Stikstof
Martin
Zomaar even een paar vragen die in me opkwamen vandaag.
Wanneer is een stikstof concentratie hoog genoeg om ook echt te
stikken?
Lucht bestaat voor 78% uit stikstof dus vandaad mijn vraag.
Stikstof is iets zwaarder dan lucht. Ik begrijp dat door stroming van
lucht
het normaal gesproken vermengd blijft met de andere gassen in de
lucht.
Maar zou er geen scheiding van deze gassen en dus een potentieel
verstikkinggevaar kunnen optreden in ruimten die lange tijd niet
betreden worden?
En dan vooral in extreem koude gebieden?
Waarom gebruikt men bij het blussen van branden geen stikstof?
Is het niet mogelijk om in 1 keer met een groot vat stikstof een brand
geheel te smoren?
1 liter stikstof geeft 700 liter gas dus dat zou op zich toch mogelijk
moeten zijn?
Groeten,
Martin
Ben Doverbidge
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=gpm5jr3t
Brand in autoschip met stikstof gedoofd
BEVEREN - De brandweer van Beveren is er gisteren in geslaagd een hevige
brand in het ruim van een autoboot aan het Verrebroekdok in de
Waaslandhaven te doven. Daarvoor gebruikte de brandweer stikstofbatterijen.
enz...
Orac
"Martin" <mar...@van-marion.nl> schreef in bericht
news:f6ad5984-2002-43f3...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
> Hallo wetenschappers,
>
> Zomaar even een paar vragen die in me opkwamen vandaag.
> Lucht bestaat voor 78% uit stikstof dus vandaad mijn vraag.
Doe normaal man! Lucht voor 78% uit stikstof! Dan zouden we toch stikken,
pff.
Orac
"Euker Voorn" <euker...@hotmail.com> schreef in bericht
news:00n9v35bakkio4sm5...@4ax.com...
> namelijk weg.
Alleen als je een Dyson hebt.
J. J. Lodder
> Hallo wetenschappers,
>
> Zomaar even een paar vragen die in me opkwamen vandaag.
> Wanneer is een stikstof concentratie hoog genoeg om ook echt te
> stikken?
> Lucht bestaat voor 78% uit stikstof dus vandaad mijn vraag.
Het gaat niet om de stikstof,
maar om voldoende zuurstof.
> Stikstof is iets zwaarder dan lucht.
Hoe kwam je daar zo bij?
> Ik begrijp dat door stroming van
> lucht
> het normaal gesproken vermengd blijft met de andere gassen in de
> lucht.
Klopt, de atmosfeer is turbulent gemengd.
> Maar zou er geen scheiding van deze gassen en dus een potentieel
> verstikkinggevaar kunnen optreden in ruimten die lange tijd niet
> betreden worden?
> En dan vooral in extreem koude gebieden?
De schaalhoogte voor ontmenging
is nog veel groter dan de schaalhoogte van de atmosfeer.
Vele kilometers dus.
> Waarom gebruikt men bij het blussen van branden geen stikstof?
> Is het niet mogelijk om in 1 keer met een groot vat stikstof een brand
> geheel te smoren?
Er gaat niet zoveel in een gasfles,
en flessen moeten wegens de druk erg zwaar zijn.
Bovendien blijft die stikstof niet liggen zoals CO2 in zeker mate.
Het lukt alleen bij een brand in een min of meer afgesloten ruimte.
> 1 liter stikstof geeft 700 liter gas dus dat zou op zich toch mogelijk
> moeten zijn?
Vloeibare stikstof bewaart niet lekker.
Zo vaak rukt de brandweer nou ook weer niet uit,
Jan
Bozweb
>On Thu, 3 Apr 2008 17:23:46 +0200, nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) wrote:
>
>
>>Vloeibare stikstof bewaart niet lekker.
>>Zo vaak rukt de brandweer nou ook weer niet uit,
>
>In datacenters staan vaak blusinstallaties waar
>een mengsel van 50% stikstof en 50% Argon inzit.
>Waarom dit mengsel? Bewaart dat lekkerder?
>Soms zit er nog een paar procent CO2 in
>om de 'ademhaling te stimuleren' van de arme zielen
>die zich in de ruimte bevinden als de gassen
>vrijkomen. Zou dat werken?
>
>Amsterd@mmerArgon
Argon verdringt de zuurstof.
--
Posted by:
news.bozweb.net
http://www.bozweb.net/
Sander Nijdam
> On Thu, 3 Apr 2008 17:23:46 +0200, nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) wrote:
>> Zo vaak rukt de brandweer nou ook weer niet uit,
>
> een mengsel van 50% stikstof en 50% Argon inzit.
Argon is zwaarder dan lucht en heeft een lagere warmtegeleiding.
Misschien is dat de reden.
> Waarom dit mengsel? Bewaart dat lekkerder?
> Soms zit er nog een paar procent CO2 in
> om de 'ademhaling te stimuleren' van de arme zielen
> die zich in de ruimte bevinden als de gassen
> vrijkomen. Zou dat werken?
Onze ademprikkel komt van een overschot aan CO2 in de longen, niet door
een tekort aan zuurstof. Als je dus zuivere stikstof (of argon/stikstof)
ademt merk je daar helemaal niets van: je krijgt het niet benauwd. Op
het moment dat je echt te weinig zuurstof krijgt val je flauw.
Door een beetje CO2 toe te voegen krijgen mensen het wel benauwd en kan
ik me voorstellen dat ze nog op tijd zijn om te vluchten.
Groeten, Sander...
J. J. Lodder
> On Thu, 3 Apr 2008 17:23:46 +0200, nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) wrot
e:
>
>
> >Vloeibare stikstof bewaart niet lekker.
> >Zo vaak rukt de brandweer nou ook weer niet uit,
>
> In datacenters staan vaak blusinstallaties waar
> een mengsel van 50% stikstof en 50% Argon inzit.
> Waarom dit mengsel? Bewaart dat lekkerder?
Maakt niets uit:
voor alle praktiche doeleinden zijn argon en stikstof
bij kamertemperatuur allebei ideale gassen.
Ja
Martin
> Martin <mar...@van-marion.nl> wrote:
> > Hallo wetenschappers,
>
> > Zomaar even een paar vragen die in me opkwamen vandaag.
> > Wanneer is een stikstof concentratie hoog genoeg om ook echt te
> > stikken?
> > Lucht bestaat voor 78% uit stikstof dus vandaad mijn vraag.
>
> Het gaat niet om de stikstof,
> maar om voldoende zuurstof.
Duidelijk.
>
> > Stikstof is iets zwaarder dan lucht.
>
> Hoe kwam je daar zo bij?
Dat kwam ik tegen tijdens het zoeken in google. En hoe kouder het is
hou sterker het verschil (werd er beweerd).
>
> > Ik begrijp dat door stroming van
> > lucht
> > het normaal gesproken vermengd blijft met de andere gassen in de
> > lucht.
>
> Klopt, de atmosfeer is turbulent gemengd.
>
> > Maar zou er geen scheiding van deze gassen en dus een potentieel
> > verstikkinggevaar kunnen optreden in ruimten die lange tijd niet
> > betreden worden?
> > En dan vooral in extreem koude gebieden?
>
> De schaalhoogte voor ontmenging
> is nog veel groter dan de schaalhoogte van de atmosfeer.
> Vele kilometers dus.
Weer wat geleerd.
>
> > Waarom gebruikt men bij het blussen van branden geen stikstof?
> > Is het niet mogelijk om in 1 keer met een groot vat stikstof een brand
> > geheel te smoren?
>
> Er gaat niet zoveel in een gasfles,
> en flessen moeten wegens de druk erg zwaar zijn.
> Bovendien blijft die stikstof niet liggen zoals CO2 in zeker mate.
> Het lukt alleen bij een brand in een min of meer afgesloten ruimte.
>
> > 1 liter stikstof geeft 700 liter gas dus dat zou op zich toch mogelijk
> > moeten zijn?
>
> Vloeibare stikstof bewaart niet lekker.
> Zo vaak rukt de brandweer nou ook weer niet uit,
>
> Jan
Ok, het is dus niet praktisch eigenlijk. Vandaar dat CO2 wordt
gebruikt waarschijnlijk.
Bedankt voor het verduidelijken.
Martin
J. J. Lodder
> On 3 apr, 17:23, nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) wrote:
> > Martin <mar...@van-marion.nl> wrote:
> > > Hallo wetenschappers,
> >
> > > Zomaar even een paar vragen die in me opkwamen vandaag.
> > > Wanneer is een stikstof concentratie hoog genoeg om ook echt te
> > > stikken?
> > > Lucht bestaat voor 78% uit stikstof dus vandaad mijn vraag.
> >
> > Het gaat niet om de stikstof,
> > maar om voldoende zuurstof.
>
> Duidelijk.
>
> >
> > > Stikstof is iets zwaarder dan lucht.
> >
> > Hoe kwam je daar zo bij?
>
> Dat kwam ik tegen tijdens het zoeken in google. En hoe kouder het is
> hou sterker het verschil (werd er beweerd).
Complete onzin.
Het molecooulgewicht van stikstof is 28,
van zuurstof 32, van lucht het gewogen gemiddelde.
Stikstof is dus iets lichter dan lucht.
CO2 heeft een molecuulgewicht van 44.
Je moet CO2 dus tot ong 500 K verwarmen
voor het lichter dan lucht wordt.
Voor speciale doeleinden wordt ook wel
met nog zwaardere blusgassen gewerkt,
Jan
Jules Zollner.
met overdruk beveiligde computerruimten
(pagefax plotters A2)
van grote, belangrijke bedrijven
alleen met stikstof geblust,
dat aanwezig is in aparte, naast de gewone
gelegen leidingen met automatische sprinklers.
Maar ik kan het mishebben natuurlijk.
Ik zag in onze ruimten echter alleen
overal naast elkaar twee (soorten) sprinklers,
heb er naar gevraagd, en kreeg het antwoord.
'\°_°/'
Jan den Hollander
volgens mij was dat Halon, of is dat inmiddels ook al verboden in het
kader van de ozonlaag? http://www.user-groups.net/showker/fire.html
Je hebt een zwaar gas als Halon of Freon nodig; stikstof is te licht,
tenzij het een afgesloten ruimte betreft
Richard Smol
> Stikstof is iets zwaarder dan lucht.
Huh? Weet je wel waar lucht uit bestaat?
RS
Martin
Je hebt helemaal gelijk, 'zuurstof' had daar moeten staan.
Orac
>
Lucht bestaat uit zuurstokken?? Whoehahaha, en dat noemt zich een
wetenschapsgroep!
Jules Zollner.
"Jan den Hollander" <sp...@uce.gov> schreef in bericht
news:ft51o4$u1m$1...@aioe.org...
Die ruimte is weliswaar afgesloten,
maar ik moet het toch eens vragen.
De betreffende Stork-medewerker
die de zorg over het hele airconditioning-
en blusgebeuren onder het dak in de gebouwen had
deed uiterst geheimzinning en schrikachtig
over een hele grote tank die midden in zijn
aparte wereldje stond.dus ik ben er maar
gauw in een grote boog omheen gelopen.
Nooit geweten dat het daar zo'n totale fabriek betreft,
om ons van verse lucht en brandblusmiddelen
te kunnen voorzien. De man keek ook nooit vrolijk.
'\°_°/'
Als wij eens aan de thermostaatjes draaiden
sprong hij bijna uit zijn vel.
Wat een leven.
Martin
> "Martin" <mar...@van-marion.nl> schreef in berichtnews:557a16b1-70b8-45f7...@s19g2000prg.googlegroups.com...
>
> > On 4 apr, 13:58, Richard Smol <richard.s...@gmail.com> wrote:
> >> On 3 apr, 11:22, Martin <mar...@van-marion.nl> wrote:
>
> >> > Stikstof is iets zwaarder dan lucht.
>
> >> Huh? Weet je wel waar lucht uit bestaat?
>
> >> RS
>
> > Je hebt helemaal gelijk, 'zuurstok' had daar moeten staan.
>
> Lucht bestaat uit zuurstokken?? Whoehahaha, en dat noemt zich een
> wetenschapsgroep!
?
frank87
> Martin <mar...@van-marion.nl> wrote:
>> 1 liter stikstof geeft 700 liter gas dus dat zou op zich toch mogelijk
>> moeten zijn?
>
> Vloeibare stikstof bewaart niet lekker.
> Zo vaak rukt de brandweer nou ook weer niet uit,
Vloeibare stikstof bewaart zeer makkelijk in thermosflessen. Twee jaar
geleden heeft een tankwagen vloeibaar stikstof de krant gehaald door in
de sloot te rijden (De stikstof was voor de KI).
Ik kan me voorstellen dat er andere redenen zijn om niet met vloeibaar
stikstof te werken, maar bewaren lijkt me niet het probleem (gevaarlijk
omdat het te veel koelt misschien? Bij dat ongeluk was de sloot wel
bevroren)
Groet,
Frank
J. J. Lodder
> On 2008-04-03, J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> expressed:
> > Martin <mar...@van-marion.nl> wrote:
> >> 1 liter stikstof geeft 700 liter gas dus dat zou op zich toch mogelijk
> >> moeten zijn?
> >
> > Vloeibare stikstof bewaart niet lekker.
> > Zo vaak rukt de brandweer nou ook weer niet uit,
>
> Vloeibare stikstof bewaart zeer makkelijk in thermosflessen. Twee jaar
> geleden heeft een tankwagen vloeibaar stikstof de krant gehaald door in
> de sloot te rijden (De stikstof was voor de KI).
Voor een paar dagen geen probleem.
Een brandweer zou natuurlijk liefst
een permanente voorraad hebben.
> Ik kan me voorstellen dat er andere redenen zijn om niet met vloeibaar
> stikstof te werken, maar bewaren lijkt me niet het probleem (gevaarlijk
> omdat het te veel koelt misschien? Bij dat ongeluk was de sloot wel
> bevroren)
Zal wel gewoon een kostenkwestie zijn,
Jan
frank87
> frank87 <fra...@xs4all.nl> wrote:
>
>> On 2008-04-03, J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> expressed:
>> > Martin <mar...@van-marion.nl> wrote:
>> > Vloeibare stikstof bewaart niet lekker.
>> > Zo vaak rukt de brandweer nou ook weer niet uit,
>>
>> Vloeibare stikstof bewaart zeer makkelijk in thermosflessen. Twee jaar
>> geleden heeft een tankwagen vloeibaar stikstof de krant gehaald door in
>> de sloot te rijden (De stikstof was voor de KI).
>
> Voor een paar dagen geen probleem.
> Een brandweer zou natuurlijk liefst
> een permanente voorraad hebben.
Een klein vat stikstof blijft rustig maanden goed(zelfs als je het
steeds open doet). Een groter vat gaat vast jaren mee.
(MRI-scanners zijn constant gevuld met helium, kan ook makkelijk.)
>> Ik kan me voorstellen dat er andere redenen zijn om niet met vloeibaar
>> stikstof te werken, maar bewaren lijkt me niet het probleem (gevaarlijk
>> omdat het te veel koelt misschien? Bij dat ongeluk was de sloot wel
>> bevroren)
>
> Zal wel gewoon een kostenkwestie zijn,
Ik denk het ook, al is de kans op cryogene brandwonden vast ook een
reden.
(Bij voor blussen relevante temperaturen is water ook een onbrandbaar
gas).
Groet,
Frank