Kwik in XTC ?
Mark Metzelaar
grote hoeveelheden drugs gebruikt.
ONSCADELIJKE DRUG
Dit proces is tot stand gekomen met het op de markt komen van extacy.
Dit middel was ideaal voor dansfeestjes en zou tussen soft en hard
drugs inzitten.
Ook zou de schadelijkheid wel meevallen; de toenmalige minister van
Justitie, Korthals-Altes, vond dat er toen op medische grond in het
geheel geen motivatie was om dit middel te gaan verbieden.
Daarmee ging Nederland lijnrecht in tegen de 'opdracht' vanuit Amerika
om XTC op de lijst van hard drugs te plaatsen.
Vanwege zware druk van enkele grote landen, heeft de nederlandse
politiek in een vrij laat stadium toch besloten tot het verbieden,
ondanks dat er toen vanuit gezondheidssoogpunt nog nauwelijks gegevens
waren, om dat op te kunnen baseren.
SCHADELIJKHEID
Inmiddels zijn er tal van onderzoeken naar extacy gedaan en is er meer
bekend over de schadelijkheid.
Echter; ook vele onderzoeken wijzen uit dat bij matig gebruik er niets
tot niet veel aan de hand is.
August de Loor; drugsvoorlichter, beweerde al van meet af aan dat
extacy geen kwaad kan als je het niet vaker dan eens in de twee
maanden nam.
(er zijn echter weinig mensen die dit middel gebruiken en zichzelf
deze zelfdiscipline kunnen aanmeten).
Volgens onderzoeken kan het hersenbeschadiging geven, wanneer dit
vaker dan eenmaal per maand wordt gebruikt, of wanneer men meerdere
pillen tegelijk gebruikt.
'WAR ON DRUGS'
Inmiddels is Nederland uitgegroeid tot de wereldleider op het gebied
van extacyproductie en heeft de politiek vanwege zware internationale
druk, besloten tot een nederlandse versie van 'war on drugs'.
Zo heeft de politie de opdracht om hier meer tijd en onderzoek aan te
besteden en is de Binnenlandse Veligheids Dienst ingeschakelt om de
politie daarmee te helpen.
Strikt genomen zou men zich kunnen afvragen, wat extacyproductie met
de BVD te maken heeft.
De BVD behoort zich immers slechts met potentieel gevaarlijke
groeperingen en personen bezig behoren te houden, die de
staatsveiligheid in gevaar kunnen brengen.
Van een aantasting van de staatsveiligheid lijkt hier geen sprake en
het inzetten van de BVD is dan ook ergens te zien als oneigenlijk
gebruik van deze dienst.
Ook de productie van extacy heeft de politiek aan zichzelf te danken.
Zo heeft men eerst vanuit de ministerraad aan de bevolking het groene
licht gegeven voor gebruik, waardoor er een grote cultuur ontstond.
Vervolging ging men het toch verbieden, waardoor er plotseling een
enorme markt braak lag, die om dat middel smeekte.
Door dat verbod en de grote markt, lag de weg open voor het tot stand
komen van no.1 positie van Nederland m.b.t. de illegale
extacyproductie en export.
KWIK IN XTC?
Doordat extacy een illegaal middel is geworden, is de kwaliteit ook
achteruit gegaan; beter gezegd: verschillend geworden.
Voordat het verbod werd ingesteld, kwamen de pillen van een groot
farmaceutisch concern in Zwitserland en kon je vrij zeker zijn van een
goede kwaliteit.
Tegenwoordig is dat maar afwachten en soms kan je een testje laten
doen om vrij oppervlakkig te kijken wat erin zit.
Echter; op sommige stoffen, zoals kwik, wordt nauwelijks getest.
Om XTC te produceren zijn diverse scheikundige processen in gebruik.
Een methode is met Aluminium-Kwik amalgaam als katalysator.
Als enigzins redelijk gewerkt wordt, is het vrij moeilijk om kwik in
het eindproduct te krijgen.
Echter; criminelen zijn soms knoeiers en in ieder geval minder
professioneel dan een framaceutisch concern in de productie van
pillen.
Het amalgaam verbindt zich niet echt met de reactiestof en lost veelal
niet op.
Wel zou men fouten kunnen maken bij het maken van het amalgaam,
waarbij kwikzouten achterblijven.
Zo'n fout is makkelijk te maken, wanneer men uit kostenbesparing
enkele spoelingen weglaat, of een goedkoper en simpeler proces kiest.
Aangezien vele criminelen minder maatschappelijke gewetensbezwaren
zouden hebben dan andere mensen, is deze mogelijkheid allesbehalve
hypothetisch.
Wanneer er een groepering is die deze methode gebruikt en daar
nonchalant in is, spreken we al snel over een zware kwikbelasting voor
de gebruikers.
AMINO-KWIK
Als je op internet "extacy" intoetst, kom je een zeer snelle methode
uit 1997 tegen om extacy te produceren met aminomercurization, waarbij
tal van stappen overbodig zijn geworden en men met goedkope en
gangbare grondstoffen kan werken (safrol uit plantaardige
sassafras-olie).
Hierbij dient de kwik niet alleen als katalysator, maar gaat in zeer
bioactieve vorm een verbinding aan en moet die later weer omgezet
worden.
Behalve dat deze methode zeer gevaarlijk is voor de -vaak niet zo
professionele- laboranten en clandestiene labs, zit er ook een groot
gevaar in voor het eindproduct.
Het product van dit proces is immers en mengsel van het gewenste met
verschillende kwikverbindingen.
Via allerlei zuiveringen is dit er wel uit te halen, maar de vraag is
of dit zo goed gebeurt.
Naast tal van -dure- zuiveringen (die meer werk kosten dan de
aminomercurization), zou men het eindproduct van *elke* productie,
goed moeten analyseren.
Bij mijn weten heb je hier een spectrometer voor nodig, die iets van
een ton zou kosten.
Dat laatste zal in de praktijk veelal niet gedaan worden.
Aangezien deze methode pas in opkomst is (1997 en nog niet
uitontwikkelt);
Er andere professionele en grootschalige methodes zijn (hogedrukketel/
autoclaaf);
Is het te hopen dat men niet voor de aminokwik zal kiezen, tenzij men
over een zeer profesioneel lab met professionele chemici en dure
apparatuur beschikt.
Gezien de kosten kan men dan net zo goed (of beter) voor de effectieve
drukketel kiezen.
Echter; wederom is de vraag of er minder morele criminelen bestaan,
die deze methode kiezen en op een goedkope en snelle manier gaan
produceren, zonder deze maatregelen te nemen?
Groeten,
Mark
Ivo
>Echter; wederom is de vraag of er minder morele criminelen bestaan,
>die deze methode kiezen en op een goedkope en snelle manier gaan
>produceren, zonder deze maatregelen te nemen?
>
Your point?
mluxen
>Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> wrote:
>
>>Echter; wederom is de vraag of er minder morele criminelen bestaan,
>>die deze methode kiezen en op een goedkope en snelle manier gaan
>>produceren, zonder deze maatregelen te nemen?
>>
"XTC bij Albert Hein!", neem ik aan.
Een leuke trouwens: "als je het maar eens in de twee maanden neemt is het
waarschijnlijk niet landurige schadelijk".
Dat geldt zelfs voor een kopje benzine:-)
Luxe
Mark Metzelaar
Ivo wrote:
>
> Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> wrote:
>
> >Echter; wederom is de vraag of er minder morele criminelen bestaan,
> >die deze methode kiezen en op een goedkope en snelle manier gaan
> >produceren, zonder deze maatregelen te nemen?
> >
> Your point?
Deels.
Ook dat de overheid met haar beleid een en ander mede gecreerd heeft;
eerst toelaten, opdat er een grote binnenlandse markt ontstaat, en
vervolgens toch verbieden.
Ten eerste heeft men die markt (helpen) creeren door deze lang toe te
laten; vervolgens verboden, maar zwak opgetreden tegen de handel en
productie, waardoor de handel en productie een enorme bloei heeft
meegemaakt.
Ten tweede dat de kwaliteit tegenwoordig onduidelijk is; vanwege de
illegaliteit en het restrictieve beleid(vroeger kwam het van een
farmaceutisch concern).
Ten derde dat de overheid met haar beleid om specifieke grondstoffen
te verbieden en scherp te controleren op invoer daarvan, criminelen
geneigd kunnen zijn om op andere processen over te stappen.
Immers; met sommige processen (aminomercurization met name) wordt er
gewerkt met de etherische olie van sassafras; goedkoop en eenvoudig te
krijgen (in de natuurwinkel, etc.)
Als zo'n proces met redelijke kans op kwik in het eindproduct, dan ook
nog eens een stuk eenvoudiger en sneller kan, dan het proces met een
dure en illegale grondstof...
...wie weet zitten we straks wederom opgescheept met falend en
contraproductief overheidsbeleid omtrent extacy.
Groeten,
Mark
Mark Metzelaar
mluxen wrote:
>
> In article <3907d72...@news.tudelft.nl>
> >Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> wrote:
> >
> >>Echter; wederom is de vraag of er minder morele criminelen bestaan,
> >>die deze methode kiezen en op een goedkope en snelle manier gaan
> >>produceren, zonder deze maatregelen te nemen?
> >>
> >Your point?
>
> "XTC bij Albert Hein!", neem ik aan.
In principe ben ik voor vrijgeven op een gecontroleerde manier en met
restricties en voorzorgen (o.a. hulpverlening).
Albert Heijn in ieder geval niet; eerder via de apotheek of een nieuw
op te richten drugotheek.
Alhoewel vele politici deze mening grotendeels volgen, schijnt er ook
een verdrag te zijn ondertekent door Nederland, waardoor Nederland
deze bevoegdheid niet meer zou hebben.
>
> Een leuke trouwens: "als je het maar eens in de twee maanden neemt is het
> waarschijnlijk niet landurige schadelijk".
>
> Dat geldt zelfs voor een kopje benzine:-)
Dat betwijvel ik (verbranding slokdarm, maag, uitschakelen lever en
nieren, redelijke schade aan hersenen of coma, etc.)
Wellicht heb je gelijk als het om een stuk minder dan een theelepel
gaat, verdund met olie o.i.d.
De benzeen zal dan wel verwerkt kunnen worden; in koffie bijv. zitten
ook tal van giftige oplosmiddelen in zeer kleine hoeveelheden, die de
smaak vormen
Aan de andere kant, kunnen er ook veel PCB's en dioxines inzitten,
welke zeer giftig zijn en opgeslagen worden in het lichaam.
Alhoewel, net als bij alcohol, sowieso wat hersencellen afsterven door
gebruik;
De allergrootste schade aan de hersenen ontstaat wanneer men meerdere
pillen tegelijk neemt, of de hersenen geen hersteltijd gunt.
In het geval van hersteltijd, zijn er nog weinig cellen afgestorven
etc.
Indien voor het einde van de hersteltijd weer gebruikt wordt, sterven
ze wel af etc.
Een pilletje eens in de twee maanden, doet wellicht veel minder dan
elk weekend fors te drinken tijdens het uitgaan.
Elk weekend een pilletje i.p.v. fors te drinken, is waarschijnlijk wel
weer een stuk schadelijker.
Groeten,
Mark
mluxen
>In principe ben ik voor vrijgeven op een gecontroleerde manier en met
>restricties en voorzorgen (o.a. hulpverlening).
Het gevolg is dan dat je het gebruik de facto aanmoedigt, en dat wil men
liever niet, lijkt me.
>Alhoewel vele politici deze mening grotendeels volgen,
Jij zegt het.
>> Een leuke trouwens: "als je het maar eens in de twee maanden neemt is het
>> waarschijnlijk niet landurige schadelijk".
>>
>> Dat geldt zelfs voor een kopje benzine:-)
>
>Dat betwijvel ik (verbranding slokdarm, maag, uitschakelen lever en
>nieren, redelijke schade aan hersenen of coma, etc.)
Jaja, je snapt best wat ik bedoel, toch?
>De allergrootste schade aan de hersenen ontstaat wanneer men meerdere
>pillen tegelijk neemt, of de hersenen geen hersteltijd gunt.
>In het geval van hersteltijd, zijn er nog weinig cellen afgestorven
>etc.
>Indien voor het einde van de hersteltijd weer gebruikt wordt, sterven
>ze wel af etc.
Voor zover ik weet herstellen hersencellen zich niet, ook niet als je heel
lang wacht. Wat doet XTC met hersenen wat wel herstelbaar is?
Luxe
Mark Metzelaar
De voornaamste werking is dat het hersencellen stimuleert/irriteert om
tot afgifte van serotonine over te gaan.
Deze hoge concentratie serotonine, zorgt voor een veel sterkere (vnl.
warmere) gevoelsbeleving en meer openheid etc.
Het is dan ook meer dat de voorraad serotonine uitgeput raakt, alsmede
dat er een terugkoppelsysteem in zit.
Bij veel serotonine, komen er minder receptoren (als ik het goed
begrepen heb).
Men heeft dan meer serotonine nodig om tot hetzelfde effect te komen
als voorheen.
Als men echter geen extacy neemt, komen er weer meer receptoren,
alsmede dat de uitgeputte voorraad serotine wer op peil komt.
Mogelijk waren deze receptoren tijdelijk inactief?
(of andere cellen nemen dit over; maar hadden de voormalige serotoni
receptoren dan niet ook een andere taak overgenomen?)
Tenminste; dat is mijn sterke vermoeden, daar door extacy veroorzaakte
depressies, veelal een stuk minder worden in de loop van de tijd.
Bij veel voormalig gebruik kan dit tot twee jaar duren.
Blijft over de restschade, welke volgens onderzoeken ontstaat door
meerdere pillen tegelijk, of door vaker dan eens in de maand te
gebruiken.
Overigens is het niet zo dat men bij beperkt gebruik telkens een maand
depressief is.
Vaak worden er deuren geopent (Doors of perception; The Doors); in het
geval van extacy vnl. gevoelsmatige.
Dit proces heeft een naijleffect en kan ook in de periode daarna tot
een versterkt gevoelsleven leiden en meer serotonine i.p.v. minder.
Groeten,
Mark
mluxen
>Mogelijk waren deze receptoren tijdelijk inactief?
>(of andere cellen nemen dit over; maar hadden de voormalige serotoni
>receptoren dan niet ook een andere taak overgenomen?)
nah, meer serotonine-receptoren mider gevoelig.
Tijdje weer minder- receptoren weer iets gevoeliger.
hertsel is niet geheelm ook niet bij lage doses:
Effecten XTC gebruik zijn in dierstudies vaak nog na jaren terug te vinden.
>Vaak worden er deuren geopent (Doors of perception; The Doors); in het
>geval van extacy vnl. gevoelsmatige.
>Dit proces heeft een naijleffect en kan ook in de periode daarna tot
>een versterkt gevoelsleven leiden en meer serotonine i.p.v. minder.
Met alle ongevoelheid van de receptoren van dien, als dit al waar zou zijn.
Ik daag je uit om je bewering: door gebruik van XTC verander je de cognitieve
processen in hersenen zo dat je je gelukkiger voelt (worden er deuren geopend,
in hippietaal), en dat geluk zorgt voor meer serotonine. Zou ik wel eens
studeis over willen zien!
Luxe
Mark Metzelaar
De studies op basis waarvan de MAO-remmers goedgekeurd zijn?
De antidepressiva van dit type (Prozac e.d.), zorgen voor een hoger
serotoninegehalte.
Het blijkt dat als mensen dit een tijdje doen (liefst een jaar), de
depressie verholpen is.
Ook zonder dat middel voelt men zich beter.
Soortgelijke ervaringen melden mensen met beperkt extacygebruik.
Door een piekervaring; blijft men daarna soms meer in dat gevoel
zitten.
Misschien is het te vergelijken met positieve ervaringen in het leven,
of juist verwerking van negatieve ervaringen die op slot zitten.
Dat levert voor ieder mens nieuwe motivatie, energie, levenslust op.
Mensen die zich gelukkig en ontspannen voelen, hebben veel meer
serotonine.
Als zo'n middel voor een positievere beleving zorgt en verwerking van
negatieve zaken, dan geeft deze ook naderhand meer serotonine.
Maar volgens welk hersenproces ?
Wellicht is men daar nog niet achter?
Groeten,
Mark
huubv...@wxs.nl
>Ik daag je uit om je bewering: ........
>Luxe
je moet mark nooit uitdagen hij stopt dan niet meer een maand lang
Johan Wevers
>Echter; ook vele onderzoeken wijzen uit dat bij matig gebruik er niets
>tot niet veel aan de hand is.
Sinds wanneer is dat voor jou relevant? Gewoonlijk sla je al luid alarm bij
het minste of geringste.
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
Mark Metzelaar
Johan Wevers wrote:
>
> Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> wrote:
>
> >Echter; ook vele onderzoeken wijzen uit dat bij matig gebruik er niets
> >tot niet veel aan de hand is.
>
> Sinds wanneer is dat voor jou relevant? Gewoonlijk sla je al luid alarm bij
> het minste of geringste.
Dat zal ik even trachten te verduidelijken.
De gangbare opinie is momenteel (in officiele medische kringen
althans), dat extacy behoorlijk schadelijk zou zijn.
Onderzoeken meten veelal pas schadelijkheid als er te vaak en te veel
wordt genomen; dat vergeet men erbij te vermelden tijdens het
selectief napraten.
Aangezien dat een onbekend aspect is bij velen, leek het mij zinnig om
daar melding van te maken.
Net zoals het mij zinnig leek om melding te maken van de sterke
aanwijzingen uit diverse hoeken van het verband tussen zware metalen
belasting (met name kwik) en diverse ziektes als alzheimer, parkinson,
reuma, auto-immuun ziektes, allergieen, neurologische en psychische
stoornissen, etc.
Groeten,
Mark
Erik Huisman
> >tot niet veel aan de hand is.
>
> het minste of geringste.
Hij zal zelf wel aan de XTC zitten.
--
Erik
==============================================
Linux 2.2 email: er...@mystra.dhs.org
Gates' Law: De snelheid van software halveert
iedere 18 maanden
==============================================
Eddy
Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> schreef in artikel
<3907D58C...@netscape.net>...
<knip drugs>
Wat heeft de drugs XTC met nl.muziek.festivals te maken???
Dus stop maar met cross-posten
Een abuse is zo verstuurd.
Over optredens van de band XTC op festivals ben je hier van harte welkom.
Eddy [against drugs]
cp: Nightwish -Oceanborn
Mark Metzelaar
Eddy wrote:
>
> Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> schreef in artikel
> <3907D58C...@netscape.net>...
>
> <knip drugs>
>
> Wat heeft de drugs XTC met nl.muziek.festivals te maken???
> Dus stop maar met cross-posten
> Een abuse is zo verstuurd.
Dit is meen ik een van de twee nl-nieuwsgroepen met muziek.
Aangezien voorgaande en dat extacy veelal bij dansfeesten genomen
wordt die taalkundig een muziekfestival te noemen zijn;
Aangezien met name op festivals mensen allerlei drugs gebruiken;
tabak, alcohol, wiet, hasj en zwaarder;
Leek mij dit van toepassing op deze nieuwsgroep.
Het posten van aparte posts, zonder cross, is niet toegestaan.
>
> Over optredens van de band XTC op festivals ben je hier van harte welkom.
Onder welke nieuwsgroep zou je dan de hele danscultuur en het
house-gebeuren kunnen classificeren?
Indien er geen aparte nieuwsgroep voor is, lijkt mij muziek.festivals
het meeste van toepassing.
Groeten,
Mark
Arie
Arie.
Mirella
<meg...@netscape.net> wrote:
>> Wat heeft de drugs XTC met nl.muziek.festivals te maken???
>> Dus stop maar met cross-posten
>> Een abuse is zo verstuurd.
>
>Dit is meen ik een van de twee nl-nieuwsgroepen met muziek.
nee, er zijn er meer: nl.muziek.techniek, nl.muziek.klassiek,
nl.muziek.festivals, en niet te vergeten nl.muziek.
nl.muziek.mp3 is onderweg. Daarnaast heb je nog een aantal
alt.nl.muziek groepen, waaronder eentje voor dance.
>Aangezien voorgaande en dat extacy veelal bij dansfeesten genomen
>wordt die taalkundig een muziekfestival te noemen zijn;
>Aangezien met name op festivals mensen allerlei drugs gebruiken;
>tabak, alcohol, wiet, hasj en zwaarder;
>Leek mij dit van toepassing op deze nieuwsgroep.
nee. Alleen als het ook over festivals gaat. Ik zal voor de
volledigheid de charter onder dit bericht zetten.
Alleen over drugs praat men hier niet. Daarvoor is een groep in
oprichting in nl.newsgroups.
>Het posten van aparte posts, zonder cross, is niet toegestaan.
juist wel. crossposten moet je alleen doen als het hoognodig is en je
niet kunt kiezen. Ik heb de crosspost nu even in stand gehouden, maar
de follow-up naar nl.newsgroups gezet. Niet dat het daar zo ontopic
is, maar je kunt daar in elk geval meedoen met een
drugsgroepdiscussie.
>> Over optredens van de band XTC op festivals ben je hier van harte welkom.
>
>Onder welke nieuwsgroep zou je dan de hele danscultuur en het
>house-gebeuren kunnen classificeren?
heel duidelijk: nl.muziek. Ook al is de meerderheid van de posters
daar pop-, rock- en punkgeoriënteerd, het is de juiste groep voor dans
en house.
Berichten over grote evenementen die je ook festivals zou kunnen
noemen zijn in nl.muziek.festivals zeer welkom.
>Indien er geen aparte nieuwsgroep voor is, lijkt mij muziek.festivals
>het meeste van toepassing.
Het ligt er maar aan waar het precies over gaat. Op mij komt het
stukje discussie dat ik las over als iets medisch/technisch, waardoor
nl.muziek.festivals er in elk geval niets mee te maken heeft.
groetjes,
Mirella :) (oprichtster nl.muziek.festivals, vandaar)
***
nl.muziek.festivals - over muziekfestivals
moderatie: ongemodereerd
opgericht: 1999-08-23
FAQ: -
De nieuwsgroep nl.muziek.festivals is een forum voor discussie over
muziekfestivals.
Mogelijke onderwerpen zijn:
- de muziek die er ten gehore wordt gebracht;
- praktische informatie over organisatie, locaties, accommodatie, data
en
prijzen;
- recensies, verslagen, voor- en nabeschouwingen van festivals;
- meningen en ideeën over festivals in het algemeen of meer bijzonder;
- de sfeer op festivals;
- geschiedenis en toekomst van festivals, en
- alles wat ook maar met muziekfestivals in relatie kan worden
gebracht.
Onder festivals worden alle muziekfestivals verstaan, ongeacht het
genre
muziek. Meerdaags of niet, op verschillende lokaties of een enkele,
groot of
klein, in Nederland of daarbuiten. Voor algemene discussies over
muziek is
nl.muziek de juiste (nl.*) nieuwsgroep.
Het is niet toegestaan iets anders dan tekst in deze groep te posten,
zoals dat
geldt voor alle nieuwsgroepen in de nl.-hierarchie. Enkele
verwijzingen naar
websites, zonder begeleidende tekst of motivatie, worden niet op prijs
gesteld,
evenmin als berichten die niets (meer) met festivals te maken hebben.
Ook
onnodig crossposten naar bijvoorbeeld nl.muziek is niet gewenst.
nl.muziek.festivals is niet gemodereerd.
lamb
> Er kan nooit te veel kwik in XTC zitten, roeit het probleem zich vanzelf uit.
De kwik-step terug op de dansfeesten!!
Loes
Mark Metzelaar
... wrote:
>
> ... wrote:
> > Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> wrote:
> >
> > >Echter; ook vele onderzoeken wijzen uit dat bij matig gebruik er niets
> > >tot niet veel aan de hand is.
> >
> > Sinds wanneer is dat voor jou relevant? Gewoonlijk sla je al luid alarm bij
> > het minste of geringste.
>
> Hij zal zelf wel aan de XTC zitten.
Dat niet.
Zoals gemeld, heb ik jaren terug een periode wat extacy gebruikt.
Op zich werkte dat vrij goed op o.a. het in contact komen met mijn
gevoelsleven, etc.
Probleem is echter om hier gedisciplineerd mee om te gaan, daar het
een heel lekker middel is, wat maar weinig gebruikt mag worden.
Bij ADHD krijgen kinderen speed als medicijn; de amefetamine in die
twee soorten pillen is niets meer of minder dan exact dezelfde twee
amfetaminen die in speed gestopt worden.
Het blijkt dat als dit in een lage dosering gegeven wordt, kinderen
met ADHD daar rustig van worden.
Aangezien ik in de laatste diagnose het patroon van ADHD bij mij
bevestigd is (naast andere aspecten), zou medicinaal amfetaminegebruik
als medisch gangbaar in mijn situatie gezien kunnen worden.
Aan de andere kant is er tot op zekere hoogte sprake van wat
autistische kenmerken.
Het in het verstand zitten in plaats van het gevoel, kan ten dele
aangepakt worden door meer serotonine, vooropgesteld dat er sprake is
van minder serotonine dan gangbaar.
Zelf ben ik van mening dat de juiste begeleiding en steun dit behoren
te doen, i.p.v. medicijnen en drugs.
Echter; deze worden mij tot op heden geweigerd.
Ergo; tot voor kort zou ik van de 'medici' juist medicijnen/drugs
hebben moeten slikken die precies het tegenovergestelde doen: minder
serotonine en minder dopamine.
Dit heb ik als misdadig ervaren, daar dit mijn problemen groter maakte
en dat deze stoffen de basis van ons welbevinden en vitaliteit vormen.
In het geval van o.a. depressies heeft men niet voor serotonine zelf
gekozen of een direct serotonine stimulerende stof als extacy, maar
voor een reuptake remmer.
In het geval van ADHD heeft men wel voor een stof gekozen die
rechtstreeks dopamine stimuleert, dan wel soortgelijke functies
uitoefent.
Misschien dat men nog niet een stofje heeft gevonden als een dopamine
reuptake remmer o.i.d.
Conclusie:
Veel maakt het niet uit of men (medisch verantwoord gedoseerd)
stimulerende middelen kiest die de benodigde hersenstoffen/delen
stimuleren, dan wel reuptake remmers o.i.d.
Essentiele vraag is of deze bij beperkt gebruik (continue zeer lage
dosering, of af en toe matige doseringen voor piekervaringen),
schadelijk kunnen zijn.
Extacy, MDMA, zorgt voor zowel meer dopamine als serotonine en kan in
mijn geval (aspecten ADHD en autisme) onder voorwaarden werkzaam zijn.
Vraag is of dit bij continue lage doseringen schadelijk kan zijn.
In dat geval zou het combineren met amfetamine als het medicijn
Ritalin met een serotonine uptake remmer een betere keuze zijn.
Groeten,
Mark
J3B
<URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
>
>
> ... wrote:
> >
> > ... wrote:
> > > Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> wrote:
> > >
> > > >tot niet veel aan de hand is.
> > >
> > > het minste of geringste.
> >
> > Hij zal zelf wel aan de XTC zitten.
>
> Dat niet.
>
> Zoals gemeld, heb ik jaren terug een periode wat extacy gebruikt.
waarvan bekend is, dat het hoog op de lijst psychotrope stoffen staat,
die blijvende shade aan je hersenen kunnen aanrichten.
Meestal zijn de preparaten niet geheel zuiver. Geregeld zitten
nevenproducten van die synthese in het preparaat.
Sommige van die nevenproducten worden bij proefdier-onderzoek gebruikt
om b.v. een Parkinson-achtig beeld op te wekken.
Er zijn een aantal theorieen mogelijk, waarmee verklaard zou kunnen
worden hoe jij mede door je extacy-misbruik geworden bent
tot de anti-sociale persoon die je nu bent.
Erg interessant is het echter niet meer, daar je na 200 postings
niets nieuws mneer vertelt, maar alleen liegt, bedriegt
en irriteert.
[snip]
> Aangezien ik in de laatste diagnose het patroon van ADHD bij mij
> bevestigd is (naast andere aspecten), zou medicinaal amfetaminegebruik
> als medisch gangbaar in mijn situatie gezien kunnen worden.
Je bedoelt hier eigenlijk te zeggen: ik heb m'n behandelaren net zo lang
getreiterd tot ze een smoes wisten te verzinnen om me af te kopen
met een recept voor amfetamines ?
> Aan de andere kant is er tot op zekere hoogte sprake van wat
> autistische kenmerken.
Fliker toch op, met die klink-klare onzin
> Het in het verstand zitten in plaats van het gevoel, kan ten dele
> aangepakt worden door meer serotonine, vooropgesteld dat er sprake is
> van minder serotonine dan gangbaar.
>
> Zelf ben ik van mening dat de juiste begeleiding en steun dit behoren
> te doen, i.p.v. medicijnen en drugs.
> Echter; deze worden mij tot op heden geweigerd.
En terecht. Anderen hebben je hier al voor psychopaat uit gemaakt.
Alle door jou gedane postings bevatten materiaal, om deze interessante
diagnose te ondersteunen.
>
> Ergo; tot voor kort zou ik van de 'medici' juist medicijnen/drugs
> hebben moeten slikken die precies het tegenovergestelde doen: minder
> serotonine en minder dopamine.
> Dit heb ik als misdadig ervaren, daar dit mijn problemen groter maakte
> en dat deze stoffen de basis van ons welbevinden en vitaliteit vormen.
Ik ervaar het als misdadig, dat men je na je IBS heeft laten lopen.
[snip]
en dopamine reuptake remmers zijn er al lang,
zelfs met blijvende werking na een enkele dosis........
>
> Conclusie:
> Veel maakt het niet uit of men (medisch verantwoord gedoseerd)
> stimulerende middelen kiest die de benodigde hersenstoffen/delen
> stimuleren, dan wel reuptake remmers o.i.d.
> Essentiele vraag is of deze bij beperkt gebruik (continue zeer lage
> dosering, of af en toe matige doseringen voor piekervaringen),
> schadelijk kunnen zijn.
> Extacy, MDMA, zorgt voor zowel meer dopamine als serotonine en kan in
> mijn geval (aspecten ADHD en autisme) onder voorwaarden werkzaam zijn.
> Vraag is of dit bij continue lage doseringen schadelijk kan zijn.
> In dat geval zou het combineren met amfetamine als het medicijn
> Ritalin met een serotonine uptake remmer een betere keuze zijn.
Donder toch op. In plaats van hier je drugsmisbruik goed te praten.
--
3
J
e-mail: j3b...@xs4all.nl
lamb
En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
Loes
Mark Metzelaar wrote:
Christiaan
"Mark Metzelaar" <meg...@netscape.net> schreef in bericht
news:390BBDD8...@netscape.net...
niets
> > > >tot niet veel aan de hand is.
> > >
alarm bij
> > > het minste of geringste.
> >
> > Hij zal zelf wel aan de XTC zitten.
>
> Dat niet.
>
> Zoals gemeld, heb ik jaren terug een periode wat extacy gebruikt.
> gevoelsleven, etc.
Het lijkt me voor jou (en ons) het beste dat je wat minder in contact komt
me dat gevoelsleven van jou!
> Probleem is echter om hier gedisciplineerd mee om te gaan, daar het
> een heel lekker middel is, wat maar weinig gebruikt mag worden.
Man neem gewoon een sigaret ( of een dikke sigaar) !!!! LOL !!!!
>
> Bij ADHD krijgen kinderen speed als medicijn; de amefetamine in die
> twee soorten pillen is niets meer of minder dan exact dezelfde twee
> amfetaminen die in speed gestopt worden.
> Het blijkt dat als dit in een lage dosering gegeven wordt, kinderen
> met ADHD daar rustig van worden.
>
> Aangezien ik in de laatste diagnose het patroon van ADHD bij mij
> bevestigd is (naast andere aspecten)
Jouw manier van schrijven is niet meer te volgen.
zou medicinaal amfetaminegebruik
> als medisch gangbaar in mijn situatie gezien kunnen worden.
Ik had een eeuwig durend slaapkuurtje in gedachten !
>
> Aan de andere kant is er tot op zekere hoogte sprake van wat
> autistische kenmerken.
Onder andere (vele) !
> Het in het verstand zitten in plaats van het gevoel,
Wat zit in het verstand in plaats van in het gevoel ????
kan ten dele
> aangepakt worden door meer serotonine, vooropgesteld dat er sprake is
> van minder serotonine dan gangbaar.
Oftewel een tekort aan serotinine opheffen door serotinine te geven..doe
niet zo moeilijk!
>
> Zelf ben ik van mening dat de juiste begeleiding en steun dit behoren
> te doen, i.p.v. medicijnen en drugs.
Maar dus wat minder lekker als XTC.
> Echter; deze worden mij tot op heden geweigerd.
Je weigert zelf steun en begeleiding en weet alles beter.
Of heb je het nou over drugs ?
> Ergo; tot voor kort zou ik van de 'medici' juist medicijnen/drugs
> hebben moeten slikken die precies het tegenovergestelde doen: minder
> serotonine en minder dopamine.
Second opinion van Dr.Metzelaar.
> Dit heb ik als misdadig ervaren, daar dit mijn problemen groter maakte
> en dat deze stoffen de basis van ons welbevinden en vitaliteit vormen.
Schizofreen of van koninklijke bloede ?
>
> In het geval van o.a. depressies heeft men niet voor serotonine zelf
> gekozen of een direct serotonine stimulerende stof als extacy, maar
> voor een reuptake remmer.
Je hebt 'de goed wijs' kapot.
>
> In het geval van ADHD heeft men wel voor een stof gekozen die
> rechtstreeks dopamine stimuleert, dan wel soortgelijke functies
> uitoefent.
> Misschien dat men nog niet een stofje heeft gevonden als een dopamine
> reuptake remmer o.i.d.
>
Bla..bla..bla...
Mark Metzelaar
J3B wrote:
>
...
> > Zoals gemeld, heb ik jaren terug een periode wat extacy gebruikt.
>
> waarvan bekend is, dat het hoog op de lijst psychotrope stoffen staat,
> die blijvende shade aan je hersenen kunnen aanrichten.
Zo ook alcohol, rook, amalgaam vullingen, tetanus injecties met kwik,
aluminium in cosmetica en farmacie, etc.
>
> Meestal zijn de preparaten niet geheel zuiver. Geregeld zitten
> nevenproducten van die synthese in het preparaat.
Als de juiste bewerkingen worden uitgevoerd, zitten er geen
nevenproducten als kwik in het eindproduct.
Kom een met cijfers; c.q. een objectief onderzoek hierover?
>
> Sommige van die nevenproducten worden bij proefdier-onderzoek gebruikt
> om b.v. een Parkinson-achtig beeld op te wekken.
Juist; dus men neemt aan dat er een nevenproduct in *kan* zitten en
vervolgens gaat men dat spul toevoegen.
Het voornaamste nevenproduct dat daartoe in staat is, is kwik.
Volgens de gangbare processen, komt dit slechts als amalgaam in
aanraking en zijn daarna tal van handelingen die het haast onmogelijk
maken voor de kwik om mee te komen.
De andere verbindingen die resteren (behalve evt. andere katalysatoren
als Broom), zijn andere amfetamines in veel lagere dosering dan de
extacy.
De verwachting is dat deze relatief niet zoveel kwaad kunnen.
>
> Er zijn een aantal theorieen mogelijk, waarmee verklaard zou kunnen
> worden hoe jij mede door je extacy-misbruik geworden bent
> tot de anti-sociale persoon die je nu bent.
Je waandenkbeelden beginnen weer de kop op te steken.
Wanneer neem je nu eens contact op met je bedrijfspsychiater?
>
> Erg interessant is het echter niet meer, daar je na 200 postings
> niets nieuws mneer vertelt, maar alleen liegt, bedriegt
> en irriteert.
Je hebt het steeds over jezelf en bent daar nogal ziekelijk in.
>
> [snip]
> > Aangezien ik in de laatste diagnose het patroon van ADHD bij mij
> > bevestigd is (naast andere aspecten), zou medicinaal amfetaminegebruik
> > als medisch gangbaar in mijn situatie gezien kunnen worden.
>
> Je bedoelt hier eigenlijk te zeggen: ik heb m'n behandelaren net zo lang
> getreiterd tot ze een smoes wisten te verzinnen om me af te kopen
> met een recept voor amfetamines ?
Nee; ik bedoel dat amfetaminegebruik, i.t.t. wat sommige artsen
melden, niet schadelijk hoeft te zijn en in mijn geval onder bepaalde
omstandigheden medisch verantwoord kan zijn.
Kort geleden werd mij nog om de oren geslagen hoe schadelijk
amfetamines waren.
Deze worden echter al aan jonge kinderen verstrekt door de farmacie.
>
> > Aan de andere kant is er tot op zekere hoogte sprake van wat
> > autistische kenmerken.
>
> Fliker toch op, met die klink-klare onzin
???
Jouw specialitiet is vast geen psychiatrie.
Jammer genoeg denk je wel te mogen oordelen over iets wat zich op het
vakgebied van collega's bevindt en doe jij je voor alsof jij die
kennis daartoe bezit.
Heet dat niet kwakzalverij?
>
> > Het in het verstand zitten in plaats van het gevoel, kan ten dele
> > aangepakt worden door meer serotonine, vooropgesteld dat er sprake is
> > van minder serotonine dan gangbaar.
> >
> > Zelf ben ik van mening dat de juiste begeleiding en steun dit behoren
> > te doen, i.p.v. medicijnen en drugs.
> > Echter; deze worden mij tot op heden geweigerd.
>
> En terecht. Anderen hebben je hier al voor psychopaat uit gemaakt.
> Alle door jou gedane postings bevatten materiaal, om deze interessante
> diagnose te ondersteunen.
Wat een hypocriete onzin.
Dus jij bent dienstweigeraar; gebroken geweertjes, landverrader,
verklikker, etc.?
Niet bereid voor iets te vechten als er geen andere mogelijkheid is en
het om misdaden gaat?
Ieder mens is in principe in staat om tot bepaalde acties over te gaan
wanneer dit nodig mocht zijn.
Misschien heb je de verkeerde dingen van je geschiedenisles geleerd;
namelijk dat de duitsers slecht waren en wij goed, o.i.d.
>
> >
> > Ergo; tot voor kort zou ik van de 'medici' juist medicijnen/drugs
> > hebben moeten slikken die precies het tegenovergestelde doen: minder
> > serotonine en minder dopamine.
> > Dit heb ik als misdadig ervaren, daar dit mijn problemen groter maakte
> > en dat deze stoffen de basis van ons welbevinden en vitaliteit vormen.
>
> Ik ervaar het als misdadig, dat men je na je IBS heeft laten lopen.
Je laat weer eens duidelijk zien dat jij jouw frustraties in anderen
aan het projecteren bent.
Ik hoop dat jij nog nooit psychische aspecten van patienten hebt
moeten beoordelen en dat ook in de toekomst volledig overlaat aan
deskundige en door de wol geverfde psychiaters, zonder hen jouw
misinterpretaties en projecties in te geven.
>
> [snip]
>
> en dopamine reuptake remmers zijn er al lang,
> zelfs met blijvende werking na een enkele dosis........
?
> >
> > Conclusie:
> > Veel maakt het niet uit of men (medisch verantwoord gedoseerd)
> > stimulerende middelen kiest die de benodigde hersenstoffen/delen
> > stimuleren, dan wel reuptake remmers o.i.d.
> > Essentiele vraag is of deze bij beperkt gebruik (continue zeer lage
> > dosering, of af en toe matige doseringen voor piekervaringen),
> > schadelijk kunnen zijn.
> > Extacy, MDMA, zorgt voor zowel meer dopamine als serotonine en kan in
> > mijn geval (aspecten ADHD en autisme) onder voorwaarden werkzaam zijn.
> > Vraag is of dit bij continue lage doseringen schadelijk kan zijn.
> > In dat geval zou het combineren met amfetamine als het medicijn
> > Ritalin met een serotonine uptake remmer een betere keuze zijn.
>
> Donder toch op. In plaats van hier je drugsmisbruik goed te praten.
Weer een misinterpretatie en verdraaiing.
Mijn medische vraag is in hoeverre de amfetamine MDMA schadelijker zou
kunnen zijn dan metamfetamine en dextramfetamine (o.i.d.) en waarom?
Deze worden door medici aan kinderen gegeven (in lage dosering), dus
waarom zou MDMA in lage dosering schadelijk zijn?
De onderzoeken geven bij mijn weten aan dat dit gebeurd bij meedere
partypillen in een keer of te vaker gebruik dan 1x per maand/ twee
maanden.
In het geval van ADHD wordt vaak amfetamine gegeven.
Gezien het vastzitten van mijn gevoelsleven, kan een serotonine
bevorderaar uitkomst bieden.
De amfetamine extacy kan werkzaam zijn bij medisch gebruik en
discipline.
Groeten,
Mark
Mark Metzelaar
lamb wrote:
>
> Er is in Amsterdam dus net weer een dooie gevallen na gebruik van XTC.
> En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
Uitdroging was de doodsoorzaak.
Of: onvoldoende ventilatie;
of: te lang dansen en te weinig drinken.
Groeten,
Mark
lamb
Mark Metzelaar wrote:
lamb
En je weet waarom dat zo is.
Hoop ik.
Pillen.
Wat iedereen slikt moet 'ie zelf weten, maar propageren is wat anders.
Loes
Mark Metzelaar
Ik wil hier geen pillengebruik propageren.
Meermaals heb ik aangegeven dat dit middel een grote verleiding laat
zien om meer te gaan gebruiken dan medisch verantwoord is.
Het is alleen dat ik het denkbeeld dat extacy sowieso meer dan de
normale hersenschade laat zien, twijvelachtig is bij beperkt gebruik.
Ik ben voor juiste gegevens zowel pro als contra, om een objectieve
afweging te kunnen maken op basis van vrijheid van informatie.
Bovendien denk ik eerder mensen te hebben laten schrikken met mijn
verslag over een internetsite hoe extacy wel eens geproduceerd wordt
met kwikamalgaam (weinig kans om in eindproduct te komen) en mogelijk
in de toekomst geproduceerd gaat worden middels aminomercurization.
Het effect zal wellicht eerder zijn dat mensen door mijn verhaal
minder pillen zullen nemen.
Het zou de nederlandse staat eigenlijk best wel goed uitkomen als men
hoge doseringen kwik in pillen vind, om zodoende de markt kapot te
maken.
Lijkt mij een mooie taak in weggelegd voor de BVD, die momenteel dit
gebied als opdracht heeft gekregen.
Groeten,
Mark
mluxen
>
>De antidepressiva van dit type (Prozac e.d.), zorgen voor een hoger
>serotoninegehalte.
>Het blijkt dat als mensen dit een tijdje doen (liefst een jaar), de
>depressie verholpen is.
Ik neem aan dat je dit van de fabrikant van Prozac hebt? Ik bedoel: was het
maar waar!
>Mensen die zich gelukkig en ontspannen voelen, hebben veel meer
>serotonine.
geluk=serotonine, jaja
Zo simpel zit het niet, zit het nooit in het centraal zenwustelsel.
En dan het vervolg: eens serotonine, altijd serotonine doordat je "geluk hebt
leren herkennen"(of zoiets, duren en zo) is dan wel heel erg kort door de
bocht.
Ik snap best dat je op zoek bent naar een korte pijnloze weg naar geluk, maar
ik betwijfel ten zeerste of die bestaat.
>Als zo'n middel voor een positievere beleving zorgt en verwerking van
>negatieve zaken, dan geeft deze ook naderhand meer serotonine.
Ten eerste is dan nog altijd omgekeerd: de serotonine zorgt voor een
positivere beleving, als het al waar zou zijn.
>Maar volgens welk hersenproces ?
>Wellicht is men daar nog niet achter?
Dat zeg jij toch: de aanmkaan van serotonine, toch?
Wellicht is het gewoon onzin? Nou nee, niet totaal onzin, maar zo simpel als
jij het nu voorstelt is het echt niet.
Luxe
mluxen
>
>
>Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> schreef in artikel
><3907D58C...@netscape.net>...
>
><knip drugs>
>
Hallo, speel eens niet zo de vermoorde onschuld. Al een sopegvallen dat
festivals en houseparties bij uitstek de plek zijn waar XTC geslikt wordt?
Luxe
mluxen
>Misschien heb je de verkeerde dingen van je geschiedenisles geleerd;
>namelijk dat de duitsers slecht waren en wij goed, o.i.d.
AHA! Hoe was het ook alweer: Godwin's law of zoiets?
Luxe
Johan Wevers
>Het zou de nederlandse staat eigenlijk best wel goed uitkomen als men
>hoge doseringen kwik in pillen vind, om zodoende de markt kapot te
>maken.
En vooral als de mensen eerst opgeschrikt worden door jouw paniekverhalen
over amalgaamvullingen.
Waarom probeer je hier trouwens de veel grotere risico's dan bij bc.
amalgaamvullingen te bagataliseren, terwijl je ze voor nuttige dingen
breed uitmeet? Bang dat je dagelijkse dosis XTC te duur wordt?
J3B
<URL:mailto:L.A.M....@cable.A2000.nl> wrote:
> Mark Metzelaar wrote:
>
> > lamb wrote:
> > >
> > > Er is in Amsterdam dus net weer een dooie gevallen na gebruik van XTC.
> > > En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
> >
> > Uitdroging was de doodsoorzaak.
> >
> > Of: onvoldoende ventilatie;
> > of: te lang dansen en te weinig drinken.
>
> En je weet waarom dat zo is.
> Hoop ik.
> Pillen.
> Wat iedereen slikt moet 'ie zelf weten, maar propageren is wat anders.
>
De oorzaak is de maligne hyperthermie die
onder die omstandigheden makkelijk kan ontstaan....
op ene gegeven moment begint het lichaam glucose
te verbranden zonder dat het de energie eigenlijk nodig heeft
als dat eenmaal gebeurt werkt het als een vicieuze cirkel
J3B
<URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
>
>
> J3B wrote:
> >
> ...
>
> > > Zoals gemeld, heb ik jaren terug een periode wat extacy gebruikt.
> >
> > waarvan bekend is, dat het hoog op de lijst psychotrope stoffen staat,
> > die blijvende shade aan je hersenen kunnen aanrichten.
>
> Zo ook alcohol, rook, amalgaam vullingen, tetanus injecties met kwik,
> aluminium in cosmetica en farmacie, etc.
onzin
alleen alcohol hoort daar op thuis
> >
> > Meestal zijn de preparaten niet geheel zuiver. Geregeld zitten
> > nevenproducten van die synthese in het preparaat.
>
> Als de juiste bewerkingen worden uitgevoerd, zitten er geen
> nevenproducten als kwik in het eindproduct.
> Kom een met cijfers; c.q. een objectief onderzoek hierover?
ik heb het hier niet over kwik
en het publiceren van hierover speelt producenten in de kaart.
> >
> > Sommige van die nevenproducten worden bij proefdier-onderzoek gebruikt
> > om b.v. een Parkinson-achtig beeld op te wekken.
>
> Juist; dus men neemt aan dat er een nevenproduct in *kan* zitten en
> vervolgens gaat men dat spul toevoegen.
wie doet dat ?
> Het voornaamste nevenproduct dat daartoe in staat is, is kwik.
APERTE KUL EN LEUGEN
> Volgens de gangbare processen, komt dit slechts als amalgaam in
> aanraking en zijn daarna tal van handelingen die het haast onmogelijk
> maken voor de kwik om mee te komen.
> De andere verbindingen die resteren (behalve evt. andere katalysatoren
> als Broom), zijn andere amfetamines in veel lagere dosering dan de
> extacy.
en derivaten van die amfetamines, die bij proefdieren een verwoestende
werking blijken te hebben [en daar ook voor worden gebruikt bij
proefdieronderzoek] op bepaalde receptor systemen ...
> De verwachting is dat deze relatief niet zoveel kwaad kunnen.
Datis een aperte leugen !!!
>
> >
> > Er zijn een aantal theorieen mogelijk, waarmee verklaard zou kunnen
> > worden hoe jij mede door je extacy-misbruik geworden bent
> > tot de anti-sociale persoon die je nu bent.
>
> Je waandenkbeelden beginnen weer de kop op te steken.
> Wanneer neem je nu eens contact op met je bedrijfspsychiater?
... postte de psychopaat
[snip]
> > Je bedoelt hier eigenlijk te zeggen: ik heb m'n behandelaren net zo lang
> > getreiterd tot ze een smoes wisten te verzinnen om me af te kopen
> > met een recept voor amfetamines ?
>
> Nee; ik bedoel dat amfetaminegebruik, i.t.t. wat sommige artsen
> melden, niet schadelijk hoeft te zijn en in mijn geval onder bepaalde
> omstandigheden medisch verantwoord kan zijn.
een psychopaat amfetamine geven ?
> Kort geleden werd mij nog om de oren geslagen hoe schadelijk
> amfetamines waren.
> Deze worden echter al aan jonge kinderen verstrekt door de farmacie.
jij bent een psychopaat, geen jong kind
>
> >
> > > Aan de andere kant is er tot op zekere hoogte sprake van wat
> > > autistische kenmerken.
> >
> > Fliker toch op, met die klink-klare onzin
>
> ???
>
> Jouw specialitiet is vast geen psychiatrie.
Aha, meneer Freud was weeer bezig ;-)
>
> Jammer genoeg denk je wel te mogen oordelen over iets wat zich op het
> vakgebied van collega's bevindt en doe jij je voor alsof jij die
> kennis daartoe bezit.
> Heet dat niet kwakzalverij?
Jij denkt te kunnen oordelen wanneer een situatie schietwaardig is
heet dat niet psychopathie ?
>
> >
> > > Het in het verstand zitten in plaats van het gevoel, kan ten dele
> > > aangepakt worden door meer serotonine, vooropgesteld dat er sprake is
> > > van minder serotonine dan gangbaar.
> > >
> > > Zelf ben ik van mening dat de juiste begeleiding en steun dit behoren
> > > te doen, i.p.v. medicijnen en drugs.
> > > Echter; deze worden mij tot op heden geweigerd.
> >
> > En terecht. Anderen hebben je hier al voor psychopaat uit gemaakt.
> > Alle door jou gedane postings bevatten materiaal, om deze interessante
> > diagnose te ondersteunen.
>
> Wat een hypocriete onzin.
> Dus jij bent dienstweigeraar; gebroken geweertjes, landverrader,
> verklikker, etc.?
nee, nee, nee
> Niet bereid voor iets te vechten als er geen andere mogelijkheid is en
> het om misdaden gaat?
ja, hier en nu
> Ieder mens is in principe in staat om tot bepaalde acties over te gaan
> wanneer dit nodig mocht zijn.
zolang dat andermans burgerrechten niet schendt
> Misschien heb je de verkeerde dingen van je geschiedenisles geleerd;
> namelijk dat de duitsers slecht waren en wij goed, o.i.d.
of andersom ?
> >
> > >
> > > Ergo; tot voor kort zou ik van de 'medici' juist medicijnen/drugs
> > > hebben moeten slikken die precies het tegenovergestelde doen: minder
> > > serotonine en minder dopamine.
> > > Dit heb ik als misdadig ervaren, daar dit mijn problemen groter maakte
> > > en dat deze stoffen de basis van ons welbevinden en vitaliteit vormen.
> >
> > Ik ervaar het als misdadig, dat men je na je IBS heeft laten lopen.
>
> Je laat weer eens duidelijk zien dat jij jouw frustraties in anderen
> aan het projecteren bent.
Ik ben gefrustreerd over deze medische misser, dat klopt
> Ik hoop dat jij nog nooit psychische aspecten van patienten hebt
> moeten beoordelen en dat ook in de toekomst volledig overlaat aan
> deskundige en door de wol geverfde psychiaters, zonder hen jouw
> misinterpretaties en projecties in te geven.
Ze hadden anders allemaal net als ik je anti-sociale
karaktereigenschappen er feilloos uitgepikt !
> >
> > [snip]
> >
> > en dopamine reuptake remmers zijn er al lang,
> > zelfs met blijvende werking na een enkele dosis........
>
> ?
>
> > >
> > > Conclusie:
> > > Veel maakt het niet uit of men (medisch verantwoord gedoseerd)
> > > stimulerende middelen kiest die de benodigde hersenstoffen/delen
> > > stimuleren, dan wel reuptake remmers o.i.d.
> > > Essentiele vraag is of deze bij beperkt gebruik (continue zeer lage
> > > dosering, of af en toe matige doseringen voor piekervaringen),
> > > schadelijk kunnen zijn.
> > > Extacy, MDMA, zorgt voor zowel meer dopamine als serotonine en kan in
> > > mijn geval (aspecten ADHD en autisme) onder voorwaarden werkzaam zijn.
> > > Vraag is of dit bij continue lage doseringen schadelijk kan zijn.
> > > In dat geval zou het combineren met amfetamine als het medicijn
> > > Ritalin met een serotonine uptake remmer een betere keuze zijn.
> >
> > Donder toch op. In plaats van hier je drugsmisbruik goed te praten.
>
> Weer een misinterpretatie en verdraaiing.
>
> Mijn medische vraag is in hoeverre de amfetamine MDMA schadelijker zou
> kunnen zijn dan metamfetamine en dextramfetamine (o.i.d.) en waarom?
> Deze worden door medici aan kinderen gegeven (in lage dosering), dus
> waarom zou MDMA in lage dosering schadelijk zijn?
zie boven
> De onderzoeken geven bij mijn weten aan dat dit gebeurd bij meedere
> partypillen in een keer of te vaker gebruik dan 1x per maand/ twee
> maanden.
er is meer an dit verhaal
probleem is dat de illegale preparaten t wisselend van kwaliteit zijn om
een conclusie over veiligheid van de zuivere stof XTC toe te laten
>
> In het geval van ADHD wordt vaak amfetamine gegeven.
> Gezien het vastzitten van mijn gevoelsleven, kan een serotonine
> bevorderaar uitkomst bieden.
of een psychopaat doen losbreken !!
J3B
<URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
>
>
> lamb wrote:
> >
> > Mark Metzelaar wrote:
> >
> > > lamb wrote:
> > > >
> > > > Er is in Amsterdam dus net weer een dooie gevallen na gebruik van XTC.
> > > > En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
> > >
> > > Uitdroging was de doodsoorzaak.
> > >
> > > Of: onvoldoende ventilatie;
> > > of: te lang dansen en te weinig drinken.
> >
> > En je weet waarom dat zo is.
> > Hoop ik.
> > Pillen.
> > Wat iedereen slikt moet 'ie zelf weten, maar propageren is wat anders.
>
>
> Meermaals heb ik aangegeven dat dit middel een grote verleiding laat
> zien om meer te gaan gebruiken dan medisch verantwoord is.
Ik heb je aangegeven, dat de op de vrije markt verkrijgbare pillen
verontreinigingen bevatten, waaronder stoffen waarmee bij proefdieren
een parkinson-achtig ziektebeeld wordt opgewekt.
> Het is alleen dat ik het denkbeeld dat extacy sowieso meer dan de
> normale hersenschade laat zien, twijvelachtig is bij beperkt gebruik.
en de verontreinigingen ?
>
> Ik ben voor juiste gegevens zowel pro als contra, om een objectieve
> afweging te kunnen maken op basis van vrijheid van informatie.
over illegale pillen krijg je geen objectieve informatie
van je handelaar
dus neem je en risico
>
> Bovendien denk ik eerder mensen te hebben laten schrikken met mijn
> verslag over een internetsite hoe extacy wel eens geproduceerd wordt
> met kwikamalgaam (weinig kans om in eindproduct te komen) en mogelijk
> in de toekomst geproduceerd gaat worden middels aminomercurization.
Z U C H T
> Het effect zal wellicht eerder zijn dat mensen door mijn verhaal
> minder pillen zullen nemen.
???????
>
> Het zou de nederlandse staat eigenlijk best wel goed uitkomen als men
> hoge doseringen kwik in pillen vind, om zodoende de markt kapot te
> maken.
Er zijn net 2 mensen door w.s. extacy met verontreinigingen overleden
>
> Lijkt mij een mooie taak in weggelegd voor de BVD, die momenteel dit
> gebied als opdracht heeft gekregen.
Ze hebben je vast al op de korrel ;-)
J3B
<URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
>
>
> lamb wrote:
> >
> > Er is in Amsterdam dus net weer een dooie gevallen na gebruik van XTC.
> > En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
>
> Uitdroging was de doodsoorzaak.
Uitdroging bij hyperthermie bij
ontkoppeling van de oxidatieve fosforylering
na XTC gebruik ..........
dat is iets heel anders dan simpele uitdroging
>
> Of: onvoldoende ventilatie;
> of: te lang dansen en te weinig drinken.
Nee, als je eenmaal boven een bepaalde lichaamstemperatuur
komt, dan is dat proces niet meer te stoppen,
dan verbrand je glucose ook al heb je de geproduceerde
ATP niet nodig.....
Ik heb dat eens [ook bij een XTC patient] van zeer nabij gezien:
binnen 15 minuten na staken maagspoelen [werkt en passant ook koelend]
was de kerntemperatuur van 36.5 opgelopen tot 38.8 ondanks afkoelen met
alcohol op de huid
uiteindelijk heeft de anaesthesist deze hyperthermie kunnen
doorbreken .....
Patient heeft een etmaal aan de beademing gelegen daarna
Op straat / in ambulance had hij het zeker niet overleefd......
dus Mark: s.v.p. je onzin replies staken !!!
Ton
> ["lamb" <L.A.M....@cable.A2000.nl> schreef: ]
> in bericht news:390C853A...@cable.A2000.nl...
> Er is in Amsterdam dus net weer een dooie gevallen na gebruik van XTC.
> En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
>
>
.
En Dokter Metzelaar mag die troep zonder ingrijpen promoten op UseNet ?
.
mvg
Ton©
---
huubv...@wxs.nl
<meg...@netscape.net> wrote:
>In het geval van ADHD wordt vaak amfetamine gegeven.
>Gezien het vastzitten van mijn gevoelsleven, kan een serotonine
>bevorderaar uitkomst bieden.
>De amfetamine extacy kan werkzaam zijn bij medisch gebruik en
>discipline.
>
>Groeten,
>
>Mark
waarom schrijf je toch al die onzin op knul
neem wat meer ziprexa per dad samen met veel haldol en al je problemen
worden minder. echt probeer het maar eens deze maand
Mark Metzelaar
J3B wrote:
>
...
> > In het geval van ADHD wordt vaak amfetamine gegeven.
> > Gezien het vastzitten van mijn gevoelsleven, kan een serotonine
> > bevorderaar uitkomst bieden.
>
> of een psychopaat doen losbreken !!
Zo zie je maar weer hoe bekrompen er gedacht wordt.
Ik wordt boos vanwege de medische terreur van de afgelopen 7 jaar, de
klachten met rook en het niet in mijn gevoel te zitten (welke weer de
rookklachten versterkt).
Als ik wel goed in mijn gevoel zit, valt een belangrijke reden weg om
eventueel, filosofisch gesteld, tot een aanval op het medisch fascisme
over te gaan.
Het niet oplossen van dit probleem en de problemen met rook, maakt de
kans groter dat ik daadwerkelijk tot aanslagen tegen het medisch
fascisme zal overgaan.
Voorlopig heb ik nog wel een even geduld; het medisch fascisme heeft
mij al enigszins 7 jaar van mijn leven gekost, dus op een jaartje meer
of minder, kijk ik niet zo.
Een psychopaat was al in jaar een tot het plegen van aanslagen
overgegaan; om te beginnen met de mensen die medische gegevens
vervalst en aangepast hebben in de geneeskundige verklaring voor de
IBS en bij de aanvraag voor de tweede termijn van de R.M.
De officier van justitie wenste dit niet te behandelen, terwijl er
alleen al op grond van het dossier bewijsbare vervalsingen zijn
gepleegd.
Dit rechtigt mij in moreel opzicht om tot een aanval op het medisch
fascisme en de staat die aan klassejustitie en doofpotten doet en het
medisch fascisme steunt, over te gaan.
Dat heeft meer met principes te maken en de bereidheid om tegen
terreur te strijden en niet laf weg te lopen.
Groeten,
Mark
Mark Metzelaar
Johan Wevers wrote:
>
> Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> wrote:
>
> >Het zou de nederlandse staat eigenlijk best wel goed uitkomen als men
> >hoge doseringen kwik in pillen vind, om zodoende de markt kapot te
> >maken.
>
> En vooral als de mensen eerst opgeschrikt worden door jouw paniekverhalen
> over amalgaamvullingen.
>
> Waarom probeer je hier trouwens de veel grotere risico's dan bij bc.
> amalgaamvullingen te bagataliseren, terwijl je ze voor nuttige dingen
> breed uitmeet? Bang dat je dagelijkse dosis XTC te duur wordt?
Mijn moeder is overleden aan klachten die het gevolg kunnen zijn van
amalgaamkwik en raken aan onderzoeken in die richting.
10% van de bevolking is overgevoelig voor kwik en dit wordt vrijwel
nergens door 'medici' getest, met alle gevolgen van dien voor de
volksgezondheid.
Kwik is een van de grootste neurologische en immunologische vergiften
die er bestaan.
Keer op keer wijs ik o.a. op zaken die maatschappelijk gezien
onderbelicht zijn.
Keer op keer wijs ik op misstanden en het meten met twee maten in de
gezondheidzorg.
Het niet onderzoeken op kwik-overgevoeligheid is een ernstige
misstand.
Het wel geven van speed (in letterlijke zin; dextramfetamine en
metamfetamine) aan kinderen met ADHD en zeggen dat dit onschadelijk si
door de farmacie, versus:
De bewering van vele medici dat extacy (een amfetamine die tevens
serotonine stimuleert) per definitie gevaarlijk is voor de hersenen.
Daar zit geen logica in.
Wat ik doe is deze twee zaken tegenover elkaar te zetten.
In hoeverre lage doseringen extacy bij langdurig gebruik, schadelijk
zijn, kan ik geen oordeel over geven.
Gezien het vrijgeven van speed voor continu en langdurig gebruik bij
kinderen, lijkt het mij dat: of de risico's sterk meevalllen, of men
kinderen doelbewust aan het vergiftigen is.
Groeten,
Mark
Mark Metzelaar
J3B wrote:
>
> Ik heb je aangegeven, dat de op de vrije markt verkrijgbare pillen
> verontreinigingen bevatten, waaronder stoffen waarmee bij proefdieren
> een parkinson-achtig ziektebeeld wordt opgewekt.
Ik heb je aangegeven dat dit vanuit biochemisch perspectief van
katalysatoren te verwachten valt.
Niet van stoffen die op de amfetamine lijken en slechts een
*eventueel* beperkt percentage van de totale hoeveelheid werkzame stof
vormen.
Ik ben dan ook zeer benieuwd naar het bewuste onderzoek en vraag je
dat hier deels te publiceren, of een internetverwijzing te geven.
Lijkt mij voor een zuivere discussie en informatievoorziening in
ieders belang.
...
> > Het zou de nederlandse staat eigenlijk best wel goed uitkomen als men
> > hoge doseringen kwik in pillen vind, om zodoende de markt kapot te
> > maken.
>
> Er zijn net 2 mensen door w.s. extacy met verontreinigingen overleden
Uitdroging; duidelijk was dat het er te warm was, te weinig water
(verontreinigd water zelfs!), etc.
> > Lijkt mij een mooie taak in weggelegd voor de BVD, die momenteel dit
> > gebied als opdracht heeft gekregen.
>
> Ze hebben je vast al op de korrel ;-)
Oh, dat zal best, maar ik heb verder niets te verbergen en ben over
alles vrij open. Paranoide ben ik dus in ieder geval niet, i.t.t.
waandenkbeelden van sommige behandelaars.
Maar ik doelde op wat anders.
Gezien de vervalsingen die medici al plegen in dossiers om mensen
opgenomen te krijgen, is het niet geheel ondenkbaar dat een geheime
dienst dergelijke methodes ook zal hanteren.
Zo valt te denken aan het vervalsen van de onderzoeksgegevens over de
doodsoorzaak.
Dat er veel pillen op de markt zouden zijn met levensgevaarlijke
verontreinigingen, zou in de strategie van de BVD passen, in het kader
van de opdracht die zij van de politiek heeft gekregen.
Groeten,
Mark
Mark Metzelaar
J3B wrote:
>
> In article <390CB4D9...@netscape.net>, Mark Metzelaar
> <URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
> >
> >
> > lamb wrote:
> > >
> > > Er is in Amsterdam dus net weer een dooie gevallen na gebruik van XTC.
> > > En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
> >
> > Uitdroging was de doodsoorzaak.
>
> Uitdroging bij hyperthermie bij
> ontkoppeling van de oxidatieve fosforylering
> na XTC gebruik ..........
>
> dat is iets heel anders dan simpele uitdroging
>
> >
> > Of: onvoldoende ventilatie;
> > of: te lang dansen en te weinig drinken.
>
> Nee, als je eenmaal boven een bepaalde lichaamstemperatuur
> komt, dan is dat proces niet meer te stoppen,
> dan verbrand je glucose ook al heb je de geproduceerde
> ATP niet nodig.....
>
> Ik heb dat eens [ook bij een XTC patient] van zeer nabij gezien:
>
> binnen 15 minuten na staken maagspoelen [werkt en passant ook koelend]
> was de kerntemperatuur van 36.5 opgelopen tot 38.8 ondanks afkoelen met
> alcohol op de huid
>
> uiteindelijk heeft de anaesthesist deze hyperthermie kunnen
> doorbreken .....
>
> Patient heeft een etmaal aan de beademing gelegen daarna
>
> Op straat / in ambulance had hij het zeker niet overleefd......
>
> dus Mark: s.v.p. je onzin replies staken !!!
Ik heb hier nergens onzin geschreven.
Jij bevestigd slechts wat ik in algemene zin beschreven heb.
De door jou genoemde temperatuurstijging vindt over het algemeen in
Nederland nauwelijks plaast, daar streng gecontroleerd wordt op o.a.
illegale feesten, voldoende ventilatie en beschikbaarheid van
drinkwater.
Onder die omstandigheden treed het door jou genoemde fenomeen niet op.
Bij de partij met de twee doden, is gebleken dat dit niet in orde was.
Groeten,
Mark
Mark Metzelaar
Ton wrote:
>
> > ["lamb" <L.A.M....@cable.A2000.nl> schreef: ]
> > in bericht news:390C853A...@cable.A2000.nl...
> > Er is in Amsterdam dus net weer een dooie gevallen na gebruik van XTC.
> > En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
> >
> > Loes
> >
> .
> En Dokter Metzelaar mag die troep zonder ingrijpen promoten op UseNet ?
Waar zit je verstand?
Waarom mogen artsen dan de echte speed amfetamines aan kinderen vanaf
drie jaar geven?
Niet met twee maten meten, wel consequent zijn; of je beschuldigt mij
niet, of je beschuldigt tevens de farmacie.
Ook is er v.w.b. de doodsoorzaak minimaal sprake van een fout die niet
met extacy sec te maken heeft.
De temperatuur, luchtvochtigheid en gebrek aan drinkwater, terwijl
mensen wel intensief willen dansen.
Daarnaast zijn er vermoedens dat er rotzooi in pillen zat, daar een
onbekende gratis pillen uitdeelde.
Dat alles heeft met extacy weinig van doen.
Nog minder heeft het van doen met eventuele lage doseringen extacy
naar analogie van het geven van lage doseringen speed aan ADHD'ers.
Groeten,
Mark
Ivo
>
>Waarom mogen artsen dan de echte speed amfetamines aan kinderen vanaf
>drie jaar geven?
>
dat Heroine vrij verkrijgbaar moet worden omdat ze dat tenslotte ook
als pijnstiller geven (morfine). Dat is ook onzin (in betrekking tot
je argument; of het het drugsprobleem zou oplossen is een andere
discussie)
b) Het wordt niet alleen aan kinderen gegeven, maar ook aan
volwassenen met bepaalde afwijkingen. Als jij het niet krijgt
voorgeschreven heb je het dus blijkbaar niet nodig. Anders kan je
zeker wel een huisarts vinden die je zover kan krijgen om het je te
laten proberen.
c) Het wordt gegeven aan kinderen die er rustig van worden; kinderen
die er actief van worden of er anderszijds verkeerd op reageren
krijgen het niet meer.
d) Je doet het voorkomen alsof de helft van de driejarigen het slikt.
Dat is enigszins overdreven.
Mark Metzelaar
Ivo wrote:
>
> Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> wrote:
> >
> >Waarom mogen artsen dan de echte speed amfetamines aan kinderen vanaf
> >drie jaar geven?
> >
> a) Het is geen speed; het is gelijksoortig.
Nee: metamfetamine en dextramfetamine (als ik het goed gespeld heb),
zijn exact de twee stoffen die in speed kunnen zitten, zowel als dat
de twee stoffen zijn die in de twee bekende medicijnen met amfetamine
zitten.
> Je kan net zo goed stellen
> dat Heroine vrij verkrijgbaar moet worden omdat ze dat tenslotte ook
> als pijnstiller geven (morfine). Dat is ook onzin (in betrekking tot
> je argument; of het het drugsprobleem zou oplossen is een andere
> discussie)
Het ging mij voornamelijk om de vraag of de amfetamine extacy in lage
doseringen dan niet werkzaam en veilig zou kunnen zijn voor iemand als
ik, die wat weg heeft van ADHD en autisme?
Behalve dat extacy een amfetaminewerkigng heeft, stimuleert het n.l.
ook het serotonine systeem, dat met het gevoelsleven te maken heeft.
In de literatuur zou er voornamelijk schadelijkheid blijken bij te
hoge doseringen in een keer, of te vaak gebruik van
party-hoeveelheden.
>
> b) Het wordt niet alleen aan kinderen gegeven, maar ook aan
> volwassenen met bepaalde afwijkingen. Als jij het niet krijgt
> voorgeschreven heb je het dus blijkbaar niet nodig.
Ze zijn wellicht bevreesd dat ik kwaad wordt en durven het risico niet
te nemen.
Ondanks dat bekend is dat mensen met ADHD er juist rustiger van
worden.
Daarnaast heb ik maar ten dele ADHD.
> Anders kan je
> zeker wel een huisarts vinden die je zover kan krijgen om het je te
> laten proberen.
Meen dat een psychiater het voor moet schrijven, of dat eerst dient
aan te bevelen?
>
> c) Het wordt gegeven aan kinderen die er rustig van worden; kinderen
> die er actief van worden of er anderszijds verkeerd op reageren
> krijgen het niet meer.
Correct.
>
> d) Je doet het voorkomen alsof de helft van de driejarigen het slikt.
> Dat is enigszins overdreven.
Het kan zo overkomen; c.q. het was in deze zin vrij algemeen gesteld
zonder het hele verhaal erbij, dat elders in de thread staat.
Ik benadrukte dat zelfs kinderen van drie amfetamines krijgen
voorgeschreven (aanvulling: een deel van de groep met ADHD).
Groeten,
Mark
Ton
"Mark Metzelaar" <meg...@netscape.net> schreef in bericht
news:39102FD9...@netscape.net...
>
>
> Ton wrote:
> >
> > > ["lamb" <L.A.M....@cable.A2000.nl> schreef: ]
> > > in bericht news:390C853A...@cable.A2000.nl...
> > > Er is in Amsterdam dus net weer een dooie gevallen na gebruik van XTC.
> > > En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
> > >
> > > Loes
> > >
> > .
> > En Dokter Metzelaar mag die troep zonder ingrijpen promoten op UseNet ?
>
> Waar zit je verstand?
>
> drie jaar geven?
>
> niet, of je beschuldigt tevens de farmacie.
>
Als een arts een medicijn voorschrijft dan heeft deze daar een reden voor.
Ongeacht wat voor medicijn het is, worden de doseringen a a n g e p a s t
voorgeschreven. Gelet wordt op de leeftijd van de patient, diagnose
diens algehele gesteldheid etc.Zelfs bij pasgeborenen worden wel zware
medicijnen gebruikt. Als dit een leven kan redden is dit vaak de enige
optie.
Dat een arts tijdelijk medicatie moet geven, die later mogelijke schade
kunnen
veroorzaken, is alleen in uiterste noodzaak en zeker geen directe
nalatigheid.
En ook hier is dit vaak de enige optie.
.
DUS: ik meet met EEN maat, beschuldig de NL farmacie NIET !
En ik beschuldig jouw WEL !
.
< knip nog meer nonsens >
.
.
TonŠ
---
via: news.hetnet.nl
Ivo
>Ivo wrote:
>> >
>> a) Het is geen speed; het is gelijksoortig.
>
>Nee: metamfetamine en dextramfetamine (als ik het goed gespeld heb),
>zijn exact de twee stoffen die in speed kunnen zitten, zowel als dat
>de twee stoffen zijn die in de twee bekende medicijnen met amfetamine
>zitten.
>
>> Je kan net zo goed stellen
>> dat Heroine vrij verkrijgbaar moet worden omdat ze dat tenslotte ook
>> als pijnstiller geven (morfine). Dat is ook onzin (in betrekking tot
>> je argument; of het het drugsprobleem zou oplossen is een andere
>> discussie)
>
>Het ging mij voornamelijk om de vraag of de amfetamine extacy in lage
>doseringen dan niet werkzaam en veilig zou kunnen zijn voor iemand als
>ik, die wat weg heeft van ADHD en autisme?
Het probleem met ADHD is dat het niet echt een ziekte/syndroom of
afwijking is. Het is een classificatie op grond van symptomen en wordt
eigenlijk veel te vaak gebruikt. ADHD is een modewoord/verzamelnaam
voor stoornissen en amfetamines werken dus lang niet voor iedereen die
ADHD geclassificeerd wordt. Ik snap trouwens je stap van speed naar
XTC niet helemaal; speed werkt bij die kinderen, maar dat XTC bij ze
werkt heb ik nog niet gehoord.
>Behalve dat extacy een amfetaminewerkigng heeft, stimuleert het n.l.
>ook het serotonine systeem, dat met het gevoelsleven te maken heeft.
>In de literatuur zou er voornamelijk schadelijkheid blijken bij te
>hoge doseringen in een keer, of te vaak gebruik van
>party-hoeveelheden.
Ik neem aan dat je met extacy MDMA bedoelt?
>> Anders kan je zeker wel een huisarts vinden die je zover kan krijgen
>> om het je te laten proberen.
>
>Meen dat een psychiater het voor moet schrijven, of dat eerst dient
>aan te bevelen?
>
Ik dacht dat huisartsen Ritalin voor konden schrijven, maar ik weet
het niet zeker.
>> d) Je doet het voorkomen alsof de helft van de driejarigen het slikt.
>> Dat is enigszins overdreven.
>
>Het kan zo overkomen; c.q. het was in deze zin vrij algemeen gesteld
>zonder het hele verhaal erbij, dat elders in de thread staat.
>Ik benadrukte dat zelfs kinderen van drie amfetamines krijgen
>voorgeschreven (aanvulling: een deel van de groep met ADHD).
>
Misschien moet je niet stellen 'zelfs' kinderen van drie, maar 'juist'
kinderen van drie.
Mark Metzelaar
Ivo wrote:
>
> Mark Metzelaar <meg...@netscape.net> wrote:
> >Ivo wrote:
> >> >
...
> >Het ging mij voornamelijk om de vraag of de amfetamine extacy in lage
> >doseringen dan niet werkzaam en veilig zou kunnen zijn voor iemand als
> >ik, die wat weg heeft van ADHD en autisme?
> Het probleem met ADHD is dat het niet echt een ziekte/syndroom of
> afwijking is. Het is een classificatie op grond van symptomen en wordt
> eigenlijk veel te vaak gebruikt. ADHD is een modewoord/verzamelnaam
> voor stoornissen en amfetamines werken dus lang niet voor iedereen die
> ADHD geclassificeerd wordt.
Mee eens.
> Ik snap trouwens je stap van speed naar
> XTC niet helemaal; speed werkt bij die kinderen, maar dat XTC bij ze
> werkt heb ik nog niet gehoord.
Nee; het is ook filosofie, hypothese en theorie.
XTC (MDMA) is een amfetamine met een peppende werking.
Voor dat deel is het effect grotendeels gelijk aan andere amfetamines.
Echter; XTC versterkt ook het gevoelsleven door meer serotonine vrij
te maken.
Voor mensen die naast ADHD-aspecten, moeite hebben met hun
gevoelsleven, bijv. autistische aspecten (zoals ik), zou dit
theoretisch (medisch verantwoord toegepast) een middel kunnen zijn.
Maar net zo goed (misschien wel beter?) kan dan gekozen worden voor
een combinatie van de gewone speed, bijv. Ritalin, met een serotonine
reuptake remmer, bijv. Fevarin/Prozac.
Of wellicht een dopamine reuptake-remmer met een serotonine reuptake
remmer; misschien wel het beste.
Voor de werking is dit m.i. voor een groot deel lood om oud ijzer.
In het geval van extacy vraag ik mij af of langdurige lage
therapeutische doseringen naar analogie van speed toediening bij ADHD,
extra risico's geeft die niet voor speed gelden.
Onderzoeken zouden voornamelijk schade laten zien bij hoge doseringen
in een keer, of bij te vaak gebruik van party-hoeveelheden.
>
> >Behalve dat extacy een amfetaminewerkigng heeft, stimuleert het n.l.
> >ook het serotonine systeem, dat met het gevoelsleven te maken heeft.
> >In de literatuur zou er voornamelijk schadelijkheid blijken bij te
> >hoge doseringen in een keer, of te vaak gebruik van
> >party-hoeveelheden.
> Ik neem aan dat je met extacy MDMA bedoelt?
Ja.
(Andere extacy-*achtigen* als MDEA, zou je in het verhaal ook kunnen
betrekken.)
>
> >> Anders kan je zeker wel een huisarts vinden die je zover kan krijgen
> >> om het je te laten proberen.
> >
> >Meen dat een psychiater het voor moet schrijven, of dat eerst dient
> >aan te bevelen?
> >
> Ik dacht dat huisartsen Ritalin voor konden schrijven, maar ik weet
> het niet zeker.
Ik weet het ook niet zeker, maar dacht dat er eerst een diagnose moet
zijn van een psychiater, die de weg opent voor dit middel.
In mijn geval is er maar deels een diagnose ADHD en is er ook een
voorbehoud gemaakt betreffende dit middel.
Geadviseerd wordt een soort van autistische groep en structurerende
hulpverlening en geen medicijnen.
>
> >> d) Je doet het voorkomen alsof de helft van de driejarigen het slikt.
> >> Dat is enigszins overdreven.
> >
> >Het kan zo overkomen; c.q. het was in deze zin vrij algemeen gesteld
> >zonder het hele verhaal erbij, dat elders in de thread staat.
> >Ik benadrukte dat zelfs kinderen van drie amfetamines krijgen
> >voorgeschreven (aanvulling: een deel van de groep met ADHD).
> >
> Misschien moet je niet stellen 'zelfs' kinderen van drie, maar 'juist'
> kinderen van drie.
Ja.
Aan de ene kant omdat bij een goede behandeling de ADHD-aspecten later
wat op de achtergrond geraken en bij volwassenheid veelal al lang geen
behandeling meer nodig is.
Aan de andere kant omdat ADHD bij volwassenen in Nederland nog
nauwelijks gediagnosticeerd wordt.
Volgens het AMC en het RIAGG had ik zelfs geen ADHD, maar was meer
omdat ze er geen verstand van hebben en met simpele subjectieve
interpretaties werkten.
Uiteindelijk heb ik het onderzoek kunnen laten doen door een van de
topdeskundigen op dit gebied.
Daar heb ik wel eerst hemel en aarde voor moeten bewegen.
Groeten,
Mark
J3B
<URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
>
>
> J3B wrote:
> >
> > In article <390CB4D9...@netscape.net>, Mark Metzelaar
> > <URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
> > >
> > >
> > > lamb wrote:
> > > >
> > > > En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
> > >
> >
> > Uitdroging bij hyperthermie bij
> > ontkoppeling van de oxidatieve fosforylering
> > na XTC gebruik ..........
> >
> > dat is iets heel anders dan simpele uitdroging
> >
> > >
> > > Of: onvoldoende ventilatie;
> > > of: te lang dansen en te weinig drinken.
> >
> > Nee, als je eenmaal boven een bepaalde lichaamstemperatuur
> > komt, dan is dat proces niet meer te stoppen,
> > dan verbrand je glucose ook al heb je de geproduceerde
> > ATP niet nodig.....
> >
> > Ik heb dat eens [ook bij een XTC patient] van zeer nabij gezien:
> >
> > binnen 15 minuten na staken maagspoelen [werkt en passant ook koelend]
> > was de kerntemperatuur van 36.5 opgelopen tot 38.8 ondanks afkoelen met
> > alcohol op de huid
> >
> > uiteindelijk heeft de anaesthesist deze hyperthermie kunnen
> > doorbreken .....
> >
> > Patient heeft een etmaal aan de beademing gelegen daarna
> >
> > Op straat / in ambulance had hij het zeker niet overleefd......
> >
> > dus Mark: s.v.p. je onzin replies staken !!!
>
> Ik heb hier nergens onzin geschreven.
>
> Jij bevestigd slechts wat ik in algemene zin beschreven heb.
>
> De door jou genoemde temperatuurstijging vindt over het algemeen in
> Nederland nauwelijks plaast,
De LICHAAMSTEMERATUURSSTIJGING want daar heb ik het over,
komt initieel door al het hossen en dansen, maar voorbij een bepaald
punt wordt dat een autonoom biochemisch proces in het lichaam van het
slachtoffer
Ik heb het totaal niet over de buitentemperatuur
je weet dus totaal niet waar ik het over heb
> daar streng gecontroleerd wordt op o.a.
> illegale feesten, voldoende ventilatie en beschikbaarheid van
> drinkwater.
daar gaat het niet om
dat helpt wel iets, maar onvoldoende
> Onder die omstandigheden treed het door jou genoemde fenomeen niet op.
ONJUIST
Ik heb van nabij kennis van een poging tot zelfmoord met zeer zuivere
XTC [dat is speciaal onderzocht], waarbij het slachtoffer geen
lichamelijke inspanningen verrichtte en niet was blootgesteld aan
bijzondere hitte.
Ook daar trad dat biochemisch proces op dat leidde tot
maligne hyperthermie [ontkoppeling van d oxidatieve fosforylering] !!!
En dat is allemaal haarfijn uitgezocht destijds !!!
> Bij de partij met de twee doden, is gebleken dat dit niet in orde was.
Bij de zelfmoordpoging waar ik op doel was XTC de oorzaak
en niets anders !!!
J3B
> > verontreinigingen bevatten, waaronder stoffen waarmee bij proefdieren
> > een parkinson-achtig ziektebeeld wordt opgewekt.
>
> Ik heb je aangegeven dat dit vanuit biochemisch perspectief van
> katalysatoren te verwachten valt.
Je bent niet goed op de hoogte
>
> Niet van stoffen die op de amfetamine lijken en slechts een
> *eventueel* beperkt percentage van de totale hoeveelheid werkzame stof
> vormen.
>
> Ik ben dan ook zeer benieuwd naar het bewuste onderzoek en vraag je
> dat hier deels te publiceren, of een internetverwijzing te geven.
> Lijkt mij voor een zuivere discussie en informatievoorziening in
> ieders belang.
Ik ken een internist, die er mee bezig is
>
> ...
>
> > > Het zou de nederlandse staat eigenlijk best wel goed uitkomen als men
> > > hoge doseringen kwik in pillen vind, om zodoende de markt kapot te
> > > maken.
> >
> > Er zijn net 2 mensen door w.s. extacy met verontreinigingen overleden
>
> Uitdroging; duidelijk was dat het er te warm was, te weinig water
> (verontreinigd water zelfs!), etc.
Nee: maligne hyperthermie, dat is iets anders !!!!
>
> > > Lijkt mij een mooie taak in weggelegd voor de BVD, die momenteel dit
> > > gebied als opdracht heeft gekregen.
> >
> > Ze hebben je vast al op de korrel ;-)
>
> Oh, dat zal best, maar ik heb verder niets te verbergen en ben over
> alles vrij open. Paranoide ben ik dus in ieder geval niet, i.t.t.
> waandenkbeelden van sommige behandelaars.
>
> Maar ik doelde op wat anders.
>
> Gezien de vervalsingen die medici al plegen in dossiers om mensen
> opgenomen te krijgen,
je bent weer valselijk aan het beschuldigen
> is het niet geheel ondenkbaar dat een geheime
> dienst dergelijke methodes ook zal hanteren.
dat is wat anders en niet gerelateerd aan de medische professie
> Zo valt te denken aan het vervalsen van de onderzoeksgegevens over de
> doodsoorzaak.
> Dat er veel pillen op de markt zouden zijn met levensgevaarlijke
> verontreinigingen, zou in de strategie van de BVD passen, in het kader
> van de opdracht die zij van de politiek heeft gekregen.
en u was niet paranoide ?
J3B
<URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
>
>
> Ton wrote:
> >
> > > ["lamb" <L.A.M....@cable.A2000.nl> schreef: ]
> > > in bericht news:390C853A...@cable.A2000.nl...
> > > En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
> > >
> > >
> > .
> > En Dokter Metzelaar mag die troep zonder ingrijpen promoten op UseNet ?
>
> Waar zit je verstand?
>
> Waarom mogen artsen dan de echte speed amfetamines aan kinderen vanaf
> drie jaar geven?
>
> Niet met twee maten meten, wel consequent zijn; of je beschuldigt mij
> niet, of je beschuldigt tevens de farmacie.
>
> met extacy sec te maken heeft.
> De temperatuur, luchtvochtigheid en gebrek aan drinkwater, terwijl
> mensen wel intensief willen dansen.
Dat is aperte onzin en een totaal gebrek aan inzicht
in wat er gebeurt met xtc
maligne hyperthermie ofwel ontkopeling van de oxidatieve fosforylering
was het mechanisme
Mark Metzelaar
J3B wrote:
>
> In article <39102CE8...@netscape.net>, Mark Metzelaar
> <URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
> >
> >
> > J3B wrote:
> > >
> >
> > > Ik heb je aangegeven, dat de op de vrije markt verkrijgbare pillen
> > > verontreinigingen bevatten, waaronder stoffen waarmee bij proefdieren
> > > een parkinson-achtig ziektebeeld wordt opgewekt.
> >
> > Ik heb je aangegeven dat dit vanuit biochemisch perspectief van
> > katalysatoren te verwachten valt.
>
> Je bent niet goed op de hoogte
Denk eerder jij niet:
Dergelijke katalysatoren die bij de productie van organische stoffen
gebruikt worden, kunnen heel wat organische stoffen in het lichaam
katalyseren.
>
> >
> > Niet van stoffen die op de amfetamine lijken en slechts een
> > *eventueel* beperkt percentage van de totale hoeveelheid werkzame stof
> > vormen.
> >
>
> > Ik ben dan ook zeer benieuwd naar het bewuste onderzoek en vraag je
> > dat hier deels te publiceren, of een internetverwijzing te geven.
> > Lijkt mij voor een zuivere discussie en informatievoorziening in
> > ieders belang.
>
> Ik ken een internist, die er mee bezig is
Ben echt benieuwd; in ieders belang.
> >
> > ...
> >
> > > > Het zou de nederlandse staat eigenlijk best wel goed uitkomen als men
> > > > hoge doseringen kwik in pillen vind, om zodoende de markt kapot te
> > > > maken.
> > >
> > > Er zijn net 2 mensen door w.s. extacy met verontreinigingen overleden
> >
> > Uitdroging; duidelijk was dat het er te warm was, te weinig water
> > (verontreinigd water zelfs!), etc.
>
> Nee: maligne hyperthermie, dat is iets anders !!!!
O.K. Heeft het een iets andere naam; de oorzaak is groptendeels
dezelfde.
>
> >
> > > > Lijkt mij een mooie taak in weggelegd voor de BVD, die momenteel dit
> > > > gebied als opdracht heeft gekregen.
> > >
> > > Ze hebben je vast al op de korrel ;-)
> >
> > Oh, dat zal best, maar ik heb verder niets te verbergen en ben over
> > alles vrij open. Paranoide ben ik dus in ieder geval niet, i.t.t.
> > waandenkbeelden van sommige behandelaars.
> >
> > Maar ik doelde op wat anders.
> >
> > Gezien de vervalsingen die medici al plegen in dossiers om mensen
> > opgenomen te krijgen,
>
> je bent weer valselijk aan het beschuldigen
Je weet net zo goed dat dit de praktijk is om mensen opgenomen te
krijgen, daar er vele randgevallen zijn die men op deze manier toch
kan 'behandelen' en anders weer de straat opgaan.
In sommige gevallen is dat ook goed, wanneer mensen hallucineren e.d.
Maar zaken worden opgeklopt en verdraait.
Iemand die tussen twee geparkeerder auto's even gaat liggen om tot
rust te komen, is plotselinge een gevaar voor zichzelf en anderen en
lag zogenaamd midden op de verkeersweg.
Dat laaste is iemand uit de buurt overkomen.
>
> > is het niet geheel ondenkbaar dat een geheime
> > dienst dergelijke methodes ook zal hanteren.
>
> dat is wat anders en niet gerelateerd aan de medische professie
>
> > Zo valt te denken aan het vervalsen van de onderzoeksgegevens over de
> > doodsoorzaak.
> > Dat er veel pillen op de markt zouden zijn met levensgevaarlijke
> > verontreinigingen, zou in de strategie van de BVD passen, in het kader
> > van de opdracht die zij van de politiek heeft gekregen.
>
> en u was niet paranoide ?
Dan heb je de thread niet goed gevolgd.
Ik heb hier het verloop omschreven van hoe het aanvankelijk legale
middel extacy als onschuldig werd gezien, door o.a. de toenamlige
minister van justitie, Korthals-Altes.
Door het pas in een laat stadium te verbieden, was er een grote
binnenlandse markt ontstaan.
Ook werd de kwaliteit toen slechter c.q. niet goed te controleren; dit
was een rechtstreeks gevolg van het verbod.
Nu heeft de politiek besloten dat zelfs de BVD ingezet dient te
worden.
Een veiligheidsdienst heeft grotere bevoegdheden, voor zover ze niet
er nog wat stiekem bij doen, hetgeen gebruikelijk is.
Een van de meest voorkomende zaken is het 'aanpassen' van rapportages.
Vele politici maken zich daar schuldig aan om een eindconclusie van
een rapport aangepast te krijgen, dus een BVD niet?
Dat zijn de standaard trucs die bij het beroep horen en heeft niets
met paranoide van mijn kant te maken.
Voor zover ik mij druk maak om dit soort trucs, is dit traumagebonden
en heeft het met de vervalsing van rapporten over mij en
klassejustitie te maken.
Of ze daar ook toe zullen overgaan, is een tweede vraag.
Aangezien ik dat niet denk te weten, blijft het een open vraag van
mij.
Het zou wel jammer zijn als eerst de overheid, die verantwoordelijk is
voor slechte kwaliteit van extacy op de markt, de eventueel mede door
haar ontstane doden en hersenschade ten gevolge van verontreinigingen,
uitbuit om de handel in discrediet te brengen.
Groeten,
Mark
Mark Metzelaar
J3B wrote:
>
> In article <39102E3D...@netscape.net>, Mark Metzelaar
> <URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
> >
> >
> > J3B wrote:
> > >
> > > In article <390CB4D9...@netscape.net>, Mark Metzelaar
> > > <URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
> > > >
> > > >
> > > > lamb wrote:
> > > > >
> > > > > Er is in Amsterdam dus net weer een dooie gevallen na gebruik van XTC.
> > > > > En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
> > > >
Ik denk dat jij je eerst eens in de materie moet verdiepen.
Die lichaamstemperatuurstijging (gaan we galgje spelen!!!),
is het mede het gevolg van een te warme omgeving met een te hoge
luchtvochtigheidsgraad; dus onvoldoende ventilateie en evt. teveel
mensen.
Aan de andere kant van te weinig water dat het lichaam nodig heeft om
middels transpiratie af te koelen.
Met deze voorzorgen treedt die reactie die jij noemt niet of zeer
sporadisch op.
In dat zeldzame geval zal er waarschijnlijk ook nog wat anders aan de
hand zijn, dat misschien wel eerder als verklaring te noemen is.
> > daar streng gecontroleerd wordt op o.a.
> > illegale feesten, voldoende ventilatie en beschikbaarheid van
> > drinkwater.
>
> daar gaat het niet om
>
> dat helpt wel iets, maar onvoldoende
>
> > Onder die omstandigheden treed het door jou genoemde fenomeen niet op.
>
> ONJUIST
>
> Ik heb van nabij kennis van een poging tot zelfmoord met zeer zuivere
> XTC [dat is speciaal onderzocht], waarbij het slachtoffer geen
> lichamelijke inspanningen verrichtte en niet was blootgesteld aan
> bijzondere hitte.
O.K. Maar dat is niet standaard extacy gebruik van een pilletje (of
desnoods nog een of twee, wanneer de voorgaande uitgewerkt raakt)
>
> Ook daar trad dat biochemisch proces op dat leidde tot
> maligne hyperthermie [ontkoppeling van d oxidatieve fosforylering] !!!
>
> En dat is allemaal haarfijn uitgezocht destijds !!!
O.K. Maar we hebben het hier niet over zelfmoordhoeveelheden.
(zelfmoord is in de meeste gevallen best wel lastig met extacy)
Bij normaal gebruik van *een* pilletje met een normale dosering, kan
er onder de omstandigheden vrijwel niets gebeuren.
Ook bij meerdere pillen achtereenvolgens, wanneer de voorgaande
uitgewerkt raakt, op een avond niet.
De hoeveelheden waar jij over spreekt zullen veelal *eventueel* bij
vele pillen tegelijk ingenomen plaastvinden.
De LD50 ligt dan wellicht ver boven de 10 pillen.
Vergelijk dat met alcohol; voor een avondje uit is 6 consumpties vrij
normaal te noemen.
Benieuwd hoeveel mensen dit overleven als ze 60 consumpties alcohol
nuttigen, door deze in een keer achterover te slaan.
>
> > Bij de partij met de twee doden, is gebleken dat dit niet in orde was.
>
> Bij de zelfmoordpoging waar ik op doel was XTC de oorzaak
> en niets anders !!!
O.K.
Maar als mensen partyhoeveelheden nemen, liefst een pilletje met een
normale hoeveelheid, in een goed geventileerde omgeving met voldoende
vocht ter beschikking, heb ik er nog niet eerder over gehoord.
Juist vanwege deze maatregelen waren er in Nederland geen doden te
betreuren, afgezien van pillen waar wat anders in zit.
Theoretisch is er wel een andere mogelijkheid; het 'omgekeerde' van
dehydration schijnt ook voor te kunnen komen; mensen gaan zoveel water
drinken dat het lichaam dit niet kan verwerken.
Groeten,
Mark
Mark Metzelaar
J3B wrote:
>
> In article <39102FD9...@netscape.net>, Mark Metzelaar
> <URL:mailto:meg...@netscape.net> wrote:
> >
> >
> > Ton wrote:
> > >
> > > > ["lamb" <L.A.M....@cable.A2000.nl> schreef: ]
> > > > in bericht news:390C853A...@cable.A2000.nl...
> > > > Er is in Amsterdam dus net weer een dooie gevallen na gebruik van XTC.
> > > > En of dat nou door een verontreiniging komt of niet, dood is dood.
> > > >
> > > > Loes
> > > >
> > > .
> > > En Dokter Metzelaar mag die troep zonder ingrijpen promoten op UseNet ?
> >
> > Waar zit je verstand?
> >
> > Waarom mogen artsen dan de echte speed amfetamines aan kinderen vanaf
> > drie jaar geven?
> >
> > Niet met twee maten meten, wel consequent zijn; of je beschuldigt mij
> > niet, of je beschuldigt tevens de farmacie.
> >
> > Ook is er v.w.b. de doodsoorzaak minimaal sprake van een fout die niet
> > met extacy sec te maken heeft.
> > De temperatuur, luchtvochtigheid en gebrek aan drinkwater, terwijl
> > mensen wel intensief willen dansen.
>
> Dat is aperte onzin en een totaal gebrek aan inzicht
> in wat er gebeurt met xtc
>
> maligne hyperthermie ofwel ontkopeling van de oxidatieve fosforylering
> was het mechanisme
Je hebt het over zelfmoordhoeveelheden.
Gebeurt absoluut niet bij normale partyhoeveelheden en bij voldoende
ventilatie en gelegenheid tot drinken.
Theoretisch zou het kunnen, maar is bij mijn weten in Nederland nog
niet voorgekomen, ondanks dat elk weekend tienduizenden mensen extacy
gebruiken.
Groeten,
Mark