Zuighoogte van een pomp??
Gijs
pompen.
Mijn vraag gaat over een verdringer pomp (ruimte vergrotend en ruimte
verkleinend).
Is het niet zo dat de zuighoogte bij een verdringer pomp beperkt is tot
maximaal 10 meter.Want wat je eigenlijk doet is gebruik maken van de
omgevings druk van ongeveer 1 bar (luchtdruk)??
1 bar is 10 meter water kolom.
Nu wil het geval dat een ingenieur mij van het tegendeel wil overtuigen.Hij
beweert dat de zuighoogte van een pomp onbegrenst is.Volgens hem hangt het
af van de kracht van een pomp.Ik ben iemand die graag wat van een ander wil
aannemen en leren maar het gaat er bij mij gewoon niet in dat dit mogelijk
is.Natuurkundig gezien kun je toch niet om die 1 bar heen???Het enige wat er
toch gebeurd als je een pomp laat zuigen is dat je een onderdruk creeert
zodat de luchtdruk de kans krijgt om het water daarna omhoog te drukken???
Nu ben ik maar een simpele ziel zonder al te veel opleiding en hij een
doorgewinterde ingenieur die al jaren lang lesgeeft.Moet ik er dan maar van
uit gaan dat hij gelijk heeft??
Is er misschien iemand die deze materie een beetje kan toelichten en/of het
misschien toch mogelijk is om van bijvoorbeeld een diepte van 50 meter water
aan te halen??
Met vriendelijke groet,
G. Verbij
Arie de Muynck
Gijs <gi...@rendo.dekooi.nl> schreef in berichtnieuws
83iu8d$f02$1...@fb1.euro.net...
> Is het niet zo dat de zuighoogte bij een verdringer pomp beperkt is tot
> maximaal 10 meter.Want wat je eigenlijk doet is gebruik maken van de
> omgevings druk van ongeveer 1 bar (luchtdruk)??
> 1 bar is 10 meter water kolom.
> Nu wil het geval dat een ingenieur mij van het tegendeel wil
overtuigen.Hij
> beweert dat de zuighoogte van een pomp onbegrenst is.Volgens hem hangt het
> af van de kracht van een pomp.Ik ben iemand die graag wat van een ander
wil
> aannemen en leren maar het gaat er bij mij gewoon niet in dat dit mogelijk
> is.Natuurkundig gezien kun je toch niet om die 1 bar heen???Het enige wat
er
> toch gebeurd als je een pomp laat zuigen is dat je een onderdruk creeert
> zodat de luchtdruk de kans krijgt om het water daarna omhoog te drukken???
Volgens deze ingenieur (elektronica):
De zuighoogte voor water dat in verbinding staat met de lucht is inderdaad
zo'n 10 meter. De zuighoogte wordt inderdaad beperkt door de luchtdruk op
het water buiten de pomp. De pomp kan op z'n hoogst vacuum zuigen, en het
watertransport wordt dan door de luchtdruk verzorgt.
De opvoerhoogte aan de _perszijde_ van een verdringerpomp met goede kleppen
is wel zeer hoog. Mischien is die ingenieur daarmee in de war?
Ter vookoming van overbodige reponse:
- bovenstaande bewering geldt alleen voor water, op zeeniveau, op deze
planeet. Kwik oppompen bijvoorbeeld komt niet verder dan in een
kwikbarometer: circa 76 cm.
Regards,
Arie de Muynck
---
remove any obvious despam to reply
Eilko
>
> Nu ben ik maar een simpele ziel zonder al te veel opleiding en hij een
> doorgewinterde ingenieur die al jaren lang lesgeeft.Moet ik er dan maar van
> uit gaan dat hij gelijk heeft??
tuurlijk niet. Laat je niet misleiden door imponerend gedrag.
Een diplomaatje van een of andere universiteit zegt niks over
intelligentie. Janmaat heeft namelijk ook zo'n papiertje
gekregen :-)
Ik heb een leraar eens verteld, nadat hij zei dat hij 'iets'
al zes jaar lang zo uitgelegd heeft, dat hij dat dus zes jaar
lang verkeerd heeft uitgelegd. Had wel enige hilariteit in
de klas tot gevolg. De geprikkelde leraar wilde vervolgens
met een proefje mij van zijn gelijk overtuigen; helaas voor
hem gaf de proef mij gelijk.
(Was iets met digitale electronica.)
Eilko.
Pim Schaeffer
>
> Er bestaan verschillende soorten pompen zoals centrifugaal en verdringer
> pompen.
>
> Mijn vraag gaat over een verdringer pomp (ruimte vergrotend en ruimte
> verkleinend).
>
> maximaal 10 meter.Want wat je eigenlijk doet is gebruik maken van de
> omgevings druk van ongeveer 1 bar (luchtdruk)??
> 1 bar is 10 meter water kolom.
>
> Nu wil het geval dat een ingenieur mij van het tegendeel wil overtuigen.Hij
> beweert dat de zuighoogte van een pomp onbegrenst is.Volgens hem hangt het
> af van de kracht van een pomp.Ik ben iemand die graag wat van een ander wil
> aannemen en leren maar het gaat er bij mij gewoon niet in dat dit mogelijk
> is.Natuurkundig gezien kun je toch niet om die 1 bar heen???Het enige wat er
> toch gebeurd als je een pomp laat zuigen is dat je een onderdruk creeert
> zodat de luchtdruk de kans krijgt om het water daarna omhoog te drukken???
Vraag die man eens waarom / hoe de buis van torricelly werkt.
Daarna vervang je het kwik door water. Hoe lang moet de buis dan minstens
zijn?
pim.
Tjarko de Jong
<nij...@xs4all.nl> wrote:
>De geprikkelde leraar wilde vervolgens
>met een proefje mij van zijn gelijk overtuigen; helaas voor
>hem gaf de proef mij gelijk.
>(Was iets met digitale electronica.)
Nu wil zo'n proefje ook niet alles zeggen. Ik zat met een
lampje een dia, een lens en een scherpje. doel was om te
kijken wat er gebeurt als je de lens voor de helft
afschermt. En wat gebeurde bij mij... mijn projectie
verdween voor de helft.
Eelke Heidinga
<knip>
>Mijn vraag gaat over een verdringer pomp (ruimte vergrotend en ruimte
>verkleinend).
>Is het niet zo dat de zuighoogte bij een verdringer pomp beperkt is tot
>maximaal 10 meter.Want wat je eigenlijk doet is gebruik maken van de
>omgevings druk van ongeveer 1 bar (luchtdruk)??
>1 bar is 10 meter water kolom.
Als je de slang naar beneden laat hangen is 10 meter inderdaad het
maximum. Daarna trekt de pomp vacuum.
<knip>
>Is er misschien iemand die deze materie een beetje kan toelichten en/of het
>misschien toch mogelijk is om van bijvoorbeeld een diepte van 50 meter water
>aan te halen??
Het kan wel maar dan moet je de pomp beneden neerzetten. Nu ik dit
schrijf vraag ik me af hoe ze olie boven de grond krijgen. Voor een
deel zal het wel zelf omhoog stromen maar dan?
Groet, groet Eelke
Jos Horikx
nl.wetenschap :
>Er bestaan verschillende soorten pompen zoals centrifugaal en verdringer
>pompen.
>Mijn vraag gaat over een verdringer pomp (ruimte vergrotend en ruimte
>verkleinend).
Ik ken de "verdringer-pomp" niet. De beschrijving die je geeft
is voor mij ontoereikend.
Stel je een (aard)olieveld voor. De olie staat niet (meer) onder
druk. De manier om olie te winnen is om met een ("gewone"
pomp water naar beneden te pompen, tot onder de aardolie
waardoor de aardolie onder druk komt te staan en naar boven
komt (over en afstand van meer dan 10 meter). Kan men dit
net een verdringerpomp doen of niet?
Met vriendelijke groet,
JH
Dries van Oosten
> Er bestaan verschillende soorten pompen zoals centrifugaal en verdringer
> pompen.
>
> Mijn vraag gaat over een verdringer pomp (ruimte vergrotend en ruimte
> verkleinend).
>
> Is het niet zo dat de zuighoogte bij een verdringer pomp beperkt is tot
> maximaal 10 meter.Want wat je eigenlijk doet is gebruik maken van de
> omgevings druk van ongeveer 1 bar (luchtdruk)??
> 1 bar is 10 meter water kolom.
>
> Nu wil het geval dat een ingenieur mij van het tegendeel wil overtuigen.Hij
> beweert dat de zuighoogte van een pomp onbegrenst is.Volgens hem hangt het
> af van de kracht van een pomp.Ik ben iemand die graag wat van een ander wil
> aannemen en leren maar het gaat er bij mij gewoon niet in dat dit mogelijk
> is.Natuurkundig gezien kun je toch niet om die 1 bar heen???Het enige wat er
> toch gebeurd als je een pomp laat zuigen is dat je een onderdruk creeert
> zodat de luchtdruk de kans krijgt om het water daarna omhoog te drukken???
Je hebt gewoon gelijk. De bar is ook in den beginnen zo
min of meer gedefinieerd. Steek een buis van dertien meter in het water en
sluit hem aan de bovenkant af. Til hem het water uit. Als de waterkolom
meer dan tien meter hoog word trekt je bovenin de buis een vacuum omdat de
atmosfeer het water niet verder omhoog kan duwen. De ingenieur is echt
heel erg in de war en ik denk wel dat ik weet waarom. Een repeller pomp is
een vreselijk sterke pomp die water tot ongekende hoogtes kan
OPSTUWEN. Hij kan niet zoveel liters per minuut pompen, maar wel zeer hoog
dus. Een centrifugaal pomp of een membraan pomp worden meestal gebruikt
als er nauwelijk hoogte verschil is, maar er erg veel water doorheen
moet.
Groeten,
Dries
Eelke Heidinga
>On 19 Dec 1999 15:39:56 GMT, "Gijs" <gi...@rendo.dekooi.nl> wrote in
>nl.wetenschap :
>
>>Er bestaan verschillende soorten pompen zoals centrifugaal en verdringer
>>pompen.
>
>>Mijn vraag gaat over een verdringer pomp (ruimte vergrotend en ruimte
>>verkleinend).
>
>Ik ken de "verdringer-pomp" niet. De beschrijving die je geeft
>is voor mij ontoereikend.
Een verdringings pomp werkt met het principe van buigen of barsten.
Stel een motor van aan auto voor. De motor drijft nu niets aan maar
wordt aangedreven. De cylinder gaat naar beneden, zuigt water aan.
Dan gaat de inlaat klep dicht en de uitlaat klep open. Als de cylinder
nu omhoog gaat pers je het water naar buiten.
Het water kan op dit moment geen enkele andere kant op. Dus als
er iets verstopt zit gaat er iets barsten. Daarom zit er meestal ook
een klep op die bij een te hoge druk opengaat.
Als een centrufigaal pomp verstopt raakt kan het water niet meer naar
buiten geperst worden maar er gebeurd dan niets met de pomp. Die
blijft gewoon draaien en gaat niet kapot.
Groet, groet Eelke
Nico Coesel
>On 19 Dec 1999 15:39:56 GMT, "Gijs" <gi...@rendo.dekooi.nl> wrote:
><knip>
>>Mijn vraag gaat over een verdringer pomp (ruimte vergrotend en ruimte
>>verkleinend).
>>Is het niet zo dat de zuighoogte bij een verdringer pomp beperkt is tot
>>maximaal 10 meter.Want wat je eigenlijk doet is gebruik maken van de
>>omgevings druk van ongeveer 1 bar (luchtdruk)??
>>1 bar is 10 meter water kolom.
>Als je de slang naar beneden laat hangen is 10 meter inderdaad het
>maximum. Daarna trekt de pomp vacuum.
><knip>
>>Is er misschien iemand die deze materie een beetje kan toelichten en/of het
>>misschien toch mogelijk is om van bijvoorbeeld een diepte van 50 meter water
>>aan te halen??
>Het kan wel maar dan moet je de pomp beneden neerzetten. Nu ik dit
>schrijf vraag ik me af hoe ze olie boven de grond krijgen. Voor een
>deel zal het wel zelf omhoog stromen maar dan?
Ik ken een praktijk situatie met een bron die meer dan 20 meter diep
zit. Ik heb weleens in de (rechte) buis naar beneden gekeken bij
daglicht, maar het water heb ik niet gezien. Toch wordt het water bij
de betreffende bron met een soort van centrufigaal pomp opgepompt
(deze pompt wordt eerst met water gevuld). Ik denk dat de druk van de
bovenliggende aardlagen van invloed is.
Een methode die wel altijd werkt is de buis waardoor je het water
oppompt helemaal met water vullen (onderin wel een keerklep
gebruiken). Dan zul je wel verder dan 10 meter kunnen komen omdat je
dan zuiver met een vloeistof te maken hebt en niet met een gas.
J. J. Lodder
> >Is er misschien iemand die deze materie een beetje kan toelichten en/of het
> >misschien toch mogelijk is om van bijvoorbeeld een diepte van 50 meter water
> >aan te halen??
Zolang de pomp maar onderin zit. Daar zijn lange smalle pompen voor te
koop, bv 6 cm dia, 60 cm lang, die je in een boorgat kan laten zakken.
> Het kan wel maar dan moet je de pomp beneden neerzetten. Nu ik dit
> schrijf vraag ik me af hoe ze olie boven de grond krijgen. Voor een
> deel zal het wel zelf omhoog stromen maar dan?
De spuitende oliebronnen zijn langzamerhand wel op.
Zo'n jaknikker heeft vast ook wel een zuiger in de diepte.
Beste,
Jan
Dave Langers
> oppompt helemaal met water vullen (onderin wel een keerklep
> gebruiken). Dan zul je wel verder dan 10 meter kunnen komen omdat je
> dan zuiver met een vloeistof te maken hebt en niet met een gas.
Ook niet. Je trekt een vacuum boven de vloeistof, althans, tot op de
dampdruk bij de betreffende temperatuur na.
Een gas zul je wel willekeurig hoog kunnen "opzuigen" (in principe dan).
--
Groetjes,
Dave Langers.
_______________________________
/ _\ \
| \ | " I think that God, |
\_/_| in creating man, |
| somewhat overestimated |
/ his ability. " /
| |
| (Oscar Wilde) |
| _________________________|___
\_/____________________________/
Johan Wevers
>Het kan wel maar dan moet je de pomp beneden neerzetten. Nu ik dit
>schrijf vraag ik me af hoe ze olie boven de grond krijgen. Voor een
>deel zal het wel zelf omhoog stromen maar dan?
Wat denk je dat de druk is op de dieptes waar olie zit? Dat is echt geen 1
atm, maar veel hoger.
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
Tjarko de Jong
(Johan Wevers) wrote:
>Eelke Heidinga <E.Hei...@kpn.com> wrote:
>
>>Het kan wel maar dan moet je de pomp beneden neerzetten. Nu ik dit
>>schrijf vraag ik me af hoe ze olie boven de grond krijgen. Voor een
>>deel zal het wel zelf omhoog stromen maar dan?
>
>Wat denk je dat de druk is op de dieptes waar olie zit? Dat is echt geen 1
>atm, maar veel hoger.
en als de druk laag is, tja wat doen die Ja-knikkers daar
toch ? pompen!
Eelke Heidinga
Wevers) wrote:
>Eelke Heidinga <E.Hei...@kpn.com> wrote:
>
>>Het kan wel maar dan moet je de pomp beneden neerzetten. Nu ik dit
>>schrijf vraag ik me af hoe ze olie boven de grond krijgen. Voor een
>>deel zal het wel zelf omhoog stromen maar dan?
>
>Wat denk je dat de druk is op de dieptes waar olie zit? Dat is echt geen 1
>atm, maar veel hoger.
Even gezocht:
(http://www.aplus.nl/project/tavistock2/italie/dapnl.htm)
In het begin, als de olie- of gasbel net ontdekt is, worden er
exploitatieputten geboord. Deze putten zijn voorzien van een soort
kraanwerk, het spuitkruis genaamd. Dit kraanwerk zorgt ervoor dat de
olie of het gas uit de grond kan spuiten. Er staat erg veel druk op
zo’n bel, daarom spuit de grondstof uit zo’n exploitatieput. Na een
tijdje wordt de druk minder, dan moet de grondstof dus op een andere
manier naar boven worden gehaald. Meestal wordt hier een putpomp voor
gebruikt. Deze putpomp wordt ook wel ‘jaknikker’ genoemd, en komt erg
veel voor in de Verenigde Staten. Deze putpomp pompt het aardgas/ de
aardolie eenvoudigweg op.
Maar de ‘jaknikker’ kan maar 30% van de aanwezige grondstof naar boven
halen, dus voor het laatste ‘restje’ zijn weer andere methodes
bedacht. Deze technieken worden supplementaire winning genoemd. Bij de
oudere technieken wordt de overgebleven grondstof weer onder druk
gezet, zodat de grondstof door de vergrootte druk makkelijker naar het
oppervlak komt. Bij de nieuwere en betere technieken wordt het
gesteente, en de grondstof zelf ook, verhit, waardoor b.v. de olie
vloeibaarder wordt en dus beter verplaatst kan worden. Dit verhitten
gaat door middel van een ‘injectie’ van heet water of stoom, of door
het ter plaatse verbranden van een klein gedeelte van aardolie.
Tijdens dit proces wordt koude lucht ingeblazen, zodat het niet te
heet wordt. Een andere manier is om oplosmiddelen in de grondstofbel
te pompen, zodat de olie (of wat het dan ook is) vloeibaarder en
dunner wordt.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Groet, groet Eelke
Eelke Heidinga
<tja...@dutlbcz.lr.tudelft.nl> wrote:
>On Wed, 22 Dec 1999 18:21:19 GMT, joh...@vulcan.xs4all.nl
>(Johan Wevers) wrote:
>
>>Eelke Heidinga <E.Hei...@kpn.com> wrote:
>>
>>>Het kan wel maar dan moet je de pomp beneden neerzetten. Nu ik dit
>>>schrijf vraag ik me af hoe ze olie boven de grond krijgen. Voor een
>>>deel zal het wel zelf omhoog stromen maar dan?
>>
>>Wat denk je dat de druk is op de dieptes waar olie zit? Dat is echt geen 1
>>atm, maar veel hoger.
>
>en als de druk laag is, tja wat doen die Ja-knikkers daar
>toch ? pompen!
Maar de grote vraag hier is nu hoe doet hij dat?
Zit de eigenlijke pomp in de diepte of niet?
Waarschijnlijk wel anders gaat het niets goed maar
hoe werk hij dan.
Groet, groet Eelke
jos...@my-deja.com
E.Hei...@kpn.com (Eelke Heidinga) wrote:
> On Wed, 22 Dec 1999 18:21:19 GMT, joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan
> Wevers) wrote:
>>Eelke Heidinga <E.Hei...@kpn.com> wrote:
>>
>>>Het kan wel maar dan moet je de pomp beneden neerzetten. Nu ik dit
>>>schrijf vraag ik me af hoe ze olie boven de grond krijgen. Voor een
>>>deel zal het wel zelf omhoog stromen maar dan?
>>
>>Wat denk je dat de druk is op de dieptes waar olie zit? Dat is echt
geen 1
>>atm, maar veel hoger.
> Even gezocht:
> (http://www.aplus.nl/project/tavistock2/italie/dapnl.htm)
Ter aanvulling op het bovenstaande: Waar het minerale olieën en gassen
betreft is het (zoals Wevers terecht al noemde) van belang onder welke
druk het zaakje beneden staat. Van groot belang is hier het grondwater:
staat dit op de een of andere manier in open verninding met het opper-
vlaktewater. Dit is een zaak van geologisch onderzoek.
In bijvoorbeeld de Noordzee staat olie vóórdat de boring heeft plaatsge-
vonden onder hoge druk. Boort men een bel aan dan spuit de olie onder
hoge druk het boorgat uit. Dit is een groot probleem als men nog niet
erin geslaagd is het spuitsuk te plaatsen. Maar na verloop van tijd is
de druk weggevallen. Wat men dan moet doen is het injecteren van gezui-
verd zeewater (gezuiverd van zwavelbacterieën, omdat die de olie kunnen
aantasten) onder de olie om de druk hoog genoeg te houden. Doet men
dat niet dan ontstaat bijvoorbeeld het hoogst corrosieve H2S (en wordt
trouwens ook de olie verzuurd, hetgeen de commerciële waarde van het
spul sterk vermindert). In dit verband is het handig om in het og te
houden dat olie lichter is dan water, en er dus op drijft. Tenslotte
kan vermeldt worden dat de (olie) producent niet te gretig moet zijn op
de korte termijn: als men het spul te snel naar boven wil halen en voor
een te grote overdruk voor water zorgt beneden, eventueel gecombineerd
met een grote onderdruk bovenaan, kan op een gegeven moment het water,
dat normaal onder de olie zit, door de olie heen naar het boorgat
omhoog komen. Er ontstaan dan de zgn "watervingers" Die een veld
gedurende langere tijd kunnen verpesten...
In andere gebieden (bijv. net Nigeria-bekken) staat het grondwater wél
in contact met het oppervlaktewater. Injecteren (van water) is niet
nodig omdat zulks vanzelf gebeurd. Als men de putten geslagen heeft kan
men ze bijna volledig exploiteren.
In weer andere gedieden zit er wel veel olie maar is het bijna niet naar
boven te krijgen. Denk aan sommige woestijngebieden (waar echter
vroeger een grote rivier liep, die sindsdien haar loop heeft verlegd, de
Nijl bijvoorbeeld, Aardolie ontstaat in rivierdelta's) waar het
grondwater niet in contact staat met oppervlakte water. Als men daar
olie wint maakt men eerst gebruik van de in de ondergrond aanwezige
druk, en laat men daarna de rest gewoon zitten.
Als laatste manier om olie (en gas) naar boven te krijgen is het gebruik
maken van een slappe grond (denk aan de Groningse gasbel, en het gas
onder de waddenzee): de bodem zelf zorgt door het inzakken voor de
benodigde druk. Het is dan alsof men een tube tandpasta uitknijpt
Met vriendelijke groet,
JH
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.