Hoe werken detectiepoortjes?
Leon Poels
Even een knagende vraag. Waarschijnlijk weet ik dit niet omdat dat
in mijn middelbare-schooltijd nog niet bestond.
Als je bij de H**a (geen reclame!) iest koop zit daar altijd een stripje
aan/op/in dat voor beveiliging dient.
Ik heb laatst zo'n ding gesloopt en het stelt niks voor: 2 dunne
metaalstripjes op elkaar met een isolerend laagje ertussen.
Mageneten trekken beide stripjes aan.
Weet iemand hoe dit werkt? De poortjes kunnen deze dingen
kennelijk zien maar van een dikke sleutelbos en van mijn part een\
grote Bahco gaat het alarm niet af.
B.v.b.d., Leon
Dries van Oosten
Voor zover ik het begrepen heb, bestaat het stickertje uit een soort
antenne (een soort vierkantige spiraal van metaal folie). Dit vangt de
radiogolven van het poortje op en zend vervolgens weer een signaal
uit. Het is dus een soort resonant echo apparaatje wat het signaal met een
bepaalde phaseverschuiving weer doorstuurd. Dat kan dus worden
gemeten. Andere metalen object hebben dit effect nauwelijks en als ze het
wel hebben hebben ze niet die bepaalde faseverschuiving. Een nieuwe
generatie alarm stickers gaat anders werken, die gebruiken de energie van
de radiogolven om een echt electronisch circuitje mee te voeden wat dan
een code terugstuurd. Dat maakt het allemaal veel flexibeler en het maakt
het zelfs mogelijk om zonder caisere af te rekenen. Je mandje verteld
gewoon wat erin ligt als het ware.
Groeten,
Dries
Bas Zoetekouw
> Voor zover ik het begrepen heb, bestaat het stickertje uit een soort
> antenne (een soort vierkantige spiraal van metaal folie). Dit vangt de
> radiogolven van het poortje op en zend vervolgens weer een signaal
> uit. Het is dus een soort resonant echo apparaatje wat het signaal met een
> bepaalde phaseverschuiving weer doorstuurd. Dat kan dus worden
> gemeten. Andere metalen object hebben dit effect nauwelijks en als ze het
OK, maar hoe wordt zo'n zender bij de kassa dan onklaar gemaakt?
--
Kind regards,
Bas Zoetekouw ``Si l'on sait exactement ce que l'on va
faire, a quoi bon le faire?''
b...@A-Es2.uu.nl Pablo Picasso
Johan Wevers
>Voor zover ik het begrepen heb, bestaat het stickertje uit een soort
>antenne (een soort vierkantige spiraal van metaal folie).
Plus een capaciteit (twee tegenover elkaar liggende strips metaal). Dat
geeft samen een LC kring die kan resoneren met een extern wisselveld zoals
door de poortjes opgewekt wordt.
Uiteraard makkelijk af te schermen door de sticker te omwikkelen met
aluminiumfolie.
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
Maurice Janssen
>Dries van Oosten wrote in nl.wetenschap:
>> radiogolven van het poortje op en zend vervolgens weer een signaal
>> uit. Het is dus een soort resonant echo apparaatje wat het signaal met een
>> bepaalde phaseverschuiving weer doorstuurd. Dat kan dus worden
>> gemeten. Andere metalen object hebben dit effect nauwelijks en als ze het
>
>OK, maar hoe wordt zo'n zender bij de kassa dan onklaar gemaakt?
Er wordt zoveel energie ingepropt dat het stuk gaat. De details weet ik
niet, maar de poortjes bij de uitgang krijgen hem in ieder geval niet
meer in resonantie.
groeten, Maurice
--
Maurice Janssen | The best way to accelerate
| a computer running Windows
maur...@cistron.nl | is at 9.8 m/s^2
Donkje
"Johan Wevers" <joh...@vulcan.xs4all.nl> schreef in bericht
>
> Uiteraard makkelijk af te schermen door de sticker te omwikkelen met
> aluminiumfolie.
>
Dries van Oosten
> Dries van Oosten wrote in nl.wetenschap:
> > Voor zover ik het begrepen heb, bestaat het stickertje uit een soort
> > antenne (een soort vierkantige spiraal van metaal folie). Dit vangt de
> > radiogolven van het poortje op en zend vervolgens weer een signaal
> > uit. Het is dus een soort resonant echo apparaatje wat het signaal met een
> > bepaalde phaseverschuiving weer doorstuurd. Dat kan dus worden
> > gemeten. Andere metalen object hebben dit effect nauwelijks en als ze het
>
> OK, maar hoe wordt zo'n zender bij de kassa dan onklaar gemaakt?
Weet ik veel. Misschien plakken er door tijdelijke magnetisatie tweede
dingen aan elkaar, waardoor er kortsluiten inzit, misschien wordt het
alarm dingetje wel herkent door het systeem en wordt er gezegd dat dit
alarm tagje er nu doormag.
>
> --
> Kind regards,
> Bas Zoetekouw ``Si l'on sait exactement ce que l'on va
> faire, a quoi bon le faire?''
> b...@A-Es2.uu.nl Pablo Picasso
>
Groeten,
Dries
Dries van Oosten
Moet je een keer met een AH diepvriestas naar de winkel gaan, dan zul je
merken dat de mensen je beter in de gaten houden.
>
>
>
>
Groeten,
Dries
Rein Kuijper
>geeft samen een LC kring die kan resoneren met een extern wisselveld zoals
>door de poortjes opgewekt wordt.
>
>aluminiumfolie.
Dat houdt alleen de electrische component van de EM straling tegen. De
magnetische component hou je alleen tegen met mu-metaal (min of meer)
of op heel hoge frequenties (GSM).
Geen idee trouwens op welke frequentie de LC kring is afgestemd, maar
dat ligt lager dan de FM band.
Rein
Johan Wevers
>> Uiteraard makkelijk af te schermen door de sticker te omwikkelen met
>> aluminiumfolie.
>ik heb altijd gedacht dat dat onzin was
Makkelijk uit te proberen. Toen ik de theorie erachter (de amplitude van een
EM golf valt exponentieel af in een geleider, en je kunt de detectielimiet
niet onbeperkt opschroeven om teveel valse alarms te voorkomen) eens aan een
bedrijfsleider ergens uitlegde zei die dat hij dacht dat alleen ervaren
winkeldieven die truc kenden. En keek me vervolgens nogal wantrouwend aan.
Je kunt uiteraard nog wel andere dingen doen om de detectielimiet op te
krikken zonder teveel valse alarms: je kunt golven in een speciale pulsvorm
uitzenden en dan alles wat veel later aan komt dan mogelijke resonanties,
of alles wat een heel andere golfvorm heeft dan je vn die reflecties kunt
verwachten, uitfilteren. Of dat in die poortjes ook gebeurt weet ik niet.
En uiteindelijk is natuurlijk alles af te schermen voor EM golven als de
geleider die je gebruikt maar dik genoeg is.
Maurice Janssen
>>Uiteraard makkelijk af te schermen door de sticker te omwikkelen met
>>aluminiumfolie.
>
>magnetische component hou je alleen tegen met mu-metaal (min of meer)
>of op heel hoge frequenties (GSM).
Wat lager dan GSM ook wel hoor. Een metalen kooi die goed dicht is (ook
zonder hoge mu_r) dempt een em-veld van een paar MHz ook heel
behoorlijk. In de wand worden wervelstromen geïnduceerd die de
magnetische component tegenwerken.
Johan Wevers
>>Uiteraard makkelijk af te schermen door de sticker te omwikkelen met
>>aluminiumfolie.
>
>Dat houdt alleen de electrische component van de EM straling tegen. De
>magnetische component hou je alleen tegen met mu-metaal (min of meer)
>of op heel hoge frequenties (GSM).
Je bent in de war met statische elektrische en magnetische velden. Golven
houdt je zo wel degelijk tegen.
>Geen idee trouwens op welke frequentie de LC kring is afgestemd, maar
>dat ligt lager dan de FM band.
Ik heb ooit eens ergens rond de 2000 MHz opgevangen. Dus wel hoger dan FM.
J. J. Lodder
> >Plus een capaciteit (twee tegenover elkaar liggende strips metaal). Dat
> >geeft samen een LC kring die kan resoneren met een extern wisselveld zoals
> >door de poortjes opgewekt wordt.
> >
> >Uiteraard makkelijk af te schermen door de sticker te omwikkelen met
> >aluminiumfolie.
>
> Dat houdt alleen de electrische component van de EM straling tegen. De
> magnetische component hou je alleen tegen met mu-metaal (min of meer)
De magnetische kan echt niet in zijn eentje verder hoor.
Maxwell is erop tegen :-)
En de magnetische component hou je -ook- tegen met en geleider,
mits dikker dan de skindiepte.
> of op heel hoge frequenties (GSM).
> Geen idee trouwens op welke frequentie de LC kring is afgestemd, maar
> dat ligt lager dan de FM band.
Eerder is hier eens 57 kHz beweerd,
en dan helpt alu folie niet, wegens skinefect,
Jan
Maurice Janssen
>Rein Kuijper <rku...@cirko.com> wrote:
>> Dat houdt alleen de electrische component van de EM straling tegen. De
>> magnetische component hou je alleen tegen met mu-metaal (min of meer)
>
>De magnetische kan echt niet in zijn eentje verder hoor.
>Maxwell is erop tegen :-)
Maar het idee van een elektrische en magnetische component die elkaar
in leven houden geldt alleen als je in het verre veld zit (afstand
groter dan labda/4 als ik me goed herinner). Het hangt natuurlijk af
van de gebruikte frequentie, je moet toch redelijk hoge frequenties
gebruiken om bij een afstand van +/- 0,5 m al in het verre veld te
zitten (150 MHz). Als het rond de 10-100 kHz is dan zit je nog lang
niet in het verre veld en kan het magnetisch veld prima op zichzelf
bestaan op die afstand. En alu-folie helpt in dat geval helemaal niks,
zoals je al aangaf.
Rein Kuijper
>zonder hoge mu_r) dempt een em-veld van een paar MHz ook heel
>behoorlijk. In de wand worden wervelstromen geïnduceerd die de
>magnetische component tegenwerken.
Afhankelijk van de dikte van de afscherming en materiaal begint de
magnetiche afscherming tussen de 10 en 100 MHz. Daarom kun je met een
middengolf radio (die de magnetiche component via een ferrietstaaf
oppikt) nog redelijk makkelijk ontvangst krijgen.
Rein
Gerard H. Zwart
"Donkje" <w3d...@planet.nl> wrote in message
news:8maap8$86hhp$1...@reader4.wxs.nl...
> > aluminiumfolie.
> >
>
>
>
Bij de Hema is bijna alles onzinnig! Oeps.