Wisselspanning / Gelijkspanning
Remi
Wie kan en wil mij een heldere uitleg geven over het verschil tussen
wisselstroom en gelijkstroom?
Alvast bedankt
Marc Luxen
>From: jo...@dds.nl (Remi)
>Subject: Wisselspanning / Gelijkspanning
>Date: Wed, 28 Jul 1999 14:31:55 GMT
>Hallo
>Alvast bedankt
Wisselstroom wisselt van stroomrichting, gelijkstroom stroomt steeds dezelfde
kant uit.
(Wat is het leuk om microsoft-hulp-antwoorden te geven zeg! :-)
Luxe
Eilko Nijboer
Geef er dan ook een Microsoft-voorbeeld bij: Wisselstroom stroomt heen
en weer, zoals water in een aquarium als je dat heen en weer klotst.
Gelijkstroom is net zoiets, maar dan is het aquarium aan een kant lek.
Eilko.
Henk van der Laak
Eilko Nijboer wrote:
> Geef er dan ook een Microsoft-voorbeeld bij: Wisselstroom stroomt heen
> en weer, zoals water in een aquarium als je dat heen en weer klotst.
> Gelijkstroom is net zoiets, maar dan is het aquarium aan een kant lek.
>
> Eilko.
Jamaar, jamaar als er nog geen stroom is, i.e. de spanningsbron wordt niet belast
hoe luidt dan die vergelijking met een aquarium?
Mij insziens:
1. Water staat stil in een aquarium...
2. Er komt een gat in de wand, het water heeft nog niets in de gaten
3. Het water krijgt iets in de gaten en gaat stromen, oftewel was al een spanning
(water niveau),
maar door de spanning te belasten (het gat) gaat er stroom (water stroom) lopen.
Stap 2 lijkt weer verdacht veel op MS. Ik klik en klik en klik en er gebeurt
helemaal niks......
===============================================
Henk van der Laak
"If something's not worth doing at all,
it's definitely not worth doing it well"
To send mail, remove "nul" from address
Remi
>>Hallo
>
>>Wie kan en wil mij een heldere uitleg geven over het verschil tussen
>>wisselstroom en gelijkstroom?
>
>>Alvast bedankt
>
>Wisselstroom wisselt van stroomrichting, gelijkstroom stroomt steeds dezelfde
>kant uit.
>
>(Wat is het leuk om microsoft-hulp-antwoorden te geven zeg! :-)
>
>Luxe
Ja jongens zo ver ben ik zelf ook wel, graag iets serieuzer cq
technischer als het kan.
Hoe zet je wisselspanning om naar gelijkspanning bijv enz enz.
Groetjes: Remi
J. J. Lodder
> Marc Luxen wrote:
> >
> > In article <379f1394...@news.bart.nl> jo...@dds.nl (Remi) writes:
> > >From: jo...@dds.nl (Remi)
> > >Subject: Wisselspanning / Gelijkspanning
> > >Date: Wed, 28 Jul 1999 14:31:55 GMT
> >
> > >Hallo
> >
> > >Wie kan en wil mij een heldere uitleg geven over het verschil tussen
> > >wisselstroom en gelijkstroom?
> >
> > >Alvast bedankt
> >
> > Wisselstroom wisselt van stroomrichting, gelijkstroom stroomt steeds dezelfd
Sorry, MacSoup rewrap failure
e
> > kant uit.
De heren Edison (gelijk) en Westinghouse (wissel) hebben er nog
uitvoerig ruzie over gemaakt. W. won, en had (ook nog) groot gelijk.
> > (Wat is het leuk om microsoft-hulp-antwoorden te geven zeg! :-)
> >
> > Luxe
>
> Geef er dan ook een Microsoft-voorbeeld bij: Wisselstroom stroomt heen
> en weer, zoals water in een aquarium als je dat heen en weer klotst.
> Gelijkstroom is net zoiets, maar dan is het aquarium aan een kant lek.
Je bedoelt een Algemene Perforatie Fout?
Gewoon af en toe geheel resetten,
Jan
ferdi
richter, bestaat uit 4 diodes en evt een condensator.
je maakt wisselstroom/spanning uit gelijk stroom/spanning met een oscilator
(met evt een regelbare frequentie) en een flinke 'versterker'...
ferdi
----------
In article <379f5dc2...@news.bart.nl>, jo...@dds.nl (Remi) wrote:
>
>>>Hallo
>>
>>>Wie kan en wil mij een heldere uitleg geven over het verschil tussen
>>>wisselstroom en gelijkstroom?
>>
>>>Alvast bedankt
>>
>>Wisselstroom wisselt van stroomrichting, gelijkstroom stroomt steeds dezelfde
>>kant uit.
>>
>>(Wat is het leuk om microsoft-hulp-antwoorden te geven zeg! :-)
>>
>>Luxe
>
W
> uitvoerig ruzie over gemaakt. W. won, en had (ook nog) groot gelijk.
Niet Westinghouse was de grote voorvechter van wisselstroom, maar Nicolai
Tesla. Die heeft ook de inductiemotor uitgevonden en er staat me iets bij
van 3 phasen, maar dat laatste weet ik niet zeker. Alleen over de
frequentie valt te redetwisten, 50 of 60Hz is levensgevaarlijk. Bovendien
had de televisie niet zo geknipperd met een hogere frequentie...
> > > (Wat is het leuk om microsoft-hulp-antwoorden te geven zeg! :-)
> > > Luxe
Tot je zelf info nodig hebt van die eikels.
W.
J. J. Lodder
> > De heren Edison (gelijk) en Westinghouse (wissel) hebben er nog
> > uitvoerig ruzie over gemaakt. W. won, en had (ook nog) groot gelijk.
>
> Niet Westinghouse was de grote voorvechter van wisselstroom, maar Nicolai
> Tesla. Die heeft ook de inductiemotor uitgevonden en er staat me iets bij
> van 3 phasen, maar dat laatste weet ik niet zeker. Alleen over de
Tesla heeft van alles uitgevonden, o.a. de draaistroom, die we nog
steeds gebruiken. (ook krachtstroom, 3-phase, enz.)
Is practischer bij wat grotere vermogens.
Best mogelijk dat je het, zonder het te weten, in huis hebt.
> frequentie valt te redetwisten, 50 of 60Hz is levensgevaarlijk. Bovendien
> had de televisie niet zo geknipperd met een hogere frequentie...
Het gevaar hangt nauwelijks van de frequentie af. De oude Edison
beweerde wel dat wisselstroom gevaarlijker zou zijn dan gelijkstroom,
maar dat is ook gewoon onwaar.
Hij stelde zelfs voor 'Westinghoused' in het Amerikaans in te voeren als
vervanging voor 'electrocuted' :-)
De ruzie E<->W ging over de eerste distributienetten.
En die TV had ook in de oertijd al best
op een andere frequentie gekund hoor,
Jan
Arjan Almekinders
> Ja jongens zo ver ben ik zelf ook wel, graag iets serieuzer cq
> technischer als het kan.
> Hoe zet je wisselspanning om naar gelijkspanning bijv enz enz.
>
> Groetjes: Remi
Gelijkspanning is de spanning zoals die uit een batterij komt, aan de ene
kant plus en aan de ander kant min.
Bij wisselspanning wisselt dit steeds, met een bepaalde frequentie (bijv. 50
Hz).
Een van de voordelen van wisselspanning is dat je niet hoeft na te denken
hoe je nou de stekker in het stopkontackt steekt (bij de stereo moet je
bijv. wel letten op hoe je de speakers aansluit).
Wisselspaning kan je omzetten met een gelijkrichter en wat condensators, bij
elke electronicavakhandel kun je wel een schemaatje krijgen om zo'n ding in
elkaar te zetten.
De info zoals hierboven beschreven heb ik ooit in een boekje gelezen dat in
de bieb op de basisschool(!) stond.
Blijkbaar wordt dit dus beschouwd als basisinformatie.
Groeten,
--
Arjan Almekinders
alme...@xs4all.nl
W
news:1dvp64c.4wg...@ge-nimes4-245.abo.wanadoo.fr...
> W <w...@multiweb.nl> wrote:
> > frequentie valt te redetwisten, 50 of 60Hz is levensgevaarlijk.
Bovendien
> > had de televisie niet zo geknipperd met een hogere frequentie...
>
> Het gevaar hangt nauwelijks van de frequentie af. De oude Edison
> beweerde wel dat wisselstroom gevaarlijker zou zijn dan gelijkstroom,
> maar dat is ook gewoon onwaar.
50Hz is zo ongeveer de meest gevaarlijke frequentie voor een mens die er
bestaat, je hart gaat er acuut van in een stuip. Elke andere frequentie was
ongeveer beter geweest. Lager is onpraktisch (al doet de spoorwegen het al
jaren met 16 2/3 Hz), dus hoger had wel leuk geweest (kleinere trafo's). De
transportverliezen waren dan wel hoger geweest. 50 en 60 Hz moet je dus echt
zien als een compromis tussen een paar kwaden.
Gelijkstroom valt wel mee als je er een schok van krijgt. Mijn record ligt
op een schok van een HSP condensator van 30000volt/0.1uF. Hij zat niet
helemaal vol, maar ik heb het overleefd zoals je merkt. Bij schokken van
het lichtnet sta ik altijd een tijdje heel wankel op mijn benen en ik voel
me erna ook erg slap. Bij een gelijkstroomschok is het meer 'auw'.
> Hij stelde zelfs voor 'Westinghoused' in het Amerikaans in te voeren als
> vervanging voor 'electrocuted' :-)
wat zijn mensen toch creatief als het om geld gaat...
> De ruzie E<->W ging over de eerste distributienetten.
>
> En die TV had ook in de oertijd al best
> op een andere frequentie gekund hoor,
> Jan
Erg lastig. Gestabiliseerde voedingen waren er nog niet voor normale prijzen
te maken. Als je nu maar zorgde dat het beeld synchroon geschreven werd met
de netfrequentie, dan zouden de afwijkingen van het beeld (die het gevolg
waren van de voedingsbrom) stilstaan. Stilstaande beeldvervorming (zoals
horizontale afwijking) is niet erg hinderlijk. Bij een iets andere
frequentie dan 50Hz was de beeldafwijking gaan lopen over het beeld en dat i
s natuurlijk ontoelaatbaar. De 1e televisies hadden een enorm voedingsblok
met vele elco's, weerstanden en smoorspoelen om toch maar zoveel mogelijk
die rimpel kwijt te raken, dat lukte heel aardig.
Dat, en dat alleen, was de reden dat Europa opgescheept zit met 50Hz
beeldrefresh, en Amerika met 60Hz. Dientengevolge staat het Amerikaanse
beeld veel stiller van nature en komt ook natuurlijker over bij bewegingen
(30 beeldjes per seconde ipv 25). Jammer dat ze de NTSC norm hebben dat de
boel weer wat verpest, al valt dat tegenwoordig wel mee met al die digitale
filters en dergelijke.
Ik denk dat ze in Amerika weinig behoefte hebben aan tv's met
beeldfrequentieverdubbelaar (120Hz). Het verschil is al nauwelijks te zien
voor de doorsnee Europeaan, laat staan voor de Amerikaan met zijn 60Hz
televisie. Ik zit zelf wel naar zo'n 100Hz bak te kijken en wat vooral
opvalt zijn de onnatuurlijke bewegingen, de vreemde stilstaande ruis en de
iets zichtbare pixels. En dan heb ik nog wel een van de betere!
Laatst was ik in de bioscoop en het viel me op dat het beeld hinderlijk
knippert, vooral bij veel licht. Bewegingen kwamen ook nogal schokkerig
over. Dat krijg je er nu van als de monitor op 85Hz staat en de televisie
op 100Hz. Het wordt tijd voor een nieuwe verbeterde bioscoopstandaard.
Imax?
W.
Marc Luxen
>Ja jongens zo ver ben ik zelf ook wel, graag iets serieuzer cq
>technischer als het kan.
>Hoe zet je wisselspanning om naar gelijkspanning bijv enz enz.
Met een gelijkrichter natuurlijk. Een gelijkrichter is een soort ventiel
waardoor de stroom er maar naar een kant door kan. Een soort sluis met een
deur die maar naar een kant open kan, zonder dat het water het in de gaten
heeft, zeg maar.
OK Cancel
Heerlijk!
Luxe
Jan Wandelaar
Remi heeft geschreven in bericht <379f1394...@news.bart.nl>...
>Hallo
>
>Wie kan en wil mij een heldere uitleg geven over het verschil tussen
>wisselstroom en gelijkstroom?
>
>Alvast bedankt
Weet je het inmiddels, Remi? Je vroeg toch een heldere uitleg? Zat die er
tussel al die reacties bij?
Er zijn rechte volten en kromme volten. Rechte volten noem je gelijkstroom
en kromme volten wisselstroom. Zo eenvoudig is dat.
JW
Vincent Ludden
ligt
> op een schok van een HSP condensator van 30000volt/0.1uF. Hij zat niet
> helemaal vol, maar ik heb het overleefd zoals je merkt. Bij schokken van
> het lichtnet sta ik altijd een tijdje heel wankel op mijn benen en ik voel
> me erna ook erg slap. Bij een gelijkstroomschok is het meer 'auw'.
Zeg, wat voor hobbies heb jij? :-)
Vincent Ludden
W
Mijn hobby's zijn electronica, audio, HSP (Tesla generator gebouwd),
computerhardware, programmeren, internetten, schaken, lezen, dieren,
planten, racefietsen, winkelen, auto's, televisiekijken, sleutelen, ouwe
hoeren, feesten, etc, etc, etc.
Zo, nu weet je wie ik ben. Of niet natuurlijk, want je kent me niet ;O)
Met televisies, voedingen, Teslaspoelen en HSP generatoren gaat er wel eens
wat mis. Bij die condensator van 0.1uF was ik vergeten de polen kort te
sluiten toen ik hem in de kast wilde zetten. Dat was heel erg auw, dat
vergeet ik nooit meer. Als je de polen kortsluit geeft het ook een enorme
knal. Gelukkig was het een kleine condensator (2 kilo) want ik heb ook
joekels van 6 uF (10 kg) en dan was ik ws dood geweest. Bij Teslaspoelen
geldt: Hoe meer energie er in de condensatoren zit, des te groter de vonken
(en natuurlijk een juiste afstemming). Ik had vonken van wel 60cm toen de
spoel helaas voorgoed doorbrandde, prachtig!
W.
Eilko Nijboer
>
> > > Gelijkstroom valt wel mee als je er een schok van krijgt. Mijn record
> > ligt
> > > op een schok van een HSP condensator van 30000volt/0.1uF. Hij zat niet
De spanning is niet gevaarlijk, de stroomsterkte is bepalender.
Als het winter is, en je legt je hand op een electriseermachine die
draait,
dan kunnen je haren recht omhoog gaan staan. Letterlijk. Vooral een mooi
gezicht bij meisjes met lang haar. En dan heb je ook makkelijk enkele
tientallen kilovolten op je lichaam staan.
Eilko.
Jaap Boomsma
Ja jongens zo ver ben ik zelf ook wel, graag iets serieuzer cq
> technischer als het kan.
> Hoe zet je wisselspanning om naar gelijkspanning bijv enz enz.
>
> Groetjes: Remi
>
De laatst keer dat ik dat deed was door een stukje kristal.
de ene kant klem je aan de wisselspanning vast en met het andere draadje
zoek je dan een gevoelig plekje,en dan heb je gelijkspanning.
Maar om je een tip te geven van een praktijkman:
Haal gewoon je accu uit je auto dan heb je gelijkspanning zat en dan zit er
natuurlijk ook nog stroom in , als je wilt kan je die ook nog gebruiken .
groeten jaap
schrijver van het boekje : Hoe krijg ik gratis stroom.
.
J. J. Lodder
> > Het gevaar hangt nauwelijks van de frequentie af. De oude Edison
> > beweerde wel dat wisselstroom gevaarlijker zou zijn dan gelijkstroom,
> > maar dat is ook gewoon onwaar.
>
> 50Hz is zo ongeveer de meest gevaarlijke frequentie voor een mens die er
> bestaat, je hart gaat er acuut van in een stuip. Elke andere frequentie was
> ongeveer beter geweest. Lager is onpraktisch (al doet de spoorwegen het al
> jaren met 16 2/3 Hz), dus hoger had wel leuk geweest (kleinere trafo's). De
Alleen Duitsland dacht ik. Het is vanwege skineffect in spoorstaven.
> transportverliezen waren dan wel hoger geweest. 50 en 60 Hz moet je dus echt
> zien als een compromis tussen een paar kwaden.
Met een draaiende generator op (zuiger)stoommachine
is de frequentiekeus nogal beperkt.
> Gelijkstroom valt wel mee als je er een schok van krijgt. Mijn record ligt
> op een schok van een HSP condensator van 30000volt/0.1uF. Hij zat niet
> helemaal vol, maar ik heb het overleefd zoals je merkt. Bij schokken van
> het lichtnet sta ik altijd een tijdje heel wankel op mijn benen en ik voel
> me erna ook erg slap. Bij een gelijkstroomschok is het meer 'auw'.
Je hobbies klinken niet echt verstandig.
En als je daar echte statistiek over weet?
Ik denk dat er niet genoeg dodelijke ervaring met gelijkstroom is,
en zie zo gauw geen goede redenen voor de (relatieve?)
onschadelikheid ervan.
> > En die TV had ook in de oertijd al best
> > op een andere frequentie gekund hoor,
> > Jan
>
> Erg lastig. Gestabiliseerde voedingen waren er nog niet voor normale prijzen
> te maken. Als je nu maar zorgde dat het beeld synchroon geschreven werd met
> de netfrequentie, dan zouden de afwijkingen van het beeld (die het gevolg
> waren van de voedingsbrom) stilstaan. Stilstaande beeldvervorming (zoals
> horizontale afwijking) is niet erg hinderlijk. Bij een iets andere
> frequentie dan 50Hz was de beeldafwijking gaan lopen over het beeld en dat i
> s natuurlijk ontoelaatbaar. De 1e televisies hadden een enorm voedingsblok
> met vele elco's, weerstanden en smoorspoelen om toch maar zoveel mogelijk
> die rimpel kwijt te raken, dat lukte heel aardig.
Onzin lijkt mij. Er is gewoon een verticale sync puls, en die kan je
iedere gewenste frequentie geven.
En -juist- als je het aan het net ophangt krijg je lopende beelden,
omdat het net van de zender en het net de ontvanger niet synchroon
hoeven te lopen. (en dat in de TV oertijd ook zeker niet deden.)
Het gaat alleen goed zolang je op dezelfde centrale zit.
> Dat, en dat alleen, was de reden dat Europa opgescheept zit met 50Hz
> beeldrefresh, en Amerika met 60Hz. Dientengevolge staat het Amerikaanse
> beeld veel stiller van nature en komt ook natuurlijker over bij bewegingen
> (30 beeldjes per seconde ipv 25). Jammer dat ze de NTSC norm hebben dat de
> boel weer wat verpest, al valt dat tegenwoordig wel mee met al die digitale
> filters en dergelijke.
NTSC staat volgens legende dan ook voor: Never Twice the Same Colour.
> Ik denk dat ze in Amerika weinig behoefte hebben aan tv's met
> beeldfrequentieverdubbelaar (120Hz). Het verschil is al nauwelijks te zien
> voor de doorsnee Europeaan, laat staan voor de Amerikaan met zijn 60Hz
> televisie. Ik zit zelf wel naar zo'n 100Hz bak te kijken en wat vooral
> opvalt zijn de onnatuurlijke bewegingen, de vreemde stilstaande ruis en de
> iets zichtbare pixels. En dan heb ik nog wel een van de betere!
> Laatst was ik in de bioscoop en het viel me op dat het beeld hinderlijk
> knippert, vooral bij veel licht. Bewegingen kwamen ook nogal schokkerig
> over. Dat krijg je er nu van als de monitor op 85Hz staat en de televisie
> op 100Hz. Het wordt tijd voor een nieuwe verbeterde bioscoopstandaard.
> Imax?
Doordat de standaard filmfrequentie (tbv de TV) verhoogd in naar 25 fr/s
zijn de Europeanen (iets) in het voordeel.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> Met televisies, voedingen, Teslaspoelen en HSP generatoren gaat er wel eens
> wat mis. Bij die condensator van 0.1uF was ik vergeten de polen kort te
> sluiten toen ik hem in de kast wilde zetten. Dat was heel erg auw, dat
> vergeet ik nooit meer. Als je de polen kortsluit geeft het ook een enorme
> knal. Gelukkig was het een kleine condensator (2 kilo) want ik heb ook
> joekels van 6 uF (10 kg) en dan was ik ws dood geweest. Bij Teslaspoelen
> geldt: Hoe meer energie er in de condensatoren zit, des te groter de vonken
> (en natuurlijk een juiste afstemming). Ik had vonken van wel 60cm toen de
> spoel helaas voorgoed doorbrandde, prachtig!
Een kennis van een kennis van me zegt een ongeluk
van > 15 KV in 10 \mu F overleefd te hebben,
zelfs zonder buiten westen geraakt te zijn.
En je hebt vast wel wat leuke radiostoringen veroorzaakt,
Jan
J. J. Lodder
> W wrote:
> >
> > > > Gelijkstroom valt wel mee als je er een schok van krijgt. Mijn record
> > > ligt
> > > > op een schok van een HSP condensator van 30000volt/0.1uF. Hij zat niet
>
> De spanning is niet gevaarlijk, de stroomsterkte is bepalender.
>
> Als het winter is, en je legt je hand op een electriseermachine die
> draait,
> dan kunnen je haren recht omhoog gaan staan. Letterlijk. Vooral een mooi
> gezicht bij meisjes met lang haar. En dan heb je ook makkelijk enkele
> tientallen kilovolten op je lichaam staan.
Een simpele Wimshurst komt al tot 100 kV of zo.
Voor mooiere werk moet je een Van der Graaff hebben,
tot enkele MV in lucht.
Is simpel te schatten, droge lucht heeft een doorslagspanning van ong 15
kV per cm.
Beste,
Jan
Jan
J. J. Lodder
> Bij die condensator van 0.1uF was ik vergeten de polen kort te
> sluiten toen ik hem in de kast wilde zetten. Dat was heel erg auw, dat
> vergeet ik nooit meer. Als je de polen kortsluit geeft het ook een enorme
> knal. Gelukkig was het een kleine condensator (2 kilo) want ik heb ook
> joekels van 6 uF (10 kg) en dan was ik ws dood geweest.
Een waarneming van alweer even geleden:
's Nachts was er een groot onweer, grote knal, alle licht uit,
diverse (echte smelt) stoppen kapot, aardlek eruit, gelukkig nog heel.
Het hele lichtnet was tijdelijk dood, geen 220V meer.
Wakker geworden uiteraard, knijpkat, kaarsjes, alle stekkers overal
uitgetrokken, verder geslapen. Volgende ochtend was de 220V terug,
stoppen (voorzover nodig ) vervangen, aardlek gereset.
Maar nu: toen ik de stekker van de vaatwasser terugstak gaf dat een
flinke knal, lichtflits door stopcontact heen te zien,
stekkerpennen zelfs iets aangesmolten.
Stekker opengemaakt, stopcontact open, alles OK, prima isolatie,
geen roet.
Wat was hier aan de hand?
Opgeladen condensator in de vaatwasser die lading uren vastgehouden had?
Maar staat de rest van het apparaat daar niet // aan?
Daarna bleek de vaatwasser het ook nog gewoon te doen, en wat andere
dingen op hetzelfde stekkerblok (klokje, koffiezetter) ook.
Iemand anders weleens zoiets bij de hand gehad?
Jan
Remi
Nee ik weet niet meer dan ik al wist, de meeste mensen hier vinden
zichzelf of heel erg leuk of ze proberen heel erg hun best om
interesant te doen.
Blijkbaar is het nogal moeilijk om iets helder uit te leggen.
Jammer, helaas een probleem waar veel nieuwsgroepen last van hebben,
je vraagt iets en binnen een mum wordt je vraag of posting
omvergewalst door mensen die het beter denken te weten of snel op hun
teentjes zijn getrapt.
Een discussie is leuk maar dan wel met inhoud en begrip voor elkaars
mening.
Jammer :-(
Nosegear
Remi <jo...@dds.nl> wrote in message news:379f1394...@news.bart.nl...
> Hallo
>
> Wie kan en wil mij een heldere uitleg geven over het verschil tussen
> wisselstroom en gelijkstroom?
>
> Alvast bedankt
Een wisselstroom (meestal sinusvormig) heeft een fase en een nul. De nul is
spanningsloos, de fase wisselt in sinusvorm. Neem het lichtnet als
voorbeeld: de fase daarvan wisselt met 50 Hz (50 x per seconde) naar boven
en onder het nulpotentiaal. Erg simplistisch gezegd: de fase verandert 50
keer per seconde van + naar - en terug.
Een gelijkstroom kent deze wisseling niet. Gelijkstroom kent een kathode (-)
en een anode (+). De stroom vloeit constant in 1 richting. Batterijen en
accu's geven gelijkstroom.
Converteren van een wissel- naar een gelijkstroom gebeurt mbv een
gelijkrichter. (Meestal) 4 diodes in een brugschakeling zorgen dat op de +
van de brugcel alleen de positieve tippen van de sinus doorkomen, en op de -
alleen de negatieve. Meestal wordt een elco (condensator) gebruikt om de
rimpel die zo ontstaat af te vlakken.
Omgekeerd is lastiger: van een gelijk- naar een wisselstroom vereist een
omvormer. De simpelste vorm hiervan is een combinatie van een
gelijkstroommotor en daaraan een dynamo die een wisselstroom levert.
Uiteraard kan dit ook langs electronische weg.
Marcel.
Johan Wevers
>jaren met 16 2/3 Hz), dus hoger had wel leuk geweest (kleinere trafo's). De
>transportverliezen waren dan wel hoger geweest.
Nu tegenwoordig de vermogens halfgeleiders betaalbaar beginnen te worden
heeft men het zelfs al over gelijkspannings transportnetten voor de grotere
afstanden om de verlizen te beperken.
>Ik zit zelf wel naar zo'n 100Hz bak te kijken en wat vooral
>opvalt zijn de onnatuurlijke bewegingen, de vreemde stilstaande ruis en de
>iets zichtbare pixels.
Is dat hetzelfde effect dat je krijgt als je video CD's op de computer
afspeelt? Of ligt dat laatste aan het gebruik vaan iets tragere fosforen
in monitoren?
>Dat krijg je er nu van als de monitor op 85Hz staat en de televisie
>op 100Hz. Het wordt tijd voor een nieuwe verbeterde bioscoopstandaard.
Kun jij dat zien dan? Ik werk onder X met 75 Hz en zie dan haarscherp
stilstaand beeld. Beter heeft voor mijn ogen weinig zin (bovendien haalt de
monitor dat niet in 1024x768).
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
Finger joh...@xs4all.nl for my PGP public key. PGP-KeyID: 0xD42F80B1
J. J. Lodder
> On Thu, 29 Jul 1999 16:04:43 +0200, " Jan Wandelaar"
> <jaywa...@iname.com> wrote:
>
> >
> >Remi heeft geschreven in bericht <379f1394...@news.bart.nl>...
> >>Hallo
> >>
> >>Wie kan en wil mij een heldere uitleg geven over het verschil tussen
> >>wisselstroom en gelijkstroom?
> >>
> >>Alvast bedankt
> >
> >Weet je het inmiddels, Remi? Je vroeg toch een heldere uitleg? Zat die er
> >tussel al die reacties bij?
> >Er zijn rechte volten en kromme volten. Rechte volten noem je gelijkstroom
> >en kromme volten wisselstroom. Zo eenvoudig is dat.
>
>
> Nee ik weet niet meer dan ik al wist, de meeste mensen hier vinden
> zichzelf of heel erg leuk of ze proberen heel erg hun best om
> interesant te doen.
> Blijkbaar is het nogal moeilijk om iets helder uit te leggen.
> Jammer, helaas een probleem waar veel nieuwsgroepen last van hebben,
> je vraagt iets en binnen een mum wordt je vraag of posting
> omvergewalst door mensen die het beter denken te weten of snel op hun
> teentjes zijn getrapt.
> Een discussie is leuk maar dan wel met inhoud en begrip voor elkaars
> mening.
Waar is je inhoud, wat is je mening?
Jan
Jaap Boomsma
Wil je deze nieuwsgroep niet beledigen?
Je vroeg:
> >>Wie kan en wil mij een heldere uitleg geven over het verschil tussen
> >>wisselstroom en gelijkstroom?
Dan moet je die vraag toch duidelijker stellen of eerst schrijven wat je wel
weet!Wat je nu doet is het zelfde als de vraag stellen :kan iemand mij een
duidelijk antwoord en uitleg geven wat het verschil is tussen donker en licht?
En nu moeten wij zeker vragen weet je wat het woord wissel betekend?
Of het woord gelijk?
> Nee ik weet niet meer dan ik al wist
Als je dan eerst geschreven had wat je al wist,dat had voor de mensen dieje
wilden beantwoorden een stuk makkelijker geweest.
> , de meeste mensen hier vinden
> zichzelf of heel erg leuk of ze proberen heel erg hun best om
> interesant te doen.
Een beetje Humor in wetenschap is gelukkig nog mogelijk .
> Blijkbaar is het nogal moeilijk om iets helder uit te leggen.
Nou als het zo makkelijk is mag jij proberen die vraag over donker en licht uit
te leggen aan mij. Maar ik zeg lekker niet wat ik al weet.
> Jammer, helaas een probleem waar veel nieuwsgroepen last van hebben,
> je vraagt iets en binnen een mum wordt je vraag of posting
> omvergewalst door mensen die het beter denken te weten of snel op hun
> teentjes zijn getrapt.
Nou , meneer ik kom in redelijk veel Nieuws groepen . Maar ik kan er bijna geen
een die zo netjes beantwoord als deze.
> Een discussie is leuk maar dan wel met inhoud en begrip voor elkaars
> mening.
Een discussie ?Maar mijnheer U begon toch geen discussie hoop ik.
U schreef toch niet : gelijkstroom is sneller dan wisselstroom of zoiets.
Volgens de mensen vroeg U uitleg en dat is heel wat anders.
> Jammer :-(
Dat is inderdaad jammer ,maar de mensen van deze groep zijn nog niet
helderziende dus dat is U eigen schuld.
Maar als U nu eerst even schrijft wat U wel weet dan krijgt U heus een
goed antwoord.
Groet jaap
UP :een politieke partij die niet helderziende is,maar wel gratis.
http://surf.to/UP
Jaap Boomsma
(1500volt)
groet jaap
UP=Uw Partij
W
De
> >transportverliezen waren dan wel hoger geweest.
>
> Nu tegenwoordig de vermogens halfgeleiders betaalbaar beginnen te worden
> heeft men het zelfs al over gelijkspannings transportnetten voor de
grotere
> afstanden om de verlizen te beperken.
Was dat niet dat gelijkspanningsproject van IJsland naar Nederland zonder
retourleiding? Hoeveel procent komt er nog aan bij de gebruiker vraag je je
af...
> >Ik zit zelf wel naar zo'n 100Hz bak te kijken en wat vooral
> >opvalt zijn de onnatuurlijke bewegingen, de vreemde stilstaande ruis en
de
> >iets zichtbare pixels.
>
> Is dat hetzelfde effect dat je krijgt als je video CD's op de computer
> afspeelt? Of ligt dat laatste aan het gebruik vaan iets tragere fosforen
> in monitoren?
Geen ervaring met video CD's. Fosforen die men in monitoren gebruikt zijn
erg snel dus daar kan het niet aan liggen. Standaard samplen ze het
videosignaal met 800 pixels per beeldlijn. Loewe sampelt bv met 1200 pixels
en dat ziet er gelijk een stuk beter uit, scherper en minder zichtbare ruis.
Als je rijk bent koop dan gewoon een Loewe 85 cm, 'the best there is'. Ik
behelp me met een Grundig Megatron. De pixels zijn ook zichtbaar doordat
men met slechts 7 bits sampelt voor RG en B. Daardoor wijken de kleuren van
naast elkaar liggende pixels ietsje af en wordt de (uiteraard stilstaande)
pixel zelf zichtbaar. Ook hier is Loewe superieur want deze sampelt met 8
bits per kleur. Waarom ze zo moeilijk doen over 1 bitje is me niet geheel
duidelijk. Kwestie van tijd denk ik voordat ze allemaal 8 bits of meer
gebruiken.
> >Dat krijg je er nu van als de monitor op 85Hz staat en de televisie
> >op 100Hz. Het wordt tijd voor een nieuwe verbeterde bioscoopstandaard.
>
> Kun jij dat zien dan? Ik werk onder X met 75 Hz en zie dan haarscherp
> stilstaand beeld. Beter heeft voor mijn ogen weinig zin (bovendien haalt
de
> monitor dat niet in 1024x768).
> ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
Als je een tijdje op 85Hz werkt, dan is 75Hz ietwat knipperend voor je ogen
(bij mij wel tenminste). Wel mee te werken hoor, maar niet 100% stabiel.
Laatst zette ik mijn videokaart op 100Hz ipv 85Hz en het was NOG ietsje
stabieler en vaster. Misschien heeft het iets met de grootte van mijn
monitor te maken (20 inch). In ieder geval zie ik geen verschil meer tussen
100 en 120 Hz en hoger kan ik niet proberen dus dat weet ik niet.
Mijn televisie van 100Hz gaat wel degelijk nog steeds met een tempo van 25Hz
op en neer maar dat is niet echt hinderlijk al is het wel te zien. De
vlakflikker is gelukkig wel weg.
Uit onderzoek is gebleken dat de mens tot 65 beeldjes per seconde kan
verwerken en zo'n beeld daarna als volmaakt vloeiend ervaart en natuurlijk,
zelf met tennisballen en degelijke. 25 bps is gewoon behelpen.
W.
Remi
<mpk...@Xgelrevision.nl> wrote:
>Een wisselstroom (meestal sinusvormig) heeft een fase en een nul. De nul is
>spanningsloos, de fase wisselt in sinusvorm. Neem het lichtnet als
>voorbeeld: de fase daarvan wisselt met 50 Hz (50 x per seconde) naar boven
>en onder het nulpotentiaal. Erg simplistisch gezegd: de fase verandert 50
>keer per seconde van + naar - en terug.
>
>Een gelijkstroom kent deze wisseling niet. Gelijkstroom kent een kathode (-)
>en een anode (+). De stroom vloeit constant in 1 richting. Batterijen en
>accu's geven gelijkstroom.
>
>Converteren van een wissel- naar een gelijkstroom gebeurt mbv een
>gelijkrichter. (Meestal) 4 diodes in een brugschakeling zorgen dat op de +
>van de brugcel alleen de positieve tippen van de sinus doorkomen, en op de -
>alleen de negatieve. Meestal wordt een elco (condensator) gebruikt om de
>rimpel die zo ontstaat af te vlakken.
>
>Omgekeerd is lastiger: van een gelijk- naar een wisselstroom vereist een
>omvormer. De simpelste vorm hiervan is een combinatie van een
>gelijkstroommotor en daaraan een dynamo die een wisselstroom levert.
>Uiteraard kan dit ook langs electronische weg.
>
>Marcel.
>
Tof Marcel, erg duidelijk, hier kan ik verder mee.
Bedankt :-)
Remi
Remi
<J.A.B...@flash.A2000.nl> wrote:
>Beste Remi
>
>Wil je deze nieuwsgroep niet beledigen?
Sorry als ik zo overkwam, maar het is niet mijn bedoeling om mensen te
beledigen hoor.
>
>Dan moet je die vraag toch duidelijker stellen of eerst schrijven wat je wel
>weet!Wat je nu doet is het zelfde als de vraag stellen :kan iemand mij een
>duidelijk antwoord en uitleg geven wat het verschil is tussen donker en licht?
Rare vergelijking hoor, maar ik ben misschien niet helemaal duidelijk
geweest voor sommigen hier.
>Als je dan eerst geschreven had wat je al wist,dat had voor de mensen dieje
>wilden beantwoorden een stuk makkelijker geweest.
Mijn bedoeling was gewoon een simpel en duidelijk antwoord op een
simpele vraag.
>> Jammer, helaas een probleem waar veel nieuwsgroepen last van hebben,
>> je vraagt iets en binnen een mum wordt je vraag of posting
>> omvergewalst door mensen die het beter denken te weten of snel op hun
>> teentjes zijn getrapt.
>
>Nou , meneer ik kom in redelijk veel Nieuws groepen . Maar ik kan er bijna geen
>een die zo netjes beantwoord als deze.
>
>> Een discussie is leuk maar dan wel met inhoud en begrip voor elkaars
>> mening.
>
>Een discussie ?Maar mijnheer U begon toch geen discussie hoop ik.
>U schreef toch niet : gelijkstroom is sneller dan wisselstroom of zoiets.
>Volgens de mensen vroeg U uitleg en dat is heel wat anders.
Heel erg vaak veranderd een serieuze vraag of een discussiepunt in
iets dat niks meer met het oorspronkelijke onderwerp te maken heeft,
eindeloze discussies, en soms zelfs ruzies, je hebt gelijk dat het
hier redelijk netjes is.
Toch wilde ik wel ff kwijt dat ik dat wel eens jammer vind, ik hoop
dat je als nieuwslezer begrijpt wat ik hiermee bedoel.
In het vervolg zal ik proberen mijn bedoelingen wat duidelijker te
formuleren.
Remi groet Jaap
Marc Luxen
>Nee ik weet niet meer dan ik al wist, de meeste mensen hier vinden
>zichzelf of heel erg leuk of ze proberen heel erg hun best om
>interesant te doen.
>Blijkbaar is het nogal moeilijk om iets helder uit te leggen.
>Jammer, helaas een probleem waar veel nieuwsgroepen last van hebben,
>je vraagt iets en binnen een mum wordt je vraag of posting
>omvergewalst door mensen die het beter denken te weten of snel op hun
>teentjes zijn getrapt.
>Een discussie is leuk maar dan wel met inhoud en begrip voor elkaars
>mening.
Dus ehh, humor is niet echt jouw sterkste kant, he?
Luxe
fe
Maar is dat zo moeilijk dan? Gelijkspanning is altijd positief dan wel
negatief. Zodra spanning, al is het ook maar 1 keertje, van richting
verandert, is het wisselspanning. Dus: als de spanning de hele dag positief
is (wat de waarde ook moge zijn) en 's avonds 1 keertje heel even negatief,
dan is het wisselspanning.
Anders gezegd: teken een assenkruis en boven de x-as een willekeurige
grillige lijn. Komttie ooit beneden de x-as: wisselspanning. Anders:
gelijkspanning
FEngelen
Eilko Nijboer
Da's wel erg kort door de bocht. Een spanning met een dergelijk grillig
verloop wordt meestal geen gelijk- of wisselspanning genoemd, en is in
ieder geval onbruikbaar voor alle toepassingen die gelijk- of
wisselspanning
als energiebron nodig hebben.
Je kunt zelfs beide soorten spanningen tegelijk op een aderpaar hebben
staan. Als het spanningsverschil tussen twee aders varieert tussen +4 en
+6
volt sinusvormig, dus zoiets:
_ _ _ _
\_/ \_/ \_/ \_/- - - - 5V
----------------- - - - 0V
dan is er een gelijkspanningscomponent van 5 Volt, en een
wisselspannings
component van 2 V top-top.
Eilko.
fe
>verloop wordt meestal geen gelijk- of wisselspanning genoemd, en is in
>ieder geval onbruikbaar voor alle toepassingen die gelijk- of
>wisselspanning
>als energiebron nodig hebben.
Jawel, maar het gaat hier om een definitie. En die heb ik zó geleerd (HTS-E)
Dus als ik lieg doe ik dat in commissie. Het is wel wat jaartjes geleden
moet ik zeggen en ik heb niet erg veel onthouden met mijn gatenkaasgeheugen,
maar hier zou ik een eed op kunnen doen. Ik verwed er een pond gatenkaas
onder.
FEngelen
Eilko Nijboer
>
> >Da's wel erg kort door de bocht. Een spanning met een dergelijk grillig
> >verloop wordt meestal geen gelijk- of wisselspanning genoemd, en is in
> >ieder geval onbruikbaar voor alle toepassingen die gelijk- of
> >wisselspanning
> >als energiebron nodig hebben.
>
> Jawel, maar het gaat hier om een definitie. En die heb ik zó geleerd (HTS-E)
> Dus als ik lieg doe ik dat in commissie. Het is wel wat jaartjes geleden
Je lijkt onze afdelings-manager wel. Die liegt ook altijd in commissie
:-)
> moet ik zeggen en ik heb niet erg veel onthouden met mijn gatenkaasgeheugen,
> maar hier zou ik een eed op kunnen doen. Ik verwed er een pond gatenkaas
> onder.
Als een spanning gelijk- of wisselspanning is, dan is deze definitie
inderdaad
het handigste. Voor de categorie spannings-vormen die jij beschrijft,
zou
ik liever een extra categorie definieren: sinaalspanningen, of zoiets.
Alleen is het weer lastig om een exacte definitie van die categorie te
geven.
Eilko.
fe
>:-)
Tsja, het is toch altijd alsof het dan mínder erg is :-)
FEngelen
Andra Waagmeester
> de bieb op de basisschool(!) stond.
goh! Prettig dat er nog mensen zijn die zich alles uit hun basisschool periode
nog voor de geest kunnen halen.
Jaap Boomsma
hartelijke groet
jaap
Remi schreef:
> On Sun, 01 Aug 1999 10:36:47 +0200, Jaap Boomsma
> <J.A.B...@flash.A2000.nl> wrote:
>
> >Beste Remi
> >
> >Wil je deze nieuwsgroep niet beledigen?
>
> Sorry als ik zo overkwam, maar het is niet mijn bedoeling om mensen te
> beledigen hoor.
> >
> >Dan moet je die vraag toch duidelijker stellen of eerst schrijven wat je wel
> >weet!Wat je nu doet is het zelfde als de vraag stellen :kan iemand mij een
> >duidelijk antwoord en uitleg geven wat het verschil is tussen donker en licht?
>
> Rare vergelijking hoor, maar ik ben misschien niet helemaal duidelijk
> geweest voor sommigen hier.
>
> >Als je dan eerst geschreven had wat je al wist,dat had voor de mensen dieje
> >wilden beantwoorden een stuk makkelijker geweest.
>
> Mijn bedoeling was gewoon een simpel en duidelijk antwoord op een
> simpele vraag.
>
> >> Jammer, helaas een probleem waar veel nieuwsgroepen last van hebben,
> >> je vraagt iets en binnen een mum wordt je vraag of posting
> >> omvergewalst door mensen die het beter denken te weten of snel op hun
> >> teentjes zijn getrapt.
> >
> >Nou , meneer ik kom in redelijk veel Nieuws groepen . Maar ik kan er bijna geen
> >een die zo netjes beantwoord als deze.
> >
> >> Een discussie is leuk maar dan wel met inhoud en begrip voor elkaars
> >> mening.
> >
Jaap Boomsma
Eilko Nijboer schreef:
> fe wrote:
> >
> > >Nee ik weet niet meer dan ik al wist,
> >
> > Maar is dat zo moeilijk dan? Gelijkspanning is altijd positief dan wel
> > negatief. Zodra spanning, al is het ook maar 1 keertje, van richting
> > verandert, is het wisselspanning. Dus: als de spanning de hele dag positief
> > is (wat de waarde ook moge zijn) en 's avonds 1 keertje heel even negatief,
> > dan is het wisselspanning.
> >
> > Anders gezegd: teken een assenkruis en boven de x-as een willekeurige
> > grillige lijn. Komttie ooit beneden de x-as: wisselspanning. Anders:
> > gelijkspanning
> >
> > FEngelen
>
> Da's wel erg kort door de bocht. Een spanning met een dergelijk grillig
> verloop wordt meestal geen gelijk- of wisselspanning genoemd, en is in
> ieder geval onbruikbaar voor alle toepassingen die gelijk- of
> wisselspanning
> als energiebron nodig hebben.
>
> Je kunt zelfs beide soorten spanningen tegelijk op een aderpaar hebben
> staan. Als het spanningsverschil tussen twee aders varieert tussen +4 en
> +6
> volt sinusvormig, dus zoiets:
> _ _ _ _
> \_/ \_/ \_/ \_/- - - - 5V
>
> ----------------- - - - 0V
>
> dan is er een gelijkspanningscomponent van 5 Volt, en een
> wisselspannings
> component van 2 V top-top.
>
> Eilko.
Dus als ik hier een trafo van 1op1 op aansluit krijg ik twee volt wissel ?
groet jaap
Eilko Nijboer
>
> Beste Eilko
>
> Eilko Nijboer schreef:
>
> > \_/ \_/ \_/ \_/- - - - 5V
> >
> > ----------------- - - - 0V
> >
> > dan is er een gelijkspanningscomponent van 5 Volt, en een
> > wisselspannings
> > component van 2 V top-top.
> >
> > Eilko.
>
> Dus als ik hier een trafo van 1op1 op aansluit krijg ik twee volt wissel ?
>
> groet jaap
Bijna goed. Je krijgt 2 volt wisselspanning top-top. d.w.z. de spanning
loopt
van -1 Volt naar +1 Volt, als je naar de toppen van de sinus kijkt.
Een wisselspanningsmeter geeft echter niet de toppen aan, maar de
effectieve
waarde. En die ligt bij een sinus op sqrt(2) * de top-waarde. Een
wissel-
spanningsmeter achter de trafo zal dus 0.7 Volt aangeven. Verliezen niet
meegerekend.
En inderdaad: de 220 V uit je stopcontact haalt een top van 314 Volt.
't Makkelijkst te controleren door de 220V gelijk te richten,
condensator
er achter en daar de spanning op te meten. (Gelijkspanning: 314 Volt)
(Heeft niks met pi te maken.)
Eilko.
---
Johan Wevers
>Als je een tijdje op 85Hz werkt, dan is 75Hz ietwat knipperend voor je ogen
>(bij mij wel tenminste).
Dat zal wel van mens tot mens verschillen. Op m'n werk kan ik ook 85Hz
gebruiken, maar dan moet ik in 800x600 werken (op een 17" bak!). Dan liever
70Hz en 1152x864.
>Uit onderzoek is gebleken dat de mens tot 65 beeldjes per seconde kan
>verwerken en zo'n beeld daarna als volmaakt vloeiend ervaart en natuurlijk,
>zelf met tennisballen en degelijke. 25 bps is gewoon behelpen.
Ik neem aan dat er per mens een hele forse spreiding in zit, net zoals in
alle andere parameters die met het zien te maken hebben.
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
W
> W <w...@multiweb.nl> wrote:
> Een waarneming van alweer even geleden:
> 's Nachts was er een groot onweer, grote knal, alle licht uit,
> diverse (echte smelt) stoppen kapot, aardlek eruit, gelukkig nog heel.
> Het hele lichtnet was tijdelijk dood, geen 220V meer.
>
> Maar nu: toen ik de stekker van de vaatwasser terugstak gaf dat een
> flinke knal, lichtflits door stopcontact heen te zien,
> stekkerpennen zelfs iets aangesmolten.
> Stekker opengemaakt, stopcontact open, alles OK, prima isolatie,
> geen roet.
>
> Wat was hier aan de hand?
> Opgeladen condensator in de vaatwasser die lading uren vastgehouden had?
> Maar staat de rest van het apparaat daar niet // aan?
>
> Daarna bleek de vaatwasser het ook nog gewoon te doen, en wat andere
> dingen op hetzelfde stekkerblok (klokje, koffiezetter) ook.
>
> Iemand anders weleens zoiets bij de hand gehad?
> Jan
Heel vreemd, dat kan theoretisch niet eens volgens mij want de rest van de
machine staat er inderdaad parallel aan. Misschien dat een koolborstel geen
kontakt heeft gemaakt (wel erg ver gezocht he)?
Wat er ws aan de hand was: Je hebt precies bovenin de fase (310 volt) de
stekker erin gedaan en de vonk kwam van de stroom die het
ingangs-ontstoringsfilter opnam uit het lichtnet. Misschien waren ze
omgekeerd geladen en dat geeft dubbel grote vonk.
Ik gok maar wat, dat merk je. Blijft vreemd.
W.
W
> 't Makkelijkst te controleren door de 220V gelijk te richten,
> condensator
> er achter en daar de spanning op te meten. (Gelijkspanning: 314 Volt)
> (Heeft niks met pi te maken.)
> Eilko.
Wortel2 x 220 = 311. Een effectieve spanning van 220 volt heeft dus een
piekwaarde van 311 volt. Dat wordt de komende jaren hoger doordat het
lichtnet naar 230 volt gaat, dat wordt dan dus 325 volt piek.
De piek-piek waarde is 2x zo groot, dat is dus de reden dat condensatoren
die voor het lichtnet geschikt zijn altijd MINIMAAL 630 volt kunnen hebben.
Anders gaan ze stuk, logisch he?
W.
Jaap Boomsma
W schreef:
Is mijn meter stuk? hier is de spanning al hoger dan 220 volt
of is het normaal dat zo een ding na een paar jaar steeds iets meer aan wijst?
groet jaap en bedank voor het duidelijke antwoord.
Eilko Nijboer
>
> Beste W
>
> W schreef:
>
> > W.
>
> Is mijn meter stuk? hier is de spanning al hoger dan 220 volt
> of is het normaal dat zo een ding na een paar jaar steeds iets meer aan wijst?
>
> groet jaap en bedank voor het duidelijke antwoord.
Paar procent afwijking heb je zo. De spanning hangt ook af van de
hoeveel-
heid stroom die aan het net onttrokken wordt. Zit niemand stroom te
verbruiken,
dan wil de spanning wel eens hoger zijn.
Een paar jaar terug hadden we voor enkele tientallen kilowatt's aan
ventilatoren
in de schuur draaien. En de buurman ook. De lichtnetspanning zakte toen
vrolijk
in naar ca. 180 Volt. Als noodoplossing hebben "ze" de trafo eerst een
stand hoger
gezet, en later is er een zwaardere transformator in het
transformatorhuisje
geplaatst. (We hadden samen 1 transformatorhuisje)
Wat ik er maar mee wil zeggen, de 220 Volt is echt geen
referentiespanning.
Eilko.
J. J. Lodder
> J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
> > W <w...@multiweb.nl> wrote:
>
> > Een waarneming van alweer even geleden:
> > 's Nachts was er een groot onweer, grote knal, alle licht uit,
> > diverse (echte smelt) stoppen kapot, aardlek eruit, gelukkig nog heel.
> > Het hele lichtnet was tijdelijk dood, geen 220V meer.
> >
> > Maar nu: toen ik de stekker van de vaatwasser terugstak gaf dat een
> > flinke knal, lichtflits door stopcontact heen te zien,
> > stekkerpennen zelfs iets aangesmolten.
> > Stekker opengemaakt, stopcontact open, alles OK, prima isolatie,
> > geen roet.
> >
> > Wat was hier aan de hand?
> > Opgeladen condensator in de vaatwasser die lading uren vastgehouden had?
> > Maar staat de rest van het apparaat daar niet // aan?
> >
> > Daarna bleek de vaatwasser het ook nog gewoon te doen, en wat andere
> > dingen op hetzelfde stekkerblok (klokje, koffiezetter) ook.
> >
> > Iemand anders weleens zoiets bij de hand gehad?
> > Jan
>
> Heel vreemd, dat kan theoretisch niet eens volgens mij want de rest van de
> machine staat er inderdaad parallel aan. Misschien dat een koolborstel geen
> kontakt heeft gemaakt (wel erg ver gezocht he)?
Er zitten geen koolborstels in. Draaiveldmotor.
> Wat er ws aan de hand was: Je hebt precies bovenin de fase (310 volt) de
> stekker erin gedaan en de vonk kwam van de stroom die het
> ingangs-ontstoringsfilter opnam uit het lichtnet. Misschien waren ze
> omgekeerd geladen en dat geeft dubbel grote vonk.
> Ik gok maar wat, dat merk je. Blijft vreemd.
Het gaf ook nog een flinke knal, hoorbaar geluid dus.
Maar nee toch, het is toch volstrekt abnormaal dat je een knal krijgt op
de helft van de keren dat je de stekker van een vaatwasser oid erin
steekt?
Nog sterk genoeg om zichtbare kuiltjes in de pennen te smelten ook.
Het onweer moet er wat mee te maken gehad hebben.
Blijft heel vreemd,
Jan
J. J. Lodder
> > Wortel2 x 220 = 311. Een effectieve spanning van 220 volt heeft dus een
> > piekwaarde van 311 volt. Dat wordt de komende jaren hoger doordat het
> > lichtnet naar 230 volt gaat, dat wordt dan dus 325 volt piek.
> > De piek-piek waarde is 2x zo groot, dat is dus de reden dat condensatoren
> > die voor het lichtnet geschikt zijn altijd MINIMAAL 630 volt kunnen hebben.
> > Anders gaan ze stuk, logisch he?
> > W.
>
> Is mijn meter stuk? hier is de spanning al hoger dan 220 volt
> of is het normaal dat zo een ding na een paar jaar steeds iets meer aan wijst?
Nee. Het is in de praktijk allang 230 V, en vaak zelfs nog wat meer.
Jan
Jaap Boomsma
Eilko Nijboer schreef:
> Jaap Boomsma wrote:
> >
> > Beste W
> >
> > W schreef:
> >
>
> > > W.
> >
> > Is mijn meter stuk? hier is de spanning al hoger dan 220 volt
> > of is het normaal dat zo een ding na een paar jaar steeds iets meer aan wijst?
> >
> > groet jaap en bedank voor het duidelijke antwoord.
>
> Paar procent afwijking heb je zo. De spanning hangt ook af van de
> hoeveel-
> heid stroom die aan het net onttrokken wordt. Zit niemand stroom te
> verbruiken,
> dan wil de spanning wel eens hoger zijn.
>
> Een paar jaar terug hadden we voor enkele tientallen kilowatt's aan
> ventilatoren
> in de schuur draaien. En de buurman ook. De lichtnetspanning zakte toen
> vrolijk
> in naar ca. 180 Volt. Als noodoplossing hebben "ze" de trafo eerst een
> stand hoger
> gezet, en later is er een zwaardere transformator in het
> transformatorhuisje
> geplaatst. (We hadden samen 1 transformatorhuisje)
>
> Wat ik er maar mee wil zeggen, de 220 Volt is echt geen
> referentiespanning.
>
> Eilko.
Ja en nog bedankt voor je duidelijke antwoord van een paar berichten terug
maar ik zit op a2000 dus de berichten blijven maar kort staan en daarom kon ik
alleen W bedanken .
jaap boomsma
UP= Uw Partij
Gratis lid worden ? http://surf.to/UP
Jaap Boomsma
J. J. Lodder schreef:
> Jaap Boomsma <J.A.B...@flash.A2000.nl> wrote:
>
> > > Wortel2 x 220 = 311. Een effectieve spanning van 220 volt heeft dus een
> > > piekwaarde van 311 volt. Dat wordt de komende jaren hoger doordat het
> > > lichtnet naar 230 volt gaat, dat wordt dan dus 325 volt piek.
> > > De piek-piek waarde is 2x zo groot, dat is dus de reden dat condensatoren
> > > die voor het lichtnet geschikt zijn altijd MINIMAAL 630 volt kunnen hebben.
> > > Anders gaan ze stuk, logisch he?
> > > W.
> >
> > Is mijn meter stuk? hier is de spanning al hoger dan 220 volt
> > of is het normaal dat zo een ding na een paar jaar steeds iets meer aan wijst?
>
> Nee. Het is in de praktijk allang 230 V, en vaak zelfs nog wat meer.
>
> Jan
Dat denk ik ook , maar wist dat niet zeker .
Daarom vroeg ik maar of het normaal was dat meters in de loop van jaren meer gingen
aanwijzen .
Maar ik kan me ook voorstellen dat de maatschappijen dat niet aan de grote klok gaan
hangen , want je T.V. zal maar net stuk gaan .
groet jaap
UP =Uw Partij
gratis http://surf.to/UP
fe
Bedank wie je wilt, als het je maar duidelijk is dat wisselspanning echt
niet periodiek van polariteit hoeft te veranderen. Als de spanning dat b.v.
1x per week doet is het wisselspanning. Anders: gelijkspanning. Al wisselt
die elke seconde van 0 tot +1000V. (of -) Dat bijna iedereen bij wisselsp.
aan een min of meer periodieke spanning denkt doet er niets toe. Hetzelfde
geldt uiteraard ook voor stroom.
FEngelen
J. J. Lodder
> > Nee. Het is in de praktijk allang 230 V, en vaak zelfs nog wat meer.
> >
> > Jan
>
> Dat denk ik ook , maar wist dat niet zeker .
> Daarom vroeg ik maar of het normaal was dat meters in de loop van jaren meer
gingen
> aanwijzen .
> Maar ik kan me ook voorstellen dat de maatschappijen dat niet aan de grote klo
k gaan
> hangen , want je T.V. zal maar net stuk gaan .
Nee hoor, dar zijn ze heel open in geweest.
Het verhaal heeft uitvoerig in de krant gestaan, alweeer jaren geleden.
Euro normalisatie enzo, alleen (je raad het) Engeland doet niet mee.
Voor vrijwel alle apparatuur maakt het weinig uit, tenzij je een
waardevolle collectie antieke buizenradios of zoiets hebt.
Dan kan je inderdaad beter een variac en een echt goede (= true RMS)
voltmeter kopen.
Maar als je gloeilampen systematisch verdacht snel stuk gaan kan het
inderdaad zin hebben na te (laten) meten of je geen 240 V van ze krijgt.
Bij serieuze verdenking in die richting is ook je GEB waarschijnlijk wel
bereid een tijdje een registrerende voltmeter bij je neer te zetten.
Zij hebben hun zaken ook graag op orde,
Jan
Eilko Nijboer
>
>
> Maar als je gloeilampen systematisch verdacht snel stuk gaan kan het
> inderdaad zin hebben na te (laten) meten of je geen 240 V van ze krijgt.
Er zijn niet veel gloeilampen die 240 Volt geven ;-)
Eilko.
J. J. Lodder
> Bedank wie je wilt, als het je maar duidelijk is dat wisselspanning echt
> niet periodiek van polariteit hoeft te veranderen. Als de spanning dat b.v.
> 1x per week doet is het wisselspanning. Anders: gelijkspanning. Al wisselt
> die elke seconde van 0 tot +1000V. (of -) Dat bijna iedereen bij wisselsp.
> aan een min of meer periodieke spanning denkt doet er niets toe. Hetzelfde
> geldt uiteraard ook voor stroom.
Je kan het best zo strikt definieren,
maar dan bestaat gelijkspanning helemaal niet.
Niets is eeuwig constant,
Jan
Erwin Schrijver
- er moet polariteitswisseling plaats vinden
- de polariteitswisseling moet periodiek zijn.
Voor gelijkspanning geldt naar mijn idee alleen dat er geen
polariteitswisseling mag plaatsvinden.
Echter om goed met deze definitie te kunnen werken moet eerst de gepaste
tijdschaal vastgesteld worden !
Erwin
J. J. Lodder wrote in message <1dw9kxh.18b...@de-ster.demon.nl>...
J. J. Lodder
> Naar mijn mening moet voor wisselspanning aan 2 voorwaarden worden voldaan :
> - er moet polariteitswisseling plaats vinden
> - de polariteitswisseling moet periodiek zijn.
>
> Voor gelijkspanning geldt naar mijn idee alleen dat er geen
> polariteitswisseling mag plaatsvinden.
>
> Echter om goed met deze definitie te kunnen werken moet eerst de gepaste
> tijdschaal vastgesteld worden !
Precies, je moet een Fourier analyse doen.
De gelijkstroom -component- is voor een signaal van eindige tijdsduur
gewoon het gemiddelde van de stroom over dat interval.
Voor een stroom die oneindig lang duurt moet je het definieren als de
coefficient van de \delta-functie bij frequentie nul in het spectrum.
Beste,
Jan
Jaap Boomsma
Heeft geen nut meer hier zijn alle oude lampen en apparaten al stuk gegaan,en de
nieuwe zijn al aangepast aan het hogere voltage.
groet jaap.
J. J. Lodder schreef:
> Jaap Boomsma <J.A.B...@flash.A2000.nl> wrote:
>
> > > Nee. Het is in de praktijk allang 230 V, en vaak zelfs nog wat meer.
> > >
> > > Jan
> >
> > Dat denk ik ook , maar wist dat niet zeker .
> > Daarom vroeg ik maar of het normaal was dat meters in de loop van jaren meer
> gingen
> > aanwijzen .
> > Maar ik kan me ook voorstellen dat de maatschappijen dat niet aan de grote klo
> k gaan
> > hangen , want je T.V. zal maar net stuk gaan .
>
> Nee hoor, dar zijn ze heel open in geweest.
> Het verhaal heeft uitvoerig in de krant gestaan, alweeer jaren geleden.
> Euro normalisatie enzo, alleen (je raad het) Engeland doet niet mee.
>
> Voor vrijwel alle apparatuur maakt het weinig uit, tenzij je een
> waardevolle collectie antieke buizenradios of zoiets hebt.
> Dan kan je inderdaad beter een variac en een echt goede (= true RMS)
> voltmeter kopen.
>
> Maar als je gloeilampen systematisch verdacht snel stuk gaan kan het
> inderdaad zin hebben na te (laten) meten of je geen 240 V van ze krijgt.
>
Jaap Boomsma
Mijn speelgoed treintje dat voor en achteruit rijdt dat draait gewoon op
wisselspanning.
En als ik een nieuwe batterij er voor moet halen zal ik die winkelier even
flink
de waarheid vertellen .
groeten jaap.
fe schreef:
> >Ja en nog bedankt voor je duidelijke antwoord van een paar berichten terug
>
> Bedank wie je wilt, als het je maar duidelijk is dat wisselspanning echt
> niet periodiek van polariteit hoeft te veranderen. Als de spanning dat b.v.
> 1x per week doet is het wisselspanning. Anders: gelijkspanning. Al wisselt
> die elke seconde van 0 tot +1000V. (of -) Dat bijna iedereen bij wisselsp.
> aan een min of meer periodieke spanning denkt doet er niets toe. Hetzelfde
> geldt uiteraard ook voor stroom.
>
> FEngelen
Sunny
Sunny
vraag te maken.
Rimpel is het flucturen van de amplitude van gelijkstroom, er is pas sprake
van wisselstroom als er van ompoling sprake is. Na een gelijkrichter
waarom "brug" ?, een simpele diode is ook goed ) is er sprake van
gelijkstroom.
Sunny
Maar ok..
Het verschijnsel is merkwaardig maar natuurlijk altijd te verklaren.
In het netfilter zitten normaal een X en twee Y condensatoren. (Het filter
moet zowel common-mode als differential mode EMI onderdrukken !)
Op het lichtnet komen transienten (spikes) tot 2kV voor ..... meest door
schakelen van inductieve belastingen, doorslaan van zekeringen, EMI etc.
Tijdsduur < 10uS).
Dit valt binnen de relevante EN .. FCC normen.
Tijdens het onweer kan een condensator door een transient op safety-aarde
een flinke lading gekregen hebben, stel Vt.
Vt kan waarden tot ca. 400V dc hebben.
Het kan zijn dat de machine de capaciteit niet belast. Als op het moment van
contact maken de spanning aan de "hete kant" net in de top van de sinus zat
Vf zijn (230 x 1,4= 322 V).
De klap is dus Vt+Vf=400 + 322= 722 V.
Er kan dus even een flinke stroom lopen en door de zeer korte tijdsduur kan
insmelting wel maar isolatie aantasting niet plaatsvinden (geen roet !).
Nogmaals dit is gissen !
Mirjam
Sunny
J. J. Lodder
> De uitdrukking 220V is wel erg uit de tijd lijkt me :)
De 230 V feitelijk zal nog wel honderd jaaar 220 V blijven heten hoor.
> Maar ok..
>
>
> Het verschijnsel is merkwaardig maar natuurlijk altijd te verklaren.
>
> In het netfilter zitten normaal een X en twee Y condensatoren. (Het filter
> moet zowel common-mode als differential mode EMI onderdrukken !)
Volgens mij heeft een vaatwasser geen netfilter.
> Op het lichtnet komen transienten (spikes) tot 2kV voor ..... meest door
> schakelen van inductieve belastingen, doorslaan van zekeringen, EMI etc.
> Tijdsduur < 10uS).
> Dit valt binnen de relevante EN .. FCC normen.
>
> Tijdens het onweer kan een condensator door een transient op safety-aarde
> een flinke lading gekregen hebben, stel Vt.
> Vt kan waarden tot ca. 400V dc hebben.
Condensatoren voor 220V AC zijn gewoonlijk goed voor 1000 V DC.
> Het kan zijn dat de machine de capaciteit niet belast. Als op het moment van
> contact maken de spanning aan de "hete kant" net in de top van de sinus zat
> Vf zijn (230 x 1,4= 322 V).
Kan het niet in de aanloopcondensator van de motor zitten?
Dat lijkt mij de enige stevige C die erin zit.
> De klap is dus Vt+Vf=400 + 322= 722 V.
>
> Er kan dus even een flinke stroom lopen en door de zeer korte tijdsduur kan
> insmelting wel maar isolatie aantasting niet plaatsvinden (geen roet !).
Zeker, het 'roet' is koperoxide, is ook zwart,
Jan
Sunny
Geen idee wat voor motor er in die vaatwassers zit, maar omdat er in die
dingen nogal wat geschakeld wordt (de mijne is 4 jaar oud en ik hoor
"relais" geluiden) dacht ik aan een EMI filter.
Nog even een analyse:
Misshien was je door het onweer nogal nerveus en bibberde je bij het
insteken van de steker ... je krijgt dan een lekkere bounce over een niet
geblust contact :)))
Mirjam
J. J. Lodder
Je hebt de oorspronkelijke post kennelijk gemist.
Ik had de stekker er 's avonds tijdens het onweer uitgetrokken,
en stak hem er pas de volgende ochtend weer in.
Vandaar de verbazing over de knal/vlam/lichtflits.
Het was echt een flinke, ongeveer wat je krijgt als er een heel dun
vezeltje koper sluiting maakt en verdampt.
Beste,
Jan
Maurice Janssen
>Nu tegenwoordig de vermogens halfgeleiders betaalbaar beginnen te worden
>heeft men het zelfs al over gelijkspannings transportnetten voor de grotere
>afstanden om de verlizen te beperken.
Tegenwoordig? DC-links bestaan al vrij lang. Ze bestonden in ieder geval in
de jaren 70, misschien wel eerder. De eerste met mercury-arc-valves (kwik
dus, ik weet niet hoe die dingen in het Nederlands precies heten), later met
thyristoren. Ze worden inderdaad gebruikt voor lange afstanden (vooral in
verband met stabiliteit, ik denk dat de verliezen in de omzetters redelijk
groot zijn maar dat kan ik niet onderbouwen) en ook voor het koppelen van
netten die niet synchroon draaien, of op een andere frequentie.
(sorry voor de late reactie)
gr, Maurice
--
Maurice Janssen | The best way to accelerate
| a computer running Windows
maur...@xs4all.nl | is at 9.8 m/s^2
Maurice Janssen
>W <w...@multiweb.nl> wrote:
>> bestaat, je hart gaat er acuut van in een stuip. Elke andere frequentie was
>> ongeveer beter geweest. Lager is onpraktisch (al doet de spoorwegen het al
>> jaren met 16 2/3 Hz), dus hoger had wel leuk geweest (kleinere trafo's). De
>Alleen Duitsland dacht ik. Het is vanwege skineffect in spoorstaven.
Volgens mij is dat meer omdat men vroeger nogal wat problemen had om motoren
voor grote vermogens (tractie) te bouwen voor 50 Hz. Lagere frequenties of
DC ging een stuk beter. 16 2/3 Hz was met een roterende omzetter redelijk
eenvoudig te maken. Duitsland heeft nu dus een apart landelijk 16 2/3 Hz
net, duidelijk te herkennen als er in een mast ergens 2 fasen hangen in
plaats van 3.
Het skineffect speelt zeker een rol bij 50 Hz, maar toch niet zodanig dat er
vroeger grote problemen mee waren? Ik kan me het tenminste niet voorstellen.
Ik denk dat het botweg toepassen van zwaardere spoorstaven goedkoper zou
zijn geweest dan een 16 2/3 Hz net aanleggen.
groeten, Maurice
(sorry voor de late reactie)
J. J. Lodder
> In <1dvq7ft.12n...@gmontpellier7--184.abo.wanadoo.fr>
J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
> >W <w...@multiweb.nl> wrote:
> >> 50Hz is zo ongeveer de meest gevaarlijke frequentie voor een mens die er
> >> bestaat, je hart gaat er acuut van in een stuip. Elke andere frequentie wa
Sorry, MacSoup rewrap failure
s
> >> ongeveer beter geweest. Lager is onpraktisch (al doet de spoorwegen het al
> >> jaren met 16 2/3 Hz), dus hoger had wel leuk geweest (kleinere trafo's).
>
> >Alleen Duitsland dacht ik. Het is vanwege skineffect in spoorstaven.
>
> Volgens mij is dat meer omdat men vroeger nogal wat problemen had om motoren
> voor grote vermogens (tractie) te bouwen voor 50 Hz. Lagere frequenties of
> DC ging een stuk beter. 16 2/3 Hz was met een roterende omzetter redelijk
> eenvoudig te maken. Duitsland heeft nu dus een apart landelijk 16 2/3 Hz
> net, duidelijk te herkennen als er in een mast ergens 2 fasen hangen in
> plaats van 3.
Ook mogelijk, zou het niet weten.
Met moderne vermogenselectronica kunnen locs op alle stroomsoorten
lopen. NL zal misschien op 25 kV wissel overgaan, op den duur.
Het is nog steeds een puinhoop Europees.
Zelfs al hebben ze multinorm locs, dan nog mogen die van elkaars NS'en
en evt ook vakbonden, gewoonlijk niet doorgaand in elkaars landen
rijden.
> Het skineffect speelt zeker een rol bij 50 Hz, maar toch niet zodanig dat er
> vroeger grote problemen mee waren? Ik kan me het tenminste niet voorstellen.
> Ik denk dat het botweg toepassen van zwaardere spoorstaven goedkoper zou
> zijn geweest dan een 16 2/3 Hz net aanleggen.
Vanwege het ferromagnetisme is de skindiepte in ijzer veel groter dan in
andere metalen.
En zwaardere spoorstaven kan niet, die waren toen allang
(zelfs internationaal) genormaliseerd.
Dan nog liever een //draad.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> In <FFqK4...@vulcan.xs4all.nl> Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote:
> >Nu tegenwoordig de vermogens halfgeleiders betaalbaar beginnen te worden
> >heeft men het zelfs al over gelijkspannings transportnetten voor de grotere
> >afstanden om de verlizen te beperken.
>
> Tegenwoordig? DC-links bestaan al vrij lang. Ze bestonden in ieder geval in
> de jaren 70, misschien wel eerder. De eerste met mercury-arc-valves (kwik
> dus, ik weet niet hoe die dingen in het Nederlands precies heten), later met
Gewoon kwikgelijkrichters dacht ik.
> thyristoren. Ze worden inderdaad gebruikt voor lange afstanden (vooral in
> verband met stabiliteit, ik denk dat de verliezen in de omzetters redelijk
> groot zijn maar dat kan ik niet onderbouwen) en ook voor het koppelen van
> netten die niet synchroon draaien, of op een andere frequentie.
Tussen de VS en Canada lag al heel lang geleden een kort DC lijntje
dacht ik me te herinneren eens gelezen te hebben,
inderdaad wegens a-synchroon,
AJn
Maurice Janssen
>Maurice Janssen <maur...@xs4all.nl> wrote:
>
>> Volgens mij is dat meer omdat men vroeger nogal wat problemen had om motoren
>> voor grote vermogens (tractie) te bouwen voor 50 Hz. Lagere frequenties of
>> DC ging een stuk beter. 16 2/3 Hz was met een roterende omzetter redelijk
>> eenvoudig te maken. Duitsland heeft nu dus een apart landelijk 16 2/3 Hz
>> net, duidelijk te herkennen als er in een mast ergens 2 fasen hangen in
>> plaats van 3.
>
>Ook mogelijk, zou het niet weten.
>Met moderne vermogenselectronica kunnen locs op alle stroomsoorten
>lopen. NL zal misschien op 25 kV wissel overgaan, op den duur.
>Het is nog steeds een puinhoop Europees.
Een puinhoop is inderdaad wel een beetje. Een bicourante of
multicourante loc is echter een stuk duurder dan een unicourante loc.
Het zal mij niets verbazen als de treinen over de Betuweroute straks
worden getrokken door diesellocs, omdat locs die 25 kV 50 Hz, 1500 V DC
(of ook nog 3 kV DC, o.a. Belgiė) en 15 kV 16 2/3 Hz aankunnen veel te
duur zijn.
Maar daar kun je toch weinig aan doen. Als je om wilt van DC naar AC
dan heb je de nodige aanloopproblemen. En dat je op een gegeven moment
om moet, lijkt me duidelijk. De 1500 V tractievoeding die we nu hebben,
schiet al vaak te kort.
De Havenspoorlijn die nu wordt gemoderniseerd wordt al uitgevoerd met
25 kV (eerste 25 kV onderstation wordt nu gebouwd bij de
Dintelhavenburg, eind van het jaar gereed), evenals de HSL. De rest zal
op (lange) termijn volgen.
>Zelfs al hebben ze multinorm locs, dan nog mogen die van elkaars NS'en
>en evt ook vakbonden, gewoonlijk niet doorgaand in elkaars landen
>rijden.
Yep, waardoor er aan de grens weer extra rangeertijd nodig is... Het
zal nog een hele tijd duren voordat alle treinen zonder stoppen en/of
rangeren bij de grens door kunnen rijden.
>> Het skineffect speelt zeker een rol bij 50 Hz, maar toch niet zodanig dat er
>> vroeger grote problemen mee waren? Ik kan me het tenminste niet voorstellen.
>> Ik denk dat het botweg toepassen van zwaardere spoorstaven goedkoper zou
>> zijn geweest dan een 16 2/3 Hz net aanleggen.
>
>Vanwege het ferromagnetisme is de skindiepte in ijzer veel groter dan in
>andere metalen.
Ik neem aan dat je kleiner bedoelt? De skin diepte is immers
d=sqrt(2.rho/mu.omega), met rho de soortelijk weerstand, mu de
magnetische permeabiliteit en omega de hoekfreuqantie.
Maar dat effect valt in de praktijk weer tegen, omdat de spoorstaven in
verzadiging raken door de grote stromen erin, waardoor de effectieve
mu_r rond de 10 ligt, niet 1000 of zo zoals van 'gewoon' ijzer.
>En zwaardere spoorstaven kan niet, die waren toen allang
>(zelfs internationaal) genormaliseerd.
>Dan nog liever een //draad.
Akkoord. Maar als er nu geen onoverkomeljke problemen met 50 Hz stromen
door spoorstaven zijn, waarom zou dat vroeger anders zijn? De afgenomen
vermogens zullen vroeger toch niet veel groter geweest zijn.
gr, Maurice
J. J. Lodder
> On Sun, 29 Aug 1999 16:02:34 +0200, J. J. Lodder wrote:
>
> >Maurice Janssen <maur...@xs4all.nl> wrote:
> >
> >> Volgens mij is dat meer omdat men vroeger nogal wat problemen had om
> >> motoren voor grote vermogens (tractie) te bouwen voor 50 Hz. Lagere
> >> frequenties of DC ging een stuk beter. 16 2/3 Hz was met een roterende
> >> omzetter redelijk eenvoudig te maken. Duitsland heeft nu dus een apart
> >> landelijk 16 2/3 Hz net, duidelijk te herkennen als er in een mast
> >> ergens 2 fasen hangen in plaats van 3.
> >
> >Ook mogelijk, zou het niet weten.
> >Met moderne vermogenselectronica kunnen locs op alle stroomsoorten
> >lopen. NL zal misschien op 25 kV wissel overgaan, op den duur.
> >Het is nog steeds een puinhoop Europees.
>
> Een puinhoop is inderdaad wel een beetje. Een bicourante of
> multicourante loc is echter een stuk duurder dan een unicourante loc.
> Het zal mij niets verbazen als de treinen over de Betuweroute straks
> worden getrokken door diesellocs, omdat locs die 25 kV 50 Hz, 1500 V DC
> (of ook nog 3 kV DC, o.a. Belgiė) en 15 kV 16 2/3 Hz aankunnen veel te
> duur zijn.
De NS heeft aangekondigd dat de Betuwelijn op 25 kV wissel gaat lopen,
net als het TGV net in Nederland.
> Maar daar kun je toch weinig aan doen. Als je om wilt van DC naar AC
> dan heb je de nodige aanloopproblemen. En dat je op een gegeven moment
> om moet, lijkt me duidelijk. De 1500 V tractievoeding die we nu hebben,
> schiet al vaak te kort.
Het zal miljarden gaan kosten. Vooral tunnels/onderdoorgangen schijnen
problemen te geven wegens meer overslaglengte nodig.
> De Havenspoorlijn die nu wordt gemoderniseerd wordt al uitgevoerd met
> 25 kV (eerste 25 kV onderstation wordt nu gebouwd bij de
> Dintelhavenburg, eind van het jaar gereed), evenals de HSL. De rest zal
> op (lange) termijn volgen.
>
> >Zelfs al hebben ze multinorm locs, dan nog mogen die van elkaars NS'en
> >en evt ook vakbonden, gewoonlijk niet doorgaand in elkaars landen
> >rijden.
>
> Yep, waardoor er aan de grens weer extra rangeertijd nodig is... Het
> zal nog een hele tijd duren voordat alle treinen zonder stoppen en/of
> rangeren bij de grens door kunnen rijden.
En maar klagen dat ze niet met de vrachtauto kunnen concureren.
Hoe zou het komen.
> >> Het skineffect speelt zeker een rol bij 50 Hz, maar toch niet zodanig dat e
Sorry, MacSoup rewrap failure
r
> >> vroeger grote problemen mee waren? Ik kan me het tenminste niet voorstellen
> >> Ik denk dat het botweg toepassen van zwaardere spoorstaven goedkoper zou
> >> zijn geweest dan een 16 2/3 Hz net aanleggen.
> >
> >Vanwege het ferromagnetisme is de skindiepte in ijzer veel groter dan in
> >andere metalen.
>
> Ik neem aan dat je kleiner bedoelt? De skin diepte is immers
> d=sqrt(2.rho/mu.omega), met rho de soortelijk weerstand, mu de
> magnetische permeabiliteit en omega de hoekfreuqantie.
> Maar dat effect valt in de praktijk weer tegen, omdat de spoorstaven in
> verzadiging raken door de grote stromen erin, waardoor de effectieve
> mu_r rond de 10 ligt, niet 1000 of zo zoals van 'gewoon' ijzer.
Uiteraard, ik had de omgekeerde in gedachten. De stromen lopen in
spoorstaven maar in een heel dun laagje.
> >En zwaardere spoorstaven kan niet, die waren toen allang
> >(zelfs internationaal) genormaliseerd.
> >Dan nog liever een //draad.
>
> Akkoord. Maar als er nu geen onoverkomeljke problemen met 50 Hz stromen
> door spoorstaven zijn, waarom zou dat vroeger anders zijn? De afgenomen
> vermogens zullen vroeger toch niet veel groter geweest zijn.
Maar de electriciteit kost niks meer tegenwoordig,
nou ja, is in reeele termen veel goedkoper geworden.
Beste,
Jan
Maurice Janssen
>Maurice Janssen <maur...@xs4all.nl> wrote:
>> Een puinhoop is inderdaad wel een beetje. Een bicourante of
>> multicourante loc is echter een stuk duurder dan een unicourante loc.
>> Het zal mij niets verbazen als de treinen over de Betuweroute straks
>> worden getrokken door diesellocs, omdat locs die 25 kV 50 Hz, 1500 V DC
>> (of ook nog 3 kV DC, o.a. Belgiė) en 15 kV 16 2/3 Hz aankunnen veel te
>> duur zijn.
>
>De NS heeft aangekondigd dat de Betuwelijn op 25 kV wissel gaat lopen,
>net als het TGV net in Nederland.
Klopt. Ik bedoelde dat het me niets zou verbazen als er diesellocs
onder die 25 kV bovenleiding gaan rijden omdat multicourante locs te
duur zijn. Dat er 25 kV 50 Hz als voedingsspanning toegepast zal worden
staat inderdaad wel vast. Alhoewel, voor zover besluiten in Nederland
vast kunnen staan ;-)
J. J. Lodder
> On Mon, 30 Aug 1999 11:53:02 +0200, J. J. Lodder wrote:
>
> >Maurice Janssen <maur...@xs4all.nl> wrote:
> >> Een puinhoop is inderdaad wel een beetje. Een bicourante of
> >> multicourante loc is echter een stuk duurder dan een unicourante loc.
> >> Het zal mij niets verbazen als de treinen over de Betuweroute straks
> >> worden getrokken door diesellocs, omdat locs die 25 kV 50 Hz, 1500 V DC
> >> (of ook nog 3 kV DC, o.a. Belgiė) en 15 kV 16 2/3 Hz aankunnen veel te
> >> duur zijn.
Dat omvormen valt wel mee: die 'gelijkspanning' is in feite pulserende
sinussen een kant op. Gewoon terugklapppen en het is weer AC.
> >De NS heeft aangekondigd dat de Betuwelijn op 25 kV wissel gaat lopen,
> >net als het TGV net in Nederland.
>
> Klopt. Ik bedoelde dat het me niets zou verbazen als er diesellocs
> onder die 25 kV bovenleiding gaan rijden omdat multicourante locs te
> duur zijn. Dat er 25 kV 50 Hz als voedingsspanning toegepast zal worden
Denk het niet, diesels zijn wegens de veel snellere afschrijving ook
duur. En zwaar moet een goederenloc sowieso.
> staat inderdaad wel vast. Alhoewel, voor zover besluiten in Nederland
> vast kunnen staan ;-)
Geen keus, 25 kV wissel is de de facto nieuwe Europese norm
voor nieuwe lijnen. De TGV kan het ook op 1500 V DC overigens.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> On Tue, 31 Aug 1999 09:05:17 +0200, J. J. Lodder wrote:
>
> >Maurice Janssen <maur...@xs4all.nl> wrote:
> >
> >> On Mon, 30 Aug 1999 11:53:02 +0200, J. J. Lodder wrote:
> >>
> >> >Maurice Janssen <maur...@xs4all.nl> wrote:
> >> >> Een puinhoop is inderdaad wel een beetje. Een bicourante of
> >> >> multicourante loc is echter een stuk duurder dan een unicourante loc.
> >> >> Het zal mij niets verbazen als de treinen over de Betuweroute straks
> >> >> worden getrokken door diesellocs, omdat locs die 25 kV 50 Hz, 1500 V DC
> >> >> (of ook nog 3 kV DC, o.a. Belgiė) en 15 kV 16 2/3 Hz aankunnen veel te
> >> >> duur zijn.
> >
> >Dat omvormen valt wel mee: die 'gelijkspanning' is in feite pulserende
> >sinussen een kant op. Gewoon terugklapppen en het is weer AC.
>
> Pardon? De 1500 V DC op de bovenleiding komt van een 6 of 12-pulsige
> gelijkrichter (verschilt per onderstation). Ieder onderstation wordt
> 3-fasig gevoed op 10 kV niveau. Er zit dan nog steeds een redelijke
> rimpel op, maar het zijn echt geen halve sinussen. Knappe jongen die
> daar met wat omklappen weer AC van maakt.
Stuk mooier dan inderdaad. Wordt dan inderdaad en schakelende omvormer.
Is ook geen technisch probleem meer, tegenwoordig.
> >> >De NS heeft aangekondigd dat de Betuwelijn op 25 kV wissel gaat lopen,
> >> >net als het TGV net in Nederland.
> >>
> >> Klopt. Ik bedoelde dat het me niets zou verbazen als er diesellocs
> >> onder die 25 kV bovenleiding gaan rijden omdat multicourante locs te
> >> duur zijn. Dat er 25 kV 50 Hz als voedingsspanning toegepast zal worden
> >
> >Denk het niet, diesels zijn wegens de veel snellere afschrijving ook
> >duur. En zwaar moet een goederenloc sowieso.
>
> Maar die heeft NS-cargo een heel zooitje staan/rijden. Ik weet ook niet
> of het echt zo gaat en hoe lang het duurt voordat ze allemaal zijn
> vervangen. Het zou me alleen niets verbazen als er nog een flinke tijd
> met diesels wordt gereden.
Slijt hard, als ze er vijf of zo in tandem voor moeten gaan zetten.
Lijkt me onzin, ze hebben groot geld beschikbaar,
ook voor aanschaf van materiaal.
> >> staat inderdaad wel vast. Alhoewel, voor zover besluiten in Nederland
> >> vast kunnen staan ;-)
> >
> >Geen keus, 25 kV wissel is de de facto nieuwe Europese norm
> >voor nieuwe lijnen. De TGV kan het ook op 1500 V DC overigens.
>
> Klopt, maar niet op hoge snelheid. Het vermogen dat een TGV nodig heeft
> op 300 km/h wil je niet transporteren op 1500 V. In Frankrijk zijn de
> lange stukken waar met hoge snelheid wordt gereden voorzien van 25 kV
> 50 Hz. Zodra je in de buitenwijken aankomt wordt er overgegaan op 1500
> V DC.
Het verschil zit in de nieuwe/oude lijn.
Ze rijden bv Parijs <-> Port Bou middendoor (over Toulouse Limoges)
op 1500 V, ook met TGV treinstellen. (en inderdaad geen 300 km :-)
Parijs <-> Bordeaux is wel nieuwe lijn op 25 kV,
Parijs <-> Marseille was 25 kV tot Lyon (nieuw),
daarna verder op 1500 V.
De nieuwe TGV lijnen vanaf Lyon zijn in aanleg, (of zelfs net af?)
inderdaad om ook op het laatste stuk hard te kunnen rijden.
Beste,
Jan
Schaefer
aangesloten zou hebben op een wandcontactdoos met randaarde.
De theorie die er bij hoorde was: de PC (het modem ???) bouwt intern spanning
op en die spanning kan alleen maar weg via de randaarde.
Nou klinkt mij dit niet geheel onlogisch in de oren, maar in de loop der jaren
waren het meer dingen die mij logisch klonken maar het toch niet waren.
Is er op deze lijst een intellectueel die mij, onderbouwd, kan uitleggen
(liefst in lekentaal) of het waar of niet waar is ?
Die randaarde, bedoel ik.
Bij voorbaat dank.
m vr gr
A.Schaefer
boloog
wrote:
>Mij werd vanmorgen verteld, dat met 4 x sneller kon Internetten als men de PC
>aangesloten zou hebben op een wandcontactdoos met randaarde.
>
Wow, nu zit ik zonder randaarde op downloads van 4 a 5 kbyte/s. En dan
wordt het 4 maal zo snel..Dan verslaat mijn 56k modem met gemak isdn,
en de kabelboer van casema.
Ik kan het niet met rekensommetjes aantonen maar het klinkt als onzin
en je moet maar van mij aannemen dat mijn niet ge-aarde modem op volle
toeren loopt.
Nog een nadeel van de pc op randaarde:
Sluit hem aan op de audio-installatie die op zijn beurt weer op de
(ge-aarde) kabelboer zit aangesloten. Het resultaat is een aardlus.
Dat bromt lekker.
Richard.
cgfbp
>
> Mij werd vanmorgen verteld, dat met 4 x sneller kon Internetten als men de PC
> aangesloten zou hebben op een wandcontactdoos met randaarde.
>
> op en die spanning kan alleen maar weg via de randaarde.
>
> Nou klinkt mij dit niet geheel onlogisch in de oren, maar in de loop der jaren
> waren het meer dingen die mij logisch klonken maar het toch niet waren.
>
> Is er op deze lijst een intellectueel die mij, onderbouwd, kan uitleggen
> (liefst in lekentaal) of het waar of niet waar is ?
> Die randaarde, bedoel ik.
>
> Bij voorbaat dank.
>
> m vr gr
> A.Schaefer
((((((((
Helaas, ik ben geen intelectueel, maar heb een ervaring:
Een paar weken geleden ontdekte ik, dat de geaarde wandcontactdoos
waarop de computer aangesloten is,geen contact maakte met de aarde.De
problemen om dat te verhelpen, zal ik je besparen, maar nu is "ie wel
geaard.
Verschil ? Ach, casema, dan weet je dat niet, maar sneller ?, niets van
gemerkt. Zou bijna zeggen:"in tegendeel" (casema, weet je wel).
Vreemd genoeg: een printer probleempje is weg, maar die printer is niet
geaard !
))))))))
)))))))))
J. J. Lodder
> Mij werd vanmorgen verteld, dat met 4 x sneller kon Internetten als men de PC
> aangesloten zou hebben op een wandcontactdoos met randaarde.
>
> De theorie die er bij hoorde was: de PC (het modem ???) bouwt intern spanning
> op en die spanning kan alleen maar weg via de randaarde.
>
> Nou klinkt mij dit niet geheel onlogisch in de oren, maar in de loop der jaren
> waren het meer dingen die mij logisch klonken maar het toch niet waren.
>
> Is er op deze lijst een intellectueel die mij, onderbouwd, kan uitleggen
> (liefst in lekentaal) of het waar of niet waar is ?
> Die randaarde, bedoel ik.
Niet intellectuele, niet onderbouwde opinie:
Bolle onzin,
Jan
PS Maar ik zou hem toch maar op een geaard stopcontact zetten :-)
J. J. Lodder
> Helaas, ik ben geen intelectueel, maar heb een ervaring:
> Een paar weken geleden ontdekte ik, dat de geaarde wandcontactdoos
> waarop de computer aangesloten is,geen contact maakte met de aarde.De
> problemen om dat te verhelpen, zal ik je besparen, maar nu is "ie wel
> geaard.
Maakt weinig uit, al je apps hadden hun aarde immers wel onderling
doorverbonden in het stopcontact.
Hoogstens prikten de metalen delen wat.
Toch maar echt aarden.
> Verschil ? Ach, casema, dan weet je dat niet, maar sneller ?, niets van
> gemerkt. Zou bijna zeggen:"in tegendeel" (casema, weet je wel).
> Vreemd genoeg: een printer probleempje is weg, maar die printer is niet
> geaard !
Best mogelijk: kan last gehad hebben va de forse 'common mode'
spanningen op zijn toevoerdraden.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> Nog een nadeel van de pc op randaarde:
> Sluit hem aan op de audio-installatie die op zijn beurt weer op de
> (ge-aarde) kabelboer zit aangesloten. Het resultaat is een aardlus.
> Dat bromt lekker.
HF scheidingstrafotje in de FM toevoer?
Jan
Ralph Oei
Lodder) wrote:
>Hoogstens prikten de metalen delen wat.
Oh, komt dat daardoor? Ik merkte een tijdje geleden inderdaad dat de
metalen voorzijde van mijn versterker wat "tinteltelig" aanvoelt
als-ie aanstaat. Zodra je de spanning van de apparatuur haalt
verdwijnt dat effect. Heeft dat ook te maken met de aarding?
--
Ralph Oei
R.H....@Delta.TUDelft.NL
http://www.delta.tudelft.nl/
"To be, or not to be."--Hamlet "Do-bee-do-bee-do."--Sinatra
J. J. Lodder
> On Tue, 14 Sep 1999 11:00:12 +0200, nos...@de-ster.demon.nl (J. J.
> Lodder) wrote:
>
> >Hoogstens prikten de metalen delen wat.
>
> Oh, komt dat daardoor? Ik merkte een tijdje geleden inderdaad dat de
> metalen voorzijde van mijn versterker wat "tinteltelig" aanvoelt
> als-ie aanstaat. Zodra je de spanning van de apparatuur haalt
> verdwijnt dat effect. Heeft dat ook te maken met de aarding?
Met het ontbreken van aarding.
Versterkers en computers hebben vaak netfilters,
die aan het chassis liggen.
Als bv het filter (zie kort geleden andere draad) symmetrisch is,
en je netaansluiting 220 V + nul is, dan zet het filter het chassis op
110 V, (halve netspanning) voor een voldoende hoogohmige detector.
Jij of DVM bv.
Aarding sluit dat kort.
Jan
Maurice Janssen
>On Tue, 14 Sep 1999 11:00:12 +0200, nos...@de-ster.demon.nl (J. J.
>Lodder) wrote:
>
>>Hoogstens prikten de metalen delen wat.
>
>Oh, komt dat daardoor? Ik merkte een tijdje geleden inderdaad dat de
>metalen voorzijde van mijn versterker wat "tinteltelig" aanvoelt
>als-ie aanstaat. Zodra je de spanning van de apparatuur haalt
>verdwijnt dat effect. Heeft dat ook te maken met de aarding?
Grote kans van wel. Pak eens een voltmeter en meet tussen de kast en de
nul. Waarschijnlijk meet je dan iets van 110 Volt.
Jos
>
> Mij werd vanmorgen verteld, dat met 4 x sneller kon Internetten als men de PC
> aangesloten zou hebben op een wandcontactdoos met randaarde.
>
> De theorie die er bij hoorde was: de PC (het modem ???) bouwt intern spanning
> op en die spanning kan alleen maar weg via de randaarde.
>
> Nou klinkt mij dit niet geheel onlogisch in de oren, maar in de loop der jaren
> waren het meer dingen die mij logisch klonken maar het toch niet waren.
>
> Is er op deze lijst een intellectueel die mij, onderbouwd, kan uitleggen
> (liefst in lekentaal) of het waar of niet waar is ?
> Die randaarde, bedoel ik.
Heeft met het modem te maken. Als je computer niet geaard is, kan er wat
ruis op je telefoonlijn komen. Je modem concludeert dan dat je een
slechte verbinding hebt en schakelt over op een lagere snelheid.
Je moet dus alleen gaan aarden als je modem niet op volle snelheid wil
werken. Het is geen methode om bijv. met een 56k modem snelheden van
200k te bereiken.
Het omgekeerde kan overigens ook: door een slechte aarde te verbreken
kan de snelheid verbeteren.
--
Groeten,
Jos