Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Beaufort===>pascal/m2

632 views
Skip to first unread message

jo

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
Kan iemand mij vertellen hoeveel Pascal per vierkante meter, een beaufort
is.
En zo ja mischien mij ook vertellen hoe dit te herleiden.

John

john...@hotmail.com


Theo Knoops

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
Beste John_

Eerst was algemene informatie:
Beaufort is een maat voor windsnelheid.
Pascal is een maat voor luchtdruk, eigenlijk gasdruk in het algemeen.
Pascal is hetzelfde als Newton per vierkante meter.

Conclusie:
-1- Het is onzin om te spreken van Pascal per vierkante meter.
-2- Beaufort en Pascal gaan over verschillende verschijnselen en zijn dus
niet in elkaar om te rekenen.

Groeten,

Theo Knoops

----------
In artikel <953067971.7682....@news.demon.nl>, "jo" <j...@jo.com>
schreef:

J. J. Lodder

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
jo <j...@jo.com> wrote:

> Kan iemand mij vertellen hoeveel Pascal per vierkante meter, een beaufort
> is.

Niet. Foute eenheid, foute dimensie.

> En zo ja mischien mij ook vertellen hoe dit te herleiden.

Beaufort is een fenomenologische schaal,
die gebaseerd is op het effect van de wind op het zeeoppervlak.

Die correspondeert maar globaal met een snelheid in m/s.

Beste,

Jan

PA van Walree

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
J. J. Lodder schreef:


> > Kan iemand mij vertellen hoeveel Pascal per vierkante meter, een beaufort
> > is.
>
> Niet. Foute eenheid, foute dimensie.

En foute hoofdletter.

W. (stug)

Jos Horikx

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
On Tue, 14 Mar 2000 23:23:35 +0100, "Theo Knoops" <tkn...@iae.nl>
wrote in nl.wetenschap :

>> Kan iemand mij vertellen hoeveel Pascal per vierkante meter,
>> een beaufort is.

>> En zo ja mischien mij ook vertellen hoe dit te herleiden.

>Eerst was algemene informatie:


>Beaufort is een maat voor windsnelheid.
>Pascal is een maat voor luchtdruk, eigenlijk gasdruk in het algemeen.
>Pascal is hetzelfde als Newton per vierkante meter.

>Conclusie:
>-1- Het is onzin om te spreken van Pascal per vierkante meter.
>-2- Beaufort en Pascal gaan over verschillende verschijnselen en zijn dus
>niet in elkaar om te rekenen.

Hmm, in de economische wetenschappen doet men niet anders
(het zetten van verschillende verschijnselen op één schaal)

Maar terugkomend op het onderwerp, waarom zou het niet
mogelijk zijn om (eventueel gegeven een constante lucht-
druk en/of een constante temperatuur etc.) een tabel te
maken waarin links de windsnelheid in Beaufort staat en
aan de rechterkant een kracht of mogelijke energie per
oppervlakte?

Het is toch zo dat als het harder (Beaufort) gaat waaien
dat er meer energie in de bewegende luchtmassa's beslo-
ten is?

Met vriendelijke groet,

JH

Jos Horikx

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
On Tue, 14 Mar 2000 23:54:33 +0100, nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) wrote o.a.:
>jo <j...@jo.com> wrote:

>> Kan iemand mij vertellen hoeveel Pascal per vierkante meter, een beaufort
>> is.

>Niet. Foute eenheid, foute dimensie.

>> En zo ja mischien mij ook vertellen hoe dit te herleiden.

>Beaufort is een fenomenologische schaal,


>die gebaseerd is op het effect van de wind op het zeeoppervlak.

>Die correspondeert maar globaal met een snelheid in m/s.

Waarom zou het niet mogelijk zijn om (eventueel gegeven een
constante luchtdruk en/of een constante temperatuur etc.) een

tabel te maken waarin links de windsnelheid in Beaufort staat

en aan de rechterkant een kracht de energie per oppervlakte?

Het is toch zo dat als het harder (Beaufort) gaat waaien dat er

dan meer energie in de bewegende luchtmassa's besloten is?

Met vriendelijke groet,

JH

Tjarko de Jong

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
On Thu, 16 Mar 2000 13:52:55 GMT, jo...@bart.nl (Jos Horikx)
wrote:

>On Tue, 14 Mar 2000 23:54:33 +0100, nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) wrote o.a.:
>>jo <j...@jo.com> wrote:
>
>>> Kan iemand mij vertellen hoeveel Pascal per vierkante meter, een beaufort
>>> is.
>
>>Niet. Foute eenheid, foute dimensie.

Hij is leuk. N/m^4

>>> En zo ja mischien mij ook vertellen hoe dit te herleiden.
>
>>Beaufort is een fenomenologische schaal,
>>die gebaseerd is op het effect van de wind op het zeeoppervlak.
>
>>Die correspondeert maar globaal met een snelheid in m/s.

>Waarom zou het niet mogelijk zijn om (eventueel gegeven een
>constante luchtdruk en/of een constante temperatuur etc.) een
>tabel te maken waarin links de windsnelheid in Beaufort staat
>en aan de rechterkant een kracht de energie per oppervlakte?

Wat heb je aan energie per oppervlakte ?

>Het is toch zo dat als het harder (Beaufort) gaat waaien dat er
>dan meer energie in de bewegende luchtmassa's besloten is?

de kinetische energie volgt direct uit de snelheid en
dichtheid van de lucht.

Wat ik denk dat hier werd bedoeld was een simpele methode om
de kracht op een voorwerp te kunnen bereken aan de hand van
de windsnelheid. Nu is de bij het weerbericht opgegeven
windsnelheid (in Beaufort) zelden gelijk aan de windsnelheid
ter plekke maar dat terzijde. De kracht op een voorwerp
wordt voor het grootste deel bepaald door de vorm van dat
voorwerp. (cylinder, bol, vlakke plaat, vleugelprofiel etc)
en de aanstroom richting.
Als je eenmaal de kracht bij een bepaalde windsnelheid weet
kan je wel redelijk berekenen wat de kracht is bij andere
snelheden. (zolang de luchtstroming gelijk blijft)

Jos Horikx

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
On Thu, 16 Mar 2000 16:16:49 +0100, Tjarko de Jong <tja...@dutlbcz.lr.tudelft.nl> wrote o.a.:

...

>>Waarom zou het niet mogelijk zijn om (eventueel gegeven een
>>constante luchtdruk en/of een constante temperatuur etc.) een
>>tabel te maken waarin links de windsnelheid in Beaufort staat

>>en aan de rechterkant een kracht of de energie per oppervlakte?
(typo gecorrigeerd)

>Wat heb je aan energie per oppervlakte ?

Ik had de indruk dat de oorspronkelijke poster geïnteresseerd
was in de energie die windmolens zouden kunnen leveren.
( ook als dat niet zo mocht zijn, dan vind ik die interpretatie niet
onredelijk trouwens). Ik zou me dan kunnen voorstellen dat
hij dan denkt aan het oppervlak van het cirkeloppervlak dat
gevormd wordt door het gebied dat door de wieken van een
(klassieke hollandse) windmolen bestreken wordt.

...

>Als je eenmaal de kracht bij een bepaalde windsnelheid weet
>kan je wel redelijk berekenen wat de kracht is bij andere
>snelheden. (zolang de luchtstroming gelijk blijft)

Een tabelletje is te vinden op: http://homepage.cistron.nl/~vlgrshp/beaufort/beaufort.htm

Het verband tussen windsnelheid en de Beaufort-schaal blijkt
trouwens minder af te wijken van een lineair verband dan ik
aanvankelijk veronderstelde (als globale vuistregel: één Beaufort
meer op de schaal is plm 8 km/uur extra windsnelheid)

Met vriendelijke groet,

JH

Tjarko de Jong

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
On Thu, 16 Mar 2000 16:07:34 GMT, jo...@bart.nl (Jos Horikx)
wrote:

>On Thu, 16 Mar 2000 16:16:49 +0100, Tjarko de Jong <tja...@dutlbcz.lr.tudelft.nl> wrote o.a.:


>
>...
>
>>>Waarom zou het niet mogelijk zijn om (eventueel gegeven een
>>>constante luchtdruk en/of een constante temperatuur etc.) een
>>>tabel te maken waarin links de windsnelheid in Beaufort staat
>>>en aan de rechterkant een kracht of de energie per oppervlakte?
>(typo gecorrigeerd)
>
>>Wat heb je aan energie per oppervlakte ?
>
>Ik had de indruk dat de oorspronkelijke poster geïnteresseerd
>was in de energie die windmolens zouden kunnen leveren.

Maar waarom dan beaufort, er zijn mooie plaatjes van
windsnelheidsdistributies voor verschillende plaatsen in
nederland allemaal in m/s.

>( ook als dat niet zo mocht zijn, dan vind ik die interpretatie niet
> onredelijk trouwens). Ik zou me dan kunnen voorstellen dat
>hij dan denkt aan het oppervlak van het cirkeloppervlak dat
>gevormd wordt door het gebied dat door de wieken van een
>(klassieke hollandse) windmolen bestreken wordt.

dat is gemakkelijker Cp=maximaal 16/27
en Cp = P / ( 1/2 rho U^3 pi R^2)
Dus P(max) = 8/27 rho U^3 pi R^2
met P het vermogen, rho de luchtdichtheid, U de windsnelheid
, R de straal van de rotor. pi =3.1415 etc

Dit is het ideale aerodynamische rendement voor een
windmolen.

Norbert Koster

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to

jo wrote:
>
> Kan iemand mij vertellen hoeveel Pascal per vierkante meter, een beaufort
> is.
> En zo ja mischien mij ook vertellen hoe dit te herleiden.

Zonder meteen in oeverloos geneuzel te vervallen over verkeerde
dimensies, denk ik dat de poster de kracht op een object wil weten bij
een bepaalde windsnelheid, dit ook omdat deze vraag ook opdoek in
uk.rec.sailing. Het onvolprezen poly technisch zakboekje geeft de
volgende formule voor de stuwdruk:

Prep = Cdim*Ci*Ceq*phi*Pw
met:
Prep = windbelasting [kN/m^2]
Cdim = object vormfactor
Ci = windvormfactor
Ceq = drukvereffeningsfactor volgens NEN 6702
phi = vergrotingsfactor voor de wind vogens NEN 6702
Pw = stuwdruk [kN/m^2]

Dit kan vervolgens met F = A*Prep omgerekend worden in een kracht.

Helaas geeft het PTZ niet de stuwdruk als functie van de windsnelheid,
maar alleen maxima voor verschillende gebieden in Nederland. Meer
informatie zal wel te vinden zijn in diverse bouwfysica boeken of bij
TNO-Bouw o.i.d.

De verschillende ranges die bij de Beaufort schaal horen zijn op
verschillende plaatsen te vinden (Binas, KNMI etc.)

--
**********************************************************************
Norbert Koster
"Sundiver"
Diamond aka Halcyon 27
Netherlands
e-mail: remove "remove_this" from email adress
**********************************************************************

J. J. Lodder

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
Jos Horikx <jo...@bart.nl> wrote:

> On Tue, 14 Mar 2000 23:54:33 +0100, nos...@de-ster.demon.nl
(J. J. Lodder) wrote o.a.:

> >jo <j...@jo.com> wrote:
>
> >> Kan iemand mij vertellen hoeveel Pascal per vierkante meter, een beaufort
> >> is.
>

> >Niet. Foute eenheid, foute dimensie.
>

> >> En zo ja mischien mij ook vertellen hoe dit te herleiden.
>

> >Beaufort is een fenomenologische schaal,
> >die gebaseerd is op het effect van de wind op het zeeoppervlak.
>
> >Die correspondeert maar globaal met een snelheid in m/s.
>

> Waarom zou het niet mogelijk zijn om (eventueel gegeven een
> constante luchtdruk en/of een constante temperatuur etc.) een
> tabel te maken waarin links de windsnelheid in Beaufort staat

> en aan de rechterkant een kracht de energie per oppervlakte?

>
> Het is toch zo dat als het harder (Beaufort) gaat waaien dat er
> dan meer energie in de bewegende luchtmassa's besloten is?

Windsnelheid is niet zo'n eenvoudig concept, omdat de stroming turbulent
is. Het effect van de wind op de zee hangt ook af van aspecten als de
vlagerigheid.

Beste,

Jan

Johan de Koning

unread,
Mar 17, 2000, 3:00:00 AM3/17/00
to
On 15 Mar 2000 11:03:23 GMT, jo...@bart.nl (Jos Horikx) wrote:

> On Tue, 14 Mar 2000 23:23:35 +0100, "Theo Knoops" <tkn...@iae.nl>
> wrote in nl.wetenschap :

...


> >Conclusie:
> >-1- Het is onzin om te spreken van Pascal per vierkante meter.
> >-2- Beaufort en Pascal gaan over verschillende verschijnselen en zijn dus
> >niet in elkaar om te rekenen.
>
> Hmm, in de economische wetenschappen doet men niet anders
> (het zetten van verschillende verschijnselen op één schaal)

Om nog maar te zwijgen over het afbeelden van exponentiele verschijnselen
op lineaire schaal. En gelijke verschijnselen op verschillende schaal.

Maar natuurkundici kunnen er ook wat van.
Die zeggen dat E=m*1, en klagen vervolgens dat N/m^4 niet klopt :-)

--------------------------------------------
To reply by mail: change the digits to consu
--------------------------------------------

Tjarko de Jong

unread,
Mar 17, 2000, 3:00:00 AM3/17/00
to
On 15 Mar 2000 11:03:23 GMT, jo...@bart.nl (Jos Horikx)
wrote:

>Maar terugkomend op het onderwerp, waarom zou het niet
>mogelijk zijn om (eventueel gegeven een constante lucht-


>druk en/of een constante temperatuur etc.) een tabel te
>maken waarin links de windsnelheid in Beaufort staat en

>aan de rechterkant een kracht of mogelijke energie per
>oppervlakte?

Omdat je voor een kracht iets moet weten over de vorm van
het oppervlak en voor de engergie is er een formule. Je heb
dus niks aan een tabel.

J. J. Lodder

unread,
Mar 17, 2000, 3:00:00 AM3/17/00
to
Johan de Koning <k....@12345net.nl> wrote:

> On 15 Mar 2000 11:03:23 GMT, jo...@bart.nl (Jos Horikx) wrote:
>

> > On Tue, 14 Mar 2000 23:23:35 +0100, "Theo Knoops" <tkn...@iae.nl>
> > wrote in nl.wetenschap :
> ...
> > >Conclusie:
> > >-1- Het is onzin om te spreken van Pascal per vierkante meter.
> > >-2- Beaufort en Pascal gaan over verschillende verschijnselen en zijn dus
> > >niet in elkaar om te rekenen.
> >
> > Hmm, in de economische wetenschappen doet men niet anders
> > (het zetten van verschillende verschijnselen op één schaal)

Niets op tegen. Het gaat zo vaak zo in de wetenschap:
je begint maar eens met een fenomenologische schaal om en beetje grip op
de fenomenen te krijgen, zodat je tenminste weet waar je over praat,
en dat je hetzelfde bedoelt als je 'stijve bries' zegt.
Later kan dat wel wat quantitatiever gemaakt worden.

> Om nog maar te zwijgen over het afbeelden van exponentiele verschijnselen
> op lineaire schaal. En gelijke verschijnselen op verschillende schaal.
>
> Maar natuurkundici kunnen er ook wat van.
> Die zeggen dat E=m*1,

niks mee mis.


>en klagen vervolgens dat N/m^4 niet klopt :-)

Ook niks mee mis, alleen is het geen druk :-)

Jan

Dik T. Winter

unread,
Mar 17, 2000, 3:00:00 AM3/17/00
to
In article <38cf6c33...@fb1.euro.net> jo...@bart.nl (Jos Horikx) writes:
> Maar terugkomend op het onderwerp, waarom zou het niet
> mogelijk zijn om (eventueel gegeven een constante lucht-
> druk en/of een constante temperatuur etc.) een tabel te
> maken waarin links de windsnelheid in Beaufort staat en
> aan de rechterkant een kracht of mogelijke energie per
> oppervlakte?

Goed: hier de schaal van Beaufort:
Beaufort Windsnelheid (km/h)
0 <1
1 1-5
2 6-11
3 12-19
4 20-29
5 30-39
6 40-50
7 51-61
8 62-74
9 75-87
10 88-102
11 113-118
12 >=119
Beaufort force = 0.66 x (velocity2/3)

Of zo ongeveer: nint(0.66 x snelheid^(2/3)), waarbij nint is gedefinieerd
als het naastbijliggende gehele getal niet groter dan 12.

Dus om op de oorspronkelijke vraag terug te komen:


> Kan iemand mij vertellen hoeveel Pascal per vierkante meter,
> een beaufort is.

Beaufort is niet een "schaal" in die zin. Een windsnelheid van 1,5
Beaufort bestaat niet.
--
dik t. winter, cwi, kruislaan 413, 1098 sj amsterdam, nederland, +31205924131
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; http://www.cwi.nl/~dik/

Jos Horikx

unread,
Mar 17, 2000, 3:00:00 AM3/17/00
to
On Fri, 17 Mar 2000 10:42:26 GMT, "Dik T. Winter" <Dik.W...@cwi.nl> wrote o.a.:

>Beaufort Windsnelheid (km/h)
> 0 <1
> 1 1-5
> 2 6-11
> 3 12-19
> 4 20-29
> 5 30-39
> 6 40-50
> 7 51-61
> 8 62-74
> 9 75-87
> 10 88-102
> 11 113-118
> 12 >=119

>Beaufort force = 0.66 x (velocity2/3)

Hmm, de bronnen zijn weer eens niet gelijkluidend. Ik
zag eerder:
http://homepage.cistron.nl/~vlgrshp/beaufort/beaufort.htm

0 0 - 2
1 3 - 8
2 9 - 15
3 16 - 23
4 44 - 31
5 32 - 40
6 41 - 49
7 50 - 59
8 60 - 68
9 69 - 77

Met vriendelijke groet,

JH

Dik T. Winter

unread,
Mar 17, 2000, 3:00:00 AM3/17/00
to
In article <38d51be6...@news.bart.nl> jo...@bart.nl writes:
> On Fri, 17 Mar 2000 10:42:26 GMT, "Dik T. Winter" <Dik.W...@cwi.nl> wrote o.a.:
...

> Hmm, de bronnen zijn weer eens niet gelijkluidend. Ik
> zag eerder:
> http://homepage.cistron.nl/~vlgrshp/beaufort/beaufort.htm

Tsja, conversiefouten schat ik. Aangezien de oorspronkelijke definitie
in 'knots' is, zou je het kunnen uitrekenen als je de definitie in 'knots'
weet.

> >Beaufort Windsnelheid (km/h)
> > 1 1-5
> 1 3 - 8

1 is te laag, 3 is te hoog, het is 1 'knot' ofwel 1.825 km/h.
5 klopt beter dan 8, het is 3 'knots'. En zo kan ik wel door
gaan. Beide lijsten bevatten fouten. Ik kan thuis wel eens
nagaan wat de preciese definitie is.

Jos Horikx

unread,
Mar 17, 2000, 3:00:00 AM3/17/00
to
On Fri, 17 Mar 2000 14:05:23 GMT, "Dik T. Winter" <Dik.W...@cwi.nl> wrote o.a.:
>In article <38d51be6...@news.bart.nl> jo...@bart.nl writes:

>...
> > Hmm, de bronnen zijn weer eens niet gelijkluidend. Ik
> > zag eerder:
> > http://homepage.cistron.nl/~vlgrshp/beaufort/beaufort.htm
>
>Tsja, conversiefouten schat ik. Aangezien de oorspronkelijke definitie
>in 'knots' is, zou je het kunnen uitrekenen als je de definitie in 'knots'
>weet.

Hmm, http://www.stormfax.com/beaufort.htm

Ik kies voor het gemak even windkracht 9: 41 t/m 47 knopen
Volgens mijn conversieprogrammaatje is dat 76 - 87 km/uur
( 1 knot= 1.852 km/uur, 1 mile= 1.609 km )

Bij nader inzien is je oorspronkelijke tabelletje dus beter
dan die tweede van mij. (afgaande op stormfax.com dan)

Met vriendelijke groet,

JH

J. J. Lodder

unread,
Mar 19, 2000, 3:00:00 AM3/19/00
to
Jos Horikx <jo...@bart.nl> wrote:

> On Fri, 17 Mar 2000 14:05:23 GMT,
"Dik T. Winter" <Dik.W...@cwi.nl> wrote o.a.:
> >In article <38d51be6...@news.bart.nl> jo...@bart.nl writes:
>
> >...
> > > Hmm, de bronnen zijn weer eens niet gelijkluidend. Ik
> > > zag eerder:
> > > http://homepage.cistron.nl/~vlgrshp/beaufort/beaufort.htm
> >
> >Tsja, conversiefouten schat ik. Aangezien de oorspronkelijke definitie
> >in 'knots' is, zou je het kunnen uitrekenen als je de definitie in 'knots'
> >weet.
>
> Hmm, http://www.stormfax.com/beaufort.htm
>
> Ik kies voor het gemak even windkracht 9: 41 t/m 47 knopen
> Volgens mijn conversieprogrammaatje is dat 76 - 87 km/uur
> ( 1 knot= 1.852 km/uur, 1 mile= 1.609 km )

Dat is de verkeerde mijl, nl de statute mile.
Het gaat op zee altijd in nautical miles, van 1852 meter,

Jan

Dik T. Winter

unread,
Mar 19, 2000, 3:00:00 AM3/19/00
to
In article <1e7pseg.1gb...@de-ster.demon.nl> j...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) writes:

> Jos Horikx <jo...@bart.nl> wrote:
> > Ik kies voor het gemak even windkracht 9: 41 t/m 47 knopen
> > Volgens mijn conversieprogrammaatje is dat 76 - 87 km/uur
> > ( 1 knot= 1.852 km/uur, 1 mile= 1.609 km )
>
> Dat is de verkeerde mijl, nl de statute mile.
> Het gaat op zee altijd in nautical miles, van 1852 meter,

En? De conversie is toch correct gebaseerd op knopen?

Dik T. Winter

unread,
Mar 19, 2000, 3:00:00 AM3/19/00
to
> On Fri, 17 Mar 2000 10:42:26 GMT, "Dik T. Winter" <Dik.W...@cwi.nl> wrote o.a.:
> >Beaufort Windsnelheid (km/h)
> > 0 <1
...
> Hmm, de bronnen zijn weer eens niet gelijkluidend. Ik
> zag eerder:
> http://homepage.cistron.nl/~vlgrshp/beaufort/beaufort.htm
...

Ik heb het even nagezocht. Beide bronnen zijn ongeveer juist. Aangezien
die schaal gebaseerd is op het effect op de zee maakt het nogal wat uit
op welke hoogte je de windsnelheid meet. Internationaal is vastgesteld
dat gemeten moet worden op 10m hoogte. Echter er is ook een schaal voor
de snelheid op zeeniveau. Ik geef ze hieronder allebei. NB, beide schalen
zijn gebaseerd op knopen van 1.852 km/h, de conversie naar km/h heb ik
achterwaards gedaan (i.e. een snelheid in km/h converteren naar knopen en
dan het naastliggend gehele getal nemen). Het blijkt dat beide gegeven
schalen in de conversie kleine afwijking vertonen met wat ik hier geef:
Beaufort Internationaal Zeeniveau
knopen km/h knopen km/h
0 <1 <2 <1 <2
1 1-3 2-6 1-4 2-8
2 4-6 7-12 5-8 9-15
3 7-10 13-19 9-12 16-23
4 11-16 20-30 13-16 24-30
5 17-21 31-39 17-21 31-39
6 22-27 40-50 22-26 40-49
7 28-33 51-62 27-31 50-58
8 34-40 63-75 32-36 59-67
9 41-47 76-87 37-42 68-78
10 48-55 88-102 43-48 79-89
11 56-63 103-117 49-55 90-102
12 >63 >117 >55 >102

J. J. Lodder

unread,
Mar 19, 2000, 3:00:00 AM3/19/00
to
Dik T. Winter <Dik.W...@cwi.nl> wrote:

> In article <1e7pseg.1gb...@de-ster.demon.nl> j...@de-ster.demon.nl
(J. J. Lodder) writes:
> > Jos Horikx <jo...@bart.nl> wrote:
> > > Ik kies voor het gemak even windkracht 9: 41 t/m 47 knopen
> > > Volgens mijn conversieprogrammaatje is dat 76 - 87 km/uur
> > > ( 1 knot= 1.852 km/uur, 1 mile= 1.609 km )
> >
> > Dat is de verkeerde mijl, nl de statute mile.
> > Het gaat op zee altijd in nautical miles, van 1852 meter,
>
> En? De conversie is toch correct gebaseerd op knopen?

Jazeker, maar die verkeerde mijl erbij schept weer nodeloos verwarring.

Jan

Filip HANTSON

unread,
Jan 25, 2023, 10:05:05 AM1/25/23
to
Nog nooit zoveel onjuistheden en ledig gezever op één forum gelezen.
Windsnelheid (km/h of Beaufort) kan makkelijk omgezet worden naar druk (Pascal), dit wordt behandeld in de norm NBN B 03-002-1, windbelasting op gebouwen.
Logischerwijze, hoe hoger de snelheid, hoe hoger de druk, en daarbij moet men rekening houden met een coëfficiënt volgens de stof die de druk uitvoert.
Een minder fluide stof oefent meer druk uit dan een meer fluid medium. Deze coëfficiënt wordt in de formule aangeduid als met de Griekse Ro (gestandaardiseerde lucht 1,226 kg/m^3), windsnelheid v (m/s), en druk q (N/m^2).
Afhankelijk van hun invloed worden ze in de teller of noemer van de breuk gezet volgens een bepaald gewicht, met als formule q=0,5 x Ro x v^2.

In de tabel volgens de norm is een voorafberekening gemaakt, te raadplegen op :
https://docplayer.nl/17973235-Algemene-informatie-technische-normen.html

Pancho Sanza

unread,
Jan 25, 2023, 12:53:44 PM1/25/23
to
Filip HANTSON akanyora:
Fijn dat je dit 23 (drie en twintig) jaar na dato nog even rechtzet,
Flip!

--
Pancho

kvd...@gmail.com

unread,
Jan 25, 2023, 3:09:21 PM1/25/23
to
On Wednesday, January 25, 2023 at 7:05:05 AM UTC-8, Filip HANTSON wrote:

> Nog nooit zoveel onjuistheden en ledig gezever op één forum gelezen.

Ga eens op safari in nl.scouting. Dan val je van vebazing van je bed.

J. J. Lodder

unread,
Jan 26, 2023, 8:07:21 AM1/26/23
to
Raadsel voor aldaar:
Hoeveel pascals per vierkante meter heb je nodig
om e'e'n hopman plat te slaan?

Jan


Pancho Sanza

unread,
Jan 26, 2023, 10:06:23 AM1/26/23
to
J. J. Lodder akanyora:

>kvd...@gmail.com <kvd...@gmail.com> wrote:

>>On Wednesday, January 25, 2023 at 7:05:05 AM UTC-8, Filip HANTSON wrote
>>23 jaar later:

>>>Nog nooit zoveel onjuistheden en ledig gezever op één forum gelezen.

>>Ga eens op safari in nl.scouting. Dan val je van vebazing van je bed.

>Raadsel voor aldaar:
>Hoeveel pascals per vierkante meter heb je nodig
>om e'e'n hopman plat te slaan?

Nog een raadsel:
Hoeveel Beauforts zijn nodig om pi (3.14159) J.J. Lodders omver te
blazen?

Kun jij de oorspronkelijke Beaufort/Pascal discussie uit 2000 nog
herinneren J.J. ?

--
Pancho

kvd...@gmail.com

unread,
Jan 26, 2023, 12:05:14 PM1/26/23
to
On Thursday, January 26, 2023 at 5:07:21 AM UTC-8, J. J. Lodder wrote:

> > > Nog nooit zoveel onjuistheden en ledig gezever op één forum gelezen.

> > Ga eens op safari in nl.scouting. Dan val je van vebazing van je
bed.

> Raadsel voor aldaar:
> Hoeveel pascals per vierkante meter heb je nodig
> om e'e'n hopman plat te slaan?

Dat is zeker een trik vraag, want de 3hoek van Pascal is niet 4kant, en
4-3 =gelijk aan 1.

J. J. Lodder

unread,
Jan 26, 2023, 4:43:49 PM1/26/23
to
Dat niet, maar ik zou nu waarschijnlijk ongeveer dezelfde reactie
geschreven hebben als destijds:

======================================
jo <j...@jo.com> wrote:

> Kan iemand mij vertellen hoeveel Pascal per vierkante meter, een beaufort
> is.

Niet. Foute eenheid, foute dimensie.

> En zo ja mischien mij ook vertellen hoe dit te herleiden.

Beaufort is een fenomenologische schaal,
die gebaseerd is op het effect van de wind op het zeeoppervlak.

Die correspondeert maar globaal met een snelheid in m/s.

Beste,

Jan
========================================

Geen idee meer wie die 'jo' was, maar er waren destijds nog wel
memorabele posters als Dik T. Winter,

Jan

J. J. Lodder

unread,
Jan 26, 2023, 4:43:50 PM1/26/23
to
kvd...@gmail.com <kvd...@gmail.com> wrote:

> On Thursday, January 26, 2023 at 5:07:21 AM UTC-8, J. J. Lodder wrote:
>
> > > > Nog nooit zoveel onjuistheden en ledig gezever op één forum gelezen.
>
> > > Ga eens op safari in nl.scouting. Dan val je van vebazing van je
> bed.
>
> > Raadsel voor aldaar:
> > Hoeveel pascals per vierkante meter heb je nodig
> > om e'e'n hopman plat te slaan?
>
> Dat is zeker een trik vraag,

Uiteraard,
want je moet het hopman Vierkant Blokhoofd niet te makkelijk maken.

> want de 3hoek van Pascal is niet 4kant, en
> 4-3 =gelijk aan 1.

Zeker. Maar bijvooorbeeld C_2^n + C_2^{n+1} is vierkant,
om maar eens een beginnetje te maken,

Jan



kvd...@gmail.com

unread,
Jan 26, 2023, 6:33:38 PM1/26/23
to
On Thursday, January 26, 2023 at 1:43:50 PM UTC-8, J. J. Lodder wrote:

> > > > > Nog nooit zoveel onjuistheden en ledig gezever op één forum gelezen.

> > > > Ga eens op safari in nl.scouting. Dan val je van vebazing van je

> > > Raadsel voor aldaar:
> > > Hoeveel pascals per vierkante meter heb je nodig
> > > om e'e'n hopman plat te slaan?

> > Dat is zeker een trik vraag,

> Uiteraard,
> want je moet het hopman Vierkant Blokhoofd niet te makkelijk maken.

Die ken ik niet goed genoeg om te tutoyeren.

> > want de 3hoek van Pascal is niet 4kant, en
> > 4-3 =gelijk aan 1.

> Zeker. Maar bijvooorbeeld C_2^n + C_2^{n+1} is vierkant,
> om maar eens een beginnetje te maken,

Hmm, ik neem aan dat die C voor Cirkel staat, maar ik d8 dat Piet Agoras
had bevolen dat die niet gevierkant mocht worden dus hoe zit dat?

Verder is news.aioe.org gestopt met NNTP serveren wat kut is want hoe
moet ik nu krots potsen onder de naam "Wil iemand me helpen een zak
aardappelen naar de maan te lopen of potszegels verzamelen onder een
schuil naam??

J. J. Lodder

unread,
Jan 27, 2023, 5:14:10 AM1/27/23
to
Dat is heel vervelend voor je.
De Berlijnse server gaat je daarbij ook niet helpen.
Maar AIOE is eerder down geweest, misschien komen ze wel weer terug.

Anders ben ik bang dat je er een paar echte $ tegenaan moet gooien,
naar een commerciele usenet provider.

Er zijn er die behalve abos ook block accounts aanbieden.
Je koopt dan eenmalig een 'non-expiring credit' voor bijvoorbeeld
een gigabyte download. (headers en uploads zijn gewoonlijk free)

De naam waaronder je daar post kan alles zijn,
als het maar aan de email syntax voldoet.
(het is niet de naam van je account)

Als je alleen maar text nieuwsgroepen doet
krijg je dat credit nooit van je leven op. [1]

Jan

[1] Heel nl.wetenschap, vanaf het allereerste begin tot nu,
is nog steeds geen gigabyte.


Pancho Sanza

unread,
Jan 27, 2023, 8:06:22 AM1/27/23
to
J. J. Lodder akanyora:

>>Kun jij de oorspronkelijke Beaufort/Pascal discussie uit 2000 nog
>>herinneren J.J. ?

>Dat niet, maar ik zou nu waarschijnlijk ongeveer dezelfde reactie
>geschreven hebben als destijds:

Wie had toen kunnen denken dat er 23 jaar later nog eens een drive-by
poster ten tonele zou verschijnen die het zaakje nieuw leven inblies?

>Geen idee meer wie die 'jo' was, maar er waren destijds nog wel
>memorabele posters als Dik T. Winter,

Dik T. Winter was inderdaad een "klassieker". Mijn geheugen is trouwens
net een zeef, dus de meeste namen ben ik allang weer vergeten.

NL usenet was in die tijd trouwens wel een stuk gezelliger, maar ja, zo
gaan die dingen...

--
Pancho

kvd...@gmail.com

unread,
Jan 27, 2023, 11:55:44 AM1/27/23
to
On Friday, January 27, 2023 at 2:14:10 AM UTC-8, J. J. Lodder wrote:

> > > Zeker. Maar bijvooorbeeld C_2^n + C_2^{n+1} is vierkant,

> > Verder is news.aioe.org gestopt met NNTP serveren wat kut is want hoe
> > moet ik nu krots potsen onder de naam "Wil iemand me helpen een zak
> > aardappelen naar de maan te lopen of potszegels verzamelen onder een
> > schuil naam??

> Dat is heel vervelend voor je.
> De Berlijnse server gaat je daarbij ook niet helpen.

Ja die open nntp server sol by columbia.edu is ook al bijna een halve
eeuw down.

> Maar AIOE is eerder down geweest, misschien komen ze wel weer terug.
> Anders ben ik bang dat je er een paar echte $ tegenaan moet gooien,
> naar een commerciele usenet provider.

Eigenlijk zouden ze mij moeten betalen voor het voorrecht om mijn
potsings uit te dragen.

> Er zijn er die behalve abos ook block accounts aanbieden.
> Je koopt dan eenmalig een 'non-expiring credit' voor bijvoorbeeld
> een gigabyte download. (headers en uploads zijn gewoonlijk free)

Wat of wie is "abos"? Ik weet wat een ASO is

> De naam waaronder je daar post kan alles zijn,
> als het maar aan de email syntax voldoet.
> (het is niet de naam van je account)

Maar wat als ik nu onder de naam "het is niet de naam van je account"
wil potsen? Dat doet niet vol aan die syntax.

kvd...@gmail.com

unread,
Jan 27, 2023, 12:02:09 PM1/27/23
to
On Friday, January 27, 2023 at 5:06:22 AM UTC-8, span...@gmail.com wrote:

> >>Kun jij de oorspronkelijke Beaufort/Pascal discussie uit 2000 nog
> >>herinneren J.J. ?

> NL usenet was in die tijd trouwens wel een stuk gezelliger, maar ja, zo
> gaan die dingen...

Dat is ouwe lullen praat over de goeie ouwe tijd.

Ik weet nog dat ik toen na iets op te merken over de domheid van Belgen,
de debiliteit van gelovigen, of het fascistische gedrag van Padvinders
kon rekenen op hysterische mailbommen, pathetische kl8en naar mijn
"provider" en misdadige rogue cancels van bijv. Padvinder Tronies (een
foto van zijn unguur gelaat kun je hier bekijken om de jeugd te
waarschuwen: https://persianney.com/oeroeboeroe).

Het is nu wel verbeterd vind ik, die genocide van nl.scouting was jammer
maar noodzakelijk. Daar mag ik weleris een Nobel prijs voor de oorlog
voor krijgen vind ik.

Ruud Harmsen

unread,
Jan 27, 2023, 1:48:20 PM1/27/23
to
Fri, 27 Jan 2023 14:06:17 +0100: Pancho Sanza <span...@gmail.com>
scribeva:

>J. J. Lodder akanyora:
>
>>>Kun jij de oorspronkelijke Beaufort/Pascal discussie uit 2000 nog
>>>herinneren J.J. ?
>
>>Dat niet, maar ik zou nu waarschijnlijk ongeveer dezelfde reactie
>>geschreven hebben als destijds:
>
>Wie had toen kunnen denken dat er 23 jaar later nog eens een drive-by
>poster ten tonele zou verschijnen die het zaakje nieuw leven inblies?
>
>>Geen idee meer wie die 'jo' was, maar er waren destijds nog wel
>>memorabele posters als Dik T. Winter,
>
>Dik T. Winter was inderdaad een "klassieker". Mijn geheugen is trouwens
>net een zeef, dus de meeste namen ben ik allang weer vergeten.

Leeft Piet Beertema eigenlijk nog?

>NL usenet was in die tijd trouwens wel een stuk gezelliger, maar ja, zo
>gaan die dingen...

Ja echt? Waarom eigenlijk? Moet dat? Als iedereen nou eens ... maar
dat is ondenkbaar en not done natuurlijk.

Pancho Sanza

unread,
Jan 27, 2023, 2:43:58 PM1/27/23
to
kvd...@gmail.com akanyora:

[Het Jaar 2000]

>>NL usenet was in die tijd trouwens wel een stuk gezelliger, maar ja, zo
>>gaan die dingen...

>Dat is ouwe lullen praat over de goeie ouwe tijd.

Gezelligheid kent geen tijd.

--
Pancho

Pancho Sanza

unread,
Jan 27, 2023, 2:48:48 PM1/27/23
to
Ruud Harmsen akanyora:

>Leeft Piet Beertema eigenlijk nog?

Piet Beertema? Was dat niet een personage uit de
romancyclus Het Bureau van J.J. Voskuil?

--
Pancho

Izak van Langevelde

unread,
Jan 27, 2023, 3:39:06 PM1/27/23
to
Dat was 'ie inderdaad niet...

--
Grinnikend door het leven...

J. J. Lodder

unread,
Jan 27, 2023, 5:28:55 PM1/27/23
to
Anton Beerta, Directeur van het A.P. Beerta Instituut

Piet Beertema, zichzelf afficherend als
'de aartsvader van usenet in Nederland'
is/was een medewerker van het MC, later CWI, te Amsterdam.
<https://nl.wikipedia.org/wiki/Piet_Beertema>

Geen idee of hij nog weleens wat post,

Jan

J. J. Lodder

unread,
Jan 27, 2023, 5:28:55 PM1/27/23
to
kvd...@gmail.com <kvd...@gmail.com> wrote:

> On Friday, January 27, 2023 at 2:14:10 AM UTC-8, J. J. Lodder wrote:
>
> > > > Zeker. Maar bijvooorbeeld C_2^n + C_2^{n+1} is vierkant,
>
> > > Verder is news.aioe.org gestopt met NNTP serveren wat kut is want hoe
> > > moet ik nu krots potsen onder de naam "Wil iemand me helpen een zak
> > > aardappelen naar de maan te lopen of potszegels verzamelen onder een
> > > schuil naam??
>
> > Dat is heel vervelend voor je.
> > De Berlijnse server gaat je daarbij ook niet helpen.
>
> Ja die open nntp server sol by columbia.edu is ook al bijna een halve
> eeuw down.

Berlijn is niet meer vrij, kost tegenwoordig tientje per jaar ofzo.

> > Maar AIOE is eerder down geweest, misschien komen ze wel weer terug.
> > Anders ben ik bang dat je er een paar echte $ tegenaan moet gooien,
> > naar een commerciele usenet provider.
>
> Eigenlijk zouden ze mij moeten betalen voor het voorrecht om mijn
> potsings uit te dragen.

Zeker, maar helaas.

> > Er zijn er die behalve abos ook block accounts aanbieden.
> > Je koopt dan eenmalig een 'non-expiring credit' voor bijvoorbeeld
> > een gigabyte download. (headers en uploads zijn gewoonlijk free)
>
> Wat of wie is "abos"? Ik weet wat een ASO is

Bah. nou laat je me toch 'abonnementen' uittikken.

> > De naam waaronder je daar post kan alles zijn,
> > als het maar aan de email syntax voldoet.
> > (het is niet de naam van je account)
>
> Maar wat als ik nu onder de naam "het is niet de naam van je account"
> wil potsen? Dat doet niet vol aan die syntax.

Dan tik je er toch @isnogood.invalid of zoiets achter?
Geen id of spaties mogen of dat er punten of underscores in moeten,

Jan

Ruud Harmsen

unread,
Jan 28, 2023, 2:45:27 AM1/28/23
to
Fri, 27 Jan 2023 20:48:46 +0100: Pancho Sanza <span...@gmail.com>
scribeva:
Neen, hij.

Ruud Harmsen

unread,
Jan 28, 2023, 12:57:54 PM1/28/23
to
>>>> Dat is zeker een trik vraag,

nl: strikvraag
en: trick question.

Wel een beetje je talen uit elkaar houden, hè?
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

kvd...@gmail.com

unread,
Jan 28, 2023, 1:36:41 PM1/28/23
to
On Saturday, January 28, 2023 at 9:57:54 AM UTC-8, Ruud Harmsen wrote:
> >>>> Dat is zeker een trik vraag,
> nl: strikvraag
> en: trick question.
>
> Wel een beetje je talen uit elkaar houden, hè?

Maak ik zelf wel uit

Ruud Harmsen

unread,
Jan 29, 2023, 1:19:05 AM1/29/23
to
Sat, 28 Jan 2023 10:36:40 -0800 (PST): "kvd...@gmail.com"
<kvd...@gmail.com> scribeva:
No you don't make that self out, that do we.

kvd...@gmail.com

unread,
Jan 29, 2023, 1:52:48 AM1/29/23
to
On Saturday, January 28, 2023 at 10:19:05 PM UTC-8, Ruud Harmsen wrote:

> >> >>>> Dat is zeker een trik vraag,

> >> nl: strikvraag
> >> en: trick question.
> >> Wel een beetje je talen uit elkaar houden, hè?

> >Maak ik zelf wel uit

> No you don't make that self out, that do we.

Wel, niet
0 new messages