laten geloven)
nooit instantaan dodelijk.
Met betere (en vooral ook snellere behandeling)
had dit geval een goede kans gehad om het te overleven.
Maar dan moet je wel een bewoonster treffen
die wat meer kan dan 112 bellen.
Leve de EHBO cursus,
Jan
J. J. Lodder
> On Sep 24, 11:20 am, inox <o...@usenet.invalid> wrote:
> > > biermartin wrote:
>
> > >> hoe iemand in bad zit en dan komt er iemand anders langs die een op de
> > >> lichtnet aangesloten haarfoehn in dat bad gooit. ...
> > >> Zo'n bad zit vol ionen en andere rotzooi. Het is groot en breed en het
> > >> zou in principe redelijk goed moeten geleiden. Zou de stroom (die je
> > >> hebt gedurende een heel korte periode voorafgaande aan de kortsluiting)
> > >> niet gewoon door het water en door de doorgaans metalen badkuip
> > >> wegvloeien naar de aarde.
>
> > Zelfs als de weerstand van het water kleiner is (is niet zo want je
> > lichaam bevat veel meer ionen dan het badwater) dan nog zal er een
> > deelstroom door je lichaam vloeien. Een paar tientallen mA door je lijf
> > is voldoende om geëlektrocuteerd te worden.
>
> Inderdaad, het binnenste van je lichaam lijkt nog het meest op
> zeewater. Snot, sperma, zweet en tranen smaken allemaal nogal zout.
> Zout water geleidt erg goed. Maar je huid geleidt niet. De stroom
> komt er dus niet of nauwelijks door. Ik heb jarenlang in een
> "electrical trauma" groep gewerkt. Er is meer dan 350 volt nodig om
> een electrische doorslag door de huid te krijgen.
Onzin, daar is helemaal geen getal voor te geven.
Het hangt helemaal van het vochtgehallte af.
Een natte huid houdt nauwelijks iets tegen.
> Als je gewoon 220
> volt lichtnet aanraakt (de piek van de wisselstroom is dan 340 V), dan
> brandt je huid niet door. Er vloeien dan milliamperes. Dat heeft
> normaliter als enige effect dat je zenuwen worden aangeslagen en dat
> al je spieren dan het "bevel" tot samentrekken krijgen. Je verkrampt,
> maar meer niet.
Als je veel geluk heb.
> Ik heb mensen gezien die 5000 Volt hadden doorstaan. Dan heb je een
> ingangswond van ongeveer de grootte van een Euromunt (meestal in de
> hand).
Alweer, dat hangt er helemaal maar vanaf
hoeveel inwendige weerstand erachter zit.
Een doorslag wondje van een Wimshurst
(of andere electriseermachine)
met honderden kilovolt erachter is zo klein
dat je een flinke loupe nodig hebt om het te zien.
> Vervolgens gaat er dan ongeveer e'e'n Ampere door je arm.
> Wanneer die stroom de borstholte bereikt kan ie zich over een groter
> oppervalk uitspreiden en dan doet ie nauwelijks meer kwaad.
Alweer, als je geluk hebt.
Het is allemaal niet zo simpel,
Jan
Casper H.S. Dik
>Electrocutie is
>(in tegensteling tot wat Hollywood wetenschap ons wil laten geloven)
>nooit instantaan dodelijk.
>Met betere (en vooral ook snellere behandeling)
>had dit geval een goede kans gehad om het te overleven.
>Maar dan moet je wel een bewoonster treffen
>die wat meer kan dan 112 bellen.
>Leve de EHBO cursus,
Maar bij een hartstilstand kan zonder een AED kan je iemands leven niet
redden; je kan wel zorgen dat het bloed circuleert.
J. J. Lodder
> nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:
>
> >Electrocutie is
> >(in tegensteling tot wat Hollywood wetenschap ons wil laten geloven)
> >nooit instantaan dodelijk.
>
> >Met betere (en vooral ook snellere behandeling)
> >had dit geval een goede kans gehad om het te overleven.
> >Maar dan moet je wel een bewoonster treffen
> >die wat meer kan dan 112 bellen.
>
> >Leve de EHBO cursus,
>
> Maar bij een hartstilstand kan zonder een AED kan je iemands leven niet
> redden; je kan wel zorgen dat het bloed circuleert.
Precies, een competente EHBOer kan tijd rekken
tot de echte hulptroepen ter plaatse zijn.
En dan kan net het verschil maken,
Jan
W!m
> On Sep 24, 11:20 am, inox <o...@usenet.invalid> wrote:
>>> biermartin wrote:
>
>>>> hoe iemand in bad zit en dan komt er iemand anders langs die een
>>>> op de lichtnet aangesloten haarfoehn in dat bad gooit. ...
>>>> Zo'n bad zit vol ionen en andere rotzooi. Het is groot en breed en
>>>> het zou in principe redelijk goed moeten geleiden. Zou de stroom
>>>> (die je hebt gedurende een heel korte periode voorafgaande aan de
>>>> kortsluiting) niet gewoon door het water en door de doorgaans
>>>> metalen badkuip wegvloeien naar de aarde.
>
>> Zelfs als de weerstand van het water kleiner is (is niet zo want je
>> lichaam bevat veel meer ionen dan het badwater) dan nog zal er een
>> deelstroom door je lichaam vloeien. Een paar tientallen mA door je
>> lijf is voldoende om geëlektrocuteerd te worden.
>
> Inderdaad, het binnenste van je lichaam lijkt nog het meest op
> zeewater. Snot, sperma, zweet en tranen smaken allemaal nogal zout.
Snot smaakt naar snot, ik voel ze wel eens achter door mijn keel glijden,
dus echt proeven doe ik ze niet, hoe sperma smaakt weet ik gelukkig niet,
tranen zijn inderdaad aan de zoute kant en zweet is wat waterig van smaak.
Dus om nou te zeggen : jammie, wat zijn ze lekker, die mensen. Hoewel ik
denk dat een neger anders smaakt dan een chinees of een europeaan. als je
d'r van houd schijnen ze heel lekker te zijn, maar dan moet je er wel van
houden, en vleeseter zijn natuurlijk.
W!m
> biermartin wrote:
>
> Er zijn mensen die een rechtstreekse bliksem inslag overleefd hebben
> maar dat wil nog niet zeggen dat je daarom niet geëlektrocuteerd kunt
> worden in je badkuip. Bij elektrocutie ben je zelden opslag dood, je
> sterft meestal door zuurstof gebrek doordat het hart verkrampt.
Dus je zou zo'n man gewoon in leven kunnen houden door het toedienen van wat
extra zuurstof? Hmmm ... goed om te weten.
Barbarossa
> Donderdags gaan we vaak zwemmen. Vandaag ook, maar het onweert. Ik vraag me
> af of er groter gevaar is in een binnenzwembad als het bliksemd. Het zwembad
> moest lachen om mijn vraag
Hoe hard lachte dat zwembad? ;-)
--
Groetjes,
Barbarossa
J. J. Lodder
> inox wrote:
> > biermartin wrote:
> >
> > Er zijn mensen die een rechtstreekse bliksem inslag overleefd hebben
> > maar dat wil nog niet zeggen dat je daarom niet geėlektrocuteerd kunt
> > worden in je badkuip. Bij elektrocutie ben je zelden opslag dood, je
> > sterft meestal door zuurstof gebrek doordat het hart verkrampt.
>
> Dus je zou zo'n man gewoon in leven kunnen houden door het toedienen van wat
> extra zuurstof? Hmmm ... goed om te weten.
Ja, dwz, je kan er in ieder geval tijd mee rekken.
De dood treedt in door zuurstoftekort in de hersenen,
doordat het hart niet meer pompt.
Dan kan een minuut of vijf duren.
Verder de gewone Ehbo routine:
luchtwegen vrijmaken/houden, kunstmatige ademhaling,
en borstkas op en neer bewegen.
Wel eerst 112 bellen, voor het echte werk,
Jan
Hal
"Barbarossa" <fa07...@skynet.be> wrote in message
news:4ca3ff8c$0$14254$ba62...@news.skynet.be...
Net zo hard als het plastic blik ;-)
Hal