zilver poetsen

[antoon]

Je hoort wel eens (bijvoorbeeld bij "Tussen kunst en kitsch") dat je
dure zilveren spullen niet/niet te vaak moet poetsen.
Ik heb ook wel eens gehoord (van oudere dames) dat je zilver uitstekend
kunt poetsen door ze in een afwasbak met warm water te leggen, met
daarin een hoeveelheid soda en een prop aluminiumfolie. Even wachten,
afspoelen en drogen en hokus pokus pilatus pas: het blinkt weer als
nieuw.
De truc met de soda en het aliminiumfolie werkt: een zilveren bekertje
werd weer helemaal glimmend schoon.

Maar is die werkwijze nou even afkeurenswaardig (nadelig voor het
zilver) als poetsen met zilverpoets?
Trouwens, de methode met het aluminiumfolie en soda is lang niet zo
arbeidsintensief.

En wat gebeurt er chemisch (niet te moeilijk a.u.b.)? Is dat
zilverpapier een katalisator? Is die zilverpoets een rare mengeling van
aluminium en soda?

--
Antoon
Maar misschien is dat in dit geval niet het geval.

[O. Udeman]

Op 22-3-2016 om 21:55 schreef antoon:

Poetsen leidt tot slijtage en beschadigt het zilver. Het chemische
verhaal kun je zelf wel opzoeken, maar laat simpelweg het zwart van het
zilver (zwaveldioxide) neerslaan op het aluminiumfolie. Het zilver
blijft dus helemaal onaangetast. Wel moet je zorgen dat je het voorwerp
even met wat schoonmaakmiddel reinigt/ontvet voor je begint, want vuil
belemmert de werking van deze methode.

[antoon]

Achtereenvolgens verzon op dag, naam en datum: dinsdag, O. Udeman,
22-3-2016

Als ik je goed begrijp is zilverpoets schadelijk voor het zilver,
terwijl een combinatie van warm water, soda en een prop aluminiumfolie
dat *niet* zijn. Toch is de laatste manier effectief, goedkoper en
minder arbeidsintensief.
Ook hoor ik ik in "Tussen kunst en kitsch" nooit deze oma-oplossing
voor het probleem.
Missen we wat?

--
Antoon
Ge wit nie wa ge gelove moet

[O. Udeman]

Op 22-3-2016 om 22:27 schreef antoon:

Misschien kennen de deskundigen daar deze methode niet.

Verder is deze methode alleen werkzaam voor echt zilver.

Met b.v. alpaca, dat veel op zilver lijkt en vaak voor theelepeltjes
wordt gebruikt, werkt het niet.

Wat het dus ook tot een goede methode maakt om te controleren of je met
zilver te maken hebt of met een ander metaal.

[Johan Wevers]

On 22-03-2016 21:55, antoon wrote:

> En wat gebeurt er chemisch (niet te moeilijk a.u.b.)? Is dat
> zilverpapier een katalisator? Is die zilverpoets een rare mengeling van
> aluminium en soda?

Die truc kende ik niet. Ik vermoed dat, omdat aluminium een veel
onedeler metaal is dan zilver, de zilversulfide (het zwarte op het
zilver) gereduceerd wordt tot zilver en zwavel, die met het aluminium
reageert en vervolgens als aluminiumsulfide neerslaat, liefst niet op
het zilveren voorwerp.

--
ir. J.C.A. Wevers
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

[Erik Springelkamp]

Op 22-3-2016 om 22:27 schreef antoon:

Deze methode levert te helder zilver. Wanneer er nog zwart zit in de
kleinste groefjes heeft zilver de mooiste glans, wanneer dat allemaal
'uitgebleekt' is mist er iets.

[O. Udeman]

Op 23-3-2016 om 0:28 schreef Erik Springelkamp:

Te helder? De meeste mensen vinden het juist prachtig als je de
oorspronkelijke volle helderheid van het zilver weer terug ziet. Je kunt
overigens beter geen prop zilverpapier nemen maar de bodem van het bakje
dat je gebruikt met een vel aluminiumfolie bedekken, dan een lepel soda
er in en kokend water toevoegen en daarin de voorwerpen leggen die je
wilt behandelen. Deze methode werkt namelijk alleen als het zilver
contact maakt met het aluminium.

Overigens voor wie dit niet mooi vindt: je kunt ook heel simpel het
omgekeerde bewerkstelligen en dus schoon zilver juist zwart maken.
Daarvoor moet je een gekookt ei in stukjes in een plastic zakje doen dat
je goed kunt afsluiten en daar de zilveren voorwerpen bij doen. Dan de
boel een beetje door elkaar kneden, zakje afsluiten en een aantal
minuten wachten. Als je de boel er dan uit haalt is het zilver weer "oud".
En mocht je daarvan vervolgens dan toch weer spijt krijgen: met de
zilverpapier-soda truc kun je dit weer even makkelijk ongedaan maken.

[HWtn]

"antoon" <ant...@invalid.com> schreef in bericht
news:ncsbg7$l5d$1...@news.albasani.net...

Je hoeft niet te knoeien met een stuk folie, wij nemen gewoon een aluminium
pan. Zo heb ik dat van mijn moeder geleerd.

HWtn.

[J. J. Lodder]

Mooier nog, de oxides en sulfides worden ter plaatse gereduceerd,
en het nu weer metallische zilver blijft zitten waar het zit.

Jan

[J. J. Lodder]

Poetsen vernietigt fijn detail.
Prima voor tafelzilver, de pest voor verzamelmunten.

> Ook hoor ik ik in "Tussen kunst en kitsch" nooit deze oma-oplossing
> voor het probleem.
> Missen we wat?

Antiek moet niet te schoon zijn,
en zeker niet verpoetst,

Jan

[J. J. Lodder]

Een lion passant? of een zwaardje?

Jan

[J. J. Lodder]

Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote:

> On 22-03-2016 21:55, antoon wrote:
>
> > En wat gebeurt er chemisch (niet te moeilijk a.u.b.)? Is dat
> > zilverpapier een katalisator? Is die zilverpoets een rare mengeling van
> > aluminium en soda?
>
> Die truc kende ik niet. Ik vermoed dat, omdat aluminium een veel
> onedeler metaal is dan zilver, de zilversulfide (het zwarte op het
> zilver) gereduceerd wordt tot zilver en zwavel, die met het aluminium
> reageert en vervolgens als aluminiumsulfide neerslaat, liefst niet op
> het zilveren voorwerp.

Electrochemie: er loopt een stroompje van zilver naar aluminium.
(of was het andersom?)
Altijd nadenken met die loodgieterselectriciteit,

Jan

[Poecilia]

HWtn drukte met precisie uit :

aluminium pannen worden schaars, gelukkig maar, ze hebben een
bedenkelijke reputatie

[Izak van Langevelde]

On Wed, 23 Mar 2016 02:48:13 +0100, O. Udeman wrote:

> [..] Als je de boel er dan uit haalt is het zilver weer "oud".

> En mocht je daarvan vervolgens dan toch weer spijt krijgen: met de
> zilverpapier-soda truc kun je dit weer even makkelijk ongedaan maken.

Zo houd je jezelf wel van de straat...



--
Grinnikend door het leven...

[O. Udeman]

Op 23-3-2016 om 9:55 schreef HWtn:

Zilverpapier is handiger want dat kun je weggooien als het zwart is
geworden. En dat gebeurt vrij snel: na behandeling van een paar
kettinkjes of lepeltjes zit het aluminium al vol met aanslag en moet je
het vervangen.

[Izak van Langevelde]

Volgende week in dit theater: "Hoe krijg ik een aluminium pan schoon?"

[Piet Beertema]

Erik Springelkamp wrote:
> antoon wrote:
>> O. Udeman wrote:

Zeker, maar dat hoeft niet altijd een bezwaar te zijn. Maar het pakt
wel ronduit rampzalig uit bij zilveren voorwerpen waarvan delen heel
bewust zwart zijn gemaakt.
Een zeer uitgebreid en interessant verhaal is hier te vinden:
http://cultureelerfgoed.nl/sites/default/files/publications/informatieblad_10_zilver.pdf
Op pag. 7 onder "Electrochemisch reinigen" staat de alufolie-methode;
alleen met zout i.p.v. soda. Maar ja, daarna toch poetsen...

-p

[Johan Wevers]

On 23-03-2016 9:56, J. J. Lodder wrote:

> Prima voor tafelzilver, de pest voor verzamelmunten.

Zijn er nog mensen die dat gebruiken dan? Zilveren bestek eet
verschrikkelijk als je roestvrij staal gewend bent. Veel te stroef en
onbruikbaar voor alles waar zwavel in zit (ei bv.).

[Johan Wevers]

On 23-03-2016 9:56, J. J. Lodder wrote:

> Electrochemie: er loopt een stroompje van zilver naar aluminium.
> (of was het andersom?)
> Altijd nadenken met die loodgieterselectriciteit,

Er gaan in elk geval zwavelionen van het zilver(sulfide) naar het
aluminium, dus meer dan een eenvoudige stroom elektronen.

[Johan Wevers]

On 23-03-2016 11:54, Izak van Langevelde wrote:

> Volgende week in dit theater: "Hoe krijg ik een aluminium pan schoon?"

Dat wordt uitschuren want sulfides zijn vrijwel allemaal slecht
oplosbaar. En laten reageren met een nog onedeler metaal als lithium
lijkt me nogal duur.

[O. Udeman]

Op 23-3-2016 om 13:08 schreef Johan Wevers:

> On 23-03-2016 9:56, J. J. Lodder wrote:
>
>> Electrochemie: er loopt een stroompje van zilver naar aluminium.
>> (of was het andersom?)
>> Altijd nadenken met die loodgieterselectriciteit,
>
> Er gaan in elk geval zwavelionen van het zilver(sulfide) naar het
> aluminium, dus meer dan een eenvoudige stroom elektronen.
>

En dus geen natuurkundig maar een chemische proces.

[O. Udeman]

Op 23-3-2016 om 12:35 schreef Piet Beertema:

Nou je kunt hiermee een compleet museum beginnen...

Eén opvallend ding: er wordt gesproken over het omwikkelen van zilver
voor de methode met gebruik van aluminiumfolie, maar dat is helemaal
niet nodig. Het zilver moet wél geheel in de vloeistof worden
ondergedompeld, maar hoeft slechts op één punt het aluminium te raken.
Je kunt dat in de praktijk heel simpel zien door een voorwerp
gedeeltelijk in de vloeistof te houden. Op het moment dat je er
vervolgens het aluminium mee aanraakt zie je de donkere waas meteen
verdwijnen op het gehele ondergedompelde deel.

[H@wig]

Piet Beertema:
[..]

Die methode met alu werkt voor geen meter, is mijn ervaring. Of moet
het zilverpapier zijn?
De methode h@wig: zilveren sieraden aanhouden onder de douche. Als ik
ooit het tafelzilver van mijn moeder erf zal ik er mee in bad moeten.
Overigens poetst zij haar zilverwerk met moeilijke hoekjes met een
electrische tandenborstel en tandpasta. Vergelijkbaar met de methode
krijt uit jouw url. En inderdaad, alles wat je niet gebruikt in het
donker opbergen zodat er geen zuurstof bij kan. Gewoon in een fluwelen
lap en dan in het plastic in een la. Scheelt enorm.

[J. J. Lodder]

Omdat ze frontaal rijmen met Alzheimer.
(en niet meer dan dat)
Het veronderstelde verband is allang weer naar de fabelen,

Jan

[J. J. Lodder]

Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote:

> On 23-03-2016 9:56, J. J. Lodder wrote:
>
> > Prima voor tafelzilver, de pest voor verzamelmunten.
>
> Zijn er nog mensen die dat gebruiken dan?

Vast wel. Vraag het Bea.

> Zilveren bestek eet
> verschrikkelijk als je roestvrij staal gewend bent.

Zilver heeft ook nog eens een heel goede warmtegeeiding.
(beter dan koper)
Soeplepels worden heet, soms erg heet.

> Veel te stroef en
> onbruikbaar voor alles waar zwavel in zit (ei bv.).

Daar hadden onze grootouders benen eierlepeltjes voor,
meestal gesneden uit koeiebot.

Jan

PS Nu we toch in nl.huishouden zijn:
Antieke recepten voor Haagsw bluf
melden dat je er twee stevige keukenmeiden voor nodig hebt,
en twee zilvern vorken om het eiwit te slaan.
Met ijzeren vorken klopt het eiwit niet op.
Waarom was dat ook alweer?

[Izak van Langevelde]

On Wed, 23 Mar 2016 13:44:02 +0100, J. J. Lodder wrote:

> Antieke recepten voor Haagsw bluf melden dat je er twee stevige
> keukenmeiden voor nodig hebt,

Weet je zeker dat je niet onder rollade ofzo kijkt?

[Izak van Langevelde]

On Wed, 23 Mar 2016 13:36:11 +0100, H@wig wrote:

> En inderdaad, alles wat je niet gebruikt in het donker
> opbergen zodat er geen zuurstof bij kan.

U heeft elke nacht last van zuurstofgebrek?
Of laat U een leeslampje aan?

[O. Udeman]

Op 23-3-2016 om 13:36 schreef H@wig:

Nonsens, allemaal nonsens. Lees even de link in het bericht van Piet
Beertema van 12:35.

[J. J. Lodder]

H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:

> Piet Beertema:
> [..]
>
> Die methode met alu werkt voor geen meter, is mijn ervaring. Of moet
> het zilverpapier zijn?
> De methode h@wig: zilveren sieraden aanhouden onder de douche. Als ik
> ooit het tafelzilver van mijn moeder erf zal ik er mee in bad moeten.
> Overigens poetst zij haar zilverwerk met moeilijke hoekjes met een
> electrische tandenborstel en tandpasta.

Er zijn ook speciale electrische poetsborstels voor te koop,
op batterij, met verschillende borstels.

> Vergelijkbaar met de methode
> krijt uit jouw url. En inderdaad, alles wat je niet gebruikt in het
> donker opbergen zodat er geen zuurstof bij kan. Gewoon in een fluwelen
> lap en dan in het plastic in een la. Scheelt enorm.

Zuurstof kan geen kwaad,
zilver oxideert vrijwel niet aan de lucht.
Licht doet ook niets.

Het probleem is de zwavel uit de luchtverontreiniging.
Die is gelukkig sterk teruggedrongen,
sinds we aardgas stoken ipv vieze kolen en stookolie,
en sinds Pernis de zwavel grotendeels uit de diesel haalt.

Oma moest veel vaker poetsen,

Jan

[H@wig]

J. J. Lodder:

> Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote:

>> On 23-03-2016 9:56, J. J. Lodder wrote:

>>> Prima voor tafelzilver, de pest voor verzamelmunten.

>> Zijn er nog mensen die dat gebruiken dan?

> Vast wel. Vraag het Bea.

Er is nog heel wat tafelzilver in omloop en als het in de familie zit
doe je het niet weg. Je gebruikt het ten minste een keer per jaar: met
kerstmis. Er is zelfs veel vraag naar op veilingen en antiekmarkten.

>> Zilveren bestek eet
>> verschrikkelijk als je roestvrij staal gewend bent.

Je moet het ook niet doorslikken...

> Zilver heeft ook nog eens een heel goede warmtegeeiding.
> (beter dan koper)
> Soeplepels worden heet, soms erg heet.

In deftige Franse restaurants zie je nog wel plate-schalen. Heeft dat
dezelfde geleiding?

>> Veel te stroef en
>> onbruikbaar voor alles waar zwavel in zit (ei bv.).

> Daar hadden onze grootouders benen eierlepeltjes voor,
> meestal gesneden uit koeiebot.

Jij eet je kaviaar zeker ook van een benen lepeltje?:)

> PS Nu we toch in nl.huishouden zijn:
> Antieke recepten voor Haagsw bluf
> melden dat je er twee stevige keukenmeiden voor nodig hebt,
> en twee zilvern vorken om het eiwit te slaan.
> Met ijzeren vorken klopt het eiwit niet op.
> Waarom was dat ook alweer?

Waarom is mijn mixer dan niet van zilver? En de garde? Misschien is het
net zo'n fabeltje als een zilveren lepel in een fles champagne om de
bubbels te bewaren.

https://www.kokswereld.nl/content/koken_met_kennis.html

[H@wig]

J. J. Lodder:

> H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:

>> Piet Beertema:
>> [..]
>>
>> Die methode met alu werkt voor geen meter, is mijn ervaring. Of moet
>> het zilverpapier zijn?
>> De methode h@wig: zilveren sieraden aanhouden onder de douche. Als ik
>> ooit het tafelzilver van mijn moeder erf zal ik er mee in bad moeten.
>> Overigens poetst zij haar zilverwerk met moeilijke hoekjes met een
>> electrische tandenborstel en tandpasta.

> Er zijn ook speciale electrische poetsborstels voor te koop,
> op batterij, met verschillende borstels.


>> Vergelijkbaar met de methode
>> krijt uit jouw url. En inderdaad, alles wat je niet gebruikt in het
>> donker opbergen zodat er geen zuurstof bij kan. Gewoon in een fluwelen
>> lap en dan in het plastic in een la. Scheelt enorm.

> Zuurstof kan geen kwaad,
> zilver oxideert vrijwel niet aan de lucht.
> Licht doet ook niets.

Ok. Ik zei zuurstof, beter: een aantal stoffen die in de lucht zitten.
Niet alleen gassen, ook zuren en opwarming door direct zonlicht.
Luchtdicht afsluiten dan toch.

> Het probleem is de zwavel uit de luchtverontreiniging.
> Die is gelukkig sterk teruggedrongen,
> sinds we aardgas stoken ipv vieze kolen en stookolie,
> en sinds Pernis de zwavel grotendeels uit de diesel haalt.

> Oma moest veel vaker poetsen,

Ik ken iemand die geen zilveren sieraden kan dragen vanwege een
kwalijke uitstoot van zwaveldampen.

[H@wig]

Izak van Langevelde:

> On Wed, 23 Mar 2016 13:36:11 +0100, H@wig wrote:

>> En inderdaad, alles wat je niet gebruikt in het donker
>> opbergen zodat er geen zuurstof bij kan.

> U heeft elke nacht last van zuurstofgebrek?
> Of laat U een leeslampje aan?

Of je niet laten gebruiken?

[J. J. Lodder]

H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:

> J. J. Lodder:
> > Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote:
>
> >> On 23-03-2016 9:56, J. J. Lodder wrote:
>
> >>> Prima voor tafelzilver, de pest voor verzamelmunten.
>
> >> Zijn er nog mensen die dat gebruiken dan?
>
> > Vast wel. Vraag het Bea.
>
> Er is nog heel wat tafelzilver in omloop en als het in de familie zit
> doe je het niet weg. Je gebruikt het ten minste een keer per jaar: met
> kerstmis. Er is zelfs veel vraag naar op veilingen en antiekmarkten.

Er is veel tafelzilver de smeltkroes in verdwenen
door speculatie op de zilvermarkten, die de zilverprijs opdreef.

> >> Zilveren bestek eet
> >> verschrikkelijk als je roestvrij staal gewend bent.
>
> Je moet het ook niet doorslikken...

RVS nog minder.

> > Zilver heeft ook nog eens een heel goede warmtegeeiding.
> > (beter dan koper)
> > Soeplepels worden heet, soms erg heet.
>
> In deftige Franse restaurants zie je nog wel plate-schalen. Heeft dat
> dezelfde geleiding?

Nee, dat is meestal op basis van messing
of een vergelijkbare goedkope legering.
(ook voor de stevigheid)

> >> Veel te stroef en
> >> onbruikbaar voor alles waar zwavel in zit (ei bv.).
>
> > Daar hadden onze grootouders benen eierlepeltjes voor,
> > meestal gesneden uit koeiebot.
>
> Jij eet je kaviaar zeker ook van een benen lepeltje?:)

Dat doe je met gouden lepeltjes, toch?

> > PS Nu we toch in nl.huishouden zijn:
> > Antieke recepten voor Haagsw bluf
> > melden dat je er twee stevige keukenmeiden voor nodig hebt,
> > en twee zilvern vorken om het eiwit te slaan.
> > Met ijzeren vorken klopt het eiwit niet op.
> > Waarom was dat ook alweer?
>
> Waarom is mijn mixer dan niet van zilver? En de garde?

RVS is ook goed.
Alleen ijzer doet het niet.
(geen ijzer ionen in oplossing dus)

> Misschien is het
> net zo'n fabeltje als een zilveren lepel in een fles champagne om de
> bubbels te bewaren.

Daar heb je tegenwoordig champagnedoppen voor,
die heel goed werken,

Jan

[H@wig]

J. J. Lodder :

> H@wig wrote:

>> J. J. Lodder:
>>> Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote:
>>>> On 23-03-2016 9:56, J. J. Lodder wrote:
>>>>> Prima voor tafelzilver, de pest voor verzamelmunten.
>>>> Zijn er nog mensen die dat gebruiken dan?
>>> Vast wel. Vraag het Bea.

>> Er is nog heel wat tafelzilver in omloop en als het in de familie zit
>> doe je het niet weg. Je gebruikt het ten minste een keer per jaar: met
>> kerstmis. Er is zelfs veel vraag naar op veilingen en antiekmarkten.

> Er is veel tafelzilver de smeltkroes in verdwenen
> door speculatie op de zilvermarkten, die de zilverprijs opdreef.

Ja, dan wordt het 'gerecycled' tot iets wat luceratiever (lees in de
mode is). De waarde van zilver en goud als grondstof fluctueert.
Ooit werd de zilversmid betaald met een berg zilveren munten die
rechtstreeks omgesmolten werd in bv een schaal. Misschien andersom ook
als er behoefte was aan kontanten (en je het aan de muntmeester kon
doorverkopen).

>>>> Zilveren bestek eet
>>>> verschrikkelijk als je roestvrij staal gewend bent.

>> Je moet het ook niet doorslikken...

> RVS nog minder.

Als je het doet: altijd met het heft naar boven!

>>> Zilver heeft ook nog eens een heel goede warmtegeeiding.
>>> (beter dan koper)
>>> Soeplepels worden heet, soms erg heet.

>> In deftige Franse restaurants zie je nog wel plate-schalen. Heeft dat
>> dezelfde geleiding?

> Nee, dat is meestal op basis van messing
> of een vergelijkbare goedkope legering.
> (ook voor de stevigheid)

Oke.

>>>> Veel te stroef en
>>>> onbruikbaar voor alles waar zwavel in zit (ei bv.).
>>> Daar hadden onze grootouders benen eierlepeltjes voor,
>>> meestal gesneden uit koeiebot.

>> Jij eet je kaviaar zeker ook van een benen lepeltje?:)

> Dat doe je met gouden lepeltjes, toch?

Nee, die zijn voor de rijstebrij. En alleen in de hemel.

>>> PS Nu we toch in nl.huishouden zijn:
>>> Antieke recepten voor Haagsw bluf
>>> melden dat je er twee stevige keukenmeiden voor nodig hebt,
>>> en twee zilvern vorken om het eiwit te slaan.
>>> Met ijzeren vorken klopt het eiwit niet op.
>>> Waarom was dat ook alweer?

>> Waarom is mijn mixer dan niet van zilver? En de garde?

> RVS is ook goed.
> Alleen ijzer doet het niet.
> (geen ijzer ionen in oplossing dus)

Aha. Op die fiets.

>> Misschien is het
>> net zo'n fabeltje als een zilveren lepel in een fles champagne om de
>> bubbels te bewaren.

> Daar heb je tegenwoordig champagnedoppen voor,
> die heel goed werken,

Wij hebben nooit lepels of doppen nodig:)

[Chris Jacobs]

nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:

>H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:

>> J. J. Lodder:
>> > Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote:
>>
>> >> Veel te stroef en
>> >> onbruikbaar voor alles waar zwavel in zit (ei bv.).
>>
>> > Daar hadden onze grootouders benen eierlepeltjes voor,
>> > meestal gesneden uit koeiebot.
>>
>> Jij eet je kaviaar zeker ook van een benen lepeltje?:)

>Dat doe je met gouden lepeltjes, toch?

Nee, gewoon plastic lepeltjes.
http://www.leveninluxe.nl/kaviaar/

Chris

[Izak van Langevelde]

Ranzig tiep! <insert applicable emoji>

[Izak van Langevelde]

On Wed, 23 Mar 2016 14:50:18 +0100, J. J. Lodder wrote:

> H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:
>
>> Misschien is het net zo'n fabeltje als een zilveren lepel in een fles
>> champagne om de bubbels te bewaren.
>
> Daar heb je tegenwoordig champagnedoppen voor,
> die heel goed werken,

Die sabreren niet zo lekker...

(en *TSJACQUE*)

[Izak van Langevelde]

On Wed, 23 Mar 2016 15:24:46 +0100, H@wig wrote:

> J. J. Lodder :

>> H@wig wrote:
>
>>> Jij eet je kaviaar zeker ook van een benen lepeltje?:)
>
>> Dat doe je met gouden lepeltjes, toch?

En dan nog alleen voor zelfmoordterroristen...

[J. J. Lodder]

H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:

> J. J. Lodder:
> > H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:
>
> >> Piet Beertema:
> >> [..]
> >>
> >> Die methode met alu werkt voor geen meter, is mijn ervaring. Of moet
> >> het zilverpapier zijn?
> >> De methode h@wig: zilveren sieraden aanhouden onder de douche. Als ik
> >> ooit het tafelzilver van mijn moeder erf zal ik er mee in bad moeten.
> >> Overigens poetst zij haar zilverwerk met moeilijke hoekjes met een
> >> electrische tandenborstel en tandpasta.
>
> > Er zijn ook speciale electrische poetsborstels voor te koop,
> > op batterij, met verschillende borstels.
>
>
> >> Vergelijkbaar met de methode
> >> krijt uit jouw url. En inderdaad, alles wat je niet gebruikt in het
> >> donker opbergen zodat er geen zuurstof bij kan. Gewoon in een fluwelen
> >> lap en dan in het plastic in een la. Scheelt enorm.
>
> > Zuurstof kan geen kwaad,
> > zilver oxideert vrijwel niet aan de lucht.
> > Licht doet ook niets.
>
> Ok. Ik zei zuurstof, beter: een aantal stoffen die in de lucht zitten.
> Niet alleen gassen, ook zuren en opwarming door direct zonlicht.
> Luchtdicht afsluiten dan toch.

Oprollen in fluweel is prima.
De diffusie erdoorheen gaat erg traag,

> > Het probleem is de zwavel uit de luchtverontreiniging.
> > Die is gelukkig sterk teruggedrongen,
> > sinds we aardgas stoken ipv vieze kolen en stookolie,
> > en sinds Pernis de zwavel grotendeels uit de diesel haalt.
>
> > Oma moest veel vaker poetsen,
>
> Ik ken iemand die geen zilveren sieraden kan dragen vanwege een
> kwalijke uitstoot van zwaveldampen.

Vertel haar minder eieren te eten,

Jan

[Izak van Langevelde]

En, natuurlijk, om die anuspiercing elders te steken...

[H@wig]

Izak van Langevelde:

[..]

> En, natuurlijk, om die anuspiercing elders te steken...

Over ranzig type gesproken....

[Piet Beertema]

H@wig wrote:

> Piet Beertema wrote:
> [..]
>
> Die methode met alu werkt voor geen meter, is mijn ervaring.

Typisch, aangezien experts de methode dus wel gebruiken.

> Of moet het zilverpapier zijn?

"zilverpapier" is de volksbenaming voor aluminiumfolie.
En als er al echt zilverpapier bestond, dan zou het in
de beschreven methode volstrekt niets doen.

> De methode h@wig: zilveren sieraden aanhouden onder de douche.

Zwaar behangen onder de douche kan lastig worden.

> Als ik ooit het tafelzilver van mijn moeder erf zal ik er mee
> in bad moeten.

Ik zie het al helemaal voor me, met die messen en vorken...

> Overigens poetst zij haar zilverwerk met moeilijke hoekjes met
> een electrische tandenborstel en tandpasta. Vergelijkbaar met
> de methode krijt uit jouw url.

In tandpasta zit krijt, dat wel. Maar iets dat zo grofstoffelijk
te werk gaat als een elektrische tandenborstel is in de verste
verte niet te vergelijken met de *zoorzichtige* krijtmethode die
in het stuk wordt beschreven. Maar wellicht voorkomt gefluorideerde
tandpasta ook gaatjes in zilver. ;-)

> En inderdaad, alles wat je niet gebruikt in het donker opbergen
> zodat er geen zuurstof bij kan.

Wat duisternis met zuurstof te maken heeft ontgaat me. Verder is
het zwart worden van zilver niet het gevolg van oxideren, maar
van binding met zwavel.

> Gewoon in een fluwelen lap en dan in het plastic in een la.
> Scheelt enorm.

Zeker. In de watten leggen helpt ook prima.

-p

[Piet Beertema]

H@wig wrote:

> J. J. Lodder wrote:
>> Zilver heeft ook nog eens een heel goede warmtegeeiding.
>> (beter dan koper)
>> Soeplepels worden heet, soms erg heet.
>
> In deftige Franse restaurants zie je nog wel plate-schalen.
> Heeft dat dezelfde geleiding?

plate = silver plated = verzilverd
De warmtegeleiding hangt dus af van het basismateriaal.
Echt zilveren schalen en bestek *moeten* voorzien zijn
van een zilverkeurmerk (gewoonlijk 835):
http://www.dawsongold.nl/werkwijze/keurtekens-goud-en-zilver/

-p

[Johan Wevers]

On 23-03-2016 18:31, Piet Beertema wrote:

> Zwaar behangen onder de douche kan lastig worden.

Niet iedereen volgt de mode van Mr. T...
(http://spinoff.comicbookresources.com/2014/06/11/tv-legends-revealed-did-mr-t-never-say-i-pity-the-fool-on-the-a-team/)

> Wat duisternis met zuurstof te maken heeft ontgaat me. Verder is
> het zwart worden van zilver niet het gevolg van oxideren, maar
> van binding met zwavel.

Dat is chemisch gezien ook oxideren (als in: het zilver is een
elektronendonor).

[Johan Wevers]

On 23-03-2016 14:09, H@wig wrote:

> Er is nog heel wat tafelzilver in omloop en als het in de familie zit
> doe je het niet weg. Je gebruikt het ten minste een keer per jaar: met
> kerstmis.

Muh, zelfs met de kerst heb ik geen zin om dat te voorschijn te halen
voor veel meer werk en minder comfort. Het dure servies en de
messenleggers vind ik decoratie genoeg.

Uiteraard doe je het niet zomaar weg, het heeft enige emotionele waarde
en uiteraard is het geld waard.

>>> Zilveren bestek eet
>>> verschrikkelijk als je roestvrij staal gewend bent.
>
> Je moet het ook niet doorslikken...

Ik bedoel dat het stroef aanvoelt, je voelt dat de weerstand van een
zilveren vork op je lippen groter is dan die van een roestvrij stalen.

>> Zilver heeft ook nog eens een heel goede warmtegeeiding.
>> (beter dan koper)
>> Soeplepels worden heet, soms erg heet.
>
> In deftige Franse restaurants zie je nog wel plate-schalen. Heeft dat
> dezelfde geleiding?

Geen idee, ik kom eigenlijk alleen in Chinese - en wokrestaurants.

[Johan Wevers]

On 23-03-2016 15:43, Izak van Langevelde wrote:

>>>> Jij eet je kaviaar zeker ook van een benen lepeltje?:)
>>
>>> Dat doe je met gouden lepeltjes, toch?
>
> En dan nog alleen voor zelfmoordterroristen...

Die krijgen het door maagden aangereikt (denken ze).

[Johan Wevers]

On 23-03-2016 13:12, O. Udeman wrote:

>> Er gaan in elk geval zwavelionen van het zilver(sulfide) naar het
>> aluminium, dus meer dan een eenvoudige stroom elektronen.

> En dus geen natuurkundig maar een chemische proces.

Scheikunde is gewoon een onderdeel van de natuurkunde. En echte
wetenschappers denken meestal niet zo in hokjes, bij mijn afstuderen
werkte ik aan een plasmachemisch onderwerk bij de faculteit natuurkunde.
Hoe je dat precies moest classificeren interesseerde niemand wat.

[Izak van Langevelde]

On Wed, 23 Mar 2016 19:03:49 +0100, Johan Wevers wrote:

> On 23-03-2016 15:43, Izak van Langevelde wrote:
>
>>>>> Jij eet je kaviaar zeker ook van een benen lepeltje?:)
>>>
>>>> Dat doe je met gouden lepeltjes, toch?
>>
>> En dan nog alleen voor zelfmoordterroristen...
>
> Die krijgen het door maagden aangereikt (denken ze).

Met gouden tepeltjes...

[Izak van Langevelde]

On Wed, 23 Mar 2016 18:31:28 +0100, Piet Beertema wrote:

> Zwaar behangen onder de douche kan lastig worden.

Tegeltjes is praktischer...

[O. Udeman]

Op 23-3-2016 om 18:56 schreef Johan Wevers:

> On 23-03-2016 18:31, Piet Beertema wrote:
>
>> Zwaar behangen onder de douche kan lastig worden.
>
> Niet iedereen volgt de mode van Mr. T...
> (http://spinoff.comicbookresources.com/2014/06/11/tv-legends-revealed-did-mr-t-never-say-i-pity-the-fool-on-the-a-team/)
>
>> Wat duisternis met zuurstof te maken heeft ontgaat me. Verder is
>> het zwart worden van zilver niet het gevolg van oxideren, maar
>> van binding met zwavel.
>
> Dat is chemisch gezien ook oxideren (als in: het zilver is een
> elektronendonor).
>

oxidatie


de oxidatie zelfst.naamw. (v.) Uitspraak: [ɔksi'da(t)si] het vormen
van een verbinding met zuurstof Voorbeeld: `De oxidatie van ijzer
noemen we 'roesten'.` © Kernerman Dictionaries. SpellingCorrect gespeld:
'oxidatie' komt voor in de Woordenlijst Nede...
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/oxidatie

[O. Udeman]

Op 23-3-2016 om 19:06 schreef Johan Wevers:

> On 23-03-2016 13:12, O. Udeman wrote:
>
>>> Er gaan in elk geval zwavelionen van het zilver(sulfide) naar het
>>> aluminium, dus meer dan een eenvoudige stroom elektronen.
>
>> En dus geen natuurkundig maar een chemische proces.
>
> Scheikunde is gewoon een onderdeel van de natuurkunde. En echte
> wetenschappers denken meestal niet zo in hokjes, bij mijn afstuderen
> werkte ik aan een plasmachemisch onderwerk bij de faculteit natuurkunde.
> Hoe je dat precies moest classificeren interesseerde niemand wat.
>

Vreemd voor exacte wetenschappers. Het verschil tussen natuurkunde en
scheikunde is immers haarscherp gedefinieerd.

[Izak van Langevelde]

Ik luister...

[O. Udeman]

Op 23-3-2016 om 21:26 schreef Izak van Langevelde:

Luistert en huivert... ;-)


https://nl.wikipedia.org/wiki/Natuurkunde

https://nl.wikipedia.org/wiki/Scheikunde

[Izak van Langevelde]

Je bedoelt dat ik aan de hand van een aantal meningen moet gaan bewijzen
dat je gelijk hebt?

[J. J. Lodder]

In het donker kan het lezen van de kleine lettertjes
van de EULA weleens lastig zijn,

Jan

[H@wig]

J. J. Lodder:

Van de gebruiksaanwijzing ook.

[Dr Moreau]

On 03/23/2016 05:16 PM, Izak van Langevelde wrote:

> En, natuurlijk, om die anuspiercing elders te steken...

Nee! Zeg me niet dat zoiets werkelijk bestaat...

--
Dr Moreau

[Izak van Langevelde]

Was ik inderdaad van plan...

[Erik Springelkamp]

Op 23-3-2016 om 20:56 schreef O. Udeman:

Tja, dat krijg je als taalkundigen zich met scheikunde bezighouden.

[Erik Springelkamp]

Op 23-3-2016 om 20:56 schreef O. Udeman:

Kunt U mij dan vertellen of een transistor een natuurkundig of een
scheikundig verschijnsel is?

[Piet Beertema]

H@wig wrote:
> Piet Beertema:

> [..]
>
> Die methode met alu werkt voor geen meter, is mijn ervaring.

Zorg je er wel voor dat de zilveren voorwerpen goed in
contact zijn met de alufolie?

> De methode h@wig: zilveren sieraden aanhouden onder de douche.

Ik zie het helemaal voor me. H@wig die zich voor een grote
zilverschoonmaak behangt met al haar zilveren sieraden.
Meneer H@wig: "Wat ga jij doen?? Uit?"
"Nee, onder de douche".
"Oh..."
:-D

-p

[Izak van Langevelde]

'k Zou d'r wel 'ns in alumimimumfolie gewrapt willen zien...

[Izak van Langevelde]

Ik ben al blij als ze zich ergens mee bezighouden...

[O. Udeman]

Op 24-3-2016 om 10:35 schreef Erik Springelkamp:

Voorwerpen zijn geen natuurkundig of scheikundig verschijnsel. Als je
bedoelt wat een werkende transistor is: dat is een natuurkundig
verschijnsel.

[J. J. Lodder]

H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:

> J. J. Lodder :

> > H@wig wrote:
>
> >> J. J. Lodder:
> >>> Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote:
> >>>> On 23-03-2016 9:56, J. J. Lodder wrote:
> >>>>> Prima voor tafelzilver, de pest voor verzamelmunten.
> >>>> Zijn er nog mensen die dat gebruiken dan?
> >>> Vast wel. Vraag het Bea.

>
> >> Er is nog heel wat tafelzilver in omloop en als het in de familie zit
> >> doe je het niet weg. Je gebruikt het ten minste een keer per jaar: met

> >> kerstmis. Er is zelfs veel vraag naar op veilingen en antiekmarkten.
>
> > Er is veel tafelzilver de smeltkroes in verdwenen
> > door speculatie op de zilvermarkten, die de zilverprijs opdreef.
>
> Ja, dan wordt het 'gerecycled' tot iets wat luceratiever (lees in de
> mode is). De waarde van zilver en goud als grondstof fluctueert.
> Ooit werd de zilversmid betaald met een berg zilveren munten die
> rechtstreeks omgesmolten werd in bv een schaal.

Het is geen toeval dat Nederlandse zilveren guldens
en vrijwel all Nederlands zilveren bestek hetzelfde gehalte hebben.
(tweede gehalte, geen sterling)

> Misschien andersom ook als er behoefte was aan kontanten (en je het aan de
> muntmeester kon doorverkopen).

De zilversmid kocht natuurlijk ook in.
Er werd behalve gesmeed ook veel van gegoten zilver gemaakt.
(kandelaars bijvoorbeeld) dus oud zilver kon direct hergebruikt.

Als je vond dat je het met die Louis XIV kandelaars
echt niet meer kon maken dan ruilde je ze in voor Louis XVI.

> >>>> Zilveren bestek eet
> >>>> verschrikkelijk als je roestvrij staal gewend bent.
>
> >> Je moet het ook niet doorslikken...
>

> > RVS nog minder.
>
> Als je het doet: altijd met het heft naar boven!

De professional slikt gelijk een zwaard.

> >>> Zilver heeft ook nog eens een heel goede warmtegeeiding.
> >>> (beter dan koper)
> >>> Soeplepels worden heet, soms erg heet.
>
> >> In deftige Franse restaurants zie je nog wel plate-schalen. Heeft dat
> >> dezelfde geleiding?
>

> > Nee, dat is meestal op basis van messing
> > of een vergelijkbare goedkope legering.
> > (ook voor de stevigheid)
>
> Oke.
>
> >>>> Veel te stroef en
> >>>> onbruikbaar voor alles waar zwavel in zit (ei bv.).
> >>> Daar hadden onze grootouders benen eierlepeltjes voor,
> >>> meestal gesneden uit koeiebot.

>
> >> Jij eet je kaviaar zeker ook van een benen lepeltje?:)
>
> > Dat doe je met gouden lepeltjes, toch?
>

> Nee, die zijn voor de rijstebrij. En alleen in de hemel.
>
> >>> PS Nu we toch in nl.huishouden zijn:
> >>> Antieke recepten voor Haagsw bluf
> >>> melden dat je er twee stevige keukenmeiden voor nodig hebt,
> >>> en twee zilveren vorken om het eiwit te slaan.
> >>> Met ijzeren vorken klopt het eiwit niet op.
> >>> Waarom was dat ook alweer?
>
> >> Waarom is mijn mixer dan niet van zilver? En de garde?
>
> > RVS is ook goed.
> > Alleen ijzer doet het niet.
> > (geen ijzer ionen in oplossing dus)
>
> Aha. Op die fiets.
>
> >> Misschien is het
> >> net zo'n fabeltje als een zilveren lepel in een fles champagne om de
> >> bubbels te bewaren.
>
> > Daar heb je tegenwoordig champagnedoppen voor,
> > die heel goed werken,
>
> Wij hebben nooit lepels of doppen nodig:)

In moeten nemen omdat anders de bubbels eruit gaan
heeft toch iets gedwongens.
Liever een dop, en een rustiger tempo,

Jan

[J. J. Lodder]

Die spreekt toch voor zichzelf?

Jan

[Erik Springelkamp]

Op 24-3-2016 om 12:38 schreef O. Udeman:

Het verschijnsel is gebaseerd op de chemische bindingseigenschappen van
de atomen in het materiaal. Dat lijkt mij nogal scheikundig. Het
onderzoeksgebied toont bij uitstek aan dat er geen duidelijke grens
tussen deze twee vakgebieden is. Beweringen van het tegendeel zijn
gebaseerd op willekeurige criteria uit een tijd toen de onderliggende
mechanismen minder goed begrepen werden.

Het is vergelijkbaar met de vraag of een mens een dier is, of dat de
mens een aap is.

Overal kun je definities vinden die inhouden dat een hele rimram tot de
apen behoort, met uitzondering van de mens. Dat kan iemand dan met
schijnbaar gezag opschrijven, maar zo'n definitie heeft dan niets meer
te maken met de logische samenhang van diersoorten.

De Nederlandse Wikipedia schaart mensen wel onder de apen, maar de
Engelse sluit mensen expliciet uit van de /monkeys/ (maar voegt ze dan
weer wel bij de /apes/).

In het gebied waarin ik ooit werkzaam was waren chemisch fysici en
fysisch chemici met precies dezelfde onderzoeksonderwerpen bezig. Mijn
professor was een scheikundige, ik een natuurkundige.

[Erik Springelkamp]

Op 22-3-2016 om 21:55 schreef antoon:
> [over zilverpoetsen]

Excuses voor de meta-vraag, weet iemand of het mogelijk is in
Thunderbird om meervoudige draden, zoals deze in nl.huishuiden en
nl.wetenschap, maar één keer als ongelezen weer te geven.

Nu krijg ik al deze berichten twee keer voor mijn neus als ik langs alle
ongelezen berichten wandel.

[H@wig]

Izak van Langevelde:

> Piet Beertema wrote:

>> H@wig wrote:
>>> Piet Beertema:
>>> [..]

>>> Die methode met alu werkt voor geen meter, is mijn ervaring.

>> Zorg je er wel voor dat de zilveren voorwerpen goed in contact zijn met
>> de alufolie?

Ik heb al googelend begrepen dat de doffe kant in aanraking met de
voorwerpen moet. (?) Ik ga het straks nog eens proberen.

>>> De methode h@wig: zilveren sieraden aanhouden onder de douche.

>> Ik zie het helemaal voor me. H@wig die zich voor een grote
>> zilverschoonmaak behangt met al haar zilveren sieraden. Meneer H@wig:
>> "Wat ga jij doen?? Uit?"
>> "Nee, onder de douche".
>> "Oh..."
>> :-D

Mannen..... Je hoeft toch niet alles tegelijk aan? Als je vaker dan 1x
in de week douchet komt alles regelmatig aan de beurt.

> 'k Zou d'r wel 'ns in alumimimumfolie gewrapt willen zien...

Oke:
http://st.depositphotos.com/2021695/2044/i/950/depositphotos_20447319-removing-coloring-foil-from-hair.jpg

Maar jij zult wel bedoelen aan het spit of in een alulijkzak,
schatteboutje vamme.

[Johan Wevers]

On 23-03-2016 20:56, O. Udeman wrote:

> de oxidatie zelfst.naamw. (v.) Uitspraak: [ɔksi'da(t)si] het vormen
> van een verbinding met zuurstof Voorbeeld: `De oxidatie van ijzer
> noemen we 'roesten'.` © Kernerman Dictionaries. SpellingCorrect gespeld:
> 'oxidatie' komt voor in de Woordenlijst Nede...
> Gevonden op http://www.woorden.org/woord/oxidatie

Een woordenboek gebruiken voor zoiets is niet altijd handig. Zie
bijvoorbeeld de Nederlandse Wikipedia pagina, die wat meer bij de tijd
is op dit vlak:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Oxidatie

"Oxidatie is een chemisch proces waarbij een stof (de reductor)
elektronen afgeeft aan een andere stof (de oxidator) waarbij het
oxidatiegetal van de reductor toeneemt.

Vroeger definieerde men een oxidatie als een reactie met zuurstof.
Voorbeelden zijn roesten en verbrandingsreacties. Het proces ontleent
zijn naam dan ook aan het woord oxygenium, de Latijnse naam voor zuurstof.

Zuurstof hoeft nochtans niet per se betrokken te zijn in een oxidatie."

[Johan Wevers]

On 24-03-2016 13:51, Erik Springelkamp wrote:

> De Nederlandse Wikipedia schaart mensen wel onder de apen, maar de
> Engelse sluit mensen expliciet uit van de /monkeys/ (maar voegt ze dan
> weer wel bij de /apes/).

Dat komt omdat wat in het Nederlands "apen" heten, in het Engels in 2
groepen verdeeld worden. Ruwweg zijn monkeys apen met een staart en apes
apen zonder staart. Dus de indeling van mensen oner apes i.p.v. monkeys
klopt wel.

[Johan Wevers]

On 24-03-2016 13:56, Erik Springelkamp wrote:

> Excuses voor de meta-vraag, weet iemand of het mogelijk is in
> Thunderbird om meervoudige draden, zoals deze in nl.huishuiden en
> nl.wetenschap, maar één keer als ongelezen weer te geven.
>
> Nu krijg ik al deze berichten twee keer voor mijn neus als ik langs alle
> ongelezen berichten wandel.

Volgens mij kan dat niet, maar ik zou graag mijn ongelijk bewezen zien
want ik vind het ook onhandig. Jammer dat trn er voor windows niet is,
en zelf porten is niet triviaal.

[Dr Moreau]

On 03/24/2016 03:00 PM, Johan Wevers wrote:
> On 24-03-2016 13:51, Erik Springelkamp wrote:
>
>> De Nederlandse Wikipedia schaart mensen wel onder de apen, maar de
>> Engelse sluit mensen expliciet uit van de /monkeys/ (maar voegt ze dan
>> weer wel bij de /apes/).
>
> Dat komt omdat wat in het Nederlands "apen" heten, in het Engels in 2
> groepen verdeeld worden. Ruwweg zijn monkeys apen met een staart en apes
> apen zonder staart.

Die laatste(n) worden ook wel mensapen genoemd ;-)

--
Dr Moreau

[Izak van Langevelde]

Dit om ze te onderscheiden van de aapmensen...

[O. Udeman]

Op 24-3-2016 om 18:34 schreef Izak van Langevelde:

Ook al draagt een aap een zilveren ring het is en blijft een lelijk
ding... (Om weer even een beetje richting het topic te sturen...)

[Chris Jacobs]

Vroeger was het een gouden ring, maar ja inflatie he.

Chris

[Izak van Langevelde]

Jammer hoor, het liep zoveel fijner...

[O. Udeman]

Op 24-3-2016 om 13:51 schreef Erik Springelkamp:

Er kunnen van allerlei definities worden bedacht, maar alles waarbij
chemische reacties optreden (endotherm en exoterm) is chemisch, alles
waarbij het materiaal onveranderd blijft is natuurkunde.

[Erik Springelkamp]

Op 24-3-2016 om 19:26 schreef O. Udeman:

En wat zijn fase-veranderingen dan?

[antoon]

Achtereenvolgens verzon op dag, naam en datum: woensdag, J. J. Lodder,
23-3-2016

> antoon <ant...@invalid.com> wrote:

>> Achtereenvolgens verzon op dag, naam en datum: dinsdag,
>> O. Udeman, 22-3-2016

>>
>>> Op 22-3-2016 om 21:55 schreef antoon:

>>>> Je hoort wel eens (bijvoorbeeld bij "Tussen kunst en
>>>> kitsch") dat je
>>>> dure zilveren spullen niet/niet te vaak moet poetsen.
>>>> Ik heb ook wel eens gehoord (van oudere dames) dat je
>>>> zilver uitstekend
>>>> kunt poetsen door ze in een afwasbak met warm water te
>>>> leggen, met
>>>> daarin een hoeveelheid soda en een prop
>>>> aluminiumfolie. Even wachten,
>>>> afspoelen en drogen en hokus pokus pilatus pas: het
>>>> blinkt weer als nieuw.
>>>> De truc met de soda en het aliminiumfolie werkt: een
>>>> zilveren bekertje
>>>> werd weer helemaal glimmend schoon.
>>>>
>>>> Maar is die werkwijze nou even afkeurenswaardig
>>>> (nadelig voor het
>>>> zilver) als poetsen met zilverpoets?
>>>> Trouwens, de methode met het aluminiumfolie en soda is
>>>> lang niet zo
>>>> arbeidsintensief.
>>>>
>>>> En wat gebeurt er chemisch (niet te moeilijk a.u.b.)?
>>>> Is dat
>>>> zilverpapier een katalisator? Is die zilverpoets een
>>>> rare mengeling van
>>>> aluminium en soda?
>>
>>> Poetsen leidt tot slijtage en beschadigt het zilver.
>>> Het chemische verhaal kun je zelf wel opzoeken, maar
>>> laat simpelweg het zwart van het zilver
>>> (zwaveldioxide) neerslaan op het aluminiumfolie. Het
>>> zilver blijft dus helemaal onaangetast. Wel moet je
>>> zorgen dat je het voorwerp even met wat
>>> schoonmaakmiddel reinigt/ontvet voor je begint, want
>>> vuil belemmert de werking van deze methode.
>>
>> Als ik je goed begrijp is zilverpoets schadelijk voor
>> het zilver, terwijl een combinatie van warm water, soda
>> en een prop aluminiumfolie dat *niet* zijn. Toch is de
>> laatste manier effectief, goedkoper en minder
>> arbeidsintensief.

> Poetsen vernietigt fijn detail.

> Prima voor tafelzilver, de pest voor verzamelmunten.

>> Ook hoor ik ik in "Tussen kunst en kitsch" nooit deze
>> oma-oplossing voor het probleem.
>> Missen we wat?

> Antiek moet niet te schoon zijn,
> en zeker niet verpoetst,

> Jan

Ik heb (o.a.) een klein kannetje, zonder veel versierselen maar wel met
de naam van mijn overleden partner erin gegraveerd. Hij kreeg het als
klein kind (en heeft het als klein kind ook ook een aantal keer laten
vallen en er zelfs mee gegooid.
Als ik het poets gaat dan de gegraveerde naam eerder verloren dan
wannneer ik het met de aluminium-sodamethode behandel?
Als ik er niks mee doe wordt de naam geleidelijk steeds minder
zichtbaar.
De deuken mogen erin blijven zitten :-)

--
Antoon
Ge wit wie 't zegt.

[J. J. Lodder]

Chemie houdt zich bezig met sommige fysische verschijnselen
in het energiegebied van orde een eV?

Jan

[J. J. Lodder]

Je bent Tarzan of je bent het niet, nietwar?

Jan

[O. Udeman]

Op 24-3-2016 om 21:50 schreef Erik Springelkamp:

Natuurkunde.

[O. Udeman]

Op 24-3-2016 om 21:53 schreef antoon:

>
> Ik heb (o.a.) een klein kannetje, zonder veel versierselen maar wel met
> de naam van mijn overleden partner erin gegraveerd. Hij kreeg het als
> klein kind (en heeft het als klein kind ook ook een aantal keer laten
> vallen en er zelfs mee gegooid.
> Als ik het poets gaat dan de gegraveerde naam eerder verloren dan
> wannneer ik het met de aluminium-sodamethode behandel?
> Als ik er niks mee doe wordt de naam geleidelijk steeds minder zichtbaar.
> De deuken mogen erin blijven zitten :-)

Met de "aluminium-sodamethode" gaat geen molecuul van het zilveren
voorwerp verloren.

[Erik Springelkamp]

Op 24-3-2016 om 23:01 schreef O. Udeman:

Wat heeft die grens dan voor betekenis, behalve als bladvulling van een
woordenboek?

Faseveranderingen zijn een belangrijk onderdeel van ketens van chemische
reacties.

[Erik Springelkamp]

Op 24-3-2016 om 22:09 schreef J. J. Lodder:

Maar als de chemie zich daar mee bezig houdt, is het dan chemie of
natuurkunde?

[antoon]

O. Udeman gebruikte zijn klavier om te schrijven :

Daar ben ik ontzettend blij :-) mee.
Waarom zou er nog zilverpoets in de handel zijn, die:
1. duurder is
2. schadelijker is
3. meer werk vereist.

Oeps. Ik ben het vraagteken vergeten.

?????????

--
Antoon
Dé he'k oe toch mar moi gezegd, nie?

[Johan Wevers]

On 24-03-2016 23:23, Erik Springelkamp wrote:

> Maar als de chemie zich daar mee bezig houdt, is het dan chemie of
> natuurkunde?

Chemie is gewoon een deelgebied van de natuurkunde. Het enige dat
mogelijk geen deelgebied van de natuurkunde is is de wiskunde, maar daar
wordt nog wel eens over geruzied.

[J. J. Lodder]

Sterker nog, geen atoom zelfs,

Jan

[J. J. Lodder]

Er is alleen maar natuurkunde,

Jan

[Izak van Langevelde]

Je bent Tarzan of je bent Jane...

[Izak van Langevelde]

Nog geen zwaartekrachtgolfje...

[Erik Springelkamp]

Op 25-3-2016 om 09:11 schreef J. J. Lodder:

Ssst. Het gaat er natuurlijk om of de moleculen veranderen!

[antoon]

Na rijp beraad schreef Izak van Langevelde :

en dat voor zo weinig geld.

--
Antoon
Voor nóg meer wijsheid: denk over deze woorden na.

[Sietse Vliegen]

antoon <ant...@invalid.com> schreef:

Als het oppervlak minder glad geworden is, krijg je dat met soda en
aluminium niet glad. De hoeveelheid zilver die je eraf poetst is niet
groot, maar als het laagje zilver dun genoeg is poets je er ooit een
keer doorheen. Eigenlijk zou je al die zwart geworden poetsdoeken
moeten bewaren, en er een zilverzoutsoepje van koken als er generaties
lang gepoetst is aan het bestek. Maar het spul dan op elke plek in de
juiste hoeveelheid neer laten slaan zal niet lukken.

De bottom line zal wel zijn, dat zilveren bestek niet geschikt is voor
zuinige mensen. Hooguit om in een vitrine te zetten, maar niet om
ermee te eten. Je handen en lippen zijn nou eenmaal niet van
superzacht poetsweefsel, en de tanden van een gramstorig kind al
helemaal niet.

Hm.. ineens vraag ik me af of Maxwell zijn hamer poetste, als hij er
weer eens een klasgenoot, schooljuf of rechter de hersens mee had
ingeslagen. O, en je moet voor elke weerwolf de kogel goed poetsen.
Zonde van het geld, maar anders werkt het niet. Nee, is niet veel
werk: gewoon wat zilverpoets in de loop van je voorlader.

--

Sietse

[Entro Piet]

Op 23-3-2016 om 9:56 schreef J. J. Lodder:
> O. Udeman <no...@nona.me> wrote:
>
>> Op 22-3-2016 om 22:27 schreef antoon:

>>> Ook hoor ik ik in "Tussen kunst en kitsch" nooit deze oma-oplossing voor
>>> het probleem.
>>> Missen we wat?
>>>
>>

>> Misschien kennen de deskundigen daar deze methode niet.
>>
>> Verder is deze methode alleen werkzaam voor echt zilver.
>>
>> Met b.v. alpaca, dat veel op zilver lijkt en vaak voor theelepeltjes
>> wordt gebruikt, werkt het niet.
>>
>> Wat het dus ook tot een goede methode maakt om te controleren of je met
>> zilver te maken hebt of met een ander metaal.
>
> Een lion passant? of een zwaardje?
>
> Jan
>
Een loddertje.
Lodderig achter de komma.

[Loekie Ratelkous]

Erik Springelkamp gebruikte zhijn klavier om te schrijven:

> Deze methode levert te helder zilver. Wanneer er nog zwart zit in de kleinste
> groefjes heeft zilver de mooiste glans, wanneer dat allemaal 'uitgebleekt' is
> mist er iets.

... ontbreekt er iets. En dan mis ik dat.

--

groetsels

Loek

[Loekie Ratelkous]

H@wig gebruikte zhijn klavier om te schrijven:
> Piet Beertema:
> [..]
>
> Die methode met alu werkt voor geen meter, is mijn ervaring. Of moet het
> zilverpapier zijn?

Zilverpapier is papier met Aluminiumfolie. Dat zilver is 17e-eeuwse
marketingtaal.

--

groetsels

Loek

[Loekie Ratelkous]

H@wig schreef op 23-3-2016:
> Izak van Langevelde:
>> On Wed, 23 Mar 2016 13:36:11 +0100, H@wig wrote:
>
>>> En inderdaad, alles wat je niet gebruikt in het donker
>>> opbergen zodat er geen zuurstof bij kan.
>
>> U heeft elke nacht last van zuurstofgebrek?
>> Of laat U een leeslampje aan?
>
> Of je niet laten gebruiken?

Ik laat me graag gebruiken, pas bij misbruik zou ik beginnen met
tegenmaatregelen.

--

groetsels

Loek

[Erik Springelkamp]

Op 2-4-2016 om 17:22 schreef Loekie Ratelkous:

> Erik Springelkamp gebruikte zhijn klavier om te schrijven:

>> [...] Wanneer er nog zwart zit in de

>> kleinste groefjes heeft zilver de mooiste glans, wanneer dat allemaal
>> 'uitgebleekt' is mist er iets.
>
> ... ontbreekt er iets. En dan mis ik dat.

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/552/

"De constructie /er mist (iets)/ is standaardtaal in Nederland. Deze
combinatie wordt vooral gebruikt in gesproken taal en informele
geschreven taal."

Dat is goed genoeg voor mij.

"Ontbreken is standaardtaal in het hele taalgebied."

Dat is mooi.