Wonen op nog geen 50 meter van een Electriciteits mast
DumbUser
Ik heb een woning op het oog die nog gebouwd gaat worden rondom een
hoge electriciteits mast- Zijn er schadelijke gevolgen om hier te
wonen.
Deze mast staat straks in een park waar kinderen kunnen spelen
John Bokma
Dat wordt niet vliegeren...
John
--
Castle Amber - Software Development
Perl / Java / C / C++ developer *available*
email jo...@castleamber.co.nz for more info
or visit http://castleamber.co.nz/
Pieter Kuiper
> Deze mast staat straks in een park waar kinderen kunnen spelen.
De kinderen moeten daar dus liever niet met vliegers gaan spelen.
Koen
Hallo DumbUser (u said it...)
Met regelmaat duiken er in de media berichten op die paniek
proberen te zaaien onder de bevolking. Er wordt een verband gelegd
tussen kanker en hoogspanningsmasten, kabels etc. Altijd 'gebleken uit
onderzoek door XXXX'.
Bij deze onderzoeken wordt de statistiek meestal misbruikt om een
bepaalde wetenschappelijke indruk te wekken. Titels van 'bekende' boeken
zijn 'Killing Fields' en 'Currents of Death'. Behoorlijk betrouwbaar
overkomende titels dus.
Tot nog toe is er geen enkel verband gevonden tussen de
elektromagnetische velden van hoogspanningsmasten en kanker of andere
ziekten. Het is echter ook niet bewezen dat er *geen enkele* invloed is.
Het is derhalve voorlopig heel redelijk om aan te nemen dat zo er al een
invloed op de gezondheid is, deze verwaarloosbaar klein is.
In mijn ogen is tevens het volgende van belang.
We leven in een samenleving met een hoge levensstandaard.
We worden bediend door prachtige technologieen. Meestal afhaneklijk van
elektriciteit overigens...
Al deze zaken maken ons leven in eerste instantie prettiger. Er zit aan
de meets technologieen een schaduwzijde. Ze zijn ofwel heel erg duur, of
we meoten op een ander vlak 'betalen'. Met gezondheid bijvoorbeeld.
Een duidelijk voorbeeld is de auto. We kunnen allemaal individueel
onszelf met de auto rap vervoeren. Hiertoe is echter een hoop asfalt
nodig. Overal in het land stoten auto's uitlaatgassen uit de bewezen
slecht zijn voor de gezondheid. Hier wordt wel wat aan gedaan,
maar het effect, de invloed blijft....
Als we afhankelijk willen zijn/blijven van elektriciteit, hetgeen niet
eens meer een keuze is, maar een feit, dan moeten we ook de schade
accpeteren die dat MISSCHIEN met zich meebrengt.....
We leven in een dichtbevolkt luxeland, waarin iedereen de 'plicht' heeft
een stukje van de negatieve kant daarvan op zich te nemen en daar NIET
over te klagen of anders er zelf serieus wat aan te doen in positieve
zin. (Afschaffen/opheffen = negatief, duur maken ook)
Je woont dus ofwel bij Schiphol, bij de betuwelijn, in de buurt van de
haven RDam, in de buurt van een varkensboer, bij de snelweg, spoorwegen,
een (stink)fabriek. Niet klagen. Doorgaan en dragen.
Ik heb gezegd.
Koen
-----------------------------------------------------
Begin bij het begin, ga door tot je aan het einde bent.
Stop dan. [Harten Koning in 'Alice in Wonderland']
geert.k...@ua.ac.be
Veel zal afhangen van de spanningen en stromen die erdoor gaan.
Maar regelmatig verschijnen er in de krant getuigenissen van mensen die:
- hun TL-buislampen niet kunnen uitschakelen: ze blijven (sterk)
nalichten door de geïnduceerde spanningen/stromen.
- beweren dat ze regelmatig schokken krijgen,
- last hebben van het aanhoudend gezoem en gekraak,
- beweren dat ze makkelijker depressief zijn sinds een bepaalde mast er
staat.
Ik heb ook één keer gelezen dat bij iemand die een grote geaarde kooi
van faraday rond zijn huis liet bouwen (als een draadnet), nadien de
problemen verdwenen waren.
In hoeverre dat allemaal waar is en in hoeverre het dramatisatie is, is
natuurlijk moeilijk na te gaan.
Officiële onderzoeken van elektriciteitsmaatschappijen en
milieu-organisaties spreken elkaar trouwens systematisch tegen (volgens
de krantenartikelen, maar dat zijn ook al geen al te betrouwbare
bronnen).
Dus 't is een beetje koffiedik kijken. Eén ding is echter wel zeker: de
visuele lelijkheid van de omgeving en de bovenstaande twijfels doen de
verkoopswaarde van een huis geen goed. Dus ik persoonlijk zou daar niet
gaan wonen; en er zeker geen duur huis bouwen dat je later misschien
nooit meer verkocht krijgt (voor een acceptabele prijs).
Groeten,
Geert
David
geert.k...@ua.ac.be op 05-03-2001 15:12:
<snip>
> Officiële onderzoeken van elektriciteitsmaatschappijen en
> milieu-organisaties spreken elkaar trouwens systematisch tegen (volgens
> de krantenartikelen, maar dat zijn ook al geen al te betrouwbare
> bronnen).
> Groeten,
> Geert
Het Britse 'National Radiological Protection Board' zou op het punt staan te
erkennen kinderen die in de buurt van electriciteitsmasten wonen een - licht
- verhoogde kans hebben op leukemie. Zie ook
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1202000/1202453.stm
groeten,
David
Koen
<davi...@yahooREMOVETHIS.co.uk> wrote:
>>
>Het Britse 'National Radiological Protection Board' zou op het punt staan te
>erkennen kinderen die in de buurt van electriciteitsmasten wonen een - licht
>- verhoogde kans hebben op leukemie. Zie ook
>http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1202000/1202453.stm
>
>groeten,
>
>David
>
Ja, ik las het ook. Zou een ramp zijn.
Het impliceert namelijk dat er uiteindelijk claims bij de overheid
of - vanwege de privatisering- bij de energiebedrijven zelf terecht
komen.
De enigen die daar beter van worden zijn advocaten, en die lijkenpikkers
hebben dat niet nodig......
Schade -nog onbewezen in geval van hoogspanningsmasten- van welvaart is
eigen aan onze maatschappij. Dus voor die 'last' geldt: dragen en niet
klagen.
David
vier...@hotmailDITWEGHALEN.com op 05-03-2001 16:14:
> On Mon, 05 Mar 2001 15:12:34 +0100, David
> <davi...@yahooREMOVETHIS.co.uk> wrote:
>
>> Het Britse 'National Radiological Protection Board' zou op het punt staan te
>> erkennen kinderen die in de buurt van electriciteitsmasten wonen een - licht
>> - verhoogde kans hebben op leukemie. Zie ook
>> http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1202000/1202453.stm
> Ja, ik las het ook. Zou een ramp zijn.
> Het impliceert namelijk dat er uiteindelijk claims bij de overheid
> of - vanwege de privatisering- bij de energiebedrijven zelf terecht
> komen.
Advocaten die eerder al aan dergelijke claims werkten, stoffen hun archieven
inderdaad al af.
> De enigen die daar beter van worden zijn advocaten, en die lijkenpikkers
> hebben dat niet nodig......
Advocaten dienen claims in voor al dan niet echte slachtoffers en zijn dus
niet de enigen die er beter van worden.
> Schade -nog onbewezen in geval van hoogspanningsmasten- van welvaart is
> eigen aan onze maatschappij. Dus voor die 'last' geldt: dragen en niet
> klagen.
Vraag is wanneer iets wel bewezen is. Het NRPB baseert haar beslissing
blijkbaar op recent epidemiologisch onderzoek. Als ze zich dan genoodzaakt
geeft een licht verband toe te geven, dan vermoed ik dat zij dat verband
toch wel als 'bewezen' aanziet.
Of over die welvaartslast dan wel of niet geklaagd mag worden is een heel
andere discussie.
Groeten,
David
Pieter Kuiper
> Het impliceert namelijk dat er uiteindelijk claims bij de overheid
> of - vanwege de privatisering- bij de energiebedrijven zelf terecht
> komen.
Maar zou de rechter zulke claims honoreren? Zelfs als het onderzoek
korrekt zou zijn, is de kans dat de leukemi niets met de
hoogspanningsleiding te maken heeft nog steeds 50 %.
Een drukke straat is veel gevaarlijker dan een hoogspanningsleiding.
Koen
wrote:
>
>Een drukke straat is veel gevaarlijker dan een hoogspanningsleiding.
>
>--
>Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/~pku/
Dat punt probeer ik dus impliciet duidelijk te maken.
Zelfs al *zou* onze elektriciteitsvoorziening gezondheidsrisico's met
zich meebrengen (doet het in wezen al), dan nog is dat 'gewoon' heel
acceptabel. Het 'hoort erbij'. Iedereen moet zijn deel maar dragen!
Nu heb ik genoeg gezeurd.... het begint een beetje trollerig te worden
zo... ;-))
Ik heb elektrische energietechniek gestudeerd qua elektro, en word
als 'sterkstromer' dus gallisch van al die paniekverhalen. ;-)
Maurice Janssen
>On Mon, 05 Mar 2001 16:32:33 +0100, Pieter Kuiper <pi...@itn.hh.se>
>wrote:
>>Een drukke straat is veel gevaarlijker dan een hoogspanningsleiding.
>
>
>Zelfs al *zou* onze elektriciteitsvoorziening gezondheidsrisico's met
>zich meebrengen (doet het in wezen al), dan nog is dat 'gewoon' heel
>acceptabel. Het 'hoort erbij'. Iedereen moet zijn deel maar dragen!
Ik denk dat het gezonder is om onder een HSP mast te wonen aan de rand
van een stad dan midden in een stad.
Wat veel mensen ook niet weten dat je continu aan een magneetveld
en een elektrisch veld wordt blootgesteld, al zit je midden in de
Sahara. Het aardmagnetisch veld is nog wel enigzins bekend, maar van
het elektrisch veld tussen de ionosfeer en de aarde hebben maar weinig
mensen gehoord. Qua orde van grootte scheelt dat niet eens zo heel
veel met een HSP mast. Het enige verschil is dat die mast 50 Hz veld
genereert en het veld in de natuur is DC.
Verder is het uitzicht natuurlijk zeer persoonlijk, ik hou er wel van!
>Nu heb ik genoeg gezeurd.... het begint een beetje trollerig te worden
>zo... ;-))
>
>Ik heb elektrische energietechniek gestudeerd qua elektro, en word
>als 'sterkstromer' dus gallisch van al die paniekverhalen. ;-)
Ik ben ook al een klein beetje bijvooroordeeld ;-)
groeten, Maurice
--
Maurice Janssen .~. The best way to accelerate
/ v \ a computer running Windows
maur...@cistron.nl /( )\ is at 9.8 m/s^2
^-^
Marc de Vries
>
>
>DumbUser wrote:
>>
>> Ik heb een woning op het oog die nog gebouwd gaat worden rondom een
>> hoge electriciteits mast- Zijn er schadelijke gevolgen om hier te
>> wonen.
>>
>> Deze mast staat straks in een park waar kinderen kunnen spelen
>
>
>
>Veel zal afhangen van de spanningen en stromen die erdoor gaan.
>
>Maar regelmatig verschijnen er in de krant getuigenissen van mensen die:
Welke krant lees jij?
>- hun TL-buislampen niet kunnen uitschakelen: ze blijven (sterk)
>nalichten door de geïnduceerde spanningen/stromen.
>- beweren dat ze regelmatig schokken krijgen,
Niet toevallig gewoon statische electriciteit waardoor ik op kantoor
ook regelmatig een tik krijg. (geen mast in de buurt, wel een paar
windmolens)
>- last hebben van het aanhoudend gezoem en gekraak,
Ik heb een keer op een camping onder zulke leidingen gestaan en je
hoort ze inderdaad zoemen. Wel grappig. Lijkt me eerder dat je er aan
gewent raakt dan dat je er last van hebt. Het drukke verkeer voor mijn
huis hoor ik ook niet meer.
>- beweren dat ze makkelijker depressief zijn sinds een bepaalde mast er
>staat.
Lekker controleerbaar.
>
>Ik heb ook één keer gelezen dat bij iemand die een grote geaarde kooi
>van faraday rond zijn huis liet bouwen (als een draadnet), nadien de
>problemen verdwenen waren.
Tuurlijk zijn ze verdwenen. En als ze niet verdwenen zijn zou zo
iemand het toch niet toegeven.
>In hoeverre dat allemaal waar is en in hoeverre het dramatisatie is, is
>natuurlijk moeilijk na te gaan.
>
>Officiële onderzoeken van elektriciteitsmaatschappijen en
>milieu-organisaties spreken elkaar trouwens systematisch tegen (volgens
>de krantenartikelen, maar dat zijn ook al geen al te betrouwbare
>bronnen).
Discovery had er wel een aantal interessante programma's over. Er is
geen enkel verband aan te tonen tussen die masten en bv kanker. Toch
was er een straat bij een transformator huisje waar extreem veel
mensen kanker hadden.
Bij verder onderzoek bleek dat het wel vaker voor komt dat er op een
heel klein oppervlak veel mensen kanker hebben. (kankerclusters)
Maar er was geen enkel verband tussen de locaties van die
kankerclusters en electriciteits masten, transformator huisjes etc
etc.
Natuurlijk werd wel bij elk van die kankerclusters een of ander
bedrijf als schuldige aangewezen.
>
>Dus 't is een beetje koffiedik kijken. Eén ding is echter wel zeker: de
>visuele lelijkheid van de omgeving en de bovenstaande twijfels doen de
>verkoopswaarde van een huis geen goed. Dus ik persoonlijk zou daar niet
>gaan wonen; en er zeker geen duur huis bouwen dat je later misschien
>nooit meer verkocht krijgt (voor een acceptabele prijs).
Die masten en leidingen zullen inderdaad vaak in "mindere" wijken
staan. Dat moet je dus ook meenemen in je onderzoeken als je bv naar
leukemie en dat soort dingen kijkt. De sociale aspecten in zo'n wijk
kunnen dan ook meespelen. (Wordt nog wel eens vergeten)
Marc
J. J. Lodder
> Ik heb een woning op het oog die nog gebouwd gaat worden rondom een
> hoge electriciteits mast- Zijn er schadelijke gevolgen om hier te
> wonen.
Niets reproduceerbar gevonden, tot nu toe.
Op 50 meter afstand is het plausibel dat de 'eigen' velden van de
leidingen in je huis sterker zullen zijn dan die van de mast op 50 meter
afstand.
Maar..... de paniekverhalen erover zijn een constant gegeven,
wat gegarandeerd niet overgaat.
Het effect zal ongetwijfeld zijn dat een huis naast een
hoogspanningsmast minder op zal brengen
dan een identiek huis een paar honderd meter verder.
Voor hetzelfde geld kan je dus beter verderweg gaan wonen.
Jan
PS Kennissen van me hebben ook zo iets:
Volgens de planning moet er verplicht een groenpercentage
in een nieuwbouwwijk zijn. Er liep al een hoogspanningslijn
dwars door de wijk in aanbouw, dus de gemeente heeft vrolijk
een strook onder de lijn als het verplichte groen aangewezen,
ipv de lijn om of ondergronds te laten leggen.
Koen
wrote:
>
>Ik heb een keer op een camping onder zulke leidingen gestaan en je
>hoort ze inderdaad zoemen. Wel grappig. Lijkt me eerder dat je er aan
>gewent raakt dan dat je er last van hebt. Het drukke verkeer voor mijn
>huis hoor ik ook niet meer.
>
Dat zijn zogenaamde coronavliegjes. Die komen vooral bij vochtig weer
op die masten af: ze vinden zo'n plaastelijk verhoogd E-veld zelfs
lekker!
Koen
Lodder) wrote:
>PS Kennissen van me hebben ook zo iets:
>Volgens de planning moet er verplicht een groenpercentage
>in een nieuwbouwwijk zijn. Er liep al een hoogspanningslijn
>dwars door de wijk in aanbouw, dus de gemeente heeft vrolijk
>een strook onder de lijn als het verplichte groen aangewezen,
>ipv de lijn om of ondergronds te laten leggen.
Hmmm.... ondergronds is economisch vaak onverantwoord.
Bij langere afstanden, of meer kleinere stukken ondergronds
is vanwege het elektrische gedrag van een kabel het vaak ook
technisch onverantwoord.
J. J. Lodder
> On Tue, 6 Mar 2001 00:45:09 +0100, nos...@de-ster.demon.nl (J. J.
> Lodder) wrote:
>
>
> >PS Kennissen van me hebben ook zo iets:
> >Volgens de planning moet er verplicht een groenpercentage
> >in een nieuwbouwwijk zijn. Er liep al een hoogspanningslijn
> >dwars door de wijk in aanbouw, dus de gemeente heeft vrolijk
> >een strook onder de lijn als het verplichte groen aangewezen,
> >ipv de lijn om of ondergronds te laten leggen.
>
> Hmmm.... ondergronds is economisch vaak onverantwoord.
> Bij langere afstanden, of meer kleinere stukken ondergronds
> is vanwege het elektrische gedrag van een kabel het vaak ook
> technisch onverantwoord.
Precies, massaal weigeren om huizen
naast een hoogspanningslijn door een woonwijk te kopen
is -de- manier om het economisch wel verantwoord te maken.
En die techniek is maar onzin, als het maar moet kan het best.
Bij Ouderijn bv kan je een hoogspanningslijn de grond in zien gaan.
En langs de rijksweg Rotterdam/denHaag staan nog wat pomphuisjes,
van de allereerste lijn ooit dacht ik, en die was al ondergronds.
Jan
Marc de Vries
(Koen) wrote:
>On Mon, 05 Mar 2001 21:29:56 +0100, Marc de Vries <mjtde...@planet.nl>
>wrote:
>
>
>>
>>Ik heb een keer op een camping onder zulke leidingen gestaan en je
>>hoort ze inderdaad zoemen. Wel grappig. Lijkt me eerder dat je er aan
>>gewent raakt dan dat je er last van hebt. Het drukke verkeer voor mijn
>>huis hoor ik ook niet meer.
>>
>
>Dat zijn zogenaamde coronavliegjes. Die komen vooral bij vochtig weer
>op die masten af: ze vinden zo'n plaastelijk verhoogd E-veld zelfs
>lekker!
Zit je me nou voor de gek te houden, of bestaan die echt? (ik zie geen
smileys staan)
Dat gezoem was behoorlijk hard, dan moeten dat wel stevige vliegen
geweest zijn, en ik heb ze niet gezien.
Marc
Koen
Technisch probleem geen onzin. Ik gaf er wel als voorwaarde bij dat het
om lange stukken van het net moet gaan voordat er problemen optreden.
Korte stukken is inderdaad geen enkel probleem (enkele kilometers).
Langere stukken zorgen voor een zeer lastige spanningshuishouding, met
name in situaties van geringe belasting ('s nachts). Indien technische
onderbouwing gewenst, dan kan dat.
RDam/Den Haag is een van de langste kabels in NL, > 30km in twee delen
(via schakelstation in Delft)
Koen
wrote:
>On Wed, 07 Mar 2001 15:36:53 GMT, vier...@hotmailDITWEGHALEN.com
>(Koen) wrote:
>
>>On Mon, 05 Mar 2001 21:29:56 +0100, Marc de Vries <mjtde...@planet.nl>
>>wrote:
>>
>>
>>>
>>>Ik heb een keer op een camping onder zulke leidingen gestaan en je
>>>hoort ze inderdaad zoemen. Wel grappig. Lijkt me eerder dat je er aan
>>>gewent raakt dan dat je er last van hebt. Het drukke verkeer voor mijn
>>>huis hoor ik ook niet meer.
>>>
>>
>>Dat zijn zogenaamde coronavliegjes. Die komen vooral bij vochtig weer
>>op die masten af: ze vinden zo'n plaastelijk verhoogd E-veld zelfs
>>lekker!
>
>Zit je me nou voor de gek te houden, of bestaan die echt? (ik zie geen
>smileys staan)
>Dat gezoem was behoorlijk hard, dan moeten dat wel stevige vliegen
>geweest zijn, en ik heb ze niet gezien.
>
>Marc
Ik zit je inderdaad voor de gek te houden: ik hoop dat je echter
afgelopen avond/nacht even goed bent gaan kijken ;-))
Is een oude grap onder hoogspanningsboeren.
Het geluid ontstaat door de (deel)ontladingen (streamers) rondom
'spitse' delen van de lijn, dus vlak bij de isolatoren het meest. Bij
vochtiger weer, vooral bij mist is het het sterkst.
Marc de Vries
(Koen) wrote:
>On Wed, 07 Mar 2001 23:13:01 +0100, Marc de Vries <mjtde...@planet.nl>
>wrote:
>
>>On Wed, 07 Mar 2001 15:36:53 GMT, vier...@hotmailDITWEGHALEN.com
>>(Koen) wrote:
>>
>>>On Mon, 05 Mar 2001 21:29:56 +0100, Marc de Vries <mjtde...@planet.nl>
>>>wrote:
>>>
>>>
>>>>
>>>>Ik heb een keer op een camping onder zulke leidingen gestaan en je
>>>>hoort ze inderdaad zoemen. Wel grappig. Lijkt me eerder dat je er aan
>>>>gewent raakt dan dat je er last van hebt. Het drukke verkeer voor mijn
>>>>huis hoor ik ook niet meer.
>>>>
>>>
>>>Dat zijn zogenaamde coronavliegjes. Die komen vooral bij vochtig weer
>>>op die masten af: ze vinden zo'n plaastelijk verhoogd E-veld zelfs
>>>lekker!
>>
>>Zit je me nou voor de gek te houden, of bestaan die echt? (ik zie geen
>>smileys staan)
>>Dat gezoem was behoorlijk hard, dan moeten dat wel stevige vliegen
>>geweest zijn, en ik heb ze niet gezien.
>>
>>Marc
>
>Ik zit je inderdaad voor de gek te houden: ik hoop dat je echter
>afgelopen avond/nacht even goed bent gaan kijken ;-))
he he, er staat hier geen mast in de buurt en ik ben niet gaan kijken
:-))
Marc
geert.k...@ua.ac.be
Koen wrote:
Technisch probleem geen onzin. Ik gaf er wel als voorwaarde bij dat het
> om lange stukken van het net moet gaan voordat er problemen optreden.
>
> Korte stukken is inderdaad geen enkel probleem (enkele kilometers).
> Langere stukken zorgen voor een zeer lastige spanningshuishouding, met
> name in situaties van geringe belasting ('s nachts). Indien technische
> onderbouwing gewenst, dan kan dat.
Wat zijn de risico's bij ondergronds, in vergelijking met bovengronds?
Ik denk vooral aan risico op elektrocutie als je daar wandelt en de
kabel onder de grond is bv. beschadigd door grondverzakkingen, of
graafwerken of zo (hoe diep zit zoiets)?
Groeten,
Geert
J. J. Lodder
> On Wed, 07 Mar 2001 23:13:01 +0100, Marc de Vries <mjtde...@planet.nl>
> wrote:
>
> >On Wed, 07 Mar 2001 15:36:53 GMT, vier...@hotmailDITWEGHALEN.com
> >(Koen) wrote:
> >
> >>On Mon, 05 Mar 2001 21:29:56 +0100, Marc de Vries <mjtde...@planet.nl>
> >>wrote:
> >>
> >>
> >>>
> >>>Ik heb een keer op een camping onder zulke leidingen gestaan en je
> >>>hoort ze inderdaad zoemen. Wel grappig. Lijkt me eerder dat je er aan
> >>>gewent raakt dan dat je er last van hebt. Het drukke verkeer voor mijn
> >>>huis hoor ik ook niet meer.
> >>>
> >>
> >>Dat zijn zogenaamde coronavliegjes. Die komen vooral bij vochtig weer
> >>op die masten af: ze vinden zo'n plaastelijk verhoogd E-veld zelfs
> >>lekker!
> >
> >Zit je me nou voor de gek te houden, of bestaan die echt? (ik zie geen
> >smileys staan)
> >Dat gezoem was behoorlijk hard, dan moeten dat wel stevige vliegen
> >geweest zijn, en ik heb ze niet gezien.
> >
> >Marc
>
> Ik zit je inderdaad voor de gek te houden: ik hoop dat je echter
> afgelopen avond/nacht even goed bent gaan kijken ;-))
> Is een oude grap onder hoogspanningsboeren.
Toch serieus hoor, als je er 'onweersvliegjes' van maakt :-)
> Het geluid ontstaat door de (deel)ontladingen (streamers) rondom
> 'spitse' delen van de lijn, dus vlak bij de isolatoren het meest. Bij
> vochtiger weer, vooral bij mist is het het sterkst.
Inderdaad, als het verder stil is
kan je het soms tot een km ver horen.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> On Wed, 7 Mar 2001 21:33:03 +0100, nos...@de-ster.demon.nl (J. J.
> Lodder) wrote:
>
> >
> >En die techniek is maar onzin, als het maar moet kan het best.
> >Bij Ouderijn bv kan je een hoogspanningslijn de grond in zien gaan.
> >
> >En langs de rijksweg Rotterdam/denHaag staan nog wat pomphuisjes,
> >van de allereerste lijn ooit dacht ik, en die was al ondergronds.
> >
> >Jan
> >
> Technisch probleem geen onzin. Ik gaf er wel als voorwaarde bij dat het
> om lange stukken van het net moet gaan voordat er problemen optreden.
Daar heb je hoogspanningsboeren voor.
Als het maar echt moet kan het best.
Het echte bezwaar zij de hogere kosten,
en de onwil die te betalen.
Beste,
Jan
--
"Experts have their expert fun,
in explaining ex cathedra,
how things just can't be done." (Piet Hein)
Frenk Govaars
"Koen" <vier...@hotmailDITWEGHALEN.com> schreef in bericht
news:3aa3976e...@10.0.0.4...
> On Mon, 05 Mar 2001 12:45:39 GMT, dumb...@hotmail.com (DumbUser) wrote:
>
> >
> >Ik heb een woning op het oog die nog gebouwd gaat worden rondom een
> >hoge electriciteits mast- Zijn er schadelijke gevolgen om hier te
> >wonen.
> >
> >
> >Deze mast staat straks in een park waar kinderen kunnen spelen
>
> Hallo DumbUser (u said it...)
>
> Met regelmaat duiken er in de media berichten op die paniek
> proberen te zaaien onder de bevolking. Er wordt een verband gelegd
> tussen kanker en hoogspanningsmasten, kabels etc. Altijd 'gebleken uit
> onderzoek door XXXX'.
> Bij deze onderzoeken wordt de statistiek meestal misbruikt om een
> bepaalde wetenschappelijke indruk te wekken. Titels van 'bekende' boeken
> zijn 'Killing Fields' en 'Currents of Death'. Behoorlijk betrouwbaar
> overkomende titels dus.
>
> Tot nog toe is er geen enkel verband gevonden tussen de
> elektromagnetische velden van hoogspanningsmasten en kanker of andere
> ziekten. Het is echter ook niet bewezen dat er *geen enkele* invloed is.
Er is wel veel agressief gedrag onder die gezinnen die vlakbij de masten
wonen.
De wetenschap vergeet weleens om breder te onderzoeken.
Het is derhalve voorlopig heel redelijk om aan te nemen dat zo er al een
> invloed op de gezondheid is, deze verwaarloosbaar klein is.
Dat is de stelling hoe de wetenschap omgaat met items die zij niet begrijpen
of niet goed hebben onderzocht, dan wel niet kunnen verklaren.
> In mijn ogen is tevens het volgende van belang.
> We leven in een samenleving met een hoge levensstandaard.
> We worden bediend door prachtige technologieen. Meestal afhaneklijk van
> elektriciteit overigens...
> Al deze zaken maken ons leven in eerste instantie prettiger. Er zit aan
> de meets technologieen een schaduwzijde. Ze zijn ofwel heel erg duur, of
> we meoten op een ander vlak 'betalen'. Met gezondheid bijvoorbeeld.
>
> Een duidelijk voorbeeld is de auto. We kunnen allemaal individueel
> onszelf met de auto rap vervoeren. Hiertoe is echter een hoop asfalt
> nodig. Overal in het land stoten auto's uitlaatgassen uit de bewezen
> slecht zijn voor de gezondheid. Hier wordt wel wat aan gedaan,
> maar het effect, de invloed blijft....
>
> Als we afhankelijk willen zijn/blijven van elektriciteit, hetgeen niet
> eens meer een keuze is, maar een feit, dan moeten we ook de schade
> accpeteren die dat MISSCHIEN met zich meebrengt.....
Jeetje, wij kunnen dat accepteren met het gewone huishoudelijke netwerk van
220 volt in
en om onze woning, maar hier praten wij over industrieel voltage van 10000
volt en hoger.
Dat is echt appels met peren vergelijken.
> We leven in een dichtbevolkt luxeland, waarin iedereen de 'plicht' heeft
> een stukje van de negatieve kant daarvan op zich te nemen en daar NIET
> over te klagen of anders er zelf serieus wat aan te doen in positieve
> zin. (Afschaffen/opheffen = negatief, duur maken ook)
> Je woont dus ofwel bij Schiphol, bij de betuwelijn, in de buurt van de
> haven RDam, in de buurt van een varkensboer, bij de snelweg, spoorwegen,
> een (stink)fabriek. Niet klagen. Doorgaan en dragen.
Dit noem ik echt boelshit, je werkt zeker bij NUON.
J. J. Lodder
> Wat zijn de risico's bij ondergronds, in vergelijking met bovengronds?
> Ik denk vooral aan risico op elektrocutie als je daar wandelt en de
> kabel onder de grond is bv. beschadigd door grondverzakkingen,
Geen.
of > graafwerken of zo (hoe diep zit zoiets)?
Ook een ondergrondse electrische hoofdkabel heeft een beschermde strook
nodig, zoals bv ook het hoofdgasnet.
Opgraven met en dragline is inderdaad heel riskant,
voor de machinist dan. (explosie- en brandgevaar)
Enige tijd gelden was er een ongeluk met iemand die met de opstaande
mast van een tjalk een lijn raakte. (explosie, diverse doden te
betreuren.) En dat was nog maar een klein lijntje.
Beste,
Jan
Koen
<g.f.g...@chello.nl> wrote:
>Jeetje, wij kunnen dat accepteren met het gewone huishoudelijke netwerk van
>220 volt in
>en om onze woning, maar hier praten wij over industrieel voltage van 10000
>volt en hoger.
>Dat is echt appels met peren vergelijken.
Neen. Het gaat in onderzoeken naar de invloeden van 'elektriciteit' om
het bepalen van de invloeden van de elektrische VELDEN. De sterkte
daarvan hangt onder meer af van de afstand tot een onder spanning
staande leiding / voorwerp.
In je woning is de afstand tot het 230 V netwerk klein. De
hoogspanningslijn in 'de buurt' staat op grote(re) afstand. Maar al te
vaak blijken de velden in huis t.g.v. het laagspanningsnet groter te
zijn dan die t.g.v. de hoogspanningslijnen.
Er is derhalve geen sprake van vergelijken van appels met peren, maar
van een volkomen gerechtvaardigde vergelijking.
>
>> We leven in een dichtbevolkt luxeland, waarin iedereen de 'plicht' heeft
>> een stukje van de negatieve kant daarvan op zich te nemen en daar NIET
>> over te klagen of anders er zelf serieus wat aan te doen in positieve
>> zin. (Afschaffen/opheffen = negatief, duur maken ook)
>> Je woont dus ofwel bij Schiphol, bij de betuwelijn, in de buurt van de
>> haven RDam, in de buurt van een varkensboer, bij de snelweg, spoorwegen,
>> een (stink)fabriek. Niet klagen. Doorgaan en dragen.
>
>Dit noem ik echt boelshit, je werkt zeker bij NUON.
>
Je weet het woord bullshit niet te spellen, gebruik het dan ook niet.
Dat jij mijn mening bullshit vindt is je goede recht. Ik ben van mening
dat iedereen die er in essentie anders over denkt egoistisch en
intolerant is.
Ik werk niet bij NUON of een ander energiebedrijf.
Wel bij een energiek bedrijf.>
Koen
Lodder) wrote:
>> Technisch probleem geen onzin. Ik gaf er wel als voorwaarde bij dat het
>> om lange stukken van het net moet gaan voordat er problemen optreden.
>
>Daar heb je hoogspanningsboeren voor.
>Als het maar echt moet kan het best.
>
>Het echte bezwaar zij de hogere kosten,
>en de onwil die te betalen.
>
>Beste,
>
>Jan
In zoverre dat om de stabiliteit van het hoogspanningsnet te handhaven
bij grote percentages HS-kabel er een zeer grote investering nodig zou
zijn. En ik ben ervan overtuigd dat die investering zodanig groot zou
zijn, dat geen enkele maatschappij die wil opbrengen: het zou een grote
invloed hebben op de transportkosten van elektriciteit.
Frenk Govaars
"Koen" <vier...@hotmailDITWEGHALEN.com> schreef in bericht
> On Thu, 8 Mar 2001 22:29:55 +0100, "Frenk Govaars"
> <g.f.g...@chello.nl> wrote:
>
>
> >Jeetje, wij kunnen dat accepteren met het gewone huishoudelijke netwerk
van
> >220 volt in
> >en om onze woning, maar hier praten wij over industrieel voltage van
10000
> >volt en hoger.
> >Dat is echt appels met peren vergelijken.
>
> Neen. Het gaat in onderzoeken naar de invloeden van 'elektriciteit' om
> het bepalen van de invloeden van de elektrische VELDEN. De sterkte
> daarvan hangt onder meer af van de afstand tot een onder spanning
> staande leiding / voorwerp.
Ja maar wat ik belangrijker vind is het amperage wat ze door de leidingen
sturen dat is vele malen krachtiger dan in een woning.
Hele provincies moeten daarmee gevoed worden.
> In je woning is de afstand tot het 230 V netwerk klein. De
> hoogspanningslijn in 'de buurt' staat op grote(re) afstand. Maar al te
> vaak blijken de velden in huis t.g.v. het laagspanningsnet groter te
> zijn dan die t.g.v. de hoogspanningslijnen.
Daar zijn al oplossingen voor gevonden middels een kleine aanpassing aan de
meterkast indien mensen dit willen, wanneer zij daar gevoelig voor zijn.
Wat grappig, dat ze bij woningen dan niet een veilige bebouwingsmarge
aangeven en bij masten wel.
Het gaat hier om de marge welke discutabel kan zijn.
Daarbij komt ook nog het economisch belang als wel eventuele schadeclaims
van bewoners die in nieuwbouw wijken te dicht bij een mast zijn komen te
wonen zonder dat zij voldoende op de hoogte zijn gebracht. En dan bedoel ik
op opzettelijk verzwijgen van relevante informatie. Het doodzwijgen wat jij
nu probeert te doen.
>
> Er is derhalve geen sprake van vergelijken van appels met peren, maar
> van een volkomen gerechtvaardigde vergelijking.
krommer bestaat haast niet.
>We leven in een dichtbevolkt luxeland, waarin iedereen de 'plicht' heeft
> >> een stukje van de negatieve kant daarvan op zich te nemen en daar NIET
> >> over te klagen of anders er zelf serieus wat aan te doen in positieve
> >> zin. (Afschaffen/opheffen = negatief, duur maken ook)
> >> Je woont dus ofwel bij Schiphol, bij de betuwelijn, in de buurt van de
> >> haven RDam, in de buurt van een varkensboer, bij de snelweg,
spoorwegen,
> >> een (stink)fabriek. Niet klagen. Doorgaan en dragen.
> >
> >Dit noem ik echt boelshit, je werkt zeker bij NUON.
> >
> Je weet het woord bullshit niet te spellen, gebruik het dan ook niet.
Kijk zelf even in je ingezonden text "meoten" moet zijn moeten.
Zo zwak om hierover te beginnen, en zeker in NG's.
Dit geeft al weer waar jij dagelijks mee bezig bent.
> Dat jij mijn mening bullshit vindt is je goede recht. Ik ben van mening
> dat iedereen die er in essentie anders over denkt egoistisch en
> intolerant is.
Een dergelijke houding geeft al aan dat je advies aan de NG gebasseerd is op
partijdigheid. dat je de bezorgdheid van de bewoners in de nabijheid van
deze masten probeert te kalmeren i.p.v ze te wijzen op de gevaren.
Terecht dat ik gereageert heb.
Frenk
> Koen
> -----------------------------------------------------
> Begin bij het begin, ga door tot je aan het einde bent.
Ga door tot je de waarheid bovenwater hebt gekregen.
Frenk Govaars
"Pieter Kuiper" <pi...@itn.hh.se> schreef in bericht
news:050320011632337040%pi...@itn.hh.se...
> Koen <vier...@hotmailDITWEGHALEN.com> wrote:
>
> > Het impliceert namelijk dat er uiteindelijk claims bij de overheid
> > of - vanwege de privatisering- bij de energiebedrijven zelf terecht
> > komen.
>
> Maar zou de rechter zulke claims honoreren? Zelfs als het onderzoek
> korrekt zou zijn, is de kans dat de leukemi niets met de
> hoogspanningsleiding te maken heeft nog steeds 50 %.
>
> Een drukke straat is veel gevaarlijker dan een hoogspanningsleiding.
Niet als je er 24 uur mee te maken hebt en praat over langdurige inwerking.
Frenk
Frenk Govaars
"Koen" <vier...@hotmailDITWEGHALEN.com> schreef in bericht
> On Mon, 05 Mar 2001 16:32:33 +0100, Pieter Kuiper <pi...@itn.hh.se>
> wrote:
>
>
> >
> >Een drukke straat is veel gevaarlijker dan een hoogspanningsleiding.
> >
> >--
> >Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/~pku/
>
>
> Dat punt probeer ik dus impliciet duidelijk te maken.
>
> Zelfs al *zou* onze elektriciteitsvoorziening gezondheidsrisico's met
> zich meebrengen (doet het in wezen al), dan nog is dat 'gewoon' heel
> acceptabel. Het 'hoort erbij'. Iedereen moet zijn deel maar dragen!
>
> Nu heb ik genoeg gezeurd.... het begint een beetje trollerig te worden
> zo... ;-))
>
> Ik heb elektrische energietechniek gestudeerd qua elektro, en word
> als 'sterkstromer' dus gallisch van al die paniekverhalen. ;-)
Nu begrijp ik dus het belang van Koen in deze.
Pieter Kuiper
> "Pieter Kuiper" <pi...@itn.hh.se> schreef:
> > Een drukke straat is veel gevaarlijker dan een hoogspanningsleiding.
>
> Niet als je er 24 uur mee te maken hebt en praat over langdurige inwerking.
Een drukke straat is even langdurig. Misschien is zelfs de herrie van
de auto's alleen al gevaarlijker voor je gezondheid en nachtrust dan
het zachte knetteren van de hoogspanningsleiding.
Over verkeersgevaren of het risico dat een vrachtwagen je huis
binnenrijdt heb ik het dan nog niet eens gehad.
Koen
<g.f.g...@chello.nl> wrote:
[Onzin antwoord op mijn poging tot het geven van duidelijkheid]
Je bent duidelijk niet op de hoogte van de eigenschappen van
elektriciteit. Je weet niet waar je het over hebt. Je houding irriteert
me zodanig dat ik verder niet in discussie met je zal gaan. Ik gun je
verder graag het laatste woord.
Gegroet,
Koen
-----------------------------------------------------
Begin bij het begin, ga door tot je aan het einde bent.
Koen
<g.f.g...@chello.nl> wrote:
>> Ik heb elektrische energietechniek gestudeerd qua elektro, en word
>> als 'sterkstromer' dus gallisch van al die paniekverhalen. ;-)
>
>
>Nu begrijp ik dus het belang van Koen in deze.
>
'Belang' ?
Mijn achtergrond begrijp je nu hooguit, al waag ik het dat te
betwijfelen. Ik heb er geen belang bij eventuele effecten te
bagatelliseren. Ik zal ze hooguit relativeren.
Maurice Janssen
>
>"Koen" <vier...@hotmailDITWEGHALEN.com> schreef in bericht
>news:3aa8957c...@10.0.0.4...
>> hoogspanningslijn in 'de buurt' staat op grote(re) afstand. Maar al te
>> vaak blijken de velden in huis t.g.v. het laagspanningsnet groter te
>> zijn dan die t.g.v. de hoogspanningslijnen.
>
>Daar zijn al oplossingen voor gevonden middels een kleine aanpassing aan de
>meterkast indien mensen dit willen, wanneer zij daar gevoelig voor zijn.
Leg eens uit, ben zeer benieuwd naar je antwoord. De enige kleine
aanpassing in de meterkast om E en H velden te verkleinen is volgens mij
het verwijderen van de stoppen.
Frenk Govaars
"Maurice Janssen" <th...@is.invalid> schreef in bericht
news:98acva$lf5$2...@linux.janssen.dyndns.org...
Frenk Govaars
"Maurice Janssen" <th...@is.invalid> schreef in bericht
news:98acva$lf5$2...@linux.janssen.dyndns.org...
> >
> >"Koen" <vier...@hotmailDITWEGHALEN.com> schreef in bericht
> >news:3aa8957c...@10.0.0.4...
> >> In je woning is de afstand tot het 230 V netwerk klein. De
> >> hoogspanningslijn in 'de buurt' staat op grote(re) afstand. Maar al te
> >> vaak blijken de velden in huis t.g.v. het laagspanningsnet groter te
> >> zijn dan die t.g.v. de hoogspanningslijnen.
> >
> >Daar zijn al oplossingen voor gevonden middels een kleine aanpassing aan
de
> >meterkast indien mensen dit willen, wanneer zij daar gevoelig voor zijn.
>
> Leg eens uit, ben zeer benieuwd naar je antwoord. De enige kleine
> aanpassing in de meterkast om E en H velden te verkleinen is volgens mij
> het verwijderen van de stoppen.
>
> groeten, Maurice
Ongeveer het principe.
De instalateur weet hier alles van.
Het is een simpele aanvulling om de electrosmog tegen te gaan vooral in de
nabijheid van de slaapkamers.
Kinderen zijn hier erg gevoelig voor.
Wat kan je zelf hier al aan doen om zomin mogelijk electrosmog te krijgen.
Een klein voorbeeld; Wanneer je een nachtlampje naast je hoofdeinde bij je
bed hebt staan, bedenk dan dat positief als negatief door het snoertje
stroomt. Wanneer je in de wandkontaktdoos met een spanningszoeker de
positievestroom hebt bepaald, ( het lampje gaat dan branden) kijk dan hoe de
stekker in het stopkontakt zit. Zorg dat de positieve stroom zo snel ( zo
kort) mogelijk geblokkeerd word door de aan en uitschakelaar in het snoer.
Laat de positievestroom niet door het hele snoer en de lampstromen naar de
aan en uitschakelaar in het snoer terwijl je slaapt. het mooiste zou zijn
een dubbelpolige schakelaar in de wandkontaktdoos te monteren en zeker geen
verlengsnoeren in en om je bed.
Dit is tevens voor je tv, je video, je electrisch wekker, kortom voor alles
wat in je slaapkamer en natuurlijk elders in huis geplaatst is. Zorg dat de
positieve stroom in de muur blijft.
Succes
Frenk Govaars
"Koen" <vier...@hotmailDITWEGHALEN.com> schreef in bericht
> On Fri, 9 Mar 2001 10:41:42 +0100, "Frenk Govaars"
> <g.f.g...@chello.nl> wrote:
>
>
> >> Ik heb elektrische energietechniek gestudeerd qua elektro, en word
> >> als 'sterkstromer' dus gallisch van al die paniekverhalen. ;-)
> >
> >
> >Nu begrijp ik dus het belang van Koen in deze.
> >
> 'Belang' ?
>
> Mijn achtergrond begrijp je nu hooguit, al waag ik het dat te
> betwijfelen. Ik heb er geen belang bij eventuele effecten te
> bagatelliseren. Ik zal ze hooguit relativeren.
Dat vind ik nu heelgevaarlijk als er nog onvoldoende kennis aanwezig is in
de wetenschap om het dan maar te relativeren.
Frenk Govaars
Sorry Pieter
We hebben het hier over hoogspanningsmasten waar mensen dichtbij wonen en
waar
nogsteeds te dichtbij gebouwd wordt. Solang de wetenschap verdeeld is moeten
wij er verre van blijven.
Frenk
> Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/~pku/
Merijn Vogel
[knip]
>> >> In je woning is de afstand tot het 230 V netwerk klein. De
>> >> hoogspanningslijn in 'de buurt' staat op grote(re) afstand. Maar al te
>> >> vaak blijken de velden in huis t.g.v. het laagspanningsnet groter te
>> >> zijn dan die t.g.v. de hoogspanningslijnen.
>> >
>> >Daar zijn al oplossingen voor gevonden middels een kleine aanpassing aan
>de
>> >meterkast indien mensen dit willen, wanneer zij daar gevoelig voor zijn.
>>
>> Leg eens uit, ben zeer benieuwd naar je antwoord. De enige kleine
>> aanpassing in de meterkast om E en H velden te verkleinen is volgens mij
>> het verwijderen van de stoppen.
>>
>> groeten, Maurice
>
>Ongeveer het principe.
>De instalateur weet hier alles van.
De meeste installateurs zullen hier sceptisch op reageren, of die dingen
verkopen omdat ze te verkopen zijn.
>Het is een simpele aanvulling om de electrosmog tegen te gaan vooral in de
>nabijheid van de slaapkamers.
>Kinderen zijn hier erg gevoelig voor.
Dat is volgens mij nog nooit wetenschappelijk aangetoond. Ik heb jaren lang
naast m'n stereoapparatuur geslapen, ook terwijl het in werking was. Een van
mijn computers staat 24/7 aan, daar heb ik heel dicht naast geslapen zonder
problemen (ik geef toe, toen zat er geen harddisk en ventilator in).
[positieve stroom]
>Laat de positievestroom niet door het hele snoer en de lampstromen naar de
>aan en uitschakelaar in het snoer terwijl je slaapt. het mooiste zou zijn
>een dubbelpolige schakelaar in de wandkontaktdoos te monteren en zeker geen
>verlengsnoeren in en om je bed.
Kilometers kabel liggen er op mijn kamertje.
Er ligt in totaal 12 meter aan verlengkabel naast m'n bed, omdat het ook
mijn studeerkamer is. Oh, en 45 meter ethernetkabel (iets meer dan 20MHz
signaal), een radio-antennekabel, etc.
Het is onzin te denken dat je hier `gevoelig' voor zou zijn.
Verder maakt het niet uit hoe je een apparaat aansluit, een onderbroken
kabel voert geen stroom. En 50Hz is zo'n lage frequentie, dat lekt niet uit
een kabel zoals een antenne een hoogfrequent signaal (enkele MHz) kan lekken
(dat heet uitzenden, dat doen radiostations).
>Dit is tevens voor je tv, je video, je electrisch wekker, kortom voor alles
>wat in je slaapkamer en natuurlijk elders in huis geplaatst is. Zorg dat de
>positieve stroom in de muur blijft.
>
>Succes
Jij ook, met over dit soort rare ideeen heenkomen.
Er is nog geen enkel wetenschappelijk bewijs dat stroomdraden in de buurt
van bedden iets te maken hebben met je nachtrust. Het is net zo'n mythe als
aardstralen. Die bestonden al voordat electriciteit gemeengoed geworden was.
-- Merijn
Pieter Kuiper
> We hebben het hier over hoogspanningsmasten waar mensen dichtbij wonen en
> waar nog steeds te dichtbij gebouwd wordt.
> Solang de wetenschap verdeeld is moeten wij er verre van blijven.
De wetenschap is niet verdeeld. Iedereen is er wel overeens dat de
effekten niet of nauwelijks te meten zijn.
Als jij beweert dat er dus twee kampen zijn (groep A: er is een klein
effect; groep B: het effekt is niet vastgesteld) en dat de wetenschap
dus niet weet hoe gevaarlijk hoogspanningsleidingen eigenlijk zijn, heb
jij iets niet begrepen.
Als jij mensenlevens wilt redden, moet je druk maken over alle fietsers
die 's avonds zonder achterlichtje rijden.
Pieter Kuiper
volgende advies:
> Zorg dat de positieve stroom in de muur blijft.
Is dit niet heerlijk?
Frank, kijk nog eens in de schoolboeken en lees het hoofdstuk over
electriciteit. Zoek ook even op wat wisselstroom is.
Maurice Janssen
>Sorry Pieter
>We hebben het hier over hoogspanningsmasten waar mensen dichtbij wonen en
>waar
>nogsteeds te dichtbij gebouwd wordt. Solang de wetenschap verdeeld is moeten
>wij er verre van blijven.
De wetenschap is m.i. niet verdeeld. Volgens sommige onderzoeken is er
een heel klein verhoogd risico, volgens andere niet. Dit geeft alleen
maar aan dat als er al een effect is, dat het dan bijzonder klein is. Zo
klein dat het in sommige onderzoeken wel naar boven komt en in andere
niet.
In het verkeer gaan jaarlijks honderden mensen dood. Dat getal is
duidelijk, de oorzaak is duidelijk. Ik weet wel wat ik zou nemen als ik
moest kiezen tussen een drukke straat en een HSP-lijn.
Maurice Janssen
>"Maurice Janssen" <th...@is.invalid> schreef in bericht
>news:98acva$lf5$2...@linux.janssen.dyndns.org...
>> aanpassing in de meterkast om E en H velden te verkleinen is volgens mij
>> het verwijderen van de stoppen.
>
>De instalateur weet hier alles van.
>Het is een simpele aanvulling om de electrosmog tegen te gaan vooral in de
>nabijheid van de slaapkamers.
>Kinderen zijn hier erg gevoelig voor.
Referentie?
>Wat kan je zelf hier al aan doen om zomin mogelijk electrosmog te krijgen.
>Een klein voorbeeld; Wanneer je een nachtlampje naast je hoofdeinde bij je
>bed hebt staan, bedenk dan dat positief als negatief door het snoertje
>stroomt. Wanneer je in de wandkontaktdoos met een spanningszoeker de
>positievestroom hebt bepaald, ( het lampje gaat dan branden) kijk dan hoe de
>stekker in het stopkontakt zit. Zorg dat de positieve stroom zo snel ( zo
>kort) mogelijk geblokkeerd word door de aan en uitschakelaar in het snoer.
>Laat de positievestroom niet door het hele snoer en de lampstromen naar de
>aan en uitschakelaar in het snoer terwijl je slaapt. het mooiste zou zijn
>een dubbelpolige schakelaar in de wandkontaktdoos te monteren en zeker geen
>verlengsnoeren in en om je bed.
Als de lamp uit, dan loopt er helemaal geen stroom. Je bedoelt dat er
een langer stuk draad onder spanning staat. So what? Het elektrisch veld
dat buiten in het open veld heerst is waarschijnlijk groter.
>Dit is tevens voor je tv, je video, je electrisch wekker, kortom voor alles
>wat in je slaapkamer en natuurlijk elders in huis geplaatst is. Zorg dat de
>positieve stroom in de muur blijft.
Ik denk dat mijn elektrische wekker weinig meer doet als ik "de
positieve stroom in de muur" stop. En de schakelaar van de TV zit pas in
de TV zelf, dus daar maaktt het niets uit. Video heeft ook constant prik
nodig voor de klok.
Ivo
>Electriciteitsguru Frenk Govaars <g.f.g...@chello.nl> geeft het
>volgende advies:
>
>> Zorg dat de positieve stroom in de muur blijft.
>
>Is dit niet heerlijk?
>
>Frank, kijk nog eens in de schoolboeken en lees het hoofdstuk over
>electriciteit. Zoek ook even op wat wisselstroom is.
>
stroom :)
In de brievenrubriek van de Natuur en Techniek stond deze maand een
inzending van een fysiotherapeut die bedrading van de verlichting in
zijn praktijkruimte heeft verlegd, omdat hij bij patienten een
verschil in spierspanning bemerkte wanneer het licht aan- danwel
uitstond (de bedrading liep midden over de ruimte waar hij de
patienten behandelde).
Wat is de verklaring daarvoor? Is het mogelijk dat een mens onbewust
dergelijke kleine velden waarneemt? Zoja, dan zou een constante
asymetrische spierspanning best tot hoofdpijn kunnen leiden. Kan je
meteen alle 'aardstraling' verhalen de deur uit doen: dat is dan ook
gewoon het gevolg van electriciteitsleidingen. Maar goed, ik dwaal af.
Wat is je (jullie) opinie over zo'n fysiotherapeut?
--
Ivo Wever
I.J.W...@student.tn.tudelft.nl
Koen
<g.f.g...@chello.nl> wrote:
>> >
>> 'Belang' ?
>>
>> Mijn achtergrond begrijp je nu hooguit, al waag ik het dat te
>> betwijfelen. Ik heb er geen belang bij eventuele effecten te
>> bagatelliseren. Ik zal ze hooguit relativeren.
>
>Dat vind ik nu heelgevaarlijk als er nog onvoldoende kennis aanwezig is in
>de wetenschap om het dan maar te relativeren.
>
Nee. Relativeren kan je juist pas als je ergens kennis van hebt.
Bagatelliseren doe je als je uit kennisgebrek bepaalde effecten zou
willen verdoezelen.
Dit laatste is hier in geen enkele posting aan de orde.
Pieter Kuiper
> In de brievenrubriek van de Natuur en Techniek stond deze maand een
> inzending van een fysiotherapeut die bedrading van de verlichting in
> zijn praktijkruimte heeft verlegd, omdat hij bij patienten een
> verschil in spierspanning bemerkte wanneer het licht aan- danwel
> uitstond (de bedrading liep midden over de ruimte waar hij de
> patienten behandelde).
>
> Wat is de verklaring daarvoor? Is het mogelijk dat een mens onbewust
> dergelijke kleine velden waarneemt?
De mens is vreselijk gevoelig voor zwakke electromagnetische velden met
een frekwentie van ongeveer 10^14 Hz. Verlichtingsarmaturen zijn
beruchte bronnen van dergelijke starling. Zelfs uiterst zwakke velden
met nog iets hogere frekwenties kunnen bij witte mensen bruinachtige
verkleuringen veroorzaken.
Alle mensen beschikken over uiterst gevoelige detctoren voor
electromagnetische straling met deze frekwenties, namelijk in twee
bollen die gesitueerd zijn in het hoofd, links- en rechtsboven de neus.
Het schijnt dat de hersenen informatie uit deze detectoren gebruiken om
spieren te spannen, etcetera.
michel
"DumbUser" <dumb...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3aa38a3c.350977559@holgate...
>
> Ik heb een woning op het oog die nog gebouwd gaat worden rondom een
> hoge electriciteits mast- Zijn er schadelijke gevolgen om hier te
> wonen.
>
>
> Deze mast staat straks in een park waar kinderen kunnen spelen
ik woon zelf 50 meter van af een hsp lijn. (leyhof,leiderdorp).nu ongeveer
een half jaar
ik heb er op dit moment weinig last van,alleen als het hard waait dan lijkt
het als of er
een paar verschillende zwermen bijen door elkaar zoemen.
ik heb geen klachten gehoord van de buren in de straat die kinderen hebben.
ik zou het gewoon doen en kijken waar het schip strand.
mvg, Michel
michel
Merijn Vogel
[knip]
>De mens is vreselijk gevoelig voor zwakke electromagnetische velden met
>een frekwentie van ongeveer 10^14 Hz. Verlichtingsarmaturen zijn
>beruchte bronnen van dergelijke starling. Zelfs uiterst zwakke velden
>met nog iets hogere frekwenties kunnen bij witte mensen bruinachtige
>verkleuringen veroorzaken.
>
>Alle mensen beschikken over uiterst gevoelige detctoren voor
>electromagnetische straling met deze frekwenties, namelijk in twee
>bollen die gesitueerd zijn in het hoofd, links- en rechtsboven de neus.
>Het schijnt dat de hersenen informatie uit deze detectoren gebruiken om
>spieren te spannen, etcetera.
ROTFL !
Maurice Janssen
>In de brievenrubriek van de Natuur en Techniek stond deze maand een
>inzending van een fysiotherapeut die bedrading van de verlichting in
>zijn praktijkruimte heeft verlegd, omdat hij bij patienten een
>verschil in spierspanning bemerkte wanneer het licht aan- danwel
>uitstond (de bedrading liep midden over de ruimte waar hij de
>patienten behandelde).
>
>Wat is de verklaring daarvoor? Is het mogelijk dat een mens onbewust
>dergelijke kleine velden waarneemt? Zoja, dan zou een constante
>asymetrische spierspanning best tot hoofdpijn kunnen leiden. Kan je
>meteen alle 'aardstraling' verhalen de deur uit doen: dat is dan ook
>gewoon het gevolg van electriciteitsleidingen. Maar goed, ik dwaal af.
>Wat is je (jullie) opinie over zo'n fysiotherapeut?
Waarschijnlijk gewoon een meetfout. Leidingen waar stroom doorheen loopt
veroorzaken een magnetisch veld. Als hij dat veld met z'n meetsnoeren
oppikt dan ziet hij een ge-induceerde spanning. Als je dan de leidingen
verlegt, dan is het niet zo gek dat z'n apparatuur een andere waarde
aangeeft. Dat kun je interpreteren als een andere spierspanning, maar is
het in feite dus niet.
Rigoletto
Het lag vast aan het licht, maar dat snapte de therapeut niet.
Misschien kan ie beter in het donker gaan werken. Kan de patient
lekker dutten en is alle spanning weg. Middendoor de ruimte liep
de bedrading. En nu? Wat een mens al niet verzint. Misschien moet
ie bij nader inzien overgaan op kaarsverlichting.
Reinier Post
>> Neen. Het gaat in onderzoeken naar de invloeden van 'elektriciteit' om
>> het bepalen van de invloeden van de elektrische VELDEN. De sterkte
>> daarvan hangt onder meer af van de afstand tot een onder spanning
>> staande leiding / voorwerp.
>
>Ja maar wat ik belangrijker vind is het amperage
Waarom? Waar slaat dat op? Het is groter, dus enger? Als je met
dat uitgangspunt onderzoek doet ben je met je onderzoeken snel klaar.
Ik kan wel vast een paar conclusies trekken;
+ halveer het voltage in huis
+ maak hoogspanningsmasten half zo hoog
+ meet spanning en stroomsterkte altijd met de kleinste meters
die je kunt vinden, voor maximale betrouwbaarheid
--
Reinier
Michiels Mike
> > om lange stukken van het net moet gaan voordat er problemen optreden.
>
> Daar heb je hoogspanningsboeren voor.
> Als het maar echt moet kan het best.
>
> Het echte bezwaar zij de hogere kosten,
> en de onwil die te betalen.
Zouden die kosten in het algemeen gezien en na verloop van enkele jaren echt
enorm veel hoger zijn?
Ik zou denken dat er ondergronds juist minder onderhoud aan die kabels zou
zijn en ook minder kans op schade door bijv stormen etc.
Of zie ik hier iets over het hoofd?
Wat ik wel vind is dat een ondergrondse kabel mischien wel mooier is voor
het uitzicht maar heb ik het verkeerd dat een kabel minder diep in de grond
zit dan dat dezelfde kabel boven de grond zou hangen, en dat ik daar uit
afleid dat die kabel (dus als er gevaar voor de gezondheid zou zijn) onder
de grond een groter potentiëel risico inhoud?
MM
Frenk Govaars
> Electriciteitsguru Frenk Govaars <g.f.g...@chello.nl> geeft het
> volgende advies:
>
> > Zorg dat de positieve stroom in de muur blijft.
>
> Is dit niet heerlijk?
>
> Frank, kijk nog eens in de schoolboeken en lees het hoofdstuk over
> electriciteit. Zoek ook even op wat wisselstroom is.
inderdaad dat wisselt 50 keer en dat geeft de electrosmog.
> Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/~pku/
J. J. Lodder
> Er is wel veel agressief gedrag onder die gezinnen die vlakbij de masten
> wonen.
> De wetenschap vergeet weleens om breder te onderzoeken.
Heb je een bron die dat aantoont?
Of heb je het uit eigen ervaring ;-)
Jan
Frenk Govaars
"Maurice Janssen" <th...@is.invalid> schreef in bericht
Waarschijnlijk?
>
> >Dit is tevens voor je tv, je video, je electrisch wekker, kortom voor
alles
> >wat in je slaapkamer en natuurlijk elders in huis geplaatst is. Zorg dat
de
> >positieve stroom in de muur blijft.
>
> Ik denk dat mijn elektrische wekker weinig meer doet als ik "de
> positieve stroom in de muur" stop. En de schakelaar van de TV zit pas in
> de TV zelf, dus daar maaktt het niets uit. Video heeft ook constant prik
> nodig voor de klok.
Zet hem zover mogelijk van je vandaan en niet naast je bed.
Frenk Govaars
> Frenk Govaars <g.f.g...@chello.nl> wrote:
>
> > We hebben het hier over hoogspanningsmasten waar mensen dichtbij wonen
en
> > waar nog steeds te dichtbij gebouwd wordt.
> > Solang de wetenschap verdeeld is moeten wij er verre van blijven.
>
> De wetenschap is niet verdeeld. Iedereen is er wel overeens dat de
> effekten niet of nauwelijks te meten zijn.
Niet of nauwelijks? Zwak.
>
> Als jij beweert dat er dus twee kampen zijn (groep A: er is een klein
> effect; groep B: het effekt is niet vastgesteld) en dat de wetenschap
> dus niet weet hoe gevaarlijk hoogspanningsleidingen eigenlijk zijn, heb
> jij iets niet begrepen.
>
> Als jij mensenlevens wilt redden, moet je druk maken over alle fietsers
> die 's avonds zonder achterlichtje rijden.
>
Wie praat er nu over redden van mensen levens,
het gaat om je lekker voelen het lekker kunnen slapen, geen agressief gedrag
vertonen,
geen een ochtend humeur.
> --
> Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/~pku/
Maurice Janssen
>"Maurice Janssen" <th...@is.invalid> schreef in bericht
>news:98aiil$lr5$2...@linux.janssen.dyndns.org...
>
>> On Fri, 9 Mar 2001 12:48:58 +0100, Frenk Govaars wrote:
>>
>> >Ongeveer het principe. De instalateur weet hier alles van. Het is
>> >een simpele aanvulling om de electrosmog tegen te gaan vooral in de
>> >nabijheid van de slaapkamers. Kinderen zijn hier erg gevoelig voor.
>>
>> Referentie?
Die heb je dus blijkbaar niet.
>> Als de lamp uit, dan loopt er helemaal geen stroom. Je bedoelt dat er
>> een langer stuk draad onder spanning staat. So what? Het elektrisch
>> veld dat buiten in het open veld heerst is waarschijnlijk groter.
>
>Waarschijnlijk?
Waarschijnlijk ja. Hangt een beetje af wat voor weer het is, en hoe je
kabels in je huis lopen t.o.v. geaarde delen, maar onder de meeste
omstandigheden is het elektrisch veld buiten groter dan binnenshuis.
>> >Dit is tevens voor je tv, je video, je electrisch wekker, kortom
>> >voor alles wat in je slaapkamer en natuurlijk elders in huis
>> >geplaatst is. Zorg dat de positieve stroom in de muur blijft.
>>
>> Ik denk dat mijn elektrische wekker weinig meer doet als ik "de
>> positieve stroom in de muur" stop. En de schakelaar van de TV zit
>> pas in de TV zelf, dus daar maaktt het niets uit. Video heeft ook
>> constant prik nodig voor de klok.
>
>Zet hem zover mogelijk van je vandaan en niet naast je bed.
Ja dag, dan moet ik 's morgens uit mijn bed kruipen om de wekker uit te
kunnen zetten.
Frenk Govaars
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1epzxgh.17...@de-ster.demon.nl...
> Frenk Govaars <g.f.g...@chello.nl> wrote:
>
> > Er is wel veel agressief gedrag onder die gezinnen die vlakbij de masten
> > wonen.
> > De wetenschap vergeet weleens om breder te onderzoeken.
>
> Heb je een bron die dat aantoont?
Zoek een nieuwbouw wijk waar hoogspanningsmasten langslopen en informeer bij
de groepspraktijk in de omgeving.
Na verloop van 5 jaar kunnen ze je laten zien dat de mensen bij de masten
vaker naar de arts komen met klachten dan de mensen van grotere afstand.
Concentratie is ook een van de problemen.
Die moeite heb ik eens een keer genomen.
> Of heb je het uit eigen ervaring ;-)
Ja ook, ik luister altijd veel naar mensen, en laat ze ook uitpraten.
>
> Jan
Pieter Kuiper
> "Maurice Janssen" <th...@is.invalid> schreef:
> > Als de lamp uit, dan loopt er helemaal geen stroom. Je bedoelt dat er
> > een langer stuk draad onder spanning staat. So what? Het elektrisch veld
> > dat buiten in het open veld heerst is waarschijnlijk groter.
>
> Waarschijnlijk?
Zeker.
Het mooi-weer-veld buiten is ongeveer 100 Volt per meter.
Dat haal je niet binnenshuis met een normale installatie.
--
Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/~pku/
J. J. Lodder
> On Thu, 8 Mar 2001 19:15:41 +0100, nos...@de-ster.demon.nl (J. J.
> Lodder) wrote:
>
> >> Technisch probleem geen onzin. Ik gaf er wel als voorwaarde bij dat het
> >> om lange stukken van het net moet gaan voordat er problemen optreden.
> >
> >Daar heb je hoogspanningsboeren voor.
> >Als het maar echt moet kan het best.
> >
> >Het echte bezwaar zij de hogere kosten,
> >en de onwil die te betalen.
> >
> >Beste,
> >
> >Jan
>
> In zoverre dat om de stabiliteit van het hoogspanningsnet te handhaven
> bij grote percentages HS-kabel er een zeer grote investering nodig zou
> zijn. En ik ben ervan overtuigd dat die investering zodanig groot zou
> zijn, dat geen enkele maatschappij die wil opbrengen: het zou een grote
> invloed hebben op de transportkosten van elektriciteit.
Kwestie van een wet aannemen die zegt dat binnen tien jaar
alles ondergronds moet liggen.
Als het echt nodig is dit soort technicalities op te lossen
dan komen er heus wel oplossingen voor.
Niet alleen de stroom, maar ook de techniek
volgt de weg van de minste weerstand :-)
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> Wat ik wel vind is dat een ondergrondse kabel mischien wel mooier is voor
> het uitzicht maar heb ik het verkeerd dat een kabel minder diep in de grond
> zit dan dat dezelfde kabel boven de grond zou hangen, en dat ik daar uit
> afleid dat die kabel (dus als er gevaar voor de gezondheid zou zijn) onder
> de grond een groter potentiëel risico inhoud?
Dat is inderdaad fout,
want de schaallengte voor de afname van de velden
is de afstand tussen de geleiders.
Beste,
Jan
Henkie
(Koen) wrote:
>
>Het geluid ontstaat door de (deel)ontladingen (streamers) rondom
>'spitse' delen van de lijn, dus vlak bij de isolatoren het meest. Bij
>vochtiger weer, vooral bij mist is het het sterkst.
>
Ik las onlangs een berichtje in de krant over een onderzoek waaruit
zou blijken dat bij dit proces bepaalde stoffen ontstaan, die
schadelijk kunnen zijn voor de gezondheid.
Dus niet EM straling, maar 'vergiftiging' als boosdoener.
Ik kan me voorstellen dat op windstille dagen er wel wat troep in de
buurt kan blijven hangen.
Weet er verder niks van af, maar misschien kan iemand het bevestigen
of ontkrachten?
Henkie
Frenk Govaars
> Electriciteitsguru Frenk Govaars <g.f.g...@chello.nl> geeft het
> volgende advies:
>
> > Zorg dat de positieve stroom in de muur blijft.
>
> Is dit niet heerlijk?
>
> Frank, kijk nog eens in de schoolboeken en lees het hoofdstuk over
> electriciteit. Zoek ook even op wat wisselstroom is.
>
inderdaad dat wisselt 50 keer en dat geeft de electrosmog.
> --
> Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/~pku/
Frenk Govaars
"michel" <mic...@cistron.nl> schreef in bericht
news:98amgt$ko1$2...@voyager.cistron.net...
Michel, de electrische invloeden hebben geen direkt effect op een mens, op
de lange duur is het slopend. In een tijdsbestek van 2-3 jaar merk je het
pas. Dan krijg je gewenning en dan zeg je, "ja maar dat heb ik al zolang"
weer 2-3 jaar verder zeg je "wel erg veel bij de dokter geweest" en dan pas
herrinner je deze thread.
Zonder dat je het in de gaten hebt sloopt het je lichaam, moe, geiriteerd,
agressief, concentratie problemen, enz enz.
Van mij mag je er dichtbij wonen, je eigen keuze.
Als wetenschapper moet jij je helemaal niet drukmaken, er is onvoldoende
literatuur over deze materie, dus dan zal het wel loslopen.
Merijn Vogel
>> effekten niet of nauwelijks te meten zijn.
>Niet of nauwelijks? Zwak.
Nee, wetenschappelijke slag om de arm heet dat.
Let op waar je post.
>Wie praat er nu over redden van mensen levens,
>het gaat om je lekker voelen het lekker kunnen slapen, geen agressief gedrag
>vertonen,
>geen een ochtend humeur.
En nog steed geen bewijs.
Flamebait.
--Merijn
Merijn Vogel
[knip]
>>Het geluid ontstaat door de (deel)ontladingen (streamers) rondom
>>'spitse' delen van de lijn, dus vlak bij de isolatoren het meest. Bij
>>vochtiger weer, vooral bij mist is het het sterkst.
>Ik las onlangs een berichtje in de krant over een onderzoek waaruit
>zou blijken dat bij dit proces bepaalde stoffen ontstaan, die
>schadelijk kunnen zijn voor de gezondheid.
Een vonk ioniseert een stukje lucht. Daarbij ontstaat onder andere ozon.
Goed voor een beschermende laag in de stratosfeer, maar ons lichaam kan het
niet verbranden, maar het hecht wel aan hemoglobine.
Veel ozon is het niet, en een lasser genereert nog het meeste. Ik heb nog
niet gehoord van een erngstige beroepsziekte bij lassers die te maken heeft
met ozon.
Maurice Janssen
>Koen <vier...@hotmailDITWEGHALEN.com> wrote:
>> In zoverre dat om de stabiliteit van het hoogspanningsnet te handhaven
>> bij grote percentages HS-kabel er een zeer grote investering nodig zou
>> zijn. En ik ben ervan overtuigd dat die investering zodanig groot zou
>> zijn, dat geen enkele maatschappij die wil opbrengen: het zou een grote
>> invloed hebben op de transportkosten van elektriciteit.
>
>Kwestie van een wet aannemen die zegt dat binnen tien jaar
>alles ondergronds moet liggen.
>
>Als het echt nodig is dit soort technicalities op te lossen
>dan komen er heus wel oplossingen voor.
Het is geen technicality en er is een oplossing. Het gaat puur om het
geld. En zoals Koen al zei, economisch is dat niet verantwoord.
Een kabel heeft veel meer capaciteit dan een lijn, een capaciteit maakt
een blindvermogen. Als je heel NL volstopt met kabels ipv lijnen heb je
een hele berg blindvermogen over. Er is maar een manier om dat kwijt te
raken: meer inductieve belasting. Enig idee wat dat gaat kosten?
frank abbing
"Maurice Janssen" <th...@is.invalid> schreef
> Een kabel heeft veel meer capaciteit dan een lijn, een capaciteit maakt
> een blindvermogen. Als je heel NL volstopt met kabels ipv lijnen heb je
> een hele berg blindvermogen over. Er is maar een manier om dat kwijt te
> raken: meer inductieve belasting. Enig idee wat dat gaat kosten?
Ik moest twee keer lezen voordat ik bij 'capaciteit' aan een condensator
dacht. Heb je enig idee om hoeveel Farad/Kilometer het gaat?
Frank Abbing
Maurice Janssen
>
>"Maurice Janssen" <th...@is.invalid> schreef
>
>> Een kabel heeft veel meer capaciteit dan een lijn, een capaciteit maakt
>> een blindvermogen. Als je heel NL volstopt met kabels ipv lijnen heb je
>> een hele berg blindvermogen over. Er is maar een manier om dat kwijt te
>> raken: meer inductieve belasting. Enig idee wat dat gaat kosten?
>
>Ik moest twee keer lezen voordat ik bij 'capaciteit' aan een condensator
>dacht.
<grin> Nu ik hem teruglees zie ik het ook. Als het over transport-
capaciteit gaat is het precies andersom.
>Heb je enig idee om hoeveel Farad/Kilometer het gaat?
Grofweg 100 pF/m. Verschilt natuurlijk wat per type kabel, of je een
drie-fasen kabel hebt of drie een-fase kabels, spanningsnivo, etc.
Het opgewekte blindvermogen is Q=U^2.w.C, met U de spanning, w de
hoekfrequentie en C de capaciteit.
Dus voor een 380 kV kabel van 10 km heb je per fase ongeveer 15 MVAr.
Ik weet niet precies hoeveel km 380 kV lijn er staat, maar dat wordt een
gigantische hoeveelheid. Zeker als je bedankt dat de transport-
capaciteit van een kabel lager is dan een luchtlijn, dus iedere lijn
moet je vervangen door een aantal parallelle kabels.
~Jos~
> > Tot nog toe is er geen enkel verband gevonden tussen de
> > elektromagnetische velden van hoogspanningsmasten en kanker of andere
> > ziekten. Het is echter ook niet bewezen dat er *geen enkele* invloed is.
>
> Er is wel veel agressief gedrag onder die gezinnen die vlakbij de masten
> wonen.
> De wetenschap vergeet weleens om breder te onderzoeken.
Je moet de zaken niet omdraaien. Degenen die beweren dat die masten
schadelijk zijn, vergeten steeds de wetenschappelijke bewijzen te
leveren.
Je kunt niet met allerlei onbewezen stellingen aankomen en dan hoogharig
eisen dat een ander voor jou de bewijzen gaat zoeken.
--
Groeten,
~Jos~
~Jos~
>
> In de brievenrubriek van de Natuur en Techniek stond deze maand een
> inzending van een fysiotherapeut die bedrading van de verlichting in
> zijn praktijkruimte heeft verlegd, omdat hij bij patienten een
> verschil in spierspanning bemerkte wanneer het licht aan- danwel
> uitstond (de bedrading liep midden over de ruimte waar hij de
> patienten behandelde).
Ja dat krijg je als een fysiotherapeut zich niet bij zijn leest houdt.
Die heeft natuurlijk nooit gehoord van dubbelblind onderzoek.
--
Groeten,
~Jos~
~Jos~
> Ja dag, dan moet ik 's morgens uit mijn bed kruipen om de wekker uit te
> kunnen zetten.
Als bij mij de wekker gaat, moet ik sowieso mijn bed uit :-)
--
Groeten,
~Jos~
~Jos~
> Zoek een nieuwbouw wijk waar hoogspanningsmasten langslopen en informeer bij
> de groepspraktijk in de omgeving.
> Na verloop van 5 jaar kunnen ze je laten zien dat de mensen bij de masten
> vaker naar de arts komen met klachten dan de mensen van grotere afstand.
> Concentratie is ook een van de problemen.
Een alternatieve verklaring voor dat gedrag is: mensen die bij de mast
wonen worden gek gemaakt met allerlei paniekverhalen over gevaarlijke
straling en gaan zich zorgen maken, gaan met elk wissewasje naar de
dokter, krijgen stress-klachten etc.
Is bij de bijlmerramp ook gebeurd. Onbewezen paniekverhalen in de wereld
schoppen is daarom ook geen onschuldige bezigheid.
En voor de duidelijkheid: de mensen waar het om gaat kunnen echt ziek
worden, geen aanstellerij of zo iets.
--
Groeten,
~Jos~
~Jos~
> Michel, de electrische invloeden hebben geen direkt effect op een mens, op
> de lange duur is het slopend. In een tijdsbestek van 2-3 jaar merk je het
> pas. Dan krijg je gewenning en dan zeg je, "ja maar dat heb ik al zolang"
> weer 2-3 jaar verder zeg je "wel erg veel bij de dokter geweest" en dan pas
> herrinner je deze thread.
> Zonder dat je het in de gaten hebt sloopt het je lichaam, moe, geiriteerd,
> agressief, concentratie problemen, enz enz.
Je formuleert nu wel erg stellig. Je vergeet zelfs te vermelden dat "de
wetenschap" jouw verhaaltjes nog moet bewijzen.
--
Groeten,
~Jos~
Pieter Kuiper
Ik weet niet of een onderzoek met blinde patienten en een blinde
fysioterapeut een ander resultaat zou geven...
Zoals iemand hier al gesuggereerd heeft, het EMG-signaal kan beinvloed
zijn door strooivelden van het lichtnet.
Johan Wevers
>Het echte bezwaar zij de hogere kosten,
>en de onwil die te betalen.
En waarom zou ik moeten meebetalen aan de onzin waar allerlei
pseudowetenschappers on sbang mee proberen te maken?
--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html
Frenk Govaars
"~Jos~" <josn...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3AAA4BBB...@hotmail.com...
Wie draait er nu om, het is de taak van de overheid om onderzoeken te
verrichten als het gaat om aantasting van gezondheid en zeker als hier
twijfels over bestaan. Helaas dit zal zolang mogelijk opzich laten wachten,
bang voor de gevolgen van die uitslag.
Als je goed nadenkt zijn de gevolgen niet te over zien.
Mocht er een uitslag komen dan zal de uitspraak luiden "vermoedelijk". bang
om voor schut te gaan bij hun wetenschappelijke collega's, te bang om er
voor te staan.
Het is een heet hangijzer, maar er is er geen een die het even breed gaat
onderzoeken.
Merijn had ook zo'n mooie " wetenschappelijke slag om de arm heet dat".
Frenk
Frenk Govaars
Jos ik denk dat die rapporten er al lang zijn, maar in de kast verdwijnen.
Niet alleen in nederland praten wij over deze problemen. Maar overal in elk
land waar deze masten langs woningen zijn gebouwd.
Geen land durft zijn kop uit te steken met de mededeling "na ons onderzoek
is gebleken dat de veilige marge 500 meter diend te zijn". Wat een gevolgen
zal dit hebben,
> --
> Groeten,
>
> ~Jos~
frank abbing
"Maurice Janssen" <th...@is.invalid> schreef
> >
> >Ik moest twee keer lezen voordat ik bij 'capaciteit' aan een condensator
> >dacht.
>
> <grin> Nu ik hem teruglees zie ik het ook. Als het over transport-
> capaciteit gaat is het precies andersom.
>
> >Heb je enig idee om hoeveel Farad/Kilometer het gaat?
>
> Grofweg 100 pF/m. Verschilt natuurlijk wat per type kabel, of je een
> drie-fasen kabel hebt of drie een-fase kabels, spanningsnivo, etc.
> Het opgewekte blindvermogen is Q=U^2.w.C, met U de spanning, w de
> hoekfrequentie en C de capaciteit.
> Dus voor een 380 kV kabel van 10 km heb je per fase ongeveer 15 MVAr.
rekenen is nooit mijn sterkste kant geweest, en m'n andere kanten zijn ook
al niet zo sterk. Maar:
100 pF/m = 1nF /10 m = 1uF / 10 km
U^2 = 400x400 = 160000 (Gelukkig heeft Europa er 400 volt van gemaakt zodat
ik dat kwadraat uit m'n hoofd kan doen)
2.w = 2.pi.f = 314
dus Q = 16x10^4 x 314 x 10^-6 of 5000x10^-2 of 50 wat? Watt? Lijkt me niet
veel...
Volkskrant, wetenschap katern van vandaag heeft verhaal over dit probleem.
Dat komt erop neer dat er bijna niets aan de hand is met het wonen bij zo'n
draad. Bijna niets, en ik vind die draad ook erg lelijk. Ik zou er nooit
naast gaan wonen.
Frank Abbing
gaia 54
~Jos~ <josn...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
3AAA5383...@hotmail.com...
>
> Je formuleert nu wel erg stellig. Je vergeet zelfs te vermelden dat "de
> wetenschap" jouw verhaaltjes nog moet bewijzen.
Hoi,
Iedereen moet er maar gaan wonen die het zo in twijfel trekt. Kijken of ze
over een aantal jaren nog zo gespitst zijn op het "wetenschappelijk"
bewijs.;-)
Groeten, Gaia
>
>
> --
> Groeten,
>
> ~Jos~
J. J. Lodder
> "Pieter Kuiper" <pi...@itn.hh.se> schreef in bericht
> news:090320011327167554%pi...@itn.hh.se...
> > Electriciteitsguru Frenk Govaars <g.f.g...@chello.nl> geeft het
> > volgende advies:
> >
> > > Zorg dat de positieve stroom in de muur blijft.
> >
> > Is dit niet heerlijk?
> >
> > Frank, kijk nog eens in de schoolboeken en lees het hoofdstuk over
> > electriciteit. Zoek ook even op wat wisselstroom is.
>
>
> inderdaad dat wisselt 50 keer en dat geeft de electrosmog.
Als je met demagogische prietpraat als 'electrosmog' aankomt
moet je niet verwachten nog serieus genomen te worden.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
Is ook een theorie, inderdaad.
Anderzijds: ionengeneratoren (ook wel ozonisator genoemd)
worden nog steeds verkocht omdat wat ionen in de lucht
zo goed zou zijn.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
> news:1epzxgh.17...@de-ster.demon.nl...
> > Frenk Govaars <g.f.g...@chello.nl> wrote:
> >
> > > Er is wel veel agressief gedrag onder die gezinnen die vlakbij de masten
> > > wonen.
> > > De wetenschap vergeet weleens om breder te onderzoeken.
> >
> > Heb je een bron die dat aantoont?
>
> Zoek een nieuwbouw wijk waar hoogspanningsmasten langslopen en informeer bij
> de groepspraktijk in de omgeving.
Precies, dat is manier waarop indianenverhalen de wereld inkomen.
> Na verloop van 5 jaar kunnen ze je laten zien dat de mensen bij de masten
> vaker naar de arts komen met klachten dan de mensen van grotere afstand.
> Concentratie is ook een van de problemen.
Anecdotiek is geen wetenschap.
En: Best mogelijk, als je genoeg paniek zaait
zijn er altijd wel mensen die er voortdurend aan moeten denken.
Een ongewenste aanwezigheid, waar je machteloos tegenover staat,
is inderdaad een stress-factor.
> Die moeite heb ik eens een keer genomen.
>
> > Of heb je het uit eigen ervaring ;-)
>
> Ja ook, ik luister altijd veel naar mensen, en laat ze ook uitpraten.
Tuurlijk, en dat is heel beleefd.
Of je op die manier ook enige waarheid te horen krijgt
is weer een andere vraag. (sommige) Mensen klagen graag,
dat is hun manier om aandacht te krijgen.
En alle al dan niet vermeende (vage) kwalen worden uiteraard
aan de meest voor de hand liggende kapstok opgehangen.
De aardstralen, de GSM, de electra,
of aan de voodoo van de buurvrouw.
Of er iets zinnigs onder alle ruis zit
kan je alleen met grootschalig statistisch onderzoek uitmaken.
Een rondzingend papagaaiencircuit is nog geen wetenschap,
ook al zegt 'iedereen' hetzelfde soort dingen.
En -als- er dan iets uitkomt dan nog wil dat niet zeggen
dat er iets (electrisch) aan de hand is. Dan moet je gaan uitzoeken
wat de verklaring voor de gevonden effecten zou kunnen zijn.
Het is immers best mogelijk dat de groep mensen
die vlak bij een hoogspanningslijn woont gemiddeld
een andere is dan de gemiddelde bevolking.
(lagere sociaal-economische status bv)
Of wellicht roken ze meer sigaretten van de zenuwen
over alle paniekverhalen over hoe slecht
zo'n lijn vlakbij wel niet is :-)
Beste,
Jan
--
"Ik zie dat zo dikwijls in mijn praktijk" (Drs. Zielknijper)
frank abbing
"frank abbing" <fr...@xxxnet.nl> schreef in
>
> "Maurice Janssen" <th...@is.invalid> schreef
>
> > > Dus voor een 380 kV kabel van 10 km heb je per fase ongeveer 15 MVAr.
>
> rekenen is nooit mijn sterkste kant geweest, en m'n andere kanten zijn ook
> al niet zo sterk. Maar:
>
> 100 pF/m = 1nF /10 m = 1uF / 10 km
> U^2 = 400x400 = 160000 (Gelukkig heeft Europa er 400 volt van gemaakt
zodat
> ik dat kwadraat uit m'n hoofd kan doen)
> 2.w = 2.pi.f = 314
> dus Q = 16x10^4 x 314 x 10^-6 of 5000x10^-2 of 50 wat? Watt? Lijkt me
niet
> veel...
>
>
Beste Frank, je hebt de k van kV over het hoofd gezien. Dat wordt k
kwadraat! Dat had je niet gedacht dat er echt sprake is van een gigantisch
blind vermogen!
Frank Abbing
Frenk Govaars
Dom hoor, om het dan maar op de sociaal lagere status te gooien. Als je om
je heen kijkt zijn de nieuwbouw wijken meestal koopwoningen. En de villa's
staan meestal aan de rand van deze gebieden. En wat loopt er langs deze
villa gebieden?
HOOGSPANNINGSMASTEN.
Eens zal het bovenwaterkomen en ik hoop dat deze thread daartoe heeft
bijgedragen.
gaia 54
J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in berichtnieuws> Anecdotiek is geen wetenschap.
> Of je op die manier ook enige waarheid te horen krijgt
> is weer een andere vraag. (sommige) Mensen klagen graag,
> dat is hun manier om aandacht te krijgen.
> En alle al dan niet vermeende (vage) kwalen worden uiteraard
> aan de meest voor de hand liggende kapstok opgehangen.
> De aardstralen, de GSM, de electra,
> of aan de voodoo van de buurvrouw.
> Of er iets zinnigs onder alle ruis zit
> kan je alleen met grootschalig statistisch onderzoek uitmaken.
> Een rondzingend papagaaiencircuit is nog geen wetenschap,
> ook al zegt 'iedereen' hetzelfde soort dingen.
Hoi,
Hier zet ik toch even mijn vraagtekens bij. Het is nog altijd zo, dat de
kennis van de mensheid, wetenschap dus, ontstaat door de ervaringen, het
constateren van iets, door de mensheid. Het is niet andersom, dat men in de
wetenschap iets ontdekt en dat de mensen dat dan later gaan ervaren of
constateren!
>
> Of wellicht roken ze meer sigaretten van de zenuwen
> over alle paniekverhalen over hoe slecht
> zo'n lijn vlakbij wel niet is :-)
Gissen ???? zie het stukje over aardstralen, buurvrouwen etc. :-)
>
> Beste,
> Jan
>
Groeten, Gaia
Pieter Kuiper
> J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> schreef:
> > Een rondzingend papagaaiencircuit is nog geen wetenschap,
> > ook al zegt 'iedereen' hetzelfde soort dingen.
> Hier zet ik toch even mijn vraagtekens bij. Het is nog altijd zo, dat de
> kennis van de mensheid, wetenschap dus, ontstaat door de ervaringen, het
> constateren van iets, door de mensheid. Het is niet andersom, dat men in de
> wetenschap iets ontdekt en dat de mensen dat dan later gaan ervaren of
> constateren!
Toch wel hoor.
"Iedereen" ziet dat de zon en de sterren om de aarde draaien. De wetenschap
zegt dat de aarde om haar as draait.
"Iedereen" weet dat je verkouden wordt door de kou. De wetenschap zegt dat
je besmet wordt met een virus.
"De mensheid" had een groot aantal verschillende scheppingsmythen. Maar de
geologie vertelt je waar je naar olie kunt gaan zoeken.
--
Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/~pku/
J. J. Lodder
> J. J. Lodder <j...@de-ster.demon.nl> wrote:
>
> >Het echte bezwaar zij de hogere kosten,
> >en de onwil die te betalen.
>
> En waarom zou ik moeten meebetalen aan de onzin waar allerlei
> pseudowetenschappers on sbang mee proberen te maken?
Jij koopt liever een huis pal naast een hoogspanningslijn goedkoop
omdat niemand anders er wil wonen ;-)
Jan
J. J. Lodder
> Ja dat krijg je als een fysiotherapeut zich niet bij zijn leest houdt.
> Die heeft natuurlijk nooit gehoord van dubbelblind onderzoek.
Hebben fysiotherapeuten ueberhaupt ooit iets
over wetenschappelijk onderzoek geleerd dan?
Beste,
Jan
--
PS Is dat dezelfde fysiotherapeut die hoogfrequent verwarming gebruikt
om de vastzittende spieren weer los te krijgen?
en liefst ook electrostimulatie erbij?
J. J. Lodder
> On Sat, 10 Mar 2001 01:50:39 +0100, J. J. Lodder wrote:
> >Koen <vier...@hotmailDITWEGHALEN.com> wrote:
> >> In zoverre dat om de stabiliteit van het hoogspanningsnet te handhaven
> >> bij grote percentages HS-kabel er een zeer grote investering nodig zou
> >> zijn. En ik ben ervan overtuigd dat die investering zodanig groot zou
> >> zijn, dat geen enkele maatschappij die wil opbrengen: het zou een grote
> >> invloed hebben op de transportkosten van elektriciteit.
> >
> >Kwestie van een wet aannemen die zegt dat binnen tien jaar
> >alles ondergronds moet liggen.
> >
> >Als het echt nodig is dit soort technicalities op te lossen
> >dan komen er heus wel oplossingen voor.
>
> Het is geen technicality en er is een oplossing.
Leuk het nog eens echt te zien:
een echte contradictio in terminis.
> Het gaat puur om het
> geld. En zoals Koen al zei, economisch is dat niet verantwoord.
De economie is geen natuurwet.
als de overheid zegt dat het moet dan is dat zo.
> Een kabel heeft veel meer capaciteit dan een lijn, een capaciteit maakt
> een blindvermogen. Als je heel NL volstopt met kabels ipv lijnen heb je
> een hele berg blindvermogen over. Er is maar een manier om dat kwijt te
> raken: meer inductieve belasting. Enig idee wat dat gaat kosten?
Tja, in de telegrafie zijn de compensatiespoelen al in de 19de eeuw
uitgevonden (Heaviside).
En wat draden om een stuk ijzer wikkelen zijn echt de kosten niet.
Het feit dat ondergrondse lijnen geforceerd met een oliecirculatie
gekoeld moeten worden is duurder.
Overigens; was het je ontgaan dat het omgekeerde
(condensatorbatterijen, inderdaad duur)
allang gedaan wordt aan de distributiekant om de inductieve belasting
van het net te compenseren?
Het ontbreken ervan is wel genoemd
als een van de oorzaken van de grote Utrechtse stroomstoring.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> Een vonk ioniseert een stukje lucht. Daarbij ontstaat onder andere ozon.
> Goed voor een beschermende laag in de stratosfeer, maar ons lichaam kan het
> niet verbranden, maar het hecht wel aan hemoglobine.
>
> Veel ozon is het niet, en een lasser genereert nog het meeste. Ik heb nog
> niet gehoord van een erngstige beroepsziekte bij lassers die te maken heeft
> met ozon.
De grootste bron van ozon in de werkomgeving
zijn copiers en laserprinters.
Er zitten wel ozonfilters in, maar die werken niet perfect.
Voor ruimtes met veelgebruikte is afzuiging verplicht.
Beste,
Jan
J. J. Lodder
> Jos ik denk dat die rapporten er al lang zijn, maar in de kast verdwijnen.
> Niet alleen in nederland praten wij over deze problemen. Maar overal in elk
> land waar deze masten langs woningen zijn gebouwd.
> Geen land durft zijn kop uit te steken met de mededeling "na ons onderzoek
> is gebleken dat de veilige marge 500 meter diend te zijn". Wat een gevolgen
> zal dit hebben,
Een goede complottheorie gaat nooit verloren ;-)
Jan
PS Wist je dat Philips en concurenten in het diepste geheim
in hun kluizen het geheim van de eeuwig brandende gloeilamp bewaren?
J. J. Lodder
> Wie draait er nu om, het is de taak van de overheid om onderzoeken te
> verrichten als het gaat om aantasting van gezondheid en zeker als hier
> twijfels over bestaan. Helaas dit zal zolang mogelijk opzich laten wachten,
> bang voor de gevolgen van die uitslag.
Uiteraard doet onze overheid dat ook regelmatig.
Daar zijn instituten voor als het RIVM, TNO, enz.
De gezondheidsraad schrijft daar in opdracht rappporten over.
Het resultaat tnt is dat er geen enkel wetenschappelijk bewijs
voor de schadelijkheid van zwakke wisselvelden bekend is.
De gestelde normen weerspiegelen geen bekende schadelijke effecten,
maar zijn voorzorgswaarden gesteld op niveaus die zonder exorbitante
kosten makkelijk haalbaar zijn.
Ook uit het verleden,
toen met veel achtelozer met bv microgolven omging,
zijn geen schadelijke gevolgen bekend.
Volgens legende is het idee van de microgolfoven ontstaat
doordat tijdens WO II bij een radartechnicus
zijn lunchreep chocola hem heet door de broek liep :-)
Beste,
Jan
Maurice Janssen
>Overigens; was het je ontgaan dat het omgekeerde
>(condensatorbatterijen, inderdaad duur)
>allang gedaan wordt aan de distributiekant om de inductieve belasting
>van het net te compenseren?
Dat staat in geen verhouding tot de hoeveelheid die je nodig zou hebben
als je alle lijnen vervangt door kabels. Een zwaar belaste lijn heeft
blindvermogen nodig, een licht belaste lijn wekt het op. Bij een bepaald
te transporteren vermogen heffen deze elkaar op (zgn. natuurlijk
vermogen). In de praktijk zal het netto overschot of tekort dus relatief
klein zijn, en hoef je alleen lokaal te compenseren bij die verbruikers
waar dat nodig is (en niet zo zeer om het inductieve karakter van het
net te compenseren).
Een kabel daarentegen wekt altijd blindvermogen op, simpelweg omdat de
transportcapaciteit lager is dan het natuurlijk vermogen. Het totale
blindvermogen dat je moet compenseren als alle lijnen worden vervangen
door kabels is zo groot, dat er iets meer bij komt kijken dat wat koper
om wat ijzer wikkelen. Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander bereid
is daarvoor te betalen. Ik in ieder geval niet.
Michiels Mike
> > kennis van de mensheid, wetenschap dus, ontstaat door de ervaringen,
het
> > constateren van iets, door de mensheid. Het is niet andersom, dat men in
de
> > wetenschap iets ontdekt en dat de mensen dat dan later gaan ervaren of
> > constateren!
>
> Toch wel hoor.
>
> "Iedereen" ziet dat de zon en de sterren om de aarde draaien. De
wetenschap
> zegt dat de aarde om haar as draait.
>
> "Iedereen" weet dat je verkouden wordt door de kou. De wetenschap zegt dat
> je besmet wordt met een virus.
>
> "De mensheid" had een groot aantal verschillende scheppingsmythen. Maar de
> geologie vertelt je waar je naar olie kunt gaan zoeken.
Hey dat is interessant, en het klopt nog ook :-)
MM
Michiels Mike
> > > elektromagnetische velden van hoogspanningsmasten en kanker of andere
> > > ziekten. Het is echter ook niet bewezen dat er *geen enkele* invloed
is.
> >
> > wonen.
> > De wetenschap vergeet weleens om breder te onderzoeken.
>
> schadelijk zijn, vergeten steeds de wetenschappelijke bewijzen te
> leveren.
> Je kunt niet met allerlei onbewezen stellingen aankomen en dan hoogharig
> eisen dat een ander voor jou de bewijzen gaat zoeken.
Is het in de wetenschap niet meestal zo dat men eerst met een paar
onbeantwoorde vragen afkomt en dat de wetenschap dan zoekt hoe ze die vragen
moeten beantwoorden?
En dan met die antwoorden zoeken naar oplossingen waarna er nieuwe vragen
kunnen gemaakt worden.
Zo zie ik het toch.
Weet wel dat het niet altijd zo is maar in de meeste gevallen wel.
Zo denk ik aan de wetten van Newton en ik denk dat als we er goed over
nadenken zo vele duizenden voorbeelden zouden kunnen geven
gaia 54
----- Original Message -----
From: gaia 54 <regenb...@zonnet.nl>
To: Pieter Kuiper <Pieter...@itn.hh.se>
Sent: Sunday, March 11, 2001 5:34 PM
Subject: Re: Wonen op nog geen 50 meter van een Electriciteits mast
>
> ----- Original Message -----
> From: Pieter Kuiper <Pieter...@itn.hh.se>
> Newsgroups: nl.wetenschap
> Sent: Sunday, March 11, 2001 2:00 PM
> Subject: Re: Wonen op nog geen 50 meter van een Electriciteits mast
>
>
> > "gaia 54" <regenb...@zonnet.nl> wrote:
>
> "Iedereen" ziet dat de zon en de sterren om de aarde draaien. De
> wetenschap
> zegt dat de aarde om haar as draait
>
Hoi,
Je hebt volkomen gelijk dat er door de wetenschap de exacte kennis over
komt. Maar de essentie van mijn posting doelt er op dat er eerst het
constateren was van de draaïng van het geheel.En dat was juist.
> "Iedereen" weet dat je verkouden wordt door de kou. De wetenschap zegt
dat
> je besmet wordt met een virus.
Ook waar, maar tóch is de waarneming correct geweest. Door de afkoeling
verzwakt de weerstand van het lichaam waardoor het virus gemakkelijker toe
kan slaan etc. Dus wéér eerst het constateren waarna de wetenschap het
annalyseert en het in kaart brengt.
Groeten, Gaia
> "De mensheid" had een groot aantal verschillende scheppingsmythen. Maar
de
> geologie vertelt je waar je naar olie kunt gaan zoeken.
> --
> Pieter...@msi.vxu.se http://www.msi.vxu.se/~pku/
>
Pieter Kuiper <Pieter...@itn.hh.se> schreef in berichtnieuws
Pieter.Kuiper-ya0240...@news.utfors.se...
Marc de Vries
<g.f.g...@chello.nl> wrote:
>
>"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
>news:1epzxgh.17...@de-ster.demon.nl...
>> Frenk Govaars <g.f.g...@chello.nl> wrote:
>>
>> > Er is wel veel agressief gedrag onder die gezinnen die vlakbij de masten
>> > wonen.
>> > De wetenschap vergeet weleens om breder te onderzoeken.
>>
>> Heb je een bron die dat aantoont?
>
>Zoek een nieuwbouw wijk waar hoogspanningsmasten langslopen en informeer bij
>de groepspraktijk in de omgeving.
>Na verloop van 5 jaar kunnen ze je laten zien dat de mensen bij de masten
>vaker naar de arts komen met klachten dan de mensen van grotere afstand.
>Concentratie is ook een van de problemen.
En dat verklaart dus het agressief gedrag?
>
>Die moeite heb ik eens een keer genomen.
>
>> Of heb je het uit eigen ervaring ;-)
>
>Ja ook,
Hmm jij wordt dus ook agressief onder die masten? Goed dat ik het
weet.
Marc de Vries
Krijgen we dat weer.
Als het wetenschappelijk niet te bewijzen is komen de komplot theorien
weer boven water.
Je hebt je zojuist verlaagd tot het nivo van de groene mannetjes
theorieen.