Hoe stroomt water in een kanaal?
cAp
dan het water in een kanaal, waarin af en toe de sluizen worden opengezet?
Langzamer, harder? Onregelmatiger? Zo ja, hoe precies?
cAp, net terug van een wandeling langs een van Neerlands mooiste kanalen.
L. Koene
> In vergelijking met een rivier onder dezelfde omstandigheden, hoe stroomt
> dan het water in een kanaal, waarin af en toe de sluizen worden opengezet?
Gewoon van boven naar beneden. :-)
J. J. Lodder
> Nu is mijn vraag: hoe stroomt water door een kanaal met sluizen dat af en
> toe, vijf maal daags ofzo, bij doorlating van een schip, water doorlaat.
> Stroomt het water dan continu, etc. Hoe zit dat? Weet niemand dat?
Een echt kanaal, niet zo'n nederlands dus,
heeft een continue aanvoer van water op het hoogste punt,
en stroomt altijd vanaf het hoogste punt twee kanten op naar beneden.
De sluiswachters regelen dat met hun schuiven in de deuren.
En inderdaad, ze kunnen het kanaal ook leeg laten lopen.
Is handig voor onderhoudswerk.
Beste,
Jan
Dries van Oosten
> > Nu is mijn vraag: hoe stroomt water door een kanaal met sluizen dat af en
> > toe, vijf maal daags ofzo, bij doorlating van een schip, water doorlaat.
> > Stroomt het water dan continu, etc. Hoe zit dat? Weet niemand dat?
>
> De grootste stroming in een kanaal hangt van de wind af.
> De bovenlaag wordt door met de wind meegeblazen, de onderstroom is
> tegengesteld.
> Dat gaat om een transport van honderdduizenden liters. Het beetje stroming
> van de sluizen valt daardoor volkomen in het niet.
Een sluis is meestal minstens 5x10x20=1000 kubieke meter = 1 miljoen
liter. Dat is dus een behoorlijke slok. In de grachten van Utrecht wordt
de stroming aan de gang gehouden met sluiswerking. Beetje water erin
vanuit het A'dam rijnkanaal en dan ergens bij de Vecht er weer uit.
Maar in het geval van het A'dam rijnkanaal heb je helemaal gelijk. De
stroming daarvan wordt gedomineerd door wind.
Groeten,
Dries
Freek Burger
>L. Koene heeft geschreven in bericht
><1e6mfti.12y...@24dyn10.utr.casema.net>...
>>cAp <c...@capito.it> wrote:
>>
>>> In vergelijking met een rivier onder dezelfde omstandigheden, hoe stroomt
>>> dan het water in een kanaal, waarin af en toe de sluizen worden
>opengezet?
>>
>>Gewoon van boven naar beneden. :-)
>Ja, leuk. Maar wat ik bedoel is het volgende: als van een kanaal met aan
>twee kanten sluizen een week de sluizen dicht staan, dan neem ik aan dat het
>water na die week niet langer stroomt, in het kanaal, dan is het gewoon een
>lange uitgerekte plas. Aan de andere kant, als een week lang de sluizen al
>open staan, dan neem ik aan dat het water in het kanaal 'gewoon' stroomt,
>net als in een gewone rivier.
>Nu is mijn vraag: hoe stroomt water door een kanaal met sluizen dat af en
>toe, vijf maal daags ofzo, bij doorlating van een schip, water doorlaat.
>Stroomt het water dan continu, etc. Hoe zit dat? Weet niemand dat?
Het gedrag zal verschillen per omstandigheid. In Enschede ligt een doodlopend uiteinde
van het twentekanaal. Dat wordt op peil gehouden door een sluis in Hengelo, zo'n 5 km
verderop, met een verval van 6 meter. (of is het 9 meter? ... nee dat is ergens anders
in het twente kanaal dacht ik). In ieder geval als je met een zeilbootje daar dobbert
vanwege absolute windstilte, en de sluis wordt geschut, dan kun je uitgebreid een klots-
effect bestuderen. Eerst stroomt het water naar de sluis, dan er weer vanaf, dan er weer
naar toe etc. Het enige verstorende effect is dat bij de sluis een pomp staat die het
stukje kanaal op peil houdt.
Freek.
--
Freek Burger Freek.Burger@@cwi.nl
Centrum voor Wiskunde en Informatica http://www.cwi.nl/~freek
Kruislaan 413, 1098 SJ Amsterdam.
Tel.: 020-5924053 Fax.: 020-5924199
cAp
>
>Een sluis is meestal minstens 5x10x20=1000 kubieke meter = 1 miljoen
>liter. Dat is dus een behoorlijke slok. In de grachten van Utrecht wordt
>de stroming aan de gang gehouden met sluiswerking. Beetje water erin
>vanuit het A'dam rijnkanaal en dan ergens bij de Vecht er weer uit.
>Maar in het geval van het A'dam rijnkanaal heb je helemaal gelijk. De
>stroming daarvan wordt gedomineerd door wind.
Dus daar zou je, als het niet zo druk bevaren was, rustig kunnen gaan
zwemmen, bij Utrecht? Ook als net de sluizen bij ?? Wijk bij Duurstede??
hebben opengestaan? Dan is er dus geen massa water binnengekomen, die
tijdelijk voor een 'riviereffect' qua stromingsgevaar, zorgt?
J. J. Lodder
> In de grachten van Utrecht wordt
> de stroming aan de gang gehouden met sluiswerking. Beetje water erin
Omgekeerd: de stroming wordt gewoonlijk tegengehouden door de sluizen.
> vanuit het A'dam rijnkanaal en dan ergens bij de Vecht er weer uit.
Volgens mij nemen ze (al sinds de middeleeuwen) water in uit de Lek,
bovenstrooms van de sluizen van het A'dam-Rijnkanaal.
En dat maar een paar uur per dag,
de rest vd tijd staat het gewoon stil.
En gaat het niet ook naar Leiden verder?
Per slot van rekening liggen Trajectum en Lugdunum
aan de enige echte Rijn ;-)
Ten noorden daarvan wonen de barbaren,
Jan
Tjarko de Jong
(J. J. Lodder) wrote:
>Dries van Oosten <dvoo...@phys.uu.nl> wrote:
>
>> In de grachten van Utrecht wordt
>> de stroming aan de gang gehouden met sluiswerking. Beetje water erin
>
>Omgekeerd: de stroming wordt gewoonlijk tegengehouden door de sluizen.
>> vanuit het A'dam rijnkanaal en dan ergens bij de Vecht er weer uit.
>Volgens mij nemen ze (al sinds de middeleeuwen) water in uit de Lek,
>bovenstrooms van de sluizen van het A'dam-Rijnkanaal.
>En dat maar een paar uur per dag,
>de rest vd tijd staat het gewoon stil.
>En gaat het niet ook naar Leiden verder?
Hoe kruist het dan het amsterdam-rjn kanaal?
Maar de oude rijn loopt inderdaad van Utrecht vai Leiden
naar de zee bij Katwijk.
>Per slot van rekening liggen Trajectum en Lugdunum
>aan de enige echte Rijn ;-)
Tja Delta's daar wil de stroom zich nog wel eens verleggen.
De afvoer van het amsterdam rijnkanaal valt hier te zien:
http://waterland.net/rikz/afvoeren/index.html
J. J. Lodder
> On Mon, 28 Feb 2000 17:08:17 GMT, nos...@de-ster.demon.nl
> (J. J. Lodder) wrote:
>
> >Dries van Oosten <dvoo...@phys.uu.nl> wrote:
> >
> >> In de grachten van Utrecht wordt
> >> de stroming aan de gang gehouden met sluiswerking. Beetje water erin
> >
> >Omgekeerd: de stroming wordt gewoonlijk tegengehouden door de sluizen.
>
> >> vanuit het A'dam rijnkanaal en dan ergens bij de Vecht er weer uit.
>
> >Volgens mij nemen ze (al sinds de middeleeuwen) water in uit de Lek,
> >bovenstrooms van de sluizen van het A'dam-Rijnkanaal.
> >En dat maar een paar uur per dag,
> >de rest vd tijd staat het gewoon stil.
>
> >En gaat het niet ook naar Leiden verder?
> Hoe kruist het dan het amsterdam-rjn kanaal?
> Maar de oude rijn loopt inderdaad van Utrecht vai Leiden
> naar de zee bij Katwijk.
Zou het niet weten, maar ik vermoed
dat er een flinke duiker onderdoor ligt.
Geen sluizen daar dacht ik.
Zal ook wel niet kunnen, want het A'dam-Rijnkanaal staat dacht ik lager.
> >Per slot van rekening liggen Trajectum en Lugdunum
> >aan de enige echte Rijn ;-)
> Tja Delta's daar wil de stroom zich nog wel eens verleggen.
Zeker als je de rivier ter plaatse verandert in een grachtenstelsel
annex riolering wil het weleens dichtslibben.
> De afvoer van het amsterdam rijnkanaal valt hier te zien:
> http://waterland.net/rikz/afvoeren/index.html
En al vroeg in de middeleeuwen waren de Utrechters zover dat ze de
voorloper van het A'dam-Rijnkanaal groeven,
nl de Vaartse Rijn langs Jutphaas naar Vreeswijk.
Ook dat was niet afdoende om hun positie
als belangrijke havenstad te behouden.
Beste,
Jan
Dries van Oosten
> Dries van Oosten heeft geschreven in bericht ...
> >
> >Een sluis is meestal minstens 5x10x20=1000 kubieke meter = 1 miljoen
> >liter. Dat is dus een behoorlijke slok. In de grachten van Utrecht wordt
> >de stroming aan de gang gehouden met sluiswerking. Beetje water erin
> >vanuit het A'dam rijnkanaal en dan ergens bij de Vecht er weer uit.
> >Maar in het geval van het A'dam rijnkanaal heb je helemaal gelijk. De
> >stroming daarvan wordt gedomineerd door wind.
>
>
> Dus daar zou je, als het niet zo druk bevaren was, rustig kunnen gaan
> zwemmen, bij Utrecht?
Het water is een beetje smerig in het A'dam rijnkanaal en in de grachten,
maar je kunt er zwemmen alsof het een zwembad is (in het geval van het
A'dam rijnkanaal een golfslagbad). Er is niet of nauwelijks stroming.
> Ook als net de sluizen bij ?? Wijk bij Duurstede??
> hebben opengestaan? Dan is er dus geen massa water binnengekomen, die
> tijdelijk voor een 'riviereffect' qua stromingsgevaar, zorgt?
Dichtbij de sluis natuurlijk wel, maar zo'n "front" van laag water smeert
uit naarmate het zich voortplant, net als een gewone golf (solitonen
uitgesloten).
Groeten,
Dries
Dries van Oosten
> Dries van Oosten <dvoo...@phys.uu.nl> wrote:
>
> > In de grachten van Utrecht wordt
> > de stroming aan de gang gehouden met sluiswerking. Beetje water erin
>
> Omgekeerd: de stroming wordt gewoonlijk tegengehouden door de sluizen.
Ja, maar door met de sluizen te spelen wordt voorkomen dat het water
"bederft" door stilstaan.
>
> > vanuit het A'dam rijnkanaal en dan ergens bij de Vecht er weer uit.
>
> Volgens mij nemen ze (al sinds de middeleeuwen) water in uit de Lek,
> bovenstrooms van de sluizen van het A'dam-Rijnkanaal.
Dat deden ze inderdaad, maar het A'dam-Rijnkanaal snijdt nu dwars door die
stroom hun. (Daar zitten de noorder en de zuider sluizen, leuke kleine
sluisjes zijn dat).
> En gaat het niet ook naar Leiden verder?
> Per slot van rekening liggen Trajectum en Lugdunum
> aan de enige echte Rijn ;-)
>
> Ten noorden daarvan wonen de barbaren,
*grin*
Groeten,
Dries
J. J. Lodder
> On Mon, 28 Feb 2000, J. J. Lodder wrote:
>
> > Dries van Oosten <dvoo...@phys.uu.nl> wrote:
> >
> > > In de grachten van Utrecht wordt
> > > de stroming aan de gang gehouden met sluiswerking. Beetje water erin
> >
> > Omgekeerd: de stroming wordt gewoonlijk tegengehouden door de sluizen.
>
> Ja, maar door met de sluizen te spelen wordt voorkomen dat het water
> "bederft" door stilstaan.
Maar het stroomde permanent, voor ze die dam en sluis bij Wijk bouwden,
vroeg in de Middeleeuwen.
> > > vanuit het A'dam rijnkanaal en dan ergens bij de Vecht er weer uit.
> >
> > Volgens mij nemen ze (al sinds de middeleeuwen) water in uit de Lek,
> > bovenstrooms van de sluizen van het A'dam-Rijnkanaal.
>
> Dat deden ze inderdaad, maar het A'dam-Rijnkanaal snijdt nu dwars door die
> stroom hun. (Daar zitten de noorder en de zuider sluizen, leuke kleine
> sluisjes zijn dat).
Je bent in de war met het Merwedekanaal en/of de Vaartse Rijn.
De echte (Kromme) Rijn ligt geheel ten Noorden van het A'dam-Rijnkanaal,
vanaf oostelijk van Wijk, langs Cothen en Bunnik naar Utrecht, en langs
de Leidse Rijn er weer uit. Daarna komt de kruising, zonder sluizen, met
het A'dam-Rijnkanaal pas. Het A'dam-Rijnkanaal begint west van Wijk.
Weet echt niemand of er daar een duiker voor de Rijn onderdoor ligt?
Ik heb me ooit door een Utrechter laten vertellen dat de Kromme
Nieuwegracht, oostelijk achter (nu de kerken en toen) het Romeinse
castellum op het domplein om, de oorspronkelijke bedding van de Rijn,
dus de limes van het Romeinse rijk, en dus de grens van de beschaving
is. De Uithof (met phys.uu) valt daar kennelijk buiten,
*gringrin*,
Jan
Boudewijn W. Ch. Visser
[..]
>Ik heb me ooit door een Utrechter laten vertellen dat de Kromme
>Nieuwegracht, oostelijk achter (nu de kerken en toen) het Romeinse
>castellum op het domplein om, de oorspronkelijke bedding van de Rijn,
>dus de limes van het Romeinse rijk, en dus de grens van de beschaving
>is. De Uithof (met phys.uu) valt daar kennelijk buiten,
Och, mijn geschiedenisleraar merkte nog wel eens op dat wat hem
betreft de beschaving bij Utrecht ophield, waar men dom met een
hoofdletter ging schrijven :-)
Boudewijn
--
+--------------------------------------------------------------+
|Boudewijn Visser | E-mail:vis...@ph.tn.tudelft.nl |
| - - | http: |
+-- my own opinions etc ---------------------------------------+
J. J. Lodder
> On Wed, 01 Mar 2000 21:44:32 GMT,
J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
>
> [..]
> >Ik heb me ooit door een Utrechter laten vertellen dat de Kromme
> >Nieuwegracht, oostelijk achter (nu de kerken en toen) het Romeinse
> >castellum op het domplein om, de oorspronkelijke bedding van de Rijn,
> >dus de limes van het Romeinse rijk, en dus de grens van de beschaving
> >is. De Uithof (met phys.uu) valt daar kennelijk buiten,
>
> Och, mijn geschiedenisleraar merkte nog wel eens op dat wat hem
> betreft de beschaving bij Utrecht ophield, waar men dom met een
> hoofdletter ging schrijven :-)
Nou ja, heb ik net die onbewoonbare polder van tn.tudelft binnen de
grenzen van de beschaving verklaard, (wat ze in Lugdunum Batavorum nooit
zullen willen geloven) en phys.uu erbuiten, is het nog niet goed :-)
Als je ooit eens bij vergissing op het DOMplein verzeild zou raken,
kan je daar (in het plaveisel aangegeven met afwijkende bestrating)
de grenzen van het Romeinse castellum zien. (zuid vd DOM)
En ook die van de complete DOM die ze zo DOM geweest zijn
om te laten waaien door te vergeten tijdig het gewelf erin te bouwen.
Die eerste bisschop[pen bouwden hun eerste DOMmetje binnen de muren
(of wat daar toen nog van over was) van het castellum.
Het was in ieder geval het hoogste punt.
Er is ook een CD-DOM te koop
waarop de hele historie in 3-D maquette te volgen is.
Aardig,
Jan
Dries van Oosten
> Zou het niet weten, maar ik vermoed
> dat er een flinke duiker onderdoor ligt.
> Geen sluizen daar dacht ik.
> Zal ook wel niet kunnen, want het A'dam-Rijnkanaal staat dacht ik lager.
Wel sluizen. De noorder en zuider sluizen toch.
Groeten,
Dries
Dries van Oosten
> Dries van Oosten <dvoo...@phys.uu.nl> wrote:
>
> > On Mon, 28 Feb 2000, J. J. Lodder wrote:
> >
> > > Dries van Oosten <dvoo...@phys.uu.nl> wrote:
> > >
> > > > In de grachten van Utrecht wordt
> > > > de stroming aan de gang gehouden met sluiswerking. Beetje water erin
> > >
> > > Omgekeerd: de stroming wordt gewoonlijk tegengehouden door de sluizen.
> >
> > Ja, maar door met de sluizen te spelen wordt voorkomen dat het water
> > "bederft" door stilstaan.
>
> Maar het stroomde permanent, voor ze die dam en sluis bij Wijk bouwden,
> vroeg in de Middeleeuwen.
Ja, en sinds ze geen open verbinding met een rivier meer willen ivm
waterpeil verschillen, wordt het dus een beetje kunstmatig gedaan.
> > Dat deden ze inderdaad, maar het A'dam-Rijnkanaal snijdt nu dwars door die
> > stroom hun. (Daar zitten de noorder en de zuider sluizen, leuke kleine
> > sluisjes zijn dat).
>
> Je bent in de war met het Merwedekanaal en/of de Vaartse Rijn.
> De echte (Kromme) Rijn ligt geheel ten Noorden van het A'dam-Rijnkanaal,
> vanaf oostelijk van Wijk, langs Cothen en Bunnik naar Utrecht, en langs
> de Leidse Rijn er weer uit. Daarna komt de kruising, zonder sluizen, met
> het A'dam-Rijnkanaal pas. Het A'dam-Rijnkanaal begint west van Wijk.
> Weet echt niemand of er daar een duiker voor de Rijn onderdoor ligt?
Oh ja, de vaartse rijn was ik vergeten.
Groeten,
Dries
Boudewijn W. Ch. Visser
[..]
>Nou ja, heb ik net die onbewoonbare polder van tn.tudelft binnen de
>grenzen van de beschaving verklaard, (wat ze in Lugdunum Batavorum nooit
>zullen willen geloven) en phys.uu erbuiten, is het nog niet goed :-)
Nu ja, zo vaak kan ik die opmerking niet kwijt dat ik 'm hier maar
geplaatst heb ;-)
Wat Lugdunum Batavorum betreft, moeten die zich niet al zorgen maken
of ze zelf wel beneden de oude rijn zitten ?
(ok, m'n geschiedenisleraar maaktde dus meer memorabele opmerkingen
dan m'n aardrijkskunde leraar , blijkt hier )
>
>Als je ooit eens bij vergissing op het DOMplein verzeild zou raken,
>kan je daar (in het plaveisel aangegeven met afwijkende bestrating)
>de grenzen van het Romeinse castellum zien. (zuid vd DOM)
>En ook die van de complete DOM die ze zo DOM geweest zijn
>om te laten waaien door te vergeten tijdig het gewelf erin te bouwen.
>
>Die eerste bisschop[pen bouwden hun eerste DOMmetje binnen de muren
>(of wat daar toen nog van over was) van het castellum.
>Het was in ieder geval het hoogste punt.
>
>Er is ook een CD-DOM te koop
>waarop de hele historie in 3-D maquette te volgen is.
Ik zal eens kijken, als ik eens in de buurt ben. (Ik koop zo af en toe
wel eens wat boeken bij Steven Sterk, vlak onder de DOM , dus dan kan
ik me dan wel even vergissen richting het DOMplein )
J. J. Lodder
Maar die zitten niet in de Rijn.
Maar mijn vraagje is toch echt heel simpel:
Gaat er na het graven van het A'dam-Rijnkanaal nog steeds water van de
Rijn langs Utrect naar Leiden, of gaat alles nu door de Vecht?
Jan