Koningswater (Mengsel van _geloof if_ H2SO4 en HNO3) is voor zover het
enige zuur dat goud kan oplossen. Probleem is dan alleen dat 't dan de
rest ook wel oplost. :-)
(Gewoon middelbare school scheikunde kennis, rammelt dus an alle kanten
:-)
Niels
--
/*
* Mail hydr...@wxs.nl
* "Screw you guys, I'm going home..."
*/
>te verhitten en te laten verdampen. Wie weet iets meer van dit proces.
Ik weet wel dat het terugwinnen van dit goud meestal niet erg
zachtzinnig gaat. De printplaten worden eerst in een shredder
vermalen, en dan wordt de hele zooi gewoon in een oven gestopt. De
printplaat zelf verbrandt, de worden hierna door smelting van elkaar
gescheiden. Aan het eind hou je vrij onzuiver goud over, dat dus nog
verder bewerkt moet worden.
--
Ralph Oei
R.H....@Delta.TUDelft.NL
http://www.delta.tudelft.nl
I can't hear you. There's a banana republic in my ear.
He, jammer. Dus ik kan de printjes niet meer gebruiken als het
goud teruggewonnen is?
Eilko.
De andere methode om goud te winnen (uit erts, dan) is er grote hoeveelheden
natriumcyanide aan toevoegen. Goud heeft dolgraag een cyanidemantel om zich
heen, en lost vervolgens vrolijk op. (Dat is ook de reden dat koningswater
goud kan oplossen: goud kan ook heel goed overweg met chloorionen.) In
beide gevallen is er sprake van giftige en gevaarlijke materialen---ik ben
dus bang dat er van het 'zachtjes' verwijderen van goud van printplaten niet
zoveel sprake is.
maarten
> Ik kreeg een vraag of het mogelijk is om goudcontacten van printplaten via
> een chemisch proces te verwijderen. Deze dunne goudlaag is opgedampt op een
> koperen of messing drager. Om nu alleen het goud te verzamelen denk ik aan
> een sterk zuur. Het goud zou dan terug gewonnen kunnen worden door dit zuur
> te verhitten en te laten verdampen. Wie weet iets meer van dit proces.
> H.gr. en...@flevonet.nl
Met kwik (niet echt ongevaarlijk) zou het kunnen en wellicht ook met een laser,
dan een absorptie-golflengte kiezen en pulsen, is wel duur.
R.Vink.
(Ideas expressed are my own and may not represent those of my employer)
>Hans Engel wrote:
>
>> Ik kreeg een vraag of het mogelijk is om goudcontacten van printplaten via
>> een chemisch proces te verwijderen. Deze dunne goudlaag is opgedampt op een
>> koperen of messing drager. Om nu alleen het goud te verzamelen denk ik aan
>> een sterk zuur. Het goud zou dan terug gewonnen kunnen worden door dit zuur
>> te verhitten en te laten verdampen. Wie weet iets meer van dit proces.
>> H.gr. en...@flevonet.nl
>
>Met kwik (niet echt ongevaarlijk) zou het kunnen en wellicht ook met een laser,
>dan een absorptie-golflengte kiezen en pulsen, is wel duur.
Goud lost wel op in kwik, maar ook weer niet al te goed.
Hooguit (zo ongeveer) 0.1 atomaire % bij kamertemperatuur.
Daarom heb je een aanzienlijke hoeveelheid kwik nodig
om de voorgesteld actie uit te voeren. Bovendien moet je
het goud ook weer uit het kwik zien te krijgen.
Wat betreft dat gevaar van kwik: dan doe je alles toch gewoon
in een geisoleerde ruimte.
Tevens kan goud oplossen in blauwzuur HCN, er ontstaat dan Au(Cl)n welke je
weer tot goud kan vormen met een HELE STERKE oxidator.
Hellas is blauwzuur een van de meest giftige stoffen op aarde, dus ook dit
is voor thuis geen goede optie (in een lab overigens ook niet).
Goud lost ook op in kwik (relatief ongevaarlijk, omdat het makkelijk te
controleren is, maar ik zou niet weten hoe je het er weer uit moet krijgen
zonder een van bovenstaande methoden te gebruiken.
NAtuurlijk kan je het ook gewoon losbranden.
Nadeel is dat het dan een beetje onzuiver is.
De boodschap is dus dat het alleen in HELE grote hoeveelheden rendabel is.
Niels
Hans Engel wrote in message <7m1o9s$1us$1...@news.concepts.nl>...
>Dus ik kan de printjes niet meer gebruiken als het
>goud teruggewonnen is?
Ehhm, lijkt me niet niet, nee.
--
Ralph Oei
What a friend we have in cheeses.
Gewoon het kwik+goud destilleren (kwik wel recyclen dmv het koelen van de
kwikdamp natuurlijk). Het residu is dan goud. Dit proces wordt al heel lang
gebuikt om goud te winnen uit erts. Veel van de kwikdamp zal tot kwikoxyde
verworden. Hoe je de kwikoxyde weer moet regenereren tot kwik lijkt me
lastig. Je kunt ook zonder lucht werken of met alleen stikstof oid.
W.
On Thu, 8 Jul 1999 11:46:48 +0200, "Hans Engel" <en...@flevonet.nl>
wrote:
>Ik kreeg een vraag of het mogelijk is om goudcontacten van printplaten via
>Koningswater (Mengsel van _geloof if_ H2SO4 en HNO3) is voor zover het
>enige zuur dat goud kan oplossen.
Koningswater is een mangsel van HNO_3 en HCl. De reactie met goud komt
doordat er atomair chloor vrijkomt als je die twee mengt:
HNO_3 + 3HCl --> 2H_2O + NO + 3Cl
Met goud geeft dat: Au + 3Cl --> AuCl_3
Het reageert dus niet _als zuur_ met goud (goud is daar trouwens ook te edel
voor).
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
Finger joh...@xs4all.nl for my PGP public key. PGP-KeyID: 0xD42F80B1
>Goud heeft dolgraag een cyanidemantel om zich
>heen, en lost vervolgens vrolijk op. (Dat is ook de reden dat koningswater
>goud kan oplossen: goud kan ook heel goed overweg met chloorionen.)
Het zijn de chloor_atomen_ in koningswater, niet de ionen of moleculen.
Verder reageert voor zover ik weet het chemisch alleen nog met fluorgas
(de sterkste oxidator die er is).
Ik mis misschien iets hoor, maar ik denk dat het koningswater zo'n beetje
alles sneller zal oplossen dan het goud. Je zit dus na een tijdje met een
oplossing van een heleboel metalen en andere rotzooi en een heel klein
beetje goud. Dit lijkt me dus een uiterst oneffectieve manier om goud van
printplaten te halen.
Goud is zwaar; 19.3 kg/lt. Als je de printplaten verpoedert tot heel fijn
stof en daarna in een vloeistof gooit, zullen de stofdeeltjes die veel goud
bevatten sneller de bodem bereiken. Dit lijkt me een effectieve manier om
een grove scheiding te bewerkstelligen.
> Mocht er nog iemand zijn die mij kan vertellen hoe je aan salpeterzuur
> kunt komen zonder daarvoor te moeten gappen verneem ik dat graag
Kun je toch gewoon kopen bij de drogist/apotheek?
W.
>John D <joh...@gmx.net> wrote in message
>news:37852c06...@newsreader.euronet.nl...
>>
>> dan mag je in de weer met "koningswater" dit is een combinatie van
>> zoutzuur met salpeterzuur ( 1:3 of 3:1 pin me hier niet op vast maar
>> dat is makkelijk te vinden) alleen ben ik bang dat dat koningswater
>> niet alleen het goud oplost.
>
>Ik mis misschien iets hoor, maar ik denk dat het koningswater zo'n beetje
>alles sneller zal oplossen dan het goud. Je zit dus na een tijdje met een
>oplossing van een heleboel metalen en andere rotzooi en een heel klein
>beetje goud. Dit lijkt me dus een uiterst oneffectieve manier om goud van
>printplaten te halen.
>
>Goud is zwaar; 19.3 kg/lt. Als je de printplaten verpoedert tot heel fijn
>stof en daarna in een vloeistof gooit, zullen de stofdeeltjes die veel goud
>bevatten sneller de bodem bereiken. Dit lijkt me een effectieve manier om
>een grove scheiding te bewerkstelligen.
Of met een centrifuge.
Indien dit antwoord tot een patent leidt, zijn mijn claims af te kopen
met 1% van de winst na belasting.
;-)
On Sat, 10 Jul 1999 08:05:32 GMT, the...@freemail.nl (the-scar)
wrote:
On Thu, 8 Jul 1999 20:57:38 GMT, joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan
Wevers) wrote:
>Hydra <hydr...@wxs.nl> wrote:
>
>>Koningswater (Mengsel van _geloof if_ H2SO4 en HNO3) is voor zover het
>>enige zuur dat goud kan oplossen.
>
>Koningswater is een mangsel van HNO_3 en HCl. De reactie met goud komt
>doordat er atomair chloor vrijkomt als je die twee mengt:
>
>HNO_3 + 3HCl --> 2H_2O + NO + 3Cl
>
>Met goud geeft dat: Au + 3Cl --> AuCl_3
>
>Het reageert dus niet _als zuur_ met goud (goud is daar trouwens ook te edel
>voor).
>
>
> Koningswater (Mengsel van _geloof if_ H2SO4 en HNO3) is voor zover het
> enige zuur dat goud kan oplossen.
Uit de dikke: koningswater: een mengesel van twee delen zoutzuur en een
deel salpterzuur, aldus geheten omdat het goud, de koning der metalen,
erin oplost.
HCL en HNO3 dus.
--
Groeten,
Jos
Sorry, maar nu je de methode gepubliceerd hebt, kan een ander, of
jijzelf, er geen patent meer op krijgen ;-)
--
Groeten,
Jos
> Koningswater is een mangsel van HNO_3 en HCl. De reactie met goud komt
> doordat er atomair chloor vrijkomt als je die twee mengt:
>
> HNO_3 + 3HCl --> 2H_2O + NO + 3Cl
>
> Met goud geeft dat: Au + 3Cl --> AuCl_3
Zeg Wevers, kun je je effe inhouden? Ik wist al dat je milieubescherming
onzin vindt, maar zelfs jij zou kunnen toegeven dat dit een puinhoop
wordt. :-) Je bent vergeten te vertellen dat goud uitstekend oplost im
kwik, maar dat de Macarthur-Forrest methode toch boven alles gaat.
(Vervuilde kwik en cyanideverbindingen gooi je gewoon door de plee of
bij de buren in de tuin.)
Maarten van 't Net
Ik weet 't niet, hoor. Ik heb Cotton, Wilkinson en Gauss (Basic Inorganic
Chemistry) erop nageslagen:
(pagina 219)
....
A mixture of about three volumes of HCl to one volume of HNO3, prepared from
the concentrated aqueous acids, is known as aqua regia. It contains free
Cl2 and ClNO and is, therefore, a powerful oxidizing agent. It readily dis-
solves even Au and Pt, owing to the ability of Cl- to stabilise the Au3+
and Pt2+ cations by forming the complexes AuCl4- and Pt(Cl6)2-...
Op pagina 540 worden nog tal van andere Au-verbindingen genoemd: Au2O3,
Au[(CN2)]-, en allerlei Cl/O/S-bevattende substanties.
Ik neig ernaar om te zeggen dat stabilisatie belangrijker is dan het feit
dat er Cl2 en ClNO aanwezig is; goud roest immers niet in de aanwezigheid van
21% O2! Er is ongetwijfeld zat literatuur over de preciese interactie van
Au met koningswater, maar ik heb geen zin om die op te zoeken.
Maarten
Oef! Ik schrijf[en blijf :)] De firma Siemens recycled al een paar jaar
oude computers, o.a. voor het goud.
Jammer voor jullie.
BertP
Bernard,
Het goud er gewoon met een aardappelmessie afschrapen.
Krijg ik nou het patent ?
groetjes, stereo
>Ik weet 't niet, hoor. Ik heb Cotton, Wilkinson en Gauss (Basic Inorganic
>Chemistry) erop nageslagen:
>
>(pagina 219)
>....
>A mixture of about three volumes of HCl to one volume of HNO3, prepared from
>the concentrated aqueous acids, is known as aqua regia. It contains free
>Cl2 and ClNO and is, therefore, a powerful oxidizing agent. It readily dis-
>solves even Au and Pt, owing to the ability of Cl- to stabilise the Au3+
>and Pt2+ cations by forming the complexes AuCl4- and Pt(Cl6)2-...
En vertellen ze ook hoe die Au3+ ionen er komen? Want in metallisch goud
zitten ze niet. Om goud te ioniseren is wel wat nodig, dat gaat chemisch
niet zo makkelijk (anders zou goud ook geen edel metaal zijn).
>Ik neig ernaar om te zeggen dat stabilisatie belangrijker is dan het feit
>dat er Cl2 en ClNO aanwezig is; goud roest immers niet in de aanwezigheid van
>21% O2!
En ook niet in oplossingen met alleen Cl- ionen (anders zou goud oplossen in
een keukenzout oplossing en in zoutzuur).
Nee. Op geen enkele gepubliceerde methode kan patent aangevraagd worden.
De regel is: Eerst patent aanvragen, dan publiceren.
Eilko.
> ... koningswater ...
Maar als goud dan zo lastig op te lossen is en andere stoffen wel (zoals
koper), waarom dan niet gewoon de printplaat in lekker sterk zuur leggen
. Na een poosje zal het koper wel onder het goud vandaan opgelost zijn.
Dan houdt je dus dunne laagjes goud over, die niet meer aan de print
vastzitten.
Wassen en smelten dus maar.
Groetjes, Job Oostindie
Ook bereikbaar onder: mailto:jobo...@introweb.nl
>Velen schreven:
>
>> ... koningswater ...
>
>Maar als goud dan zo lastig op te lossen is en andere stoffen wel (zoals
>koper), waarom dan niet gewoon de printplaat in lekker sterk zuur leggen
>. Na een poosje zal het koper wel onder het goud vandaan opgelost zijn.
>Dan houdt je dus dunne laagjes goud over, die niet meer aan de print
>vastzitten.
>Wassen en smelten dus maar.
Kan maar dan hou je zuur met rotzooi op die je ook weer moet verwerken
kost ook niet nix. Mischien is alles verbranden dan beter en dan de
metalen weer via een ovenproses scheiden.
Aha: dus wie eerst publiceert en dan pas patent aanvraagt "verziekt" de
markt! Die houden we erin? ;-)
Dat mijn naam verkeerd geschreven wordt, ben ik inmiddels aan
gewend. Dat computers mijn naam verkeerd kopieren is nieuw
voor mij.
> > > Krijg ik nou het patent ?
> > Nee. Op geen enkele gepubliceerde methode kan patent aangevraagd worden.
> > De regel is: Eerst patent aanvragen, dan publiceren.
>
> Aha: dus wie eerst publiceert en dan pas patent aanvraagt "verziekt" de
> markt! Die houden we erin? ;-)
Nee, andersom _kan_ niet. Wie gepubliceerd heeft, _kan_ geen patent
meer aanvragen. Althans, aanvragen kan wel, je krijgt het niet.
Je kunt op 3 manieren zorgen dat een concurrent geen patent
aan gaat vragen op jouw idee:
a- Vraag zelf het patent aan.
b- Probeer het idee geheim te houden. Het lukt Coca Cola heel aardig.
c- Publiceer het. Kan soms de beste oplossing zijn.
a is de duurste oplossing,
b is de gevaarlijkste,
c is de goedkoopste.
Eilko.
>Helaas is blauwzuur een van de meest giftige stoffen op aarde, dus ook dit
>is voor thuis geen goede optie (in een lab overigens ook niet).
Zat dat niet ook in amandelkoekjes of zo (om er maar eens een lekker
nutteloze opmerking tussendoor te gooien)? Ik kan me iets herinneren
dat het erg slecht ws voor kleine kinders om amandelkoekjes te
consumeren, en wel om die reden...
Laurens
>Nee, andersom _kan_ niet. Wie gepubliceerd heeft, _kan_ geen patent
>meer aanvragen. Althans, aanvragen kan wel, je krijgt het niet.
Of wel, als de medewerkers van het patentbureau weer eens zitten te slapen.
En als dat een groot bedrijf is heb je dat patent nog niet zomaar
aangevochten (of het moet met koeieletters in een bekend tijdschrift gestaan
hebben).
Blauwzuur in amandelkoekjes, in een amerikaanse gaskamer komt het wel voor maar
in amandelkoekjes lijkt me wel heel heel erg sterk, dan zou je dat spul niet
kunnen eten.....
Grtz, Niek
> > Zat dat niet ook in amandelkoekjes of zo (om er maar eens een lekker
> > nutteloze opmerking tussendoor te gooien)? Ik kan me iets herinneren
> > dat het erg slecht ws voor kleine kinders om amandelkoekjes te
> > consumeren, en wel om die reden...
>
> Blauwzuur in amandelkoekjes, in een amerikaanse gaskamer komt het wel voor maar
> in amandelkoekjes lijkt me wel heel heel erg sterk, dan zou je dat spul niet
> kunnen eten.....
Cyaankali (en misschien ook wel blauwzuurgas) schijnt naar amandelen te
ruiken/smaken (Agatha Christi wijsheid :-). Hier zal dan ook wel het
verhaal vandaan komen dat er in amandelen cyaan-verbindingen zitten, bij
wijze van foute omdraaing van zaken.
--
Groeten,
Jos
In bittere amandelen kan via een enzymatische hydrolyse
mandelonitril vrijkomen.Een speciaal enzym kan mandelonitril in
aanwezigheid van water omzetten in benzaldehyde en blauwzuurgas.
(veel bittere amandelen eten is daarom dacht ik inderdaad
af te raden (voor kleine kinderen vooral) )
C6H5-CH(OH)(CN) --[enzym/H2O]--> benzaldehyde + HCN (blauwzuurgas)
S.A.