Experiment - Bepaling van fosforzuur in cola
Chris Hermans
Kan iemand mij helpen met dit experiment? 't Is namelijk m'n experiment voor
m'n eindwerk chemie (middelbaar) en ik weet niet echt wat ik exact moet
doen.
De opdracht is het bepalen van het fosforzuurgehalte in cola via titremetrie
en gravimetrie.
Gravimetrie:
Is er iemand die mij kan uitleggen hoe dat juist in z'n werk gaat?
We hebben hebben héél weinig practica in onze school en hadden nog nooit de
gravimetrsiche methode gezien. Hetgeen ik tot nu toe denk begrepen te hebben
is het volgende: eerst moet ik een stof zoeken die specifiek met fosforzuur
een neerslag vorm, dan moet ik dit mengsel scheiden (filtreren,
centrifugeren?) en aan de hand van het gewicht van de neerslag kan ik het
fosforzuur bepalen.
Maar hoe gaat dat praktisch in zijn werk? Ik heb in één van de boeken een
proef gevonden voor het aantonen van de aanwezigheid van fosforzuur en waar
een neerslag werd gevormd, maar die was in het Duits en ging niet dieper op
de vraag in. De stof die daar gebruikt werd was (NH4)MoO4.
H3PO4 + 12(NH4)MoO4 + 21H --> (NH4)3PO4.12MoO3 + 21 NH4+ + 12H2O
Titremetrie:
Ik vermoed cola mengen met een indicator (methylrood) en dan titreren met
een NaOH-oplossing met een bepaalde concentratie. Door de kleuren-overgang
kan ik dan de concentratie fosforzuur bepalen.
Maar als ik deze methode gebruik, reageert dan die NaOH ook niet met de
andere zuren???
Vriendelijke groeten,
~~Chris~~
Pieter de Jong
Chris Hermans schrieb in Nachricht ...
>
>Gravimetrie:
>
>Is er iemand die mij kan uitleggen hoe dat juist in z'n werk gaat?
>gravimetrsiche methode gezien. Hetgeen ik tot nu toe denk begrepen te
hebben
>is het volgende: eerst moet ik een stof zoeken die specifiek met fosforzuur
>een neerslag vorm, dan moet ik dit mengsel scheiden (filtreren,
>centrifugeren?) en aan de hand van het gewicht van de neerslag kan ik het
>fosforzuur bepalen.
Ja, neerslag scheiden van de rest en wegen...Moet je alleen nog het kation
zoeken. Welk fosfaat is onoplosbaar? Kun je gemakkelijk opzoeken...
>Titremetrie:
>
>Ik vermoed cola mengen met een indicator (methylrood) en dan titreren met
>een NaOH-oplossing met een bepaalde concentratie. Door de kleuren-overgang
>kan ik dan de concentratie fosforzuur bepalen.
>Maar als ik deze methode gebruik, reageert dan die NaOH ook niet met de
>andere zuren???
Als je dat zo doet heb je een probleem...Cola is nogal donker van kleur, en
als een een indicator toevoegt dan zie je het niet! Eerst zorgen dat je de
colakleur kwijtraakt. Misschien met een koolfilter?
vr.gr. terug.
Johan Wevers
>Ja, neerslag scheiden van de rest en wegen...Moet je alleen nog het kation
>zoeken. Welk fosfaat is onoplosbaar? Kun je gemakkelijk opzoeken...
Ja, maar pas op. Als het fosfaat slecht oplosbaar is is het carbonaat
gewoonlijk ook slecht oplosbaar, en slaan ze beide neer. En carbonaat
(koolzuur) zit er genoeg in Cola. Dan heb je dus een probleem. Ik kan in
de BINAS zelfs geen positief ion vinden dat wel met fosfaat maar niet met
carbonaat neerslaat. Wel 2 die i.c.m. met carbonaat reageren met water (Fe3+
en Al+). Geen idee hoe fel die reageren, dus of je daar wat aan hebt weet ik
zo gauw niet.
>>Ik vermoed cola mengen met een indicator (methylrood) en dan titreren met
>>een NaOH-oplossing met een bepaalde concentratie. Door de kleuren-overgang
>>kan ik dan de concentratie fosforzuur bepalen.
Er zitten ook andere zuren in Cola, zoals citroenzuur en koolzuur. Koolzuur
is zwak en kun je denk ik negeren (zeker als je eerst even schud zodat alle
bellen eruit zijn), en citroenzuur zul je wel kunnen laten neerslaan met
iets.
>>Maar als ik deze methode gebruik, reageert dan die NaOH ook niet met de
>>andere zuren???
Ja, die moet je dus eerst op een andere manier kwijtraken. En ook als dat
niet helemaal lukt, citroenzuur en koolzuur zijn zwakke zuren.
>Als je dat zo doet heb je een probleem...Cola is nogal donker van kleur, en
>als een een indicator toevoegt dan zie je het niet! Eerst zorgen dat je de
>colakleur kwijtraakt. Misschien met een koolfilter?
De cola eerst verdunnen met een bekende hoeveelheid gedestileerd water werkt
denk ik beter. Bovendien kun je dan ook de zuurgraad zodanig bijregelen dat
je een indicator met een voor jouw meting gunstig kleuromslagtraject kunt
gebruiken. Omdat fosforzuur een sterk zuur is beinvloed je zo het evenwicht
toch niet.
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
Ellen
volgende:
H2CO3 --> H2O +CO2
Ben je gelijk de carbonaat kwijt.
Op de cola etiketten staat citroenzuur niet als ingredient genoemd. Wel
voedingszuur maar dat is denk ik te verwaarlozen.
Ik denk ook dat je niet de cola moet gaan verdunnen. Dan heb je ten eerste
nog steeds een bruine kleur en ten tweede moet je een veel lagere
concentratie gaan bepalen. Hoe lager hoe lastiger.
Ellen
Anthony de Vries
Wevers) wrote:
>Pieter de Jong <pieter...@chello.at> wrote:
>>>Ik vermoed cola mengen met een indicator (methylrood) en dan titreren met
>>>een NaOH-oplossing met een bepaalde concentratie. Door de kleuren-overgang
>>>kan ik dan de concentratie fosforzuur bepalen.
>
>Er zitten ook andere zuren in Cola, zoals citroenzuur en koolzuur. Koolzuur
>is zwak en kun je denk ik negeren (zeker als je eerst even schud zodat alle
>bellen eruit zijn), en citroenzuur zul je wel kunnen laten neerslaan met
>iets.
Ik kan me herinneren dat ik heel lang geleden als eindexamen onderzoek
op het VWO ook met Cola bezig moest om het fosfor gehalte te bepalen.
Toen hebben we het gekookt om de koolzuur eruit te krijgen. Dat
werkt wat beter dan schudden. :-)
Wel echte Coca Cola gebruiken. Die is lekker zuur, zonder al te veel
bijmengingen. Geeft een heel mooie stijle curve als je titreert.
(Wij hebben er gewoon een pH meter ingehangen, i.p.v. alleen met
indicatoren te knoeien.) Die light-versies hebben aspartaam als
suiker vervanger er in, en dat heeft een verrassend stevige
bufferwerking.
Anthony.
Johan Wevers
>Ik denk ook dat je niet de cola moet gaan verdunnen. Dan heb je ten eerste
>nog steeds een bruine kleur
Maar veel minder. Misschien genoeg minder om een omslag te kunnen zien.
>en ten tweede moet je een veel lagere concentratie gaan bepalen. Hoe lager
>hoe lastiger.
Nee, dat hangt van de indicator af. Cola zal onverdund een pH van ongeveer 2
hebben, er zijn niet veel indicatoren die in dat gebied nog werken.
Ellen
Ik denk ook dat je niet de cola moet gaan verdunnen. Dan heb je ten eerste
nog steeds een bruine kleur
Maar veel minder. Misschien genoeg minder om een omslag te kunnen zien.
Heeft U weleens cola verdunt? Zelf als je het een keer of tien zou gaan
verdunnen heb je nog last van de kleur en zou de omslag van een indicator
niet zien.
en ten tweede moet je een veel lagere concentratie gaan bepalen. Hoe lager
hoe lastiger.
Nee, dat hangt van de indicator af. Cola zal onverdund een pH van ongeveer
2
hebben, er zijn niet veel indicatoren die in dat gebied nog werken.
Wat hangt van de indicator af? Als de cola onverdunt een pH van twee zou
hebben maakt dat toch niets uit want daarom ga je loog toevoegen. Zodra je
dan bij pH 7 komt slaat de kleur om.
Mevr. E van den Boogert
Erasmus Universiteit Rotterdam
Johan Wevers
>Heeft U weleens cola verdunt?
Zeker, want als ik net van de training kom vind ik het onverdunt te zoet en
mik er water bij.
>Zelf als je het een keer of tien zou gaan verdunnen heb je nog last van de
>kleur en zou de omslag van een indicator niet zien.
Het blijft bruin, maar de kleur wordt duidelijk minder.
>Wat hangt van de indicator af? Als de cola onverdunt een pH van twee zou
>hebben maakt dat toch niets uit want daarom ga je loog toevoegen. Zodra je
>dan bij pH 7 komt slaat de kleur om.
Je hebt gelijk, ik zat even te suffen toen ik dit typte.
Jan Toersche
zuur?...er zijn ook wel indicatoren speciaal voor fosfor, sulfaten, fosfaten
en dergelijke anionen...het vinden van bijvoorbeeld de hoeveelheid
zwavelzuur wordt gedaan door te titreren met de sulfaatindicator
chlorophosphonaze III met als titrant barium perchlorate...dit is een veel
nauwkeurige manier van titreren dan op H+ basis...tevens maakt dit
destructiestappen met bijvoorbeel salperterzuur of waterstofperoxide
mogelijk...een manier in een poging om de donkere kleur weg te krijgen..
"Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef in bericht
news:GCD6z...@vulcan.xs4all.nl...
