Paling trek
L1
de paling zoals deze zwemt in de polder achter mijn huis, terug keert naar
de Saragassozee.
Dat glasaaltjes, jonge paling, de rivieren op zwemt en daar groot worden wil
ik wel geloven.
Dat deze aaltjes de laag gelegen polder in komt misschien. Er wordt echter
alleen maar water UIT de polder gepompten paling eruit gevangen. Echter zou
de groot geworden paling over de dijk naar de rivier kruipt door gras en
over wegen en vertrekt naar het Caribische gebied dat geloof ik nog steeds
niet. De polder is rondom bedijkt waarop een geasfalteerde weg.
Ik heb van mijn leven nog nooit en never een doodgereden paling zien liggen
op de dijk.
Wie weet hoe het nu echt is?
--
Met vr gr Leen
Pagina van A3 en L1 van Wingerden
http://www.geocities.com/lwingerden
Tom
(programma op de belgische radio)...
ik heb de uitzending niet volledig beluisterd, maar misschien vind je meer
info op www.radio1.be
(meer bepaald
http://195.0.110.54/radio1_master/programmas/jongensenwetenschap/030328A/ind
ex.html )
groeten
Tom
"L1" <lwingerd...@chello.nl> schreef in bericht
news:EDOwa.1664764$sj7.71647203@Flipper...
zomaar iemand
wrote:
>In de vierde klas lagere school probeerde de leraar mij al wijs te maken dat
>de paling zoals deze zwemt in de polder achter mijn huis, terug keert naar
>de Saragassozee.
>
>Dat glasaaltjes, jonge paling, de rivieren op zwemt en daar groot worden wil
>ik wel geloven.
>Dat deze aaltjes de laag gelegen polder in komt misschien. Er wordt echter
>alleen maar water UIT de polder gepompten paling eruit gevangen. Echter zou
>de groot geworden paling over de dijk naar de rivier kruipt door gras en
>over wegen en vertrekt naar het Caribische gebied dat geloof ik nog steeds
>niet. De polder is rondom bedijkt waarop een geasfalteerde weg.
>Ik heb van mijn leven nog nooit en never een doodgereden paling zien liggen
>op de dijk.
>
>Wie weet hoe het nu echt is?
Er zwemt echt heel weinig paling de oceaan op om in de Saragassozee te
paaien en kuit te schieten omdat ze al veel te lang intensief bevist
wordt. De paling komt vanaf de Middellandse Zee tot aan Rusland en
Scandinavie in bijna alle rivieren en oppervlaktewateren voor en wordt
daar ook vrijwel overal bevist. Aangezien palingen vrij oud worden (meer
dan tien jaar zwemmen ze in onze wateren rond) duurt het enige
tientallen jaren voordat een verandering is de palingstand goed merkbaar
wordt tgv overbevissing. De paling verlaat ons land op ongeveer dezelfde
manier als dat ze hier gekomen is, via riviermondingen en sluizen. Om in
of uit poldersloten te kunnen komen kunnen ze wel eens een stukje over
het "droge" kruipen, dwz door het natte gras.
Inmiddels is de palingstand in alle wateren binnen haar
verspreidingsgebied met ongeveer 90 % afgenomen tov pakweg een eeuw
geleden als ik me niet vergis. De aanvoer van de glasaaltjes uit de
Saragassozee is al met ongeveer 99 % afgenomen. Binnenkort hoef je je
waarschijnlijk niet meer af te vragen of palingen in de Saragassozee
paaien of niet want dat doen ze dan sowieso niet meer. Ze zijn daar
inmiddels zo zeldzaam aan het worden dat ze elkaar waarschijnlijk niet
meer kunnen vinden zodat ze zich niet meer zullen kunnen voortplanten en
binnen afzienbare tijd zullen uitsterven.
(Ook effe gecrosspost naar nl.natuur, misschien dat daar nog een reactie
vandaan komt.)
R. van Bergen
"zomaar iemand" <zomaar...@ergens.invalid> schreef in bericht
news:3ec3e3ba...@news.xs4all.nl...
Goed gegokt.
Daar komt nog bij dat glasalen in het verre oosten een lekkernij schijnt te
zijn. Vooral in Frankrijk, heb ik me laten vertellen, worden daarom bij de
overgangen van zee naar zoet water, de glasalen met grote hoeveelheden
gevangen ingeblikt en geëxporteerd. De uitroeiing werkt dus naar twee
kanten.
Nu zijn er mensen die denken dat de palingkwekerijen die we in Nederland
hebben dan wel zorgen voor nakomelingschap, dat is dus een misvatting, in
deze kwekerijen worden palingen, eventueel glasalen, alleen maar vetgemest
voor de consumptie. De paling kan voor zijn voortbestaan niet zonder de trek
van en naar de Sargassozee
Spijtig, ik ben dol op paling, maar het beestje zal het wel niet redden als
de wereld bevolking geen maatregelen neemt en zo als het er nu voor staat
verwacht ik dat niet binnen de tijd die de paling nog heeft.
Dom gewin gaat ook hier boven alles. kon het even niet laten.;-((
Roelf
zomaar iemand
wrote:
>Daar komt nog bij dat glasalen in het verre oosten een lekkernij schijnt te
>zijn. Vooral in Frankrijk, heb ik me laten vertellen, worden daarom bij de
>overgangen van zee naar zoet water, de glasalen met grote hoeveelheden
>gevangen ingeblikt en geëxporteerd. De uitroeiing werkt dus naar twee
>kanten.
Toch heb ik begrepen dat die glasaaltjesvisserij geen directe bedreiging
is aangezien er van de glasaaltjes die de rivier opzwemmen maar een
(heel) klein deel de staat van volwassenheid bereikt en omdat die
glasaaltjesvisserij maar op beperkte schaal en plaatselijk plaatsvindt.
De gewone fuikvisserij vindt van Egypte en Syrie tot in Finland plaats
en die tak van sport is sinds de Tweede Wereldoorlog overal
gedecimeerd, evenredigaan de palingstand.
De voornaamste reden dat de paling zo kwetsbaar is, is dat hij zo
succesvol is (geweest) in evolutionair opzicht: Hij wordt erg oud voor
een vis van zijn formaat en hij heeft een groot verspreidingsgebied.
Daardoor is het erg moeilijk om maatregelen ter bescherming te nemen
aangezien die maatregelen grens- en continentoverschrijdend zouden
moeten zijn. Daarvoor moeten Noord-Afrikaanse, Zuid-, West- en
Oost-Europese en Scandinavische landen somenwerken op een gebied dat
voor geen van allen van veel belang is. Het lijkt praktisch uitgesloten
dat zoiets mogelijk is.
>Dom gewin gaat ook hier boven alles. kon het even niet laten.;-((
Tsja, maar in dit geval speelt onwetendheid bij een groot deel van de
vissers en de praktische onmogelijkheid om maatregelen te kunnen nemen
ook een grote rol denk ik. Als de paling alleen in onze ongeving voor
zou komen was bescherming waarschijnlijk geen probleem geweest.
L1
>> verspreidingsgebied met ongeveer 90 % afgenomen tov pakweg een eeuw
>> geleden als ik me niet vergis. De aanvoer van de glasaaltjes uit de
>> Saragassozee is al met ongeveer 99 % afgenomen. Binnenkort hoef je je
>> waarschijnlijk niet meer af te vragen of palingen in de Saragassozee
>> paaien of niet want dat doen ze dan sowieso niet meer. Ze zijn daar
>> inmiddels zo zeldzaam aan het worden dat ze elkaar waarschijnlijk
>> niet meer kunnen vinden zodat ze zich niet meer zullen kunnen
>> voortplanten en binnen afzienbare tijd zullen uitsterven.
>>
>> (Ook effe gecrosspost naar nl.natuur, misschien dat daar nog een
>> reactie vandaan komt.)
>
> Goed gegokt.
>
> Daar komt nog bij dat glasalen in het verre oosten een lekkernij
> schijnt te zijn. Vooral in Frankrijk, heb ik me laten vertellen,
> worden daarom bij de overgangen van zee naar zoet water, de glasalen
> met grote hoeveelheden gevangen ingeblikt en geëxporteerd. De
> uitroeiing werkt dus naar twee kanten.
Oke, een interesant gegeven maar nog geen antwoord op mijn vraag. Al zouden
ze de glasaaltjes vangen in het caraibische gebied en overbrengen
(uitzetten) bij ons in de polder. Dit gebied is in 1275 bedijkt, sinds ca
1900 rondom afgesloten door wegen en ik heb nog nooit gezien of gehoord dat
iemand een doodgereden paling op een van deze wegen heeft gevonden.
Er zitten egels, hazen, konijnen en zelfs reeen in de polder, kikkers,
padden, wezels en hermelijnen. Van al deze dieren tref je dode exemplaren
aan op of langs de wegen.
Waarom nu nooit een paling!!!
Nogmaals, er komt regenwater in de polder. Dit wordt er uitgepompt. Vertel
me niet dat paling door de pomp kruipt want daar uitkomt hoeft niet meer te
gaan paaien. Ook niet via sluizen, die zijn er niet.
--
Met vr gr Leen
Pagina van A3 en L1 van Wingerden
http://www.geocities.com/lwingerden
zomaar iemand
wrote:
>Oke, een interesant gegeven maar nog geen antwoord op mijn vraag. Al zouden
>ze de glasaaltjes vangen in het caraibische gebied en overbrengen
>(uitzetten) bij ons in de polder. Dit gebied is in 1275 bedijkt, sinds ca
>1900 rondom afgesloten door wegen en ik heb nog nooit gezien of gehoord dat
>iemand een doodgereden paling op een van deze wegen heeft gevonden.
>Er zitten egels, hazen, konijnen en zelfs reeen in de polder, kikkers,
>padden, wezels en hermelijnen. Van al deze dieren tref je dode exemplaren
>aan op of langs de wegen.
>Waarom nu nooit een paling!!!
Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat er vaak een paling over het asfalt
zal kruipen en dat lijkt me ook niet nodig. Ze kunnen het grootste deel
van de polders wel via de dijken van afwateringskanalen bereiken waar
geen wegen over lopen. Als ik hier in de omgeving kijk dan ligt langs
verreweg het grootste deel van de dijken langs de afwateringskanalen aan
een kant of zelfs aan geen van beide kanten een (verharde) weg.
>Nogmaals, er komt regenwater in de polder. Dit wordt er uitgepompt. Vertel
>me niet dat paling door de pomp kruipt want daar uitkomt hoeft niet meer te
>gaan paaien. Ook niet via sluizen, die zijn er niet.
Waar zijn geen sluizen? Rond Groningen stikt het in elk geval van de
sluizen en afwateringskanalen (zonder wegen op de dijken).
Pieter Kuiper
> Er zwemt echt heel weinig paling de oceaan op om in de Saragassozee te
> paaien en kuit te schieten omdat ze al veel te lang intensief bevist
> wordt. ...
>
> Inmiddels is de palingstand in alle wateren binnen haar
> verspreidingsgebied met ongeveer 90 % afgenomen tov pakweg een eeuw
> geleden als ik me niet vergis.
Maar komt dat door overbevissing? Volgens mij neemt het aantal
palingvissers alleen maar af, en hun produktiviteit zal ook niet echt
toegenomen zijn vergeleken met een eeuw geleden.
> De aanvoer van de glasaaltjes uit de
> Saragassozee is al met ongeveer 99 % afgenomen.
L1
> On Thu, 15 May 2003 20:33:27 GMT, "L1" <lwingerd...@chello.nl>
> wrote:
>
>> Oke, een interesant gegeven maar nog geen antwoord op mijn vraag. Al
>> zouden ze de glasaaltjes vangen in het caraibische gebied en
>> overbrengen (uitzetten) bij ons in de polder. Dit gebied is in 1275
>> bedijkt, sinds ca 1900 rondom afgesloten door wegen en ik heb nog
>> nooit gezien of gehoord dat iemand een doodgereden paling op een van
>> deze wegen heeft gevonden.
>> Er zitten egels, hazen, konijnen en zelfs reeen in de polder,
>> kikkers, padden, wezels en hermelijnen. Van al deze dieren tref je
>> dode exemplaren aan op of langs de wegen.
>> Waarom nu nooit een paling!!!
>
> Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat er vaak een paling over het asfalt
> zal kruipen en dat lijkt me ook niet nodig. Ze kunnen het grootste
> deel
> van de polders wel via de dijken van afwateringskanalen bereiken waar
> geen wegen over lopen. Als ik hier in de omgeving kijk dan ligt langs
> verreweg het grootste deel van de dijken langs de afwateringskanalen
> aan
> een kant of zelfs aan geen van beide kanten een (verharde) weg.
>
Nee,
Ik woon tussen de rivieren, rondom zijn asfaltwegen waar verkeer rijdt. Bij
Kinderdijk staan enkele machtige vijzels die het water uit de polder pomp.
Niks niet sluizen of gras dijken.
Is het dan toch een groen sprookje?
Ik denk, er wordt wat afgepaaid in die Saragossazee en die nakomenlingen
komen met de Golfstroom mee naar de Noordzee en deze glasaaltjes spoelen de
rivieren in.
De beroepsvissers en hengelsportvereenigingen zetten aaltjes uit in de
polder tbv hobby of beroep.
Gaat de paling terug naar geboorteplaats? Tegen de Golfstroom in naar het
zuiden?
In ieder geval de polderpaling niet m.i.
--
Met vr gr Leen
Pagina van A3 en L1 van Wingerden
http://www.geocities.com/lwingerden
Martin Kramer
[]
>
>Nee,
>
>Ik woon tussen de rivieren, rondom zijn asfaltwegen waar verkeer rijdt. Bij
>Kinderdijk staan enkele machtige vijzels die het water uit de polder pomp.
>Niks niet sluizen of gras dijken.
>
>Is het dan toch een groen sprookje?
Als mensen dat niet van zo'n simpele vis willen geloven... tja.
>Ik denk, er wordt wat afgepaaid in die Saragossazee en die nakomenlingen
>komen met de Golfstroom mee naar de Noordzee en deze glasaaltjes spoelen de
>rivieren in.
>De beroepsvissers en hengelsportvereenigingen zetten aaltjes uit in de
>polder tbv hobby of beroep.
>Gaat de paling terug naar geboorteplaats? Tegen de Golfstroom in naar het
>zuiden?
>In ieder geval de polderpaling niet m.i.
En zo hard stroomt de golfstroom niet.
In elk geval planten ze zich nooit voort in zoetwater
Erg jammer voor de mensen die graag paling eten,
maar voorlopig kunnen we niet om de Sargassozee heen.
Er wordt wel gewerkt aan paling kweken in gevangenschap
geloof ik, maar dat zal nog wel even duren. Tilapia gaat makkelijker.
Martin Kramer
L1
>>
>> Nee,
>>
>> Ik woon tussen de rivieren, rondom zijn asfaltwegen waar verkeer
>> rijdt. Bij Kinderdijk staan enkele machtige vijzels die het water
>> uit de polder pomp. Niks niet sluizen of gras dijken.
>>
>> Is het dan toch een groen sprookje?
> Het verhaal van de palingtrek is gewoon waar.
> Als mensen dat niet van zo'n simpele vis willen geloven... tja.
Martin
Ik wil het wel geloven maar vind er nooit eenig bewijs van. Wie heeft er
ooit een platgereden paling naast/op de dijk gevonden?
>> Ik denk, er wordt wat afgepaaid in die Saragossazee en die
>> nakomenlingen komen met de Golfstroom mee naar de Noordzee en deze
>> glasaaltjes spoelen de rivieren in.
> Tegen de stroom in zeker? Ze zwemmen zelf.
Tuurlijk zwemmen ze zelf. (Maar bij vloed loopt de stroom zeker tot de
Kinderdijk)
Voor een 30, 35 jaar terug kon je glasaaltjes vangen bij de sluisdeur. Hele
scholen wilden naar binnen, de kleinere (binnen)riviertjes op. Emmers vol
hebben we gevangen en uitgezet in de polder. Leverde een aardig zakcentje
op.
>> De beroepsvissers en hengelsportvereenigingen zetten aaltjes uit in
>> de polder tbv hobby of beroep.
>> Gaat de paling terug naar geboorteplaats? Tegen de Golfstroom in
>> naar het zuiden?
>> In ieder geval de polderpaling niet m.i.
> Zeker wel, als ze niet gevangen worden.
En dit is nu mijn vraag: HOE komt die paling dan de polder uit om op weg te
gaan naar het zuiden?? En de glasaaltjes de polder in? Met de regen??
In ieder geval niet door schooljeugd. Je ziet geen glasaaltjes en jeugd meer
bij de sluis. Mogelijk dat de Deltawerken daar mede de oorzaak van zijn.
> En zo hard stroomt de golfstroom niet.
> In elk geval planten ze zich nooit voort in zoetwater
> Erg jammer voor de mensen die graag paling eten,
> maar voorlopig kunnen we niet om de Sargassozee heen.
> Er wordt wel gewerkt aan paling kweken in gevangenschap
> geloof ik, maar dat zal nog wel even duren. Tilapia gaat makkelijker.
>
>
> Martin Kramer
(Ook effe gecrosspost naar nl.sport.vissen, misschien dat daar nog een
reactie
vandaan komt.)
Met vr gr Leen(die wel erg benieuwd is)
Martin Kramer
Als de paling via een sluis binnen kan komen zal hij ook weer
via die sluis kunnen vertrekken. Als glasaal wordt uitgezet in
gebieden die afgesloten zijn verwacht ik dat als de volgroeide
paling terug wil naar zee en er is geen uitweg ze dan na enige
tijd zullen sterven in dat gebied. Ze stoppen in principe met eten
dus zijn alleen nog met netten te vangen maar niet met een hengel.
Ik denk dat een paling die terug wil naar zee de laagste punten
probeert te vinden en daarom niet gauw over een dijk heen
zal kruipen. Als ze dat wel proberen zal het bij nacht en ontij zijn
als er weinig verkeer is, en een aangereden paling kan mogelijk
nog van de weg af glibberen. Maar mijn inschatting is dat ze het niet
doen en in de polder zullen sterven als ze geen uitweg vinden.
Als je denkt dat ze zich niet meer voortplanten heb je in dit
geval dus waarschijnlijk gelijk. Niet best voor de palingstand dus.
Om zeker te weten wat er gebeurt zou je bij volwassen palingen
een zendertje moeten implanteren, maar ik weet niet of iemand
dat de moeite van het onderzoeken waard vindt.
Martin Kramer
zomaar iemand
wrote:
>zomaar iemand wrote:
>> On Thu, 15 May 2003 20:33:27 GMT, "L1" <lwingerd...@chello.nl>
>> wrote:
>>
>>> Er zitten egels, hazen, konijnen en zelfs reeen in de polder,
>>> kikkers, padden, wezels en hermelijnen. Van al deze dieren tref je
>>> dode exemplaren aan op of langs de wegen.
>>> Waarom nu nooit een paling!!!
>>
>> Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat er vaak een paling over het asfalt
>> zal kruipen en dat lijkt me ook niet nodig. Ze kunnen het grootste
>> deel
>> van de polders wel via de dijken van afwateringskanalen bereiken waar
>> geen wegen over lopen. Als ik hier in de omgeving kijk dan ligt langs
>> verreweg het grootste deel van de dijken langs de afwateringskanalen
>> aan
>> een kant of zelfs aan geen van beide kanten een (verharde) weg.
>>
>
>Nee,
>
>Ik woon tussen de rivieren, rondom zijn asfaltwegen waar verkeer rijdt. Bij
>Kinderdijk staan enkele machtige vijzels die het water uit de polder pomp.
>Niks niet sluizen of gras dijken.
Het is best mogelijk dat er hier en daar een paar polders zijn waar de
palingen niet uit kunnen komen. Dat zegt natuurlijk niets over de rest
van Europa (en Nederland), en delen van het Midden-Oosten en
Noord-Afrika.
>Gaat de paling terug naar geboorteplaats? Tegen de Golfstroom in naar het
>zuiden?
Ze hoeven niet tegen "de golfstroom" in te zemmen want er lopen meer
"golfstromen", ook een koude die aan de overkant van de grote plas de
andere kant op stroomt. Bovendien is het niet duidelijk waar de palingen
langs trekken aangezien hun aantal klein is (en was) ten opzichte van
het enorme gebied waar ze door zouden kunnen trekken. Het gebied van de
Sargassozee is ook ongeveer even groot als Europa zodat onderzoek dat
zo'n 30 jaar geleden met veel inspanning nog wat resultaat opleverde
tegenwoordig niet meer te doen is omdat de palingstand in dat gebied met
99 % afgenomen is. In het verleden was de paling in de Sargassozee zeker
niet algemeen, tegenwoordig is hij er (zeer) zeldzaam.
zomaar iemand
<Pieter...@msi.vxu.sweden> wrote:
>zomaar...@ergens.invalid (zomaar iemand) wrote:
>
>> Er zwemt echt heel weinig paling de oceaan op om in de Saragassozee te
>> paaien en kuit te schieten omdat ze al veel te lang intensief bevist
>> wordt. ...
>>
>> Inmiddels is de palingstand in alle wateren binnen haar
>> verspreidingsgebied met ongeveer 90 % afgenomen tov pakweg een eeuw
>> geleden als ik me niet vergis.
>
>Maar komt dat door overbevissing? Volgens mij neemt het aantal
>palingvissers alleen maar af, en hun produktiviteit zal ook niet echt
>toegenomen zijn vergeleken met een eeuw geleden.
De palingvisserstand neemt al sinds WO II in het hele
verspreidingsgebied van de paling gestaag af, evenredig met de
palingstand. Hoe minder paling er gevangen wordt hoe meer palingvissers
ermee moeten ophouden. Over een jaar of tien zullen de laatste
palingvissers er waarschijnlijk mee stoppen want dan zal de palingstand
naar schatting weer een factor tien gekrompen zijn naar het zich
momenteel laat aanzien tgv de inmiddels met 99 % geslonken
glasaaltjesaanvoer..
Krist
> Ik denk, er wordt wat afgepaaid in die Saragossazee en die nakomenlingen
> komen met de Golfstroom mee naar de Noordzee en deze glasaaltjes spoelen de
> rivieren in.
> De beroepsvissers en hengelsportvereenigingen zetten aaltjes uit in de
> polder tbv hobby of beroep.
> Gaat de paling terug naar geboorteplaats? Tegen de Golfstroom in naar het
> zuiden?
> In ieder geval de polderpaling niet m.i.
Mischien dat dat voor die polder van jouw dan ook geldt. Eens in jouw
polder (uitgezet door vissers?) komt die paling er van zijn leven niet
meer uit, en zal het dus zonder nageslacht moeten doen. Jammer voor
hem(of haar).
Dit is echter niet overal zo. Paling die het geluk heeft om niet in jouw
polder terecht te komen (en dat zullen er wel een paar zijn...) kan dan
de trek naar de Sargasso zee maken, en daar voor kleine palinkjes zorgen.
Krist
--
------------------------------------------------------------------------
Krist Bern, Switzerland
mailme<at>kri<dot>st
JP
In mijn omgeving (Belgie) worden af en toe palingen gesignaleerd
in bijv. een weide tussen een plas en een rivier of beek.
Meestal bij regenweer of onweerachtige nachten in de zomer.
De laatste jaren is het wel erg verminderd (meer hindernissen
voor die beestjes bijv. wegen/gebrek aan vistrappen enz... en
gewoon omdat er minder paling zit...).
Nederland is doorspekt met sloten, beken en polders en ander
water. Ik denk dat ze heus wel hun weg vinden.
Dit neemt niet weg dat er ook palingen blijven zitten die
geen trekdrang vertonen in tegenstelling tot schieraal.
Schieraal die trekt veranderd van kleur (meer zilverachtig).
Paling die blijft zitten kan erg groot en dik (vet) worden.
--
Jean-Paul
Pieter Kuiper
> <Pieter...@msi.vxu.sweden> wrote:
> >Maar komt dat door overbevissing? Volgens mij neemt het aantal
> >palingvissers alleen maar af, en hun produktiviteit zal ook niet echt
> >toegenomen zijn vergeleken met een eeuw geleden.
>
> De palingvisserstand neemt al sinds WO II in het hele
> verspreidingsgebied van de paling gestaag af, evenredig met de
> palingstand. Hoe minder paling er gevangen wordt hoe meer palingvissers
> ermee moeten ophouden. Over een jaar of tien zullen de laatste
> palingvissers er waarschijnlijk mee stoppen want dan zal de palingstand
> naar schatting weer een factor tien gekrompen zijn naar het zich
> momenteel laat aanzien tgv de inmiddels met 99 % geslonken
> glasaaltjesaanvoer..
Dus wat is dan de oorzaak van de verminderde glasaaltjesaanvoer?
R. van Bergen
"zomaar iemand" <zomaar...@ergens.invalid> schreef in bericht
benaderd, staan veel sluizen het gehele jaar, enige uitzondering is
langdurige zware regenval, open.
Voorbeeld de Provincie Friesland.
Alle sluizen vanaf Dokkummernieuwezijlen tot aan Stavoren, Lemmer, Kuinre en
de Linthorsthomansluis vlak bij Ossenzijl staan open of zijn zelfs geheel
buiten gebruik.
Dit geldt ook voor de kleinere polder sluizen. Je kunt dus in dit gebied
varen zonder eenmaal te moeten schutten. Uitzondering is de zogenaamde
turfroute waar veel niveau verschillen moeten worden overwonnen. Het is de
verbinding tussen de Friesboezem en de Drentsehoofdvaart.
Dus sluizen zijn zelfs geen belemmeringen meer voor de trek bewegingen van
de paling zolang het binnen water betreft, overigens zullen palingen zich
gewoon laten schutten in een sluis.
Afwateringssluizen zijn meer een probleem vooral voor de glasaal. Op veel
plaatsen zijn daarom zogenaamde palingtrappen aangelegd om de trek te kunnen
bevorderen.
In polders die haast continu bemalen moeten worden ligt er voor paling wel
een probleem lijkt mij, de vraagsteller kan daar best een signaal voor
geven, maar ook hier denk ik dat de paling dan toch een landroute zal nemen,
waarbij asfalt of beton zeker zo veel mogelijk gemeden zal worden. Ik schat
in dat dat in de meeste gevallen ook zal lukken. De vraagsteller constateert
dat je nooit doodgereden paling ziet. Nooit is wel heel absoluut, ik heb
eenmaal een doodgereden paling gezien.
Maar zoals "zomaar iemand" ook al heeft betoogd, de palingen uit deze kleine
gebieden zullen nauwelijks enige invloed hebben op het regeneratie vermogen.
Roelf
Ad
"L1" <lwingerd...@chello.nl> schreef in bericht news:rQSwa.1670652.
>knip<
Oke, een interesant gegeven maar nog geen antwoord op mijn vraag. Al zouden
ze de glasaaltjes vangen in het caraibische gebied en overbrengen
(uitzetten) bij ons in de polder. Dit gebied is in 1275 bedijkt, sinds ca
1900 rondom afgesloten door wegen en ik heb nog nooit gezien of gehoord dat
iemand een doodgereden paling op een van deze wegen heeft gevonden.
Er zitten egels, hazen, konijnen en zelfs reeen in de polder, kikkers,
padden, wezels en hermelijnen. Van al deze dieren tref je dode exemplaren
aan op of langs de wegen.
Waarom nu nooit een paling!!!
Met vr gr Leen
Ik heb wel ooit eens een platgereden paling op een dijkweg zien liggen langs het
Noord-Hollands kanaal. Kan natuurlijk ook zo zijn geweest, dat die paling uit de
fietstas van een visser is ontsnapt, en zo op het asfalt is terechtgekomen ;-)
Groeten,
Ad
Ad
"Martin Kramer" <mkramer...@wxs.CAPS.nl> schreef in bericht
>knip<
Er wordt wel gewerkt aan paling kweken in gevangenschap
geloof ik, maar dat zal nog wel even duren. Tilapia gaat makkelijker.
Martin Kramer
Hallo,
90% van de paling die in Nederland in de winkel te koop is, is kweekpaling. De
overige 10% komt uit het IJsselmeer.
Groeten,
Ad
R. van Bergen
"Ad" <a.smu...@chello.nl> schreef in bericht
news:wE7xa.6983$KF1.132630@amstwist00...
kweekpaling. De
> overige 10% komt uit het IJsselmeer.
>
> Groeten,
>
> Ad
Roelf
zomaar iemand
Ja en nee, het is een beetje een kip en ei probleem waarbij op dit
moment het probleem vooral aan de kant van de kip het grootst is. De
verminderde glasaaltjesaanvoer is nu waarschijnlijk het gevolg van het
kleine aantal palingen dat de leeftijd om de grote oversteek te maken
nog bereikt (als ik het goed begrepen heb). Aanvankelijk is ervan een
(dramatische) daling van het aantal glasaaltjes dat jaarlijks in onze
streken aankomt niet zo erg veel te merken geweest omdat de palingen
elkaar in de Sargassozee nog wel wisten te vinden. De daling van het
aantal glasaaltjes was ongeveer evenredig met de daling van de
palingstand. Nu ligt dat waarschijnlijk anders, er zou een kritische
grens bereikt kunnen zijn waardoor het aantal palingen dat de
paaigronden bereikt te laag geworden is. Het gehele systeem is
natuurlijk tamelijk niet-lineair. Als de populatie nog redelijk op peil
is dan levert een halvering van de populatie waarschijnlijk ongeveer een
halvering van het aantal glasaaltjes op. Op een gegeven moment kunnen de
palingen elkaar niet meer vinden in het paaigebied en daalt het aantal
glasaaltjes onevenredig sterk.
Het enige dat nu nog zou kunnen helpen is om in vrijwel het hele
verspreidingsgebied de vangst van paling voor meer dan tien jaar te
staken zodat het aantal palingen dat nu nog over is de leeftijd dat ze
naar de overkant van de grote plas trekken kan bereiken en er weer
voldoende palingen in het gebied arriveren om voor een flinke aanwas van
glasaaltjes te kunnen zorgen. Dat zou dan meer dan tien jaar gaan duren
en dan heb je kans dat de nieuwe generatie palingen een iets grotere
populatie op kan bouwen die na weer ruim tien jaar weer een nieuwe
generatie oplevert die iets groter is etc. Uiteindelijk zal de stand
weer op het oude niveau terug kunnen keren, ervan uitgaande dat het
aantal palingen dat nu nog over is groot genoeg is om voor de
glasaaltjes voor de volgende generatie te kunnen zorgen.
Dat er nog genoeg palingen zijn om een nieuwe generatie voort te kunnen
brengen kun je betwijfelen en de kans dat de palingvangst gestaakt zal
worden in een groot deel van het verspreidingsgebied lijkt vrijwel zeker
uitgesloten, ergo ..... en met een aantal andere vissoorten lijkt het zo
langzamerhand dezelfde kant op te gaan ....
zomaar iemand
wrote:
>De vraagsteller constateert
>dat je nooit doodgereden paling ziet. Nooit is wel heel absoluut, ik heb
>eenmaal een doodgereden paling gezien.
Palingen worden oud in vergelijkingmet de meeste andere dieren, ze
trekken maar een keer in hun leven weg en hun aantal is niet (meer) erg
groot. Het aantal mogelijke trekroutes is waarschijnlijk veel
gevarieerder dan dat van een hoop andere dieren die over dijken heen
trekken. Zodoende is het aantal palingen dat ergens een stuk weg zou
kunnen passeren waarschijnlijk heel veel kleiner dan bijvoorbeeld het
aantal padden dat ergens een weg oversteekt.
Pieter Kuiper
> Het enige dat nu nog zou kunnen helpen is om in vrijwel het hele
> verspreidingsgebied de vangst van paling voor meer dan tien jaar te
> staken zodat het aantal palingen dat nu nog over is de leeftijd dat ze
> naar de overkant van de grote plas trekken kan bereiken en er weer
> voldoende palingen in het gebied arriveren om voor een flinke aanwas van
> glasaaltjes te kunnen zorgen.
Maar ik zie niets dat erop wijst dat overbevissing de oorzaak is. De
consumptie van paling is vast en zeker een stuk verminderd de laatste
vijftig jaar.
Andere vissoorten hebben te lijden van de enorm toegenomen effektiviteit
van de visvloot: sonar, grotere netten, grotere motorvermogens. Veel vis
wordt ook vermalen tot vismeel in krachtvoer voor de dierenmesterij.
In de binnenvisserij heb je die ontwikkeling niet gehad. OK, de
palingvisser verplaatst zich nu met behulp van een buitenboordmotor,
terwijl hij vroeger van fuik naar fuik moest roeien, maar dat zet vast
niet zoveel zoden aan de dijk.
Dus het zal wel aan milieufactoren liggen.
zomaar iemand
<Pieter...@msi.vxu.sweden> wrote:
>Maar ik zie niets dat erop wijst dat overbevissing de oorzaak is. De
>consumptie van paling is vast en zeker een stuk verminderd de laatste
>vijftig jaar.
Dat is het 'em nou juist! Paling is erg duur geworden! Het is echt geen
volksvoedsel meer zoals dat in een grijs verleden ooit het geval geweest
is! ;-)
De hele tijd zijn er palingvissers geweest die stopten omdat ze er
letterlijk geen brood meer in zagen. De palingvissers die door zijn
blijven gaan zijn degenen die het vak iets beter beheersten dan degenen
die ermee gestopt zijn. Het is dus een afvalrace tussen de palingvissers
onderling aan de visserij kant met een krimpende vangst en afzetmarkt
door de oplopende prijzen en tussen de overgebleven vissers en de paling
aan de andere kant.
Dat dit kon gebeuren komt waarschijnlijk enerzijds omdat de levenscyclus
van de paling zo lang is en anderzijds omdat het paaigebied en het
vangstgebied beiden ongeveer even groot zijn als Europa en ver van
elkaar verwijderd ligggen. Andere vissen hebben vaak maar een
levenscyclus van een jaar en leven en paaien in een beperkt gebied zodat
de stand snel kan fluctueren. Bij palingen gaan de veranderingen in de
stand over enkele tientallen jaren en ze zijn niet erg afhankelijk van
lokale veranderingen in het gedrag van de vissers of consumenten.
Daardoor middelen allerlei gebeurtenissen op visserijgebied over het
hele vangstgebied en over een lange periode uit.
Pieter Kuiper
> <Pieter...@msi.vxu.sweden> wrote:
>
> >Maar ik zie niets dat erop wijst dat overbevissing de oorzaak is. De
> >consumptie van paling is vast en zeker een stuk verminderd de laatste
> >vijftig jaar.
>
> Dat is het 'em nou juist! Paling is erg duur geworden! Het is echt geen
> volksvoedsel meer zoals dat in een grijs verleden ooit het geval geweest
> is! ;-)
Paling is duur geworden omdat palingvissers hun produktiviteit niet
hebben kunnen verhogen. Minder mensen zijn bereid te betalen voor paling
als ze voor hetzelfde geld meer zalm, makreel of kabeljauw kunnen
krijgen.
De vangstdruk is dus zeker verminderd, en overbevissing kan mijns
inziens niet de oorzaak zijn van de teruglopende palingstand.
Ad
"Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef in bericht
news:Pieter.Kuiper-EF8...@newsc.telia.net...
zomaar...@ergens.invalid (zomaar iemand) wrote:
> Het enige dat nu nog zou kunnen helpen is om in vrijwel het hele
> verspreidingsgebied de vangst van paling voor meer dan tien jaar te
> staken zodat het aantal palingen dat nu nog over is de leeftijd dat ze
> naar de overkant van de grote plas trekken kan bereiken en er weer
> voldoende palingen in het gebied arriveren om voor een flinke aanwas van
> glasaaltjes te kunnen zorgen.
Maar ik zie niets dat erop wijst dat overbevissing de oorzaak is. De
consumptie van paling is vast en zeker een stuk verminderd de laatste
vijftig jaar.
Overbevissing van de glasaaltjes door de Fransen is een grote oorzaak van de
achteruitgang. Dat is al jaren bezig. Ruim 90 procent hiervan wordt weggevangen.
Paling is een trekvis, volwassen paling gaat naar zijn geboortewater om er te
paaien, terwijl er amper glasaaltjes ons land in komen. Dit lijkt mij de
belangrijkste reden van de achteruitgang van de palingstand.
>knip<
--
Pieter...@msi.vxu.se http://www.masda.vxu.se/~pku/
Groeten,
Ad
Pieter Kuiper
> Overbevissing van de glasaaltjes door de Fransen is een grote oorzaak van de
> achteruitgang. Dat is al jaren bezig. Ruim 90 procent hiervan wordt
> weggevangen.
> Paling is een trekvis, volwassen paling gaat naar zijn geboortewater om er te
> paaien, terwijl er amper glasaaltjes ons land in komen. Dit lijkt mij de
> belangrijkste reden van de achteruitgang van de palingstand.
Waar vangen de fransen glasaaltjes?
En wat doen ze eigenlijk met die glasaaltjes?
zomaar iemand
<Pieter...@msi.vxu.sweden> wrote:
>zomaar...@ergens.invalid (zomaar iemand) wrote:
>
>> <Pieter...@msi.vxu.sweden> wrote:
>>
>> >Maar ik zie niets dat erop wijst dat overbevissing de oorzaak is. De
>> >consumptie van paling is vast en zeker een stuk verminderd de laatste
>> >vijftig jaar.
>>
>> Dat is het 'em nou juist! Paling is erg duur geworden! Het is echt geen
>> volksvoedsel meer zoals dat in een grijs verleden ooit het geval geweest
>> is! ;-)
>
>Paling is duur geworden omdat palingvissers hun produktiviteit niet
>hebben kunnen verhogen.
Dat klopt. Dat palingvissers hun vangsten niet konden vergroten kwam
door de afnemende palingstand.
>Minder mensen zijn bereid te betalen voor paling
>als ze voor hetzelfde geld meer zalm, makreel of kabeljauw kunnen
>krijgen.
Als je met extra inspanningen wel meer zalm, makreel of kabeljauw kunt
vangen dan stijgt de prijs van die vissoorten niet. Het lukt
tegenwoordig ook niet meer om veel kabeljouw te vangen, daarom is
kablejauw tegenwoordig nog duurder dan zalm. Omdat kabeljauw duurder is
dan zalm kopemn mensen bijna geen kabeljauw meer.
>De vangstdruk is dus zeker verminderd, en overbevissing kan mijns
>inziens niet de oorzaak zijn van de teruglopende palingstand.
Wat is volgens jou dan wel de oorzaak van de terug gelopen palingstand?
Alle andere opties, zoals vervuiling, verandering van biotoop, etc. zijn
onderzocht en daarvan is het nog minder waarschijnlijk dat ze de oorzaak
zouden zijn van het verdwijnen van de paling.
zomaar iemand
<Pieter...@msi.vxu.sweden> wrote:
>"Ad" <a.smu...@chello.nl> wrote:
>
>> Overbevissing van de glasaaltjes door de Fransen is een grote oorzaak van de
>> achteruitgang. Dat is al jaren bezig. Ruim 90 procent hiervan wordt
>> weggevangen.
>> Paling is een trekvis, volwassen paling gaat naar zijn geboortewater om er te
>> paaien, terwijl er amper glasaaltjes ons land in komen. Dit lijkt mij de
>> belangrijkste reden van de achteruitgang van de palingstand.
>
>Waar vangen de fransen glasaaltjes?
Aan de monding van rivieren als ik me niet vergis.
>
>En wat doen ze eigenlijk met die glasaaltjes?
Inblikken.
R. van Bergen
"Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef in bericht
Kennelijk heb je niet het hele draadje gelezen, in een posting van mij was
dat al aan de orde en beantwoord.
Goed niet alleen bij jou maar ook bij Ad is het verhaal van "zomaar iemand"
kennelijk nog niet over gekomen.
Ik zal het eens anders proberen door het schematisch te schetsen, daar past
wel bij om aan te kondigen dat zo belangrijke nuances niet belicht kunnen
worden, maar deze zijn vooral door "zomaar iemand" in deze draad bij
herhaling geplaatst.
Schematische weergave.
Na de oorlog werd er veel paling gevangen.
Van 1948 tot 1954 ving ik als kind veel glasaaltjes in het
Oosterhamrikkanaal te Groningen, ze lagen daar dood te gaan in het chemisch
afval van de toenmalige gasfabriek.
Jaren lang werden er veel palingen gevangen, het aantal glasaaltjes
verminderde terwijl er nog steeds veel paling werd gevangen.
Hoe kon dat?
In de vele jaren die paling in onze wateren door brengt groeit hij en neemt
niet aan de voortplanting deel dat duurt tientallen jaren.
De glasaaltjes uit mijn jeugd werden als eetbare paling gevangen toen ik
volwassen was. De paling was goedkoop er werd veel gevangen.
Dit ging door tot in de begin jaren zeventig, ik werkte op de Hunze centrale
(Groningen) en tijdens de palingtrek in het najaar, konden we soms in één
nacht honderden palingen van onze koelwaterfilters halen, deze palingen en
de palingen die gevangen werden door de beroepsvissers werden dus allemaal
aan de voortplanting onttrokken.
Herinnering, het aantal glasaaltjes was eind jaren vijftig al aan het
verminderen, de voortplanting begon dus al te stagneren.
Begin jaren zeventig werden de gevolgen van het verminderde aantal
glasaaltjes merkbaar, dus twintig jaar na de aanvang van de vermindering van
de glasaaltjes.
Nu liepen de vangsten terug en de prijs voor paling begon te stijgen.
Vanaf toen bleven de vangsten dalen, vele beroepsvissers moesten hun bedrijf
stoppen omdat zelfs de gestegen prijzen de zaak niet meer lonend maakte. (Ik
zal je niet vermoeien met de verdeling van visrechten met de hobby vissers
die ook invloed hebben op het niet meer lonend zijn van de beroepsvisserij,
maar paling was de enige echte inkomsten bron voor deze vissers).
Nu zijn we zo ver dat de beroeps vissers er, om in hun levensonderhoud te
kunnen voorzien, in haast alle gevallen, een andere baan bij moeten hebben.
Waar is het mis gegaan, door overbevissing waren er steeds minder palingen
beschikbaar voor de voortplanting, alleen de beroepsvisserij wilde niets
weten van overbevissing er werden immers ruim voldoende palingen gevangen
zodat zelfs met het grote aanbod en de lage prijs (marktmechanisme) ruim
voldoende inkomen voor allen werd behaald. Wat overbevissing? paling zat. De
waarschuwingen van biologen die hun zorg kenbaar maakten over het steeds
verder afnemen van de glasaaltjes, werden weggehoond, en dat laatste was
letterlijk zo en dat laatste doen onze zeevissers nog steeds.
Door de lange levenscyclus van de paling ontrok het drama zich aan het oog
van de vissers, en natuurlijk van het publiek, waarbij de vissers uit pure
winstbejag, die hun uiteindelijk ook is opgebroken, ook blind wilden zijn
voor het drama dat zich aan het afspelen was.
Ik ben er zeker van dat ook milieufactoren hierbij een rol hebben gespeeld,
de door mij opgevoerde glasaaltjes in het Oosterhamrik kanaal gingen wel
allemaal dood door milieu vervuiling en wereldwijd kunnen we er nog steeds
wat van. Maar ook zeker weet ik dat de overbevissing als hoofdoorzaak kan
worden aangewezen en door die lange levenscyclus en één die ook nog eens
extra ingewikkeld is door de noodzakelijke trek naar de Sargassozee is het
nu nog maar de vraag of de paling dit zal overleven. Het zoveelste dier dat
miljoenen jaren heeft overleeft en door onze domheid en hebzucht wordt
uitgeroeid.
Hier laat ik het bij voor waar het de paling betreft Ik hoop dat zo de
betogen van "zomaar iemand" nu begrepen worden.
Nog even iets over de andere vissen die in de verschillende postings genoemd
worden.
Aan het einde van de 19e eeuw kwamen de dienstmeiden in Amsterdam in opstand
omdat ze in hun betrekkingen alleen maar Zalm te eten kregen. Zalm was toen
een armelius vis koste niets en werd dan ook door de rijken versmaad.
Zalm is het slachtoffer geworden van milieu vervuiling in onze contreien
maar wordt aan de andere kant van de oceaan bedreigd door overbevissing. De
levens cyclus van de zalm is aanmerkelijk korter dan die van de paling en
iets minder ingewikkeld zalmen paaien in hun geboorte rivieren.
Ook einde 19e eeuw werd door de gegoeden der aarde de steur als consumptie
vis ontdekt,de Steur heeft een zeer lange levenscyclus die wel enigszins
vergelijkbaar is met die van de paling, Steuren paaien in zoetwater rivieren
en trekken net als zalmen naar zee. (Per steuren soort is daar wel een soms
groot onderscheid in te maken).. Kaviaar was al mode maar om kaviaar te
bemachtigen moet wel de gehele steur worden gedood, de overgebleven vis werd
weggegooid, totdat dus ook het vlees van de Vis in de mode kwam, toen werden
ook nog niet geslachtrijpe steuren aantrekkelijk.
In die tijd vertelden de indianen in de staat Washington dat er in het
voorjaar dagen waren dat je van de ene oever van de rivier naar de andere
kon lopen over de ruggen van de steuren. Deze indianen namen van de steuren
wat ze nodig hadden om te overleven, het begrip Luxe en dat willen hebben,
bijvoorbeeld om een status te handhaven, bestond bij deze mensen niet. je
mocht, van hun geloof, niet meer nemen van de natuur als je nodig had.
De blanken dachten daar wel anders over en om maar eens iemand aan te halen,
wat een achterlijk geloof, zoveel vissen die zoveel geld konden opbrengen,
je moest wel gek zijn als je dat niet ging exploiteren. Binnen twee jaar was
de populatie steuren nagenoeg uitgeroeid.
Steuren zijn ook nog gemakkelijk te vangen, steuren zijn nergens bang voor
en zien daarbij ook nog eens slecht, je kunt een steur als je sterk genoeg
bent met je handen vangen.
Omdat de vangst niet meer lonend was, werd er dus mee gestopt, wel waren er
toen enige indianen volkeren die vele kinderen en zwakken verloren door
voedsel gebrek, so what hadden ze maar niet zo'n achterlijke godsdienst
moeten hebben waren ze nu rijk geweest?;-((
Nu meer dan honderd jaar later zijn er nog steuren in dat gebied, maar bij
lange na niet zoveel als er altijd geweest zijn, de populatie moddert nog
steeds voort. Dieren die miljoenen jaren overleeft hebben op de rand van
uitsterven gebracht door pure hebzucht. Op scholen worden er projecten
opgezet waarbij zogenaamde fingerlings, dat zijn jonge steuren van nog geen
jaar, onder begeleiding van de gouvernementele matuurbeschermingsdienst
worden opgekweekt om bij een lengte van 30 centimeter weer te worden
uitgezet, dit om de overlevingskansen, die van nature erg gering is, te
vergroten.
Roelf
Pieter Kuiper
> Goed niet alleen bij jou maar ook bij Ad is het verhaal van "zomaar iemand"
> kennelijk nog niet over gekomen.
Ik geloof best dat de palingpopulatie afneemt, en dat zal ook best wel
door de mens veroorzaakt worden. Maar of dat nu door de palingvissers
komt?
> Na de oorlog werd er veel paling gevangen.
> Van 1948 tot 1954 ving ik als kind veel glasaaltjes in het
> Oosterhamrikkanaal te Groningen, ze lagen daar dood te gaan in het chemisch
> afval van de toenmalige gasfabriek.
In die tijd was de watervervuiling enorm.
> Dit ging door tot in de begin jaren zeventig, ik werkte op de Hunze centrale
> (Groningen) en tijdens de palingtrek in het najaar, konden we soms in één
> nacht honderden palingen van onze koelwaterfilters halen, deze palingen en
> de palingen die gevangen werden door de beroepsvissers werden dus allemaal
> aan de voortplanting onttrokken.
Daar zie je dus dat de trek in steeds toenemende mate verhinderd werd
door dingen als koelwaterfilters. Wat is er meer veranderd deze eeuw? De
Afsluitdijk bijvoorbeeld, maar overal in Europa zijn wetlands
ingepolderd door dijken met asfalt erop.
> Nu liepen de vangsten terug en de prijs voor paling begon te stijgen.
> Vanaf toen bleven de vangsten dalen, vele beroepsvissers moesten hun bedrijf
> stoppen omdat zelfs de gestegen prijzen de zaak niet meer lonend maakte. (Ik
> zal je niet vermoeien met de verdeling van visrechten met de hobby vissers
> die ook invloed hebben op het niet meer lonend zijn van de beroepsvisserij,
> maar paling was de enige echte inkomsten bron voor deze vissers).
Wanneer beroepsvissers de schuld niet geven aan aalscholvers of reigers,
hebben de hobbyvissers het gedaan. Feit is gewoon dat depalingvisserij
zich ook bij gelijkblijvende visstand zich nauwelijks leent voor
produktiviteitsverhoging. Palingvissers worden uit de markt geprijsd, op
dezelfde manier als stoelenmatters en dienstmeisjes.
> Waar is het mis gegaan, door overbevissing waren er steeds minder palingen
> beschikbaar voor de voortplanting, alleen de beroepsvisserij wilde niets
> weten van overbevissing er werden immers ruim voldoende palingen gevangen
> zodat zelfs met het grote aanbod en de lage prijs (marktmechanisme) ruim
> voldoende inkomen voor allen werd behaald. Wat overbevissing? paling zat. De
> waarschuwingen van biologen die hun zorg kenbaar maakten over het steeds
> verder afnemen van de glasaaltjes, werden weggehoond,
Hoeveel paling werd er eigenlijk door mensen gegeten vergeleken met wat
reigers en aalscholvers verorberen?
> en dat laatste was
> letterlijk zo en dat laatste doen onze zeevissers nog steeds.
Dat ben ik met je eens. Zeevissers zijn met hun sonar, met hun steeds
sterkere boten en steeds grotere netten bezig de allerlaatste vissen op
te halen.
R. van Bergen
"Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef in bericht
> "R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> wrote:
>
>
> Ik geloof best dat de palingpopulatie afneemt, en dat zal ook best wel
> door de mens veroorzaakt worden. Maar of dat nu door de palingvissers
> komt?
>
> > Na de oorlog werd er veel paling gevangen.
> > Van 1948 tot 1954 ving ik als kind veel glasaaltjes in het
> > Oosterhamrikkanaal te Groningen, ze lagen daar dood te gaan in het
chemisch
> > afval van de toenmalige gasfabriek.
>
> In die tijd was de watervervuiling enorm.
Zoals "zomaar iemend"al betoogde er zijn veel meer oorzaken dan de
palingvissers.
En wild ik de vervuiling ook zeker niet uitsluiten, maar evenals "zomaar
iemand" ben ik van oordeel dat die invloed juist bij dit dier wellicht
marginal is.
Echter toen het water nog zeer ernstig vervuild was, werden er nog steeds
erg veel palingen voor de consumptie gevangen. Toen de waterkwaliteit aan
het verbeteren was verminderden de vangsten van de paling. Volgens mij kan
de conclusie niet zijn, de paling heeft ernstig vervuild water nodig om te
kunnen overleven. Kennelijk hielden nog niet geslachtrijpe, maar voor
consumptie geschikte palingen, het redelijk goed uit in wateren die voor
andere vis al onleefbaar was geworden. De paling beschikt ook over
technieken die overleven in zeer zuurstof arm water mogelijk maakt. Glasalen
kennelijk minder.
Ergo van uit dat stanpunt bezien is aan de watervervuiling in deze het
achteruit gaan niet toe te rekenen.
Een factor die bij vervuiling wellicht wel invloed kan hebben gehad, maar ik
weet niet of dat ooit is onderzocht, het is wellicht zelfs niet te
onderzoeken omdat de palingen aangekomen in de Sargassozee voor de
mendelijke waarneming verdwijnen, ze paaien waarschijnlijk te diep, alleen
de glasalen kunnen weer worden waargenomen als product van het paaien, is de
opname van bijvoorbeeld PCB's. Nog steeds wordt aangeraden om niet te veel
paling te eten uit het Ijsselmeer en de rivieren wegens het relatief hoge
gehalte aan PCB's.
Van deze stof is bekend dat het het onder anderen voortplantingsvermogen
ernstig aantast. De toepassing van PCB's is al weer jaren verboden maar de
stof breek niet of nauwelijks af, dus de ellende kunnen we er nog jaren lang
van hebben en wellicht voor altijd, ook zo'n product van menselijk vernuft
waar niet over na is gedacht hoe het moet als het product op plaatsen komt
waar wij het niet bedoeld hadden.
Blijft dat er bij ernstige vervuiling van het oppervlakte water, en dan
vooral organische vervuiling, er nog steeds veel palingen waren.
Dat het aantal glasalen al aan het verminderen was toen men ernst ging maken
met het schoonmaken van de vervuilde oppervlakte wateren.
Eind jaren 50 begon men bijvoorbeeld in Groningen het water van de
industriën die veel organisch afval in het water loosden, suikerfabrieken,
strokarton fabrieken etc. te lozen op de waddenzee, op zich natuurlijk het
verplaatsen van het probleem, maar in die tijd maalde nog niemand om de
Waddenzee, dat is pas begonnen toen men een dijkenplan, om de waddenzee af
te sluiten, lanceerde.
>
> > Dit ging door tot in de begin jaren zeventig, ik werkte op de Hunze
centrale
> > (Groningen) en tijdens de palingtrek in het najaar, konden we soms in
één
> > nacht honderden palingen van onze koelwaterfilters halen, deze palingen
en
> > de palingen die gevangen werden door de beroepsvissers werden dus
allemaal
> > aan de voortplanting onttrokken.
>
> Daar zie je dus dat de trek in steeds toenemende mate verhinderd werd
> door dingen als koelwaterfilters. Wat is er meer veranderd deze eeuw? De
> Afsluitdijk bijvoorbeeld, maar overal in Europa zijn wetlands
> ingepolderd door dijken met asfalt erop.
Of de trek vehinderd werd staat te bezien, eerder is aan te nemen dat de
trekkende paling zich stroomafwaarts moet bewegen, een centrale pompt water
op uit een kanaal en dus is er een afgaande stroom, zoals bij een naar de
zee stromende rivier.
Overigens waren deze ingevangen palingen zeker niet allen verloren, denk ik,
de zeven werden schoon gespoeld en het opgevangen vuil werd inclusief de
palingen door goten terug gevoerd naar inlatende water, via een vuil bezink
vijver, in ons geval dus het Winschoterdiep. Natuurlijk is aan te nemen dat
ook veel palingen daarna weer op het filter verschenen omdat zij nog steeds
stroomafwaarts wilden zwemmen. Na enige dagen hield de aanvoer van palingen
dan plotseling op. Het lijkt mij niet aannemelijk dat de betreffende dieren
gestorven zullen zijn aan voedselgebrek of vermoeidheid. Immers ze waren
geprepareerd op een zeer lange reis, en de opname van voedsel uit het toen
nog redelijk vervuilde Winschoterdiep lijkt mij in alle rede mogelijk.
Kennelijk kregen de vissen door dat de uitweg ergens anders gevonden moest
worden. De door mij gemelde gevangen palingen ontsprongen de dans echter
niet, het personeel had er een feest maaltijd aan totdat de leiding het
vangen van de palingen verbood, niet omdat men begaan was met de beestjes
maar omdat het vangen op zich een zeer gevaarlijke aangelegenheid was.
Later heeft men de vuilafvoer voorzien van een pomp en dat betekende wel het
einde van veel palingen. Deze pomp heeft echter maar een kort leven gehad,
om het vuil te kunnen verwerken waren de schoepen uitgevoerd als messen,
alles werd versneden, behalve de rubberen voorbehoedsmiddelen van mensen en
daarvan kwamen ook grote hoeveelheden in die pompen, zodat ze meer stil
stonden dan draaiden.
De afsluitdijk is nooit een belemmering geweest voor de aanvoer van glasaal,
de dijk is ver voor de oorlog klaar gekomen en de glasaal aanvoer is niet
verminderd. Zoals je zult weten is deze dijk voorzien van schutsluizen en
voor zover ik mij herinner zijn deze sluizen later zelfs nog gebruikt om een
grove indicatie te vewrkrijgen van de aantallen glasalen.
Zullen de inpolderingen van de wetlands in Europa al invloed gehad hebben,
paling heeft voldoende aan sloten en is in geen enkele mate afhankelijk van
wetlands, water is voldoende en dat hoeft op zich ook zeker niet schoon te
zien, zie bovenstaande betoog, in Nederland was dat inpolderen al in de
Gouden eeuw begonnen, eigenlijk al eerder, maar toen grootschaliger, omdat
de inzet van windmolens dit mogelijk maakte, op de palingstand schijnt dat
niet van invloed te zijn geweest, of daar documentatie over is weet ik niet.
In elk geval als dat invloed zou hebben gehad, in het "uit" ingepolderde
Nederland van na de oorlog was niet te merken dat er invloed was op de
palingstand, ook niet op de aanvoer van glasaal.
Het gebruik van wegen lijkt me nauwelijks van invloed, polders die bemalen
worden met vijzels en dat zijn er in ons land de meeste, hebben ook geen
nadelig effect of de trek gehad, vissen in de vijzels worden niet gedood
maar gewoon getransporteerd zonder daar enige schade van te ondervinden.
Alleen daar waar centrifugaal pompen worden gebruikt zal de door de pomp
komende vis gedood worden, maar omdat centrifugaal pompen erg kwetsbaar zijn
voor inkomende harde voorwerpen zullen deze pompen, net als in het geval van
centrales, beschermd worden met een zeef installatie waarvan het vuil wordt
afgespoten in vaak containers, in die containers zullen de inkomende vissen
gedood worden, de paling juist niet, heeft hij honger dan zal hij daar zelfs
nog wat krachten kunnen opdoen. Omdat de inhoud continu nat blijft door de
waterstroom van het schoon spuiten zal de paling daar zeer lang kunnen
huizen.
Eigenlijk is de paling biologisch gezien een overlever bij uitstek, zelfs
onze gemeenste aanvallen kan hij overleven, dat maakt dit verhaal nog eens
extra triest en zou tot nadenken moeten stemmen.
>
> Wanneer beroepsvissers de schuld niet geven aan aalscholvers of reigers,
> hebben de hobbyvissers het gedaan. Feit is gewoon dat depalingvisserij
> zich ook bij gelijkblijvende visstand zich nauwelijks leent voor
> produktiviteitsverhoging. Palingvissers worden uit de markt geprijsd, op
> dezelfde manier als stoelenmatters en dienstmeisjes.
Dit volg ik niet helemaal, palingvissers en dat is de enige vangst die een
beroepsvisser mag hebben na de verdeling van de visrechten, worden door de
schaarste uit de markt geprijsd. Er is volgens mij voor dit product geen
enkel alternatief dat concurerend zou zijn. Alleen de palingkwekerij zou
kunnen concureren, maar omdat de grondstof voor die kwekerij dezelfde is als
voor de beroepsvisser, namelijk gevangen paling of glasaal, en er dus niet
op nakomelingen gekweekt kan worden, treft uiteindelijk dezelfde schaarste
deze kwekerijen.
Hier lijkt me de vergelijking met stoelenmatters en dienstmeisjes dan ook
geheel mank te gaan.
De beroepsvissers geven in het geheel niet de schuld aan de hobby vissers en
dat heb je ook nergens in de betogen van mij of "zomaar iemand" kunnen
lezen. Wat de beroepsvissers wel doen is pogen om de vangstverdeling herzien
te krijgen zodat zij naast, wat zij noemen rondvis ook verschillende soorten
witvis te mogen vangen, om zo een kans tot overleven te krijgen. Hoe die
vangst verdeling tot stand is gekomen doet hier verder niet ter zake en
heeft niets met het onderwerp te maken.
Natuurlijk vangen Aalscholvers en Reigers vissen en dus ook paling, als de
Aalscholver echter de voedselspecialist zou zijn die zijn naam doet
suggereren dan waren de aantallen de laatste jaren niet gigantisch toegnomen
maar was de populatie waarschijnlijk gereduceert tot het schamele aantal wat
vroeger, toen er dus nog veel paling was, in Nederland voorkwam, of uit
Nedrland verdwenen. Ik weet niet hoe oud je bent maar de enige echte
Aalscholverkolonie, die die naam mocht dragen, was tot ver in de zestiger
jaren, ik meen zelfs te kunnen zeggen zeventiger jaren, maar dat kun je
altijd even na kijken, de kolonie in het Naardermeer. De Aalscholver leeft
dus kennelijk eerder van andere vissoorten. Pas nadat het oppervlakte water
schoner was geworden, begin jaren tachtig, begon de populatie te groeien,
het aanbod van andere vis, dus geen paling, begon toe te nemen. De
beroepsvissers heb ik niet horen klagen over aalscholvers, wel de
viskwekerijen die zich voor de sportvisserij bezig houden met vis
vermeerdering, waarbij overigens de soorten die sportvissers aantrekkelijk
vinden kunstmatig worden bevoordeeld en wellicht kunnen worden aangemerkt
als een vorm van fauna vervalsing. betreffende kwekerijen hebben echter
niets van doen met de terug gang van het aantal palingen, het zij dat er ook
wel paling zal voorkomen in hun kweekvijvers.
Ook Reigers zijn nu niet direct de vijanden van de beroepsvisser, zoals
gezegd paling is zijn enige bron van inkomsten, de enkele paling die door
een reiger gevangen wordt zal nauwelijks invloed op de stand van de paling
hebben (gehad). Reigers eten vooral vis en de paling is voor reigers een
zeer moeilijk te vangen vis, wat dat betreft hebben aalscholvers het wel
gemakkelijker. Verder eten reigers ook graag ratten , mollen, eieren, jonge
vogels, beide laatsen inclusief die van de weidevogels die in ons land rond
moeten komen in een absoluut ongeschikte biotoop, maar met kunst en
vliegwerk wordt gepoogd ze te behouden. De schuld van de achteruitgang wordt
echter nauwelijks bij het door ons veroorzaakte biotoop bederf gelegd, maar
gewoon bij een ander dier de Vos. Wellicht komen nu de pleidooien om ook de
reiger maar weer te gaan bejagen ook los, ik waag het er maar op.
> > Waar is het mis gegaan, door overbevissing waren er steeds minder
palingen
> > beschikbaar voor de voortplanting, alleen de beroepsvisserij wilde niets
> > weten van overbevissing er werden immers ruim voldoende palingen
gevangen
> > zodat zelfs met het grote aanbod en de lage prijs (marktmechanisme) ruim
> > voldoende inkomen voor allen werd behaald. Wat overbevissing? paling
zat. De
> > waarschuwingen van biologen die hun zorg kenbaar maakten over het steeds
> > verder afnemen van de glasaaltjes, werden weggehoond,
>
> Hoeveel paling werd er eigenlijk door mensen gegeten vergeleken met wat
> reigers en aalscholvers verorberen?
Deze vraag lijkt me iets te simpel, gelet op het door mij hiervoor betoogde.
Als we de vraag terug in de tijd plaatsen, pak weg voor de tweede
wereldoorlog, dan denk ik dat je kunt stellen dat wellicht de verhouding
zou kunnen zijn, 1 promille bij de aalscholver en de reiger, 999 promille
bij de mens, met andere woorden de consumptie van beide vogles van paling
moet oneindig klein zijn geweest ten opzichte van dat van onze soort.
Opmerking: De aantallen Aalscholvers en ook Reigers waren in die tijd een
fractie van de huidige aantallen.
Noot:
De Reiger werd nog straf bejaagd enwas evenals de Aalscholver een zeer
schuwe vogel. Tod in de jaren zeventig was een laag vleigende Reiger over
open land of water een bijzonderheid. Reigers vlogen op Buizerd hoogte.
Pas in de jaren tachtig namen de aantallen Reigers en Aalscholvers
significant toe en zag je in snel tempo de schuwheid verdwijnen.
Deze lijn lijkt mij door te trekken tot het moment van de kentering van de
palingvangst. Nog steeds zal de menselijke consumptie van paling oneindig
groot zijn ten opzichte van die van de vogels maar de verschillen zullen
zeker afnemen, omdat de mens als palng consument beperkt wordt door de
extreem kleinere vangsten, wel wordt de menselijke consumptie vergroot door
de aanwezigheid van palingkwekerijen, dus dat zijn geen vermeerderings
bedrijven maar vetmesterijen, waardoor er meer paling uit de natuur wordt
gehaald, glasaal dus, die hiermee een optimalere kans krijgt om te
overleven, totdat de rokerij, bakkerij of koken een einde aan zijn leven
maakt, deze vissen zullen zich dus ook nooit voortplanten.
>
> > en dat laatste was
> > letterlijk zo en dat laatste doen onze zeevissers nog steeds.
>
> Dat ben ik met je eens. Zeevissers zijn met hun sonar, met hun steeds
> sterkere boten en steeds grotere netten bezig de allerlaatste vissen op
> te halen.
En op dat laatste is wel een beter direct zicht omdat de levens cyclus van
deze vissen relatief kort is en dus binnen een mensen generatie goed kan
worden overzien, verder is de voortplantingscyclus niet zo ingewikkeld als
die van de paling.
En zoals uit alle inbreng in deze draad blijkt,bij de paling moet je dus
enige mensen generaties terug kijken om te kunne zien wat er aan de hand zou
kunne zijn, dat nu is juist in onze hoogstaand en niet achterlijke cultuur
kennelijk een onmogelijke krachttoer. Achterlijke, animistische, culturen
hadden om dit te omzeilen een daar op toegesneden religie. Deze religie
maakte dom egoisme onmogelijk en zo bleef men verzekerd van middelen van
bestaan. Maar ja ze waren natuurlijk wel achterlijk. Winst konden die
sufferds niet maken.
Maar ik hoop dat ik met ook nu weer een uitgebreid verhaal, jammer maar een
poging tot schematiseren was kennelijk ook niet zo geslaagd. heb aangetoond
dat uiteindelijk vooral bij de overbevissing, met de huidige kennis, de
oorzaak moet worden gezocht.
Van over bevissing zal in Nederland binnenkort en misschien reeds nu geen
sprake meer kunnen zijn. De beroeps binnenvisserij is op sterven na dood, en
volgens de algemeen aanvaarde economische principes is dat dus terecht
gewoon geen bestaans recht meer.
De beoogde prooi is wellicht op weg naar uitsterven. En volgens diezelfde
algemeen aanvaarde economische principes, terecht, had het beest maar beter
tegen ons opgewassen moeten zijn, gewoon geen bestaansrecht meer.
Allebeide failliet, zo zit het leven nu eenmaal in elkaar niet waar? ;-(((
En die prestatie hebben we toch maar weer geleverd met onze hoogstaande en
niet achterlijke cultuur.
Roelf
Pieter Kuiper
> "Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef:
> > Feit is gewoon dat de palingvisserij
> > zich ook bij gelijkblijvende visstand zich nauwelijks leent voor
> > produktiviteitsverhoging. Palingvissers worden uit de markt geprijsd, op
> > dezelfde manier als stoelenmatters en dienstmeisjes.
>
> Dit volg ik niet helemaal, palingvissers en dat is de enige vangst die een
> beroepsvisser mag hebben na de verdeling van de visrechten, worden door de
> schaarste uit de markt geprijsd. Er is volgens mij voor dit product geen
> enkel alternatief dat concurerend zou zijn.
De alternatieven zijn zeevis, kip en vlees. Er is een duidelijke
verschuiving van de konsumptiepatronen. Wie eet er tegenwoordig nog
zoetwatervis?
In een ekonomie waarin de produktiviteit sterk is toegenomen (door
machines en efficientere taakverdeling) hebben beroepen die hun
produktiviteit niet hebben kunnen verhogen een probleem. Hun produkten
en diensten zijn relatief veel duurder geworden.
De vangst per binnenviser zal nauwelijks zijn toegenomen vergeleken met
een eeuw geleden. In de dagen van Heijermans gold voor de zeevisser dat
de vis duur werd betaald. Toen zeilden die vissersbootjes nog. De kleine
netten werden met de hand binnenboordgetrokken. Nu worden met enorme
netten en krachtige motoren hele door sonar gelokaliseerde scholen vis
binnengehaald.
Zo hebben ook de kippenmesters en de varkensmesters kunnen
industrialiseren. Een ambacht als dat van de binnenvisser kan daarmee
niet konkurreren. Daardoor zal de vangstdruk op zoetwatervis nogal
afgenomen zijn.
> Noot:
> De Reiger werd nog straf bejaagd enwas evenals de Aalscholver een zeer
> schuwe vogel. Tod in de jaren zeventig was een laag vleigende Reiger over
> open land of water een bijzonderheid. Reigers vlogen op Buizerd hoogte.
> Pas in de jaren tachtig namen de aantallen Reigers en Aalscholvers
> significant toe en zag je in snel tempo de schuwheid verdwijnen.
Begin jaren '70 heb ik vanaf de fiets een foto gemaakt van een reiger
die over het Damsterdiep met me mee vloog. Dat was vast eentje van de
reigerkolonie op Ekenstein. Het was niet zo moeilijk zo'n foto te maken
in die tijd.
zomaar iemand
<Pieter...@msi.vxu.sweden> wrote:
>De alternatieven zijn zeevis, kip en vlees. Er is een duidelijke
>verschuiving van de konsumptiepatronen. Wie eet er tegenwoordig nog
>zoetwatervis?
In landen als Egypte en als ik me niet vergis bijvoorbeeld ook in
Roemenie, Moldavie en Oekraine is de palingvisserij sinds WO II ongeveer
even sterk geslonken als hier. De reden daarvoor is dat de palingstand
in die landen ook met ongeveer 90 % ingekrompen is. In landen als
Roemenie is o.a. bijenteelt nog een serieuze activiteit waarmee je in je
onderhoud kunt voorzien. Je zou verwachten dat palingvisserij dan nog
lucratiever zou zijn. In genoemde landen is er volgens mij amper spake
van het op grote schaal droogleggen van natte gebieden of de aanleg van
geasfalteerde wegen over dijken. Andere verkalringen als vervuiling etc.
etc. blijken ook niet verantwoordelijk te zijn voor de afname van de
palingstand.
De enige goede verklaring voor de gestage afname van de paling in zijn
hele verspridingsgebied en het evenredig daarmee teruglopen van de
palingvisserij is de langdurige overbevissing. De enige reden waarom de
paling niet veel eerder uitgestorven is, is dat hij niet zo makkelijk te
vangen is. Andere vissen die er lang over doen om de leeftijd te
bereiken waarop ze zich voortplanten, zoals de steur, waren al veel
eerder uitgestorven nadat men er intensief op was gaan vissen..
R. van Bergen
"Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef in bericht
> "R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> wrote:
>
> > "Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef:
> > > Feit is gewoon dat de palingvisserij
> > > zich ook bij gelijkblijvende visstand zich nauwelijks leent voor
> > > produktiviteitsverhoging. Palingvissers worden uit de markt geprijsd,
op
> > > dezelfde manier als stoelenmatters en dienstmeisjes.
> >
> > Dit volg ik niet helemaal, palingvissers en dat is de enige vangst die
een
> > beroepsvisser mag hebben na de verdeling van de visrechten, worden door
de
> > schaarste uit de markt geprijsd. Er is volgens mij voor dit product geen
> > enkel alternatief dat concurerend zou zijn.
>
> De alternatieven zijn zeevis, kip en vlees. Er is een duidelijke
> verschuiving van de konsumptiepatronen. Wie eet er tegenwoordig nog
> zoetwatervis?
Ik, en ik denk ook nog aardig wat anderen.
Omdat de paling duur is, door de schaarste, wordt deze vis nog weinig
gegeten. Maar er is nog steeds liefhebberij voor.
Als wij ons zelf eens willen verwennen dan eten we nog wel eens paling.
Op mijn binnelandse reisjes door de natuurgebieden Weerribben en Wieden
kunnen we de verleiding niet weerstaan om een bezoek te brengen aan de
plaatselijk vishandelaar in Ossenzijl, deze man is een uitstekend paling
roker. Dagelijks gaat hij door zijn voorraad heen zoveel belangstelling is
daar voor, vaak moet hij aan het einde van de dag mensen teleur stellen.
De enige vangst die een beroeps visser ook mag maken, voor zover ik weet, is
snoekbaars.
Ik meen zelfs dat deze vangst pas werd toegestaan, een herziening van de
verdeling van te vangen vissen tussen "sport"vissers en beroep vissers,
nadat de bedrijfstak niet meer overeind kon blijven met het alleen vangen
van rondvis. Maar ik ben op het punt van de vangst verdeling geen expert,
het kan dus best wat anders liggen. De vangst van snoekbaars kan de
bedrijfstak al niet meer redden.
Ook snoekbaars is een veel gevraagde vis voor consumptie maar ook erg
prijzig, niet omdat er weinig snoekbaars is maar omdat de aanvoer door het
geringe aantal beroepsvissers, die dit nu dus vaak als bijbaan doen, gering
is.
Noot:
De "sport"Visser mag alles vangen, ik ken "sport"vissers die alleen op
snoekbaars vissen en alle andere vis terug zetten. De
vermeerderingsbedrijven voor de sportvisserij houden zich vooral bezig met
het vermeerderen van snoekbaars, juist omdat dit een geliefde vis is voor de
sportvisserij. Wat ik in een andere posting bedoelde met Fauna vervalsing
heeft betrekking op het vooral kweken van door sportvissers geliefde vis en
die uitzetten, met als gevolg een totale scheefgroei in de natuur.
Omdat de vis zelf dus duur is is het verleidelijk om hierop te stropen, veel
aanvoer van snoekbaars is gestroopte vis, dus gevangen door mensen zonder
licentie met als enige investering een bootje en wat netten. In mijn regio
Het meren gebied van Zuiwest Friesland, worden regelmatig visstropers
gepakt.
Noot:
Snoekbaars wordt vooral gevangen met staand want, stropers zijn ook zeer
bedreven in het legen van zowel fuiken als staandwant, pure diefstal dus,
hierbij worden de vistuigen dan ook nog vaak zwaar beschadigd en/of
gestolen. Netten zijn een behoorlijke investering.
De laatste vangst op dit gebied door de AID waren snoekbaars stropers die in
het Heegermeer kisten vol snoekbaars afzetten bij een visgroothandel in
Heeg. De handelaren, viswinkels, zijn niet verplicht om naar een licentie te
vragen, het is hen wel verboden om gestroopte vis te kopen maar de
bewijsvoering is, zodra de vis in afgeleverd nagenoeg onmogelijk.
Op het stropen staan flinke boetes, vaak worden de boot en de eventueel
gebruikte auto voor het vervoer verbeurd verklaard, toch lijkt dit niet af
te schrikken.
Ook paling wordt gestroopt om dezelfde reden.
Deze week hield de AID een persoon aan die in het Ijsselmeer ter hoogte van
Stavoren zijn Fuiken leeghaalde, illegale fuiken dus, de man had geen
licentie, en vier kratten met Paling op de wal bracht.
Dus deze zoetwatervissen worden nog steeds gevraagd vooral ook in
restaurants en worden dus als luxe eten beschouwd.
>
> In een ekonomie waarin de produktiviteit sterk is toegenomen (door
> machines en efficientere taakverdeling) hebben beroepen die hun
> produktiviteit niet hebben kunnen verhogen een probleem. Hun produkten
> en diensten zijn relatief veel duurder geworden.
>
> De vangst per binnenviser zal nauwelijks zijn toegenomen vergeleken met
> een eeuw geleden.
Ik weet niet waar je dit aan relateerd, ik denk nog steeds dat deze
vergelijking mank gaat.
Zoals in eerder berichten betoogd was de productiviteit van de
binnenvisserij wat betreft de vangst van paling hoog, de markt prijs was
navenant laag. Veel aanbod lage prijs.
Paling is met relatief weinig inspanning en investeringen, eenmalig fuiken
en eenmalig een bootje, te vangen in grote hoeveelheden, als die
hoeveelheden dus aanwezig zijn, wat nu dus niet meer het geval is.
Men heeft een bootje, en dat hoeft geen krachtig schip te zijn zoals op zee
bij de korboom visserij, maar een bootje dat het betreffende water kan
trotseren. en het grootste water in Nederland is dan het Ijsselmeer, en men
heeft fuiken die worden uitgezet. Na verloop van tijd vaart men met het
bootje langs de fuiken en daar kan de vangst aan boord gehaald worden.
Verder moet er wat tijd gestoken worden in het repareren van de fuiken.
In de goede tijden kon een heel gezin ruim leven van deze visserij terwijl
de prijs per gewicht vis juist ook nog eens erg laag was.
Efficencie verbeteringen gingen in deze bedrijfs tak niet op er viel niets
te verbeteren men had het optimum.
De enige factor die de teloorgang heeft bewerkstelligd is het sterk
verminderen van de grondstof.
En over de vermindering van die grondstof en de mogelijke oorzaken hebben we
het in dit draadje.
>In de dagen van Heijermans gold voor de zeevisser dat
> de vis duur werd betaald. Toen zeilden die vissersbootjes nog. De kleine
> netten werden met de hand binnenboordgetrokken. Nu worden met enorme
> netten en krachtige motoren hele door sonar gelokaliseerde scholen vis
> binnengehaald.
Bovenstaande heeft niets met de hier bedoelde binnenvisserij,
palingvissserij, te maken.
Of je hebt "Op hoop van zegen" niet gelezen dan wel opgevoerd gezien.
Of je hebt met puur technocratische ogen naar het stuk kunnen kijken en als
je de bagage daarvoor niet hebt dan is dat ook begrijpelijk.
"Op hoop van Zegen" heeft een paar hoofd thema's, het afsluiten van de
Zuiderzee.
De exorbitante zelfverijking van de reders ten koste van mensen levens (
waar hoor ik dat de laatste tijd weer?)
En de schrijnende armoede onder de mensen die uiteindelijk het werk moesten
doen.
De enige bron van inkomsten van de vissers bevolking langs de Zuiderzee was
werken voor een reder in de visvangst.
De vis werd op de Zuiderzee maar ook op de Noordzee gevangen met kleine
zeilbootjes.
De lonen waren extreem laag, de reders vingen dikke winsten. De Zuiderzee
was door de open verbinding met de waddenzee een relatief gevaarlijk water,
na de afsluiting is dat behoorlijk verandert ook al kan het er soms nog
behoorlijk spoken. Maar vandaag kruisen massas mensen, voor hun plezier, met
relatief kleine bootjes zonder enig risico over dit water.
De werkende bevolking, de werkelijke vissers dus, was totaal afhankelijk
voor hun schamele inkomen van de reders en dus de visserij op en vanuit de
Zuiderzee. De afsluitdijk bedreigde hen in hun bestaan dachten zij omdat de
reders hun schepen zouden gaan verplaatsen naar plekken buiten de zuiderzee,
dat was dus dan geen armoede meer, maar honger leiden, er waren geen sociale
voorzieningen. Kwam de kostwinner om op zee en dat kwam door die kleine
rotbootjes veel voor, dan was men veroordeelt tot de liefdadigheid, de
armenzorg. De meeste reders lieten zich niets gelegen aan het lot van hun
werknemers. Als de winsten maar bleven binnen komen. Het motto leek houdt ze
zo kort dat ze net geen honger leiden dan zijn ze bereid om alles voor je te
doen, zelfs hun leven wagen.
Volgens mij ging daar "Op hoop van Zegen" over en de gevleugelde uitspraak
van Kniertje is dan blijven hangen, "De vis wordt duur betaald".
Dit had niets maar dan ook helemaal niets met de binnenvisserij te maken.
>
> Zo hebben ook de kippenmesters en de varkensmesters kunnen
> industrialiseren. Een ambacht als dat van de binnenvisser kan daarmee
> niet konkurreren. Daardoor zal de vangstdruk op zoetwatervis nogal
> afgenomen zijn.
Als ook de varkens en/of de kippen schaars waren geworden dan was ook deze
bedrijfstak ter ziele gegaan.
Biologische bedrijvigheid kan en mag niet met industrieel technocratische
ogen beken worden.
Het voorkomen van besmettelijke ziekten in deze bedrijfstakken laat dat
inzicht hopelijk doordringen in het bioindustiele complex.
Vele factoren die op korte of lange termijn hun invloed zullen laten merken
zijn gemaks halve even over het hoofd gezien.
Dat is mijn overtuiging, en het is te hopen dat dat inzicht eindelijk ook
eens wat breder doorbreekt. Na eerst de mond en klauwzeer en nu de vogel
influenza krijgt men hopelijk het gezonde verstand eens terug en beseft dat
leven niet te benaderen is als een fabriek met bestuurbare processen.
De technologie heeft ons voor wat de natuur betreft al vele problemen
gegeven en dat zal nog wel eens tijdje zo doorgaan.
Technologie levert altijd korte termijn winst op, en die winst kan best wel
enige generaties lang duren. Maar veel technologie levert ook een sluipend
milieu bederf op waarvan de gevolgen pas veel later zichtbaar worden.
En omdat historisch besef, juist op dit gebied, nauwelijks tot de bagage van
de moderne mens gerekend kan worden, heeft men opeens problemen met het
interpreteren van de zich plotseling of langzaam voordoende niet gewenste
veranderingen, zeker als deze zouden moeten inhouden dat een winstgevende
aktiviteit verminderd, of via investeringen veranderd of zelfs stop gezet
moet worden.
Maar natuur is wel de enige basis waarop wij echt kunnen leven, is "deze"
natuur vernietigd door ons dan hebben we ook onszelf vernietigd.
In mijn loopbaan als technicus heb ik mensen alleen maar problemen op dit
vlak zien bagatelliseren, terwijl bagatelliseren nu juist het laatste zou
moeten zijn wat men zou moeten doen. Juist mensen die door hun opleiding,
naar mijn oordeel, beter zouden moeten weten waren daar zeer goed in. Alleen
druk vanuit de samenleving had invloed om noodzakelijke aanpassingen aan een
proces te bewerkstelligen
In mijn werkgebied heb ik zo, dus steeds na grote druk, de low nox branders
zien verschijnen, andere beschermingsmaatregelen om door oxideren van
condensoors te voorkomen dan het regelmatig doseren van grote hoeveelheden
ijzersulfaat. Het stoppen met Chloreren van koelwater om mosselaangroei te
voorkomen in koelwater kanalen. Het toepassen van Stegeenheden en andere
vormen van warmtekrachtkoppeling om zo de efficencie te vergroten en de
uitstoot van CO2 te verlagen. En zo kan ik nog een poosje doorgaan.
In mijn branche, de electriciteits voorziening, was ik de enige die
daadwerkelijk van binnen uit, dus tegen de stroom in, openlijk bleef pleiten
voor dit soort zaken, ik kon dat doen onder de zwakke bescherming van de Wet
op de Ondernemingsraden als OR voorzitter. Mijn cariëre mogelijkheden waren
natuurlijk niets meer waard. Het bedrijf waar ik werkte was binnen de
branche, wellicht ook door mijn toedoen, dan ook nog een koploper in te
nemen maatregelen, maar het was dan ook het enige pure overheidsbedrijf
zodat maatschappelijke druk ook nog aan kon komen. Nu is deze sector
geprivatiseerd, het betreffende bedrijf is nu in Franse handen (Zuez), ik
ben er van overtuigd dat het nu nog veel moeilijker wordt om dit soort
bedrijven, puur gericht om de aandeelhouders elk jaar een aantrekkelijk
divident te bezorgen, waarmee het korte termijn denken dus geoptimaliseerd
is, tot noodzakelijk op het milieu gerichte maatregelen te brengen.
Maatregelen die nodig zijn en soms forse investeringen vergen zullen nu
wellicht alleen nog worden genomen nadat men daartoe wettelijk verplicht
wordt, dat noemen wij vooruitgang.
Ik denk dat ik me heb laten verleiden om langzamerhand Off Topic te gaan,
terug naar het volgende On Topic.
> > Noot:
> > De Reiger werd nog straf bejaagd enwas evenals de Aalscholver een zeer
> > schuwe vogel. Tod in de jaren zeventig was een laag vleigende Reiger
over
> > open land of water een bijzonderheid. Reigers vlogen op Buizerd hoogte.
> > Pas in de jaren tachtig namen de aantallen Reigers en Aalscholvers
> > significant toe en zag je in snel tempo de schuwheid verdwijnen.
>
> Begin jaren '70 heb ik vanaf de fiets een foto gemaakt van een reiger
> die over het Damsterdiep met me mee vloog. Dat was vast eentje van de
> reigerkolonie op Ekenstein. Het was niet zo moeilijk zo'n foto te maken
> in die tijd.
>
Ja dat kan kloppen en ook ver daarvoor zal dat mogelijk geweest zijn.
Als een reiger een paar meter verderop naar een visplek gaat lijkt het mij
toch toe dat het begrijpelijk is dat hij niet eerst tot buizerdhoogte
opsteeg, maar enige meters vloog en dan dat hele eind weer terug kwam.
Als reigers grotere afstanden hadden te overbruggen dan werd op
Buizerdhoogte gevlogen.
Nu zie je dat nauwelijks meer, reigers leggen nu deze afstanden af op een
vlieghoogte van hoogstens enkel tientallen meters.
Ook waren de reigers al eerder bezig met het ontwikkelen van minder schuw
gedrag dan de aalscholvers.
Roelf
Pieter Kuiper
> De enige goede verklaring voor de gestage afname van de paling in zijn
> hele verspridingsgebied en het evenredig daarmee teruglopen van de
> palingvisserij is de langdurige overbevissing. De enige reden waarom de
> paling niet veel eerder uitgestorven is, is dat hij niet zo makkelijk te
> vangen is.
Was het in zeg de 17e eeuw moeilijker om paling te vangen?
Ik weet er niet zoveel van, maar gebruikte men toen niet aas
(paardehoofden etc?) om aal te vangen? En is dat tegenwoordig niet een
verboden methode?
(Was er ook niet ooit een palingoproer omdat het palingtrekken verboden
werd?)
frank abbing
"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
>
> "Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef in bericht
> Als een reiger een paar meter verderop naar een visplek gaat lijkt het mij
> toch toe dat het begrijpelijk is dat hij niet eerst tot buizerdhoogte
> opsteeg, maar enige meters vloog en dan dat hele eind weer terug kwam.
> Als reigers grotere afstanden hadden te overbruggen dan werd op
> Buizerdhoogte gevlogen.
> Nu zie je dat nauwelijks meer, reigers leggen nu deze afstanden af op een
> vlieghoogte van hoogstens enkel tientallen meters.
> Ook waren de reigers al eerder bezig met het ontwikkelen van minder schuw
> gedrag dan de aalscholvers.
Toen ik pas in Elburg woonde en daar door de polders fietste dacht ik: "wat
zijn de reigers hier toch schuw". Ik kwam uit Amsterdam, waar de reigers op
autodaken van langs de gracht geparkeerde auto's zitten, gaarne poserende
voor fotograferende toeristen. De héél schuwe zitten wel eens op een
boomtak.
Ook schuwheid blijkt een relatief begrip. En paling, dat hebben we in Elburg
ook, maar dat kan ěk niet betalen...
Frank Abbing
zomaar iemand
<Pieter...@msi.vxu.sweden> wrote:
>zomaar...@ergens.invalid (zomaar iemand) wrote:
>
>> De enige goede verklaring voor de gestage afname van de paling in zijn
>> hele verspridingsgebied en het evenredig daarmee teruglopen van de
>> palingvisserij is de langdurige overbevissing. De enige reden waarom de
>> paling niet veel eerder uitgestorven is, is dat hij niet zo makkelijk te
>> vangen is.
>
>Was het in zeg de 17e eeuw moeilijker om paling te vangen?
Waarschijnlijk wel omdat de materialen waarover men beschikte slechter
waren en men beschikte niet over motorboten waarmee men dagelijks veel
fuiken leeg kon halen. Bovendien was de bevolking in heel Europa en het
Midden-Oosten nog veel kleiner zodat de consumptie daardoor veel lager
geweest moet zijn, mede omdat er naar verhouding veel minder vlees en
vis gegeten werd. De vangstmethoden zij vziw in de loop van de 19e eeuw
sterk verbeterd en veel efficienter geworden met name omdat het
makkelijker geworden was om grote netten en fuiken te maken.
>Ik weet er niet zoveel van, maar gebruikte men toen niet aas
>(paardehoofden etc?) om aal te vangen? En is dat tegenwoordig niet een
>verboden methode?
Dat zou heel goed kunnen, maar ik betwijfel of er veel paardenhoofden
beschikbaar waren. Met een goede grote fuik vang je volgens mij meer
paling dan met een paardenhoofd. Ik weet niet waarom het vangen van
paling met paardenhoofden nu verboden is, maar ik kan me voorstellen dat
er hygienische regels zijn die dat verbieden.
>(Was er ook niet ooit een palingoproer omdat het palingtrekken verboden
>werd?)
Ja, in Amsterdam, begin vorige eeuw en er werd op de "oproerkraaiers"
geschoten. Het jaartal weet ik niet uit mijn hoofd. Als ik me niet
vergis was het in dezelfde periode dat er in Oost-Groningen op stakende
landarbeiders geschoten werd. Het "palingoproer" had volgens mij meer te
maken met het verbod op een volksvermaak waarbij palingen in stukken
getrokken werden.
R. van Bergen
"Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef in bericht
> zomaar...@ergens.invalid (zomaar iemand) wrote:
>
> > De enige goede verklaring voor de gestage afname van de paling in zijn
> > hele verspridingsgebied en het evenredig daarmee teruglopen van de
> > palingvisserij is de langdurige overbevissing. De enige reden waarom de
> > paling niet veel eerder uitgestorven is, is dat hij niet zo makkelijk te
> > vangen is.
>
> Was het in zeg de 17e eeuw moeilijker om paling te vangen?
>
> Ik weet er niet zoveel van, maar gebruikte men toen niet aas
> (paardehoofden etc?) om aal te vangen? En is dat tegenwoordig niet een
> verboden methode?
Dat gebruik van aas zou best kunnen, maar zegt dus niets over wel of geen
grote vangsten. Nu is er nog een vangst methode in gebruik, het zogenaamde
poeren.
Beiden zijn verboden.
>
> (Was er ook niet ooit een palingoproer omdat het palingtrekken verboden
> werd?)
Ook dat is waar, maar heeft in zoverre niets met de stand van de paling te
maken als met de constatering dat paling kennelijk gemakkelijk te verkrijgen
was en men zo dit volksvermaak kon volvoeren, reken maar niet dat de
staartarme mensen in de Jordaan, waar dit volksvermaak werd bedreven, hun
armzalige loontje, waar je nauwelijks van kon leven, zouden spanderen aan
het betalen van paling voor deze grap.
Het oproer ontstond omdat het verboden werd. de overheid vond dat deze
dieren kwellerij een halt moest worden toegeroepen.
Voor de Jordaners was het een van de weinige verzetjes die ze zich konden
permiteren en die werd hen afgenomen. Dierenkwellerij was in die tijd een
door velen onbegrepen begrip. Overigens als je de bioindustrie beziet nu nog
steeds.
Ik hoop niet dat je deze draad nu verder gaat uitbreiden met:
Aardappel oproer in Amsterdam.
De wet op de kinderarbeid van Van Houten.
Het doodschieten van landarbeiders in Finsterwolde.
De eerste parlementaire enquette, met het eerste vrouwelijke kamerlid Aletta
Jacobs, over de erbarmelijke omstandigheden waaronder de arbeiders in de
cement industrie te Maastricht moesten werken. Met bijvoorbeeld, zouden die
wel paling hebben gegeten?
En zo nog enige thema's die in de geschiedenis lessen niet of nauwelijks uit
de verf komen maar meer vertellen over de geschiedenis van de meerderheid
van het Nederlandse volk, zoals ook "Op hoop van Zegen" dat verteld, maar
door jou kennelijk ook niet begrepen is, dan de dood van Willem III, het
regentschap van Emma, de Kroning van Wilhelmina, de vlucht van de Oranjes
naar Canada en Engeland.
Daar zijn wellicht andere nieuwsgroepen voor.
Houd het alsjeblieft bij de palingen en de redenen waarom deze achteruit
gaan.
Over de andere historie kun je in elk geval met mij zeer lang bomen, maar ik
denk niet dat de deelnemers in deze groep daar op zitten te wachten.
Roelf
Pieter Kuiper
> "Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef:
> >In de dagen van Heijermans gold voor de zeevisser dat
> > de vis duur werd betaald. Toen zeilden die vissersbootjes nog. De kleine
> > netten werden met de hand binnenboordgetrokken. Nu worden met enorme
> > netten en krachtige motoren hele door sonar gelokaliseerde scholen vis
> > binnengehaald.
>
> Bovenstaande heeft niets met de hier bedoelde binnenvisserij,
> palingvissserij, te maken.
Ik zeg toch duidelijk "zeevisser"?
> Of je hebt "Op hoop van zegen" niet gelezen dan wel opgevoerd gezien.
> Of je hebt met puur technocratische ogen naar het stuk kunnen kijken en als
> je de bagage daarvoor niet hebt dan is dat ook begrijpelijk.
> "Op hoop van Zegen" heeft een paar hoofd thema's, het afsluiten van de
> Zuiderzee.
Dat punt herinner ik me niet. Volgens mij speelde het in Scheveningen.
> De exorbitante zelfverijking van de reders ten koste van mensen levens (
> waar hoor ik dat de laatste tijd weer?)
> En de schrijnende armoede onder de mensen die uiteindelijk het werk moesten
> doen.
R. van Bergen
"Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef in bericht
> "R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> wrote:
>
> > "Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef:
> > >In de dagen van Heijermans gold voor de zeevisser dat
> > > de vis duur werd betaald. Toen zeilden die vissersbootjes nog. De
kleine
> > > netten werden met de hand binnenboordgetrokken. Nu worden met enorme
> > > netten en krachtige motoren hele door sonar gelokaliseerde scholen vis
> > > binnengehaald.
> >
> > Bovenstaande heeft niets met de hier bedoelde binnenvisserij,
> > palingvissserij, te maken.
>
> Ik zeg toch duidelijk "zeevisser"?
Precies en we hadden het toch over de binnenvisser?
En jij trekt dan, dit aanhalende, de vergelijking tussen zeevissers en
binnenvissers, niet ik toch.
>
> > Of je hebt "Op hoop van zegen" niet gelezen dan wel opgevoerd gezien.
> > Of je hebt met puur technocratische ogen naar het stuk kunnen kijken en
als
> > je de bagage daarvoor niet hebt dan is dat ook begrijpelijk.
> > "Op hoop van Zegen" heeft een paar hoofd thema's, het afsluiten van de
> > Zuiderzee.
>
> Dat punt herinner ik me niet. Volgens mij speelde het in Scheveningen.
>
En dat bedoelde ik dus, in de tijd dat het stuk voor het eerst werd
opgevoerd is er wellicht door het publiek dat het kon betalen om de
schouwburg te bezoeken gekeken met gedachten in de trant van "och wat
pittoresk" en minder met verrek er klopt iets niet. En zeker niet met het
idee, zit ik hier wellicht omdat andere mensen worden uitgebuit?
Zo'n stuk voor de schouwburg schrijven om wellicht een maatschappelijke
mistand aan de kaak te stellen, was boter aan de galg gesmeerd.
De eerste keer dat ik dit stuk zag was ik 10 jaar. Mijn vader was binnen een
staking bij de melkfabriek "De Ommelanden" verwikkeld in een
arbeidsconflict. Negen maanden moest ons gezin leven van de stakingskas, je
zolang duurde die staking, dat was vaak geen beleg en droog brood, we
schrijven 1952 een periode waar de lonen erg laag waren, wel werk zat, maar
Nederland moest herrijzen dus de loonlasten moesten laag blijven, (Voor
lonen geld het markt principe schaarste geeft een hogere kostprijs kennelijk
nooit, als het om de uitvoerende werknemers gaat, wel altijd als het om de
managers gaat).
Het "Amsterdams volkstoneel" kwam voor de stakers in "Apollo" aan de
Herenweg, later afgebrand, dit stuk opvoeren en reken maar dat deze mensen
de gehele inhoud goed herkenden.
Het laatste meen je niet, dat van Scheveningen, zou wel heel erg zijn voor
iemand met jouw CV. Er even van uitgaande dat je niet op deze manier de
kwaliteit van onderwijs in Nederland aan de kaak wilt stellen.
Of je hebt iets aangevoerd waar je niets van weet maar vond het wel een leuk
passend item zo van in het kader van deze discussie gooi ik "De vis wordt
duur betaald" er ook maar eens in en gelukkig weet ik de schrijver nog dus
lijkt het dat ik ook nog weet waarover ik schrijf.
Ik mag toch niet hopen dat je op deze manier met je eigen vak omgaat.
Roelf
Pieter Kuiper
> "Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef:
> > Ik zeg toch duidelijk "zeevisser"?
>
> Precies en we hadden het toch over de binnenvisser?
> En jij trekt dan, dit aanhalende, de vergelijking tussen zeevissers en
> binnenvissers, niet ik toch.
Je hebt het punt van vergelijking na mijn nadere uitleg kennelijk nog
niet begrepen.
> > > Of je hebt "Op hoop van zegen" niet gelezen dan wel opgevoerd gezien.
> > > Of je hebt met puur technocratische ogen naar het stuk kunnen kijken en
> > > als je de bagage daarvoor niet hebt dan is dat ook begrijpelijk.
> > > "Op hoop van Zegen" heeft een paar hoofd thema's, het afsluiten van de
> > > Zuiderzee.
> >
> > Dat punt herinner ik me niet. Volgens mij speelde het in Scheveningen.
>
> Het laatste meen je niet, dat van Scheveningen, zou wel heel erg zijn voor
> iemand met jouw CV. Er even van uitgaande dat je niet op deze manier de
> kwaliteit van onderwijs in Nederland aan de kaak wilt stellen.
> Of je hebt iets aangevoerd waar je niets van weet maar vond het wel een leuk
> passend item zo van in het kader van deze discussie gooi ik "De vis wordt
> duur betaald" er ook maar eens in en gelukkig weet ik de schrijver nog dus
> lijkt het dat ik ook nog weet waarover ik schrijf.
>
> Ik mag toch niet hopen dat je op deze manier met je eigen vak omgaat.
Dat zoeken we dan gewoon even op:
"Het spel geschiedt in een Noordzee-vissersplaats."
<http://cf.hum.uva.nl/dsp/ljc/heijermans/dramatis.html>
Misschien niet Scheveningen, het kan ook bv Katwijk geweest zijn.
L1
Het is mij nog niet duidelijk.
Echter zou
de groot geworden paling over de dijk naar de rivier kruipt door gras en
over wegen en vertrekt naar het Caribische gebied dat geloof ik nog steeds
niet. De polder is rondom bedijkt waarop een geasfalteerde weg.
Ik heb van mijn leven nog nooit en never een doodgereden paling zien liggen
op de dijk.En de paling die ik vang (met de hengel) zijn soms maar een pink
dik.
Wie weet hoe het nu echt is?
--
Met vr gr Leen
Pagina van A3 en L1 van Wingerden
http://www.geocities.com/lwingerden
zomaar iemand
Aalscholvers en reigers vangen zelden paling. Reigers kunnen er over het
algemeen niet bij en aalscholvers zijn zelden gespecialiseerd in het
vangen van paling. Hobbyvissers vangen wel eens wat paling maar dat
stelde vroeger qua volume niet veel voor in vergelijking met de
beroepsvisserij. Misschien is dat nu anders nu er veel meer hobbyvissers
zijn en de palingstand zo gekrompen is.
>Feit is gewoon dat depalingvisserij
>zich ook bij gelijkblijvende visstand zich nauwelijks leent voor
>produktiviteitsverhoging. Palingvissers worden uit de markt geprijsd, op
>dezelfde manier als stoelenmatters en dienstmeisjes.
Dat klopt maar ten dele. Het materiaal waar palingvisers sinds WO II mee
aan het werk gegaan zijn is stukken beter geworden (betere fuiken en
snellere boten) waardoor ze evenredig veel meer paling hadden kunnen
vangen. Die toename van de vangst is voor het grootste deel uitgebleven
door de daling van de palingstand.
>> Waar is het mis gegaan, door overbevissing waren er steeds minder palingen
>> beschikbaar voor de voortplanting, alleen de beroepsvisserij wilde niets
>> weten van overbevissing er werden immers ruim voldoende palingen gevangen
>> zodat zelfs met het grote aanbod en de lage prijs (marktmechanisme) ruim
>> voldoende inkomen voor allen werd behaald. Wat overbevissing? paling zat. De
>> waarschuwingen van biologen die hun zorg kenbaar maakten over het steeds
>> verder afnemen van de glasaaltjes, werden weggehoond,
>
>Hoeveel paling werd er eigenlijk door mensen gegeten vergeleken met wat
>reigers en aalscholvers verorberen?
Voor zover ik weet is er onderzoek gedaan naar de consumptie van paling
door aalscholvers en daaruit zou gebleken zijn dat aalscholvers erg
weinig paling eten. Reigers eten waarschijnlijk nog veel minder paling.
Paling is erg moeilijk te vangen voor reigers en aalscholvers. Er zijn
aalscholvers die zich specialiseren in de vangst van paling, maar dat
zijn er waarschijnlijk (nog maar) erg weinig en dan bestaat hun dieet
nog maar voor een klein deel uit paling. Waarschijnlijk heeft een apling
maar erg weinig natuurlijke vijanden. Zijn grootste vijand is
waarschijnlijk de tijd.
>> en dat laatste was
>> letterlijk zo en dat laatste doen onze zeevissers nog steeds.
>
>Dat ben ik met je eens. Zeevissers zijn met hun sonar, met hun steeds
>sterkere boten en steeds grotere netten bezig de allerlaatste vissen op
>te halen.
Hetzelfde hebben palingvissers ook min of meer gedaan, zij het op
bescheidener schaal. In de jaren zestig kwamen er betere en makkelijker
te onderhouden materialen voor fuiken op de markt en palingvissers die
door gingen met het vissen van paling schaften zichzelf een grotere en
snellere boot en meer fuiken aan.
zomaar iemand
wrote:
>En de paling die ik vang (met de hengel) zijn soms maar een pink
>dik.
De paling die ik eind jaren zestig in een zeehaven ving waren zo dik als
mijn pols en die ik in de sloten en kanalen ving waren dikker dan mijn
duim. Blijkbaar worden de palingen die jij tegenwoordig vangt niet zo
oud dat ze zo dik worden. Dan kun je je afvragen of ze ooit de leeftijd
bereiken waarop ze naar de Sargassozee zouden moeten trekken.
R. van Bergen
"Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef in bericht
> "R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> wrote:
>
> > "Pieter Kuiper" <Pieter...@msi.vxu.sweden> schreef:
> > > Ik zeg toch duidelijk "zeevisser"?
> >
> > Precies en we hadden het toch over de binnenvisser?
> > En jij trekt dan, dit aanhalende, de vergelijking tussen zeevissers en
> > binnenvissers, niet ik toch.
>
> Je hebt het punt van vergelijking na mijn nadere uitleg kennelijk nog
> niet begrepen.
Dat zit er dik in.
> Dat zoeken we dan gewoon even op:
> "Het spel geschiedt in een Noordzee-vissersplaats."
> <http://cf.hum.uva.nl/dsp/ljc/heijermans/dramatis.html>
>
En hier heb je een punt, kennelijk heeft mij herinnering wat deuken
opgelopen, het stuk werd voor het eerst opgevoerd begin 1900 en toen was er
zeker nog geen sprake van de Afsluitdijk.
Roelf
L1
Naar de Sargassozee trekken. Ik vraag mij af HOE???
Ik denk dat ze NOOIT naar zee trekken. De polder is rondom afgesloten door
een dijk.
zomaar iemand
<Pieter...@msi.vxu.sweden> wrote:
>(Was er ook niet ooit een palingoproer omdat het palingtrekken verboden
>werd?)
Het palingoproer was in 1886 en niet aan het begin van de vorige eeuw
zoals ik abusievelijk in mij eerdere follow-up meldde.
zomaar iemand
wrote:
>Naar de Sargassozee trekken. Ik vraag mij af HOE???
>Ik denk dat ze NOOIT naar zee trekken. De polder is rondom afgesloten door
>een dijk.
Tsja, als je het toch al zeker denkt te weten, waarom vraag je het dan?
pielewuiter
> Het is mij nog niet duidelijk.
>
> Echter zou
> de groot geworden paling over de dijk naar de rivier kruipt door gras en
> over wegen en vertrekt naar het Caribische gebied dat geloof ik nog steeds
> niet. De polder is rondom bedijkt waarop een geasfalteerde weg.
over asvalt geraakt hij pas als het regent , leg er maar eens ene op
droge beton of asvalt zal niet ver geraken
> Ik heb van mijn leven nog nooit en never een doodgereden paling zien liggen
zal ook zeer vlug worden opgegeten , eerder zullen dit zeer kleine
palingen zijn en dan vooral s'nachts
> op de dijk.En de paling die ik vang (met de hengel) zijn soms maar een pink
> dik.
>
en diegene die hier aankomen (glasaaltjes) zijn nog veel kleiner het
zal nu trouwens ongeveer aankomst tijd zijn voor de glasaaltjes ,
de trek naar zee voor de grote paling begint ongeveer in september ,
maar door het feit dat zij soms belet worden om de zee te bereiken
krijgen we hier soms zeer grote exemplaren van 2kg en meer (mijnen
grootsten was 90cm en woog 1,6kg)
Jan V
"zomaar iemand" <zomaar...@ergens.invalid> schreef in bericht
news:3ec93235...@news.xs4all.nl...
Door een sluis soms?
Groet Jan V
R. van Bergen
"Jan V" <janv...@lycos.nl> schreef in bericht
news:OXwya.1878406$sj7.81174534@Flipper...
Oppompen met een Vijzelpomp, afspoelen van de voorfilters van centrifugaal
pompen enzovoorts.
Geen weg te zien, wel water dat verplaatst wordt eventueel van laag naar
hoog en de paling wordt mee verplaatst.
Roelf
water...@hotmail.com
waterzuivering ook eens op:
http://www.lenntech.com/afvalwater.htm
Op: http://www.lenntech.com/water-FAQ-overzicht.htm kun je meerinfo
vinden over water.
"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> wrote in message news:<ba60jr$pdh$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl>...
> industriėn die veel organisch afval in het water loosden, suikerfabrieken,