Welke kleur tegen de hitte ?
Peter
In de klas is een discussie ontstaan over het feit welke kleur nu
"beschermt" tegen de hitte van de zon.
Is het wit of zwart ?
De een zegt wit, want "... in de warme landen loopt men met lange witte
kleren om zich te beschermen tegen de zon...".
De ander zegt dat dit niet klopt, want "... waarom verven ze dan hun huizen
wit, als ze de warmte willen weghouden uit het huis ?"
Nog iemand anders vraagt ".... waarom er dan in zuiderse ( en ook in sommige
Afrikaanse) landen door veel mensen zwart wordt gedragen ?"
(wellicht een cultuurfenomeen, denk ik)
En:"... op een gletsjer, in de sneeuw, bruin je toch vlugger ?"
Zonnepalen zijn in het zwart, dus trekken ze de zon aan.
Maar is dat wel zo ?
Kan je de zonnestralen aantrekken met een bepaalde kleur ?
Mij lijkt het eerder dat een zonnestraal met een even grote warmte ergens
opvalt.
(Uiteraard praten we hier over bijvoorbeeld alle plaatsen in de tuin, maar
niet over bertoppen en stranden tezelfdertijd, dan is er inderdaad een
verschil, maar alleen wegens de hoogte).
En nog iets: heeft de kleur niet eerder iets te maken met het weerkaatsen
van de stralen, dan met het aantrekken van de warmte ?
Weet iemand hoe het zit met de kleuren wit en zwart, en het
aantrekken/versterken/behouden van de warmte die er op valt, door middel van
zonnestralen ?
Bedankt alvast voor een antwoord, oplossing of doorverwijzing naar een site
!
Met vriendelijke groeten,
Peter
Sybrand Bonsma
>
> Dag,
>
> In de klas is een discussie ontstaan over het feit welke kleur nu
> "beschermt" tegen de hitte van de zon.
> Is het wit of zwart ?
Hallo Peter,
Een materiaal dat er wit uitziet weerkaatst alle kleuren licht.
Een materiaal dat er zwart uitziet weerkaast geen van de kleuren van het
licht.
Het zwarte materiaal neemt het licht op en dus ook de energie van het
licht, waardoor het materiaal warmer wordt. Vervolgens geeft het die
hitte weer af aan de omgeving in de vorm van infrarood licht.
Een huis neemt dus minder warmte op als het wit geschilderd is, dan
wanneer het zwart geschilderd is.
Groeten,
Sybrand Bonsma
Martijn
"Peter" <paperba...@hotmail.com> wrote in message
news:68dz7.1$J17...@afrodite.telenet-ops.be...
> Dag,
>
> In de klas is een discussie ontstaan over het feit welke kleur nu
> "beschermt" tegen de hitte van de zon.
> Is het wit of zwart ?
Het is heel simpel te verklaren : De beste bescherming tegen de warmte is
een spiegel, omdat deze de meeste licht (=warmte) stralen terugkaatst. Wit
doet ook z'n best : als je iets ziet wat wit is, komt dat omdat alle kleuren
licht worden teruggekaatst (wit is immers alle kleuren samen) door het
voorwerp. Als je iets ziet als zijnde zwart, betekend dit dat er geen enkele
kleur wordt teruggekaatst. Dus alle wamte wordt geabosbeert door het
voorwerp. Dus zla deze opwarmen
Groet
Martijn
P.S. Als ik het goed heb dragen moslim-vrouwen zwarte kleding voor normaal
gebruik, en wit als rouw-kleur. Beetje onlogisch ?
Kris Croes
>Kan je de zonnestralen aantrekken met een bepaalde kleur ?
>van de stralen, dan met het aantrekken van de warmte ?
"Zonnestralen aantrekken" wordt veel gebruikt, maar het is eigenlijk
verkeerd woordgebruik. Het verschil ligt inderdaad in hoe je de
zonnestralen gebruikt: weerkaatsen (met wit), of zelf opnemen en
warmer worden.(met zwart.)
>Witte huizen, witte kleren
weerkaatsen het zonlicht, nemen zelf de warmte niet op
>Vlugger bruinen in de sneeuw
Je krijgt een dubbele dosis zonlicht: rechtstreeks van de zon, en
daarboven op licht dat weerkaatst werd.
>Zwarte zonnepanelen:
Hier wil je natuurlijk zoveel mogelijk van de zonne-energie opnemen.
En dan, de paradox:
>waarom er dan in zuiderse ( en ook in sommige
>Afrikaanse) landen door veel mensen zwart wordt gedragen ?"
>(wellicht een cultuurfenomeen, denk ik)
Die kleren hangen los rond hen. De lucht tussen de kleren en
het lichaam warmt op en trekt naar boven. Zo onstaat een soort
schouweffect, dat voor verfrissing zorgt.
--
-- Kris Croes (cr...@imec.be) ---------------------------------
"Warning -- Objects in mirror are dumber than they appear."
Remco van den Berg
On Wed, 17 Oct 2001 10:33:38 GMT, Peter wrote:
>
>In de klas is een discussie ontstaan over het feit welke kleur nu
>"beschermt" tegen de hitte van de zon.
>Is het wit of zwart ?
>
>De een zegt wit, want "... in de warme landen loopt men met lange witte
>kleren om zich te beschermen tegen de zon...".
>De ander zegt dat dit niet klopt, want "... waarom verven ze dan hun huizen
>wit, als ze de warmte willen weghouden uit het huis ?"
Ik snap effe niet dat dit een tegen-argument is. Witte kleding en een wit
huis zorgen er beide voor dat een groot gedeelte van de straling van
de zon weer gereflecteerd wordt en dus niet in warmte wordt omgezet.
>Nog iemand anders vraagt ".... waarom er dan in zuiderse ( en ook in sommige
>Afrikaanse) landen door veel mensen zwart wordt gedragen ?"
>(wellicht een cultuurfenomeen, denk ik)
Dat weet ik niet...
>En:"... op een gletsjer, in de sneeuw, bruin je toch vlugger ?"
Omdat het zonlicht van alle kanten komt door de reflectie van de
sneeuw?
>Zonnepalen zijn in het zwart, dus trekken ze de zon aan.
>Maar is dat wel zo ?
>Kan je de zonnestralen aantrekken met een bepaalde kleur ?
Nee, tuurlijk niet. Alleen insekten kun je dmv kleuren aantrekken. :-)
>En nog iets: heeft de kleur niet eerder iets te maken met het weerkaatsen
>van de stralen, dan met het aantrekken van de warmte ?
Juist! Bingo.
Witte objecten: reflecteren groot gedeelte van opvallende straling.
Zwarte objecten: absorberen meeste opvallende straling en zetten dit om in
bijv. warmte. (Of elektriciteit ...)
Gekleurde obejecten: reflecteren een bepaald gedeelte van het spectrum
meer dan andere golflengten.
Maar dan nog effe wat anders...
Wat nu als het object zelf warmer is dan de omgeving, en dus zelf als
straler beschouwd kan worden.
Was het dan niet zo dat zwarte voorwerpen beter uitstralen dan witte?
Zouden we dus onze CV-radiatoren niet zwart moeten verven?
-Remco
Sander Nijdam
> Maar dan nog effe wat anders...
>
> Wat nu als het object zelf warmer is dan de omgeving, en dus zelf als
> straler beschouwd kan worden.
> Was het dan niet zo dat zwarte voorwerpen beter uitstralen dan witte?
>
> Zouden we dus onze CV-radiatoren niet zwart moeten verven?
Zolang ze in het infrarood maar (ongeveer) zwart zijn, maakt de kleur in
het zichtbare deel van het spectrum niet echt veel uit. De temperaturen
waar het hier over gaat zijn zo laag dat de zichtbare warmtestraling te
verwaarlozen is tov de infraroodstraling.
Sander...
~Jos~
>
> Dag,
>
> In de klas is een discussie ontstaan over het feit welke kleur nu
> "beschermt" tegen de hitte van de zon.
> Is het wit of zwart ?
>
> De een zegt wit, want "... in de warme landen loopt men met lange witte
> kleren om zich te beschermen tegen de zon...".
> De ander zegt dat dit niet klopt, want "... waarom verven ze dan hun huizen
> wit, als ze de warmte willen weghouden uit het huis ?"
Dit is hetzefde doel: door jezelf of je huis te omhullen met wit kaats
je het zonlicht terug en blijf je koel.
> Nog iemand anders vraagt ".... waarom er dan in zuiderse ( en ook in sommige
> Afrikaanse) landen door veel mensen zwart wordt gedragen ?"
> (wellicht een cultuurfenomeen, denk ik)
Als je niet direct in het zonlicht zit en als je eigen temperatuur (37
graden) hoger is dan de buitentemperatuur, blijf je koeler in zwart.
> En:"... op een gletsjer, in de sneeuw, bruin je toch vlugger ?"
Dit is een ander effect. Doordat de gletsjer / sneeuw het zonlicht
weerkaatst, wordt je van alle kanten opgewarmd in plaats van alleen uit
de richting van de zon.
Verder is er een tweede effect: gletsjers bevinden zich vaak op grote
hoogte. Daar is door de atmosfeer veel minder ultraviolet licht
geabsorbeerd. En daar wordt je juist bruin (of rood) van.
>
> Zonnepalen zijn in het zwart, dus trekken ze de zon aan.
>
> Maar is dat wel zo ?
> Kan je de zonnestralen aantrekken met een bepaalde kleur ?
Zwarte oppervlakken absorberen het zonlicht zon beter. Geen kwestie van
aantrekken dus.
> Mij lijkt het eerder dat een zonnestraal met een even grote warmte ergens
> opvalt.
> (Uiteraard praten we hier over bijvoorbeeld alle plaatsen in de tuin, maar
> niet over bertoppen en stranden tezelfdertijd, dan is er inderdaad een
> verschil, maar alleen wegens de hoogte).
>
> En nog iets: heeft de kleur niet eerder iets te maken met het weerkaatsen
> van de stralen, dan met het aantrekken van de warmte ?
Precies.
De klas heeft trouwens een voor de hand liggende vraag gemist: als wit
beschermt tegen zonnehitte, waarom zijn mensen uit de tropen dan zwart?
--
Groeten,
~Jos~
rob davids
wrote:
>De klas heeft trouwens een voor de hand liggende vraag gemist: als wit
>beschermt tegen zonnehitte, waarom zijn mensen uit de tropen dan zwart?
En het antwoord is?
rob
kans...@xs4all.nl
> En het antwoord is?
Een zwarte huid beschermt beter tegen de insecten die daar rondvliegen.
Tim Oosterbroek
> Wat nu als het object zelf warmer is dan de omgeving, en dus zelf als
> straler beschouwd kan worden.
> Was het dan niet zo dat zwarte voorwerpen beter uitstralen dan witte?
Ja dat klopt inderdaad (wet van Kirchhoff)
> Zouden we dus onze CV-radiatoren niet zwart moeten verven?
In principe wel, maar bedenk wel dat hij "zwart" moet zijn in het
relevante golflengtegebied (i.e. daar waar hij de meeste straling
zal uitzenden; ergens in het (verre) infrarood dus). En dan kan
de radiator er toch best nog wel "wit" uitzien (optisch dus).
Maar goed, dit is vast wel eens vaker besproken. En in de praktijk
zal het wellicht allemaal niet zo heel veel uitmaken, omdat
warmteverlies door straling van de radiator niet zo heel belangrijk
is (de meeste warmte wordt afgegeven aan de langstromende lucht,
lijkt me zo).
Tim
Martijn
"Tim Oosterbroek" <fran...@cistron.nl> wrote in message
news:9qk072$a18$1...@ncc1701.cistron.net...
> Remco van den Berg <rvd...@jupiter.strijp.ehv.nl> wrote:
>
> > Wat nu als het object zelf warmer is dan de omgeving, en dus zelf als
> > straler beschouwd kan worden.
> > Was het dan niet zo dat zwarte voorwerpen beter uitstralen dan witte?
>
> Ja dat klopt inderdaad (wet van Kirchhoff)
>
> > Zouden we dus onze CV-radiatoren niet zwart moeten verven?
Lijkt mij ook niet mooi. Zwarte vlakken in m'n woonkamer ????
Koen
>>Vlugger bruinen in de sneeuw
>Je krijgt een dubbele dosis zonlicht: rechtstreeks van de zon, en
>daarboven op licht dat weerkaatst werd.
>
Dit klopt, op het water gaat het ook sneller door de weerkaatsing. In geval
van berg- of wintersport is er nog een reden: er is meer UV-licht in de
bergen. Van het UV-licht wordt je bruin (ja, ik natuurlijk rood).
<knip>
>En dan, de paradox:
>>waarom er dan in zuiderse ( en ook in sommige
>>Afrikaanse) landen door veel mensen zwart wordt gedragen ?"
>>(wellicht een cultuurfenomeen, denk ik)
>
>Die kleren hangen los rond hen. De lucht tussen de kleren en
>het lichaam warmt op en trekt naar boven. Zo onstaat een soort
>schouweffect, dat voor verfrissing zorgt.
>
Dit klopt ook. Ik heb dit effect beschreven gezien in een (goed)
natuurkunde boek (Halliday & Resnick).
Koen.
Vulpecula Mordax
Remco van den Berg <rvd...@jupiter.strijp.Ehv.nl> schreef in berichtnieuws
slrn9sqspt....@jupiter.strijp.Ehv.nl...
|
| On Wed, 17 Oct 2001 10:33:38 GMT, Peter wrote:
|
| >Nog iemand anders vraagt ".... waarom er dan in zuiderse ( en ook in
sommige
| >Afrikaanse) landen door veel mensen zwart wordt gedragen ?"
| >(wellicht een cultuurfenomeen, denk ik)
|
| Dat weet ik niet...
Door dat zwart warmt men inderdaad sneller op, maar de bedoeling is daar dat
de lucht zo snel warm wordt, dat er luchtstromingen ontstaan van stijgende
warme lucht. m.a.w. dat het gaat 'tochten' in je gewaden, wat aangenaam
gevonden wordt.
Tom
~Jos~
Om dezelfde reden als bij zwarte kleding.
Wit is alleen voordelig als je in direct zonlicht zit of als de
temperatuur boven lichaamstemperatuur is. Als je zorgt dat je (zeker op
het midden van de dag) in de schaduw blijft, geeft zwart een betere
bescherming tegen hitte dan wit.
--
Groeten,
~Jos~
Ton van der Schaal
"~Jos~" <box1.jo...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3BD458A3...@xs4all.nl...
> rob davids wrote:
> >
> > On Wed, 17 Oct 2001 14:43:57 +0200, ~Jos~ <box1.jo...@xs4all.nl>
> > wrote:
> >
> > >De klas heeft trouwens een voor de hand liggende vraag gemist: als wit
> > >beschermt tegen zonnehitte, waarom zijn mensen uit de tropen dan zwart?
> >
> > En het antwoord is?
>
warmte te maken.
Ton
Anthony de Vries
<a.vande...@chello.nl> wrote:
>
>"~Jos~" <box1.jo...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:3BD458A3...@xs4all.nl...
>> rob davids wrote:
>> >
>> > On Wed, 17 Oct 2001 14:43:57 +0200, ~Jos~ <box1.jo...@xs4all.nl>
>> > wrote:
>> >
>> > >De klas heeft trouwens een voor de hand liggende vraag gemist: als wit
>> > >beschermt tegen zonnehitte, waarom zijn mensen uit de tropen dan zwart?
>> >
>> > En het antwoord is?
>>
>Ze zijn zwart omdat dat beschermt tegen UV-straling.
En in welke vorm zou de kleur zwart met UV gerelateerd zijn? Glas
beschermt ook tegen UV......
Anthony.
Dave Langers
> beschermt ook tegen UV......
In de vorm van melanine.
Maar de heren deskundigen zijn het er nog niet helemaal over eens lijkt
het: http://www.findarticles.com/m1200/12_156/56183567/p1/article.jhtml
--
+--------------------------------------+--------------------+
| ir Dave R.M. Langers | Prof. Debyelaan 25 |
| physicist | P.O. Box 5800 |
| university hospital Maastricht (azM) | 6202 AZ Maastricht |
| department of radiology; MRI-2 | The Netherlands |
| phone: +31 433876952 | Fax: +31 433876909 |
+--------------------------------------+--------------------+
Ton van der Schaal
"Anthony de Vries" <A.H.B....@no-spam-appreciated.tn.utwente.nl> schreef
in bericht news:euhftt87ds8j0743m...@4ax.com...
Vraag maar eens aan iemand met rood haar en sproeten waraom bruin worden
handig is. Die negers zijn zo dom nog niet !
Ton
Anthony de Vries
<a.vande...@chello.nl> wrote:
>
>"Anthony de Vries" <A.H.B....@no-spam-appreciated.tn.utwente.nl> schreef
>in bericht news:euhftt87ds8j0743m...@4ax.com...
>> On Wed, 24 Oct 2001 18:01:21 GMT, "Ton van der Schaal"
>> <a.vande...@chello.nl> wrote:
>>
>> >
>> >"~Jos~" <box1.jo...@xs4all.nl> schreef in bericht
>> >news:3BD458A3...@xs4all.nl...
>> >> rob davids wrote:
>> >> >
>> >> > On Wed, 17 Oct 2001 14:43:57 +0200, ~Jos~ <box1.jo...@xs4all.nl>
>> >> > wrote:
>> >> >
>> >> > >De klas heeft trouwens een voor de hand liggende vraag gemist: als
>wit
>> >> > >beschermt tegen zonnehitte, waarom zijn mensen uit de tropen dan
>zwart?
>> >> >
>> >> > En het antwoord is?
>> >>
>> >Ze zijn zwart omdat dat beschermt tegen UV-straling.
>>
>> En in welke vorm zou de kleur zwart met UV gerelateerd zijn? Glas
>> beschermt ook tegen UV......
>>
>>
>> Anthony.
>
>Vraag maar eens aan iemand met rood haar en sproeten waraom bruin worden
>handig is. Die negers zijn zo dom nog niet !
Dit werkt dus niet omdat negers zwart zijn. Zwart is nu eenmaal een
andere golflengte van UV.
Kleur in het zichtbare gebied zegt weinig tot niets over eigenschappen
van die stof in veel hogere (IR) of lagere (UV) golflengten.
Anthony.
Aroen
> >>
> >Ze zijn zwart omdat dat beschermt tegen UV-straling.
>
Tijdens mijn werk in de Sahara, gedurende vijf jaar, kan ik over dit
specifieke gebied het volgende toevoegen aan de discussie;
.
Dat de kleding daar donker is komt omdat het gemaakt is van de wol van
geiten.
Deze wol is zwart/bruin van kleur.
Ze wordt direct verwekt tot garen.
De geit is het enige wat men heeft (ook al vreet dat beest het enige beetje
groen op.)
Men heeft absoluut geen middelen om die kleur te veranderen.
Geen geld geen grondstoffen.Behalve het kostbare, want lastig te vinden
Indigo
Wel blijkt dat deze zware donkere kleding (waar ook de tenten van worden
gemaakt)
als een isolatiedeken werkt.
De (stilstaande)lucht tussen de geitenharen vormen een buffer
Toearegs dragen de fijnere stoffen die met de blauwe kleur Indigo zijn
bewerkt.
Zij zijn gemiddeld rijker dan de herder, zij bezitten de drommedarissen.
De kleur van de kleding is ook een
zeer bepalend element in de sociale
verhoudingen. Dat geldt niet alleen voor dit gebied.
Wit is nu juist vaak de `kleur` van de (geestelijk)leider in ieder geval van
de `bijzondere`.
De kleding die gedragen wordt in arme landen
(en dat zijn vaak de warme landen) is ook zeer traditie gebonden.
Al zou men daar anno 2001 weten dat een witte deken minder snel
licht absorbeert (en dus minder snel opwarmt) dan een zwarte,
dan nog zal men de traditie van eeuwen laten prevaleren.
Aroen.
Aroen
> Dit werkt dus niet omdat negers zwart zijn. Zwart is nu eenmaal een
> andere golflengte van UV.
>
> Kleur in het zichtbare gebied zegt weinig tot niets over eigenschappen
> van die stof in veel hogere (IR) of lagere (UV) golflengten.
>
>
> Anthony.
Oei,oei Anthony
Leest u even mee?
Zwart is geen kleur maar weerkaatst van het
opvallende licht gewoon geen enkele
specifieke foton (met een eigen frequentie).
Het UV licht strekt zich aan de bovenkant (dus hogere frequentie)
van het voor ons waarneembare elektromagnetische spectrum uit
en wel tussen de 10^15 en de 10^18 Hz (ca.)
IR daarentegen zit nu net aan de onderkant van dat spectrum met
een `bereik` van tussen de 10^12 en 10^14 Hz (ca.)
Volgens de wet van Max Planck heeft
het UV licht dus een hogere energetische waarde.
Wat een zwaardere `belasting` voor de huid betekent.
Aroen.
Anthony de Vries
wrote:
>
>> Dit werkt dus niet omdat negers zwart zijn. Zwart is nu eenmaal een
>> andere golflengte van UV.
>>
>> Kleur in het zichtbare gebied zegt weinig tot niets over eigenschappen
>> van die stof in veel hogere (IR) of lagere (UV) golflengten.
>>
>>
>> Anthony.
>
>
>Oei,oei Anthony
>
>Leest u even mee?
Lees jij eerst even GOED wat ik hierboven schreef. Vooral die tweede
zin....
>Zwart is geen kleur maar weerkaatst van het
>opvallende licht gewoon geen enkele
>specifieke foton (met een eigen frequentie).
Je vertelt echt niets nieuws hoor.
>Het UV licht strekt zich aan de bovenkant (dus hogere frequentie)
>van het voor ons waarneembare elektromagnetische spectrum uit
>en wel tussen de 10^15 en de 10^18 Hz (ca.)
>IR daarentegen zit nu net aan de onderkant van dat spectrum met
>een `bereik` van tussen de 10^12 en 10^14 Hz (ca.)
In deze thread heeft 'zwart' de betekenis zoals dat in de dagelijkse
omgang gebruikt wordt. Als kleur. Daarbij is het niet interessant
of het nu wel of niet een echte kleur is. Het punt is, dat het
hierbij om het *** zichtbare spectrum *** wordt gesproken.
Er is geen direct verband tussen 'kleur' in het zichtbare en het UV.
Vandaar dat het zwart zijn van kleding/huidskleur wat betreft het
zichtbare spectrum weinig tot niets zegt over de eigenschappen daarvan
in het UV.
Anthony.
Dirk Maeyens
Doe de proef op de som: plaats een zwarte en een witte doos buiten in de zon
(nie lang meer wachten hé) leg in elke doos een temperatuurmeter en wacht
een 2-tal uren, bekijk het resultaat en oordeel zelf
groeten
drk
Peter <paperba...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
68dz7.1$J17...@afrodite.telenet-ops.be...
abe
wat er op valt geabsorbeert wordt.
bij wit wordt al het licht en ook bijna al het infrarood
teruggekaatst,waardoor het wit lijkt.
in de arabische landen wordt vaak zwart gedragen omdat dit een opwaartse
trek genereert
naar de hals,dit trekt koudere lucht aan van de grond waardoor er een
afkoeling van het lichaam optreedt.
dit heb ik zelf niet bedacht maar was een paar weken geleden op discovery...
wim
"Dirk Maeyens" <dirk.m...@pi.be> wrote in message
news:9rr3h7$k02$1...@news.planetinternet.be...
Nico Coesel
>DAG ALLEMAAL
>
>Doe de proef op de som: plaats een zwarte en een witte doos buiten in de zon
>(nie lang meer wachten hé) leg in elke doos een temperatuurmeter en wacht
>een 2-tal uren, bekijk het resultaat en oordeel zelf
Helaas werkt dat zo niet. Er zijn zwarte verven die infrarood beter
weerkaatsen dan iedere andere standaard witte verf. M.a.w. je moet je
eerst afvragen wat je wilt. Oke: je wilt de warmte buiten houden, dan
zul je dus infrarode straling moeten reflecteren. De kleur van een
verf die infrarood reflecteerd doet er niet toe. Infrarood zit buiten
het zichtbare spectrum. Je zult dus een verf met pigment moeten hebben
dat infrarood weerkaatst.