Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Met helium-gevulde ballon in auto

176 views
Skip to first unread message

Marjolijn

unread,
Jun 11, 2004, 8:44:25 AM6/11/04
to
Enkele jaren geleden dit mijn vader met mij de volgende proef: het gedrag bekijken van een met helium-gevulde ballon (aan een dun touwtje) in een auto tijdens het optekken,remmen en draaien.
De ballon deed precies wat ik er niet van verwachtte. Bv tijdens het remmen bewoog die ballon naar achter.
Dat komt zei mijn vader omdat die lichter is dan lucht. Ja dat zal wel. Maar waarom? Als ge goed analyseert
dan komt ge tot onvermijdelijke conclusie dat die ballon ook nog maar voren beweegt bij het afremmen van de auto (t.o.v. de straat) maar gewoon meer afremt. M.a.w. de ballon remt sneller af dan de auto. Hoe kan dat?? Volgens mij moet het iets te maken hebben met de verplaatsing van de lucht in de auto tijdens de remfase. Maar ook tijdens het bochten van de auto deed de ballon juist het tegenovergestelde van wat ge zou verwachten. Kan iemand hier een juiste verklaring voor geven? en als ge de auto volledig vult met water en ge herhaalt de proef met een bal (aan een touwtje). Beweegt die bal zich dan op dezelfde manier als die ballon?


Marjolijn

Sorcerer

unread,
Jun 11, 2004, 9:08:46 AM6/11/04
to

"Marjolijn" <M...@mail.com> wrote in message
news:y46dnTJKnoa...@scarlet.biz...

>als ge de auto volledig vult met water en ge herhaalt de proef met een bal
(aan een touwtje). Beweegt die bal zich dan op dezelfde manier als die
ballon?
>
> Marjolijn

Ja, mits de bal/ballon groot genoeg is (de bal(lon) heeft zelf ook massa die
niet altijd te verwaarlozen is). Voor de rest komt het doordat de lucht in
de rest van de auto zwaarder is en dus makkelijker een hoek in gedreven
wordt. In een met water gevulde auto is dit nog beter te merken.

Sorce


Eilko

unread,
Jun 11, 2004, 9:22:41 AM6/11/04
to
Marjolijn wrote:


Helemaal correct.

Die auto is een bak met lucht. Lucht is zwaarder dan die helium-
ballon, dus als jij remt, wil die lucht naar voren. Dus wordt
die ballon naar achteren gedrukt.

/Eilko.

Dave Langers

unread,
Jun 11, 2004, 10:00:18 AM6/11/04
to
> Ja, mits de bal/ballon groot genoeg is (de bal(lon) heeft zelf ook massa die
> niet altijd te verwaarlozen is). Voor de rest komt het doordat de lucht in
> de rest van de auto zwaarder is en dus makkelijker een hoek in gedreven
> wordt. In een met water gevulde auto is dit nog beter te merken.

Ter verdere aanvulling op sorcerer:
De hoek die de ballon maakt met de werkelijke vertikaal tijdens het
afremmen is niet afhankelijk van het gewicht van de ballon. Alle
ballonnen en gewichten zullen een hoek alfa maken volgens
tan(alfa) = a / g
Echter, de luchtwrijving kan er wellicht voor zorgen dat de ballon zijn
evenwichtspositie nog niet bereikt heeft tegen de tijd dat de auto al
stilstaat. Als je in een rondje rijdt (d.w.z. aanhoudende horizontale
versnelling) zou je echter moeten kunnen zien dat de hoeken van alle
touwtjes waaraan ballonnen omhoog hangen en gewichtjes omlaag hangen
gelijk zijn. En dit is evenmin afhankelijk van of de auto gevuld is met
water of niet.
--
M.vr.gr.
Dave
("d-dot-langers-at-wxs-dot-nl")

J. J. Lodder

unread,
Jun 12, 2004, 3:54:45 AM6/12/04
to
Marjolijn <M...@mail.com> wrote:

> Enkele jaren geleden dit mijn vader met mij de volgende proef: het gedrag
> bekijken van een met helium-gevulde ballon (aan een dun touwtje) in een
> auto tijdens het optekken,remmen en draaien. De ballon deed precies wat ik
> er niet van verwachtte. Bv tijdens het remmen bewoog die ballon naar
> achter.

Het probleeem zit bij je verwachtingen, niet bij de ballon.

> Dat komt zei mijn vader omdat die lichter is dan lucht. Ja dat zal
> wel. Maar waarom? Als ge goed analyseert dan komt ge tot onvermijdelijke
> conclusie dat die ballon ook nog maar voren beweegt bij het afremmen van
> de auto (t.o.v. de straat) maar gewoon meer afremt. M.a.w. de ballon remt
> sneller af dan de auto. Hoe kan dat??

De ballon reageert op de drukgradienten in de auto,
geheel volgens de goede oude Archimedes.

> Volgens mij moet het iets te maken
> hebben met de verplaatsing van de lucht in de auto tijdens de remfase.
> Maar ook tijdens het bochten van de auto deed de ballon juist het
> tegenovergestelde van wat ge zou verwachten.

Misschien wat 'ge' betreft.
'Ge' staat daar echter niet alleen in:
alle kinderen laten intuitief hun speelgoedautotjes
de verkeerde kant op hellend door de bocht gaan,
in Donald Duck stijl -in- de bocht hangend. (als een motorfiets dus)

> Kan iemand hier een juiste
> verklaring voor geven? en als ge de auto volledig vult met water en ge
> herhaalt de proef met een bal (aan een touwtje). Beweegt die bal zich dan
> op dezelfde manier als die ballon?

Inderdaad,

Jan

gosiemajnu

unread,
Jun 12, 2004, 8:46:26 AM6/12/04
to
als je remt dan word de lucht in de auto naar voren gedrukt en daardoor is
de lucht voorin de auto ook dichter dan achterin, de ballon gaat drijven op
de ijlste lucht, dus achterin

zelfde soort redenering voor rechts/links door de bocht scheuren

0 new messages