infuus
![[s]ven's profile photo](https://lh3.googleusercontent.com/a/default-user=s40-c)
[s]ven
infuus nu eigenlijk werkt. Hoe kan het dat de vloeistof van het infuus
in het lichaam kan? drukverschillen?
ps niemand van het verplegend personeel kan uitleggen hoe dat kan ...
heb net gezocht op google en niet echt iets gevonden over het principe
hoe een infuus nu eigenlijk werkt ...
Bert F
"[s]ven" <sven.REMOV...@pandora.be> schreef in bericht
news:fizic.85143$DR6.5...@phobos.telenet-ops.be...
als je die zak onder het lichaam houdt loopt die zak vol bloed nu houd men
die hoog dus daar een vloeistof nog altijd van hoog naar laag loopt niet
hé?
Dakduvel
[s]ven <sven.REMOV...@pandora.be> schreef in berichtnieuws
fizic.85143$DR6.5...@phobos.telenet-ops.be...
doordat t fleske hoger hangt is de druk ietsie meer dan t bloed en sijpelt t in de adertjes
as t fleske lagerder hangt dan t ventje waar t slangetie aan zit dan loopt t infuusfleske vol met
bloed
:))
Aagje
Ja, biologisch, eigenlijk heel logisch :)
Aagje
J. J. Lodder
Kwestie van een meter hoger hangen om hydrostatische druk te maken,
Jan
Evertjan.
De druk in een ader is maar circa 1 cm kwik, dus maar een 13 cm water. Door
een eventuele tijdelijke stuwing [door houding bv] in een arm kan dat nog
wat oplopen, maar een 30 cm zou meestal wel volstaan.
Om de stroom constant te houden is het echter handig om een fors
drukverschil en een hoge weerstand te hebben. De weerstand wordt gevormd
door de afsluiter met regelwieltje. De drukverschil door het
hoogteverschil. Verschil in aderdruk is dan niet meer zo van invloed.
In de slagaders [maar daar zit het infuus niet in] is de druk wisselend per
slag en zo'n 100 mm kwik gemiddeld, dat wil zeggen 1 meter en 36 cm
waterdruk.
Het tellen van de duppels in de druppelkamer is een goede maat voor de
stroomsnelheid, het volume per tijdseenheid dat toegevoegd wordt.
De druppelkamer werkt tevens als bellenvanger, zodat er geen lucht in de
aderen stroomt.
--
Evertjan.
The Netherlands.
(Please change the x'es to dots in my emailaddress)
Wendy
> aderen stroomt.
Wat zou er gebeuren als er wel lucht in je ader gaat? Wordt dat opgenomen
door je lichaam?
Groetjes, Wendy
Erik Springelkamp
Volgens de detectiveverhalen krijg je een hartaanval.
Maar dat weet ik niet uit ervaring.
--
Erik Springelkamp
http://springelkamp.nl/
[s]ven
Erik Springelkamp wrote:
> Wendy wrote:
>
>
>>>De druppelkamer werkt tevens als bellenvanger, zodat er geen lucht
>>>in de aderen stroomt.
>>>Evertjan.
>>
>>Wat zou er gebeuren als er wel lucht in je ader gaat? Wordt dat
>>opgenomen door je lichaam?
>>Groetjes, Wendy
>
>
> Volgens de detectiveverhalen krijg je een hartaanval.
>
> Maar dat weet ik niet uit ervaring.
>
Af en toe zien we in de buisjes wel een soort van luchtbelletjes, maar
die volgens de verpleegdienst moet je al heel veel (hoe veel weet ik
niet) lucht binnenkrijgen eer er een reactie is... Maar nu is de vraag
zouden die luchtbelletjes wel luchtbelletjes zijn, of zouden het
"vacuümbelletjes" zijn?
trouwens bedankt voor de uitleg, ik zal de uitleg medenemen deze
namiddag op bezoek, dan kan hij al zijn volgende vraag stellen, want hij
heeft veel tijd om na te denken ....
groeten
nath
janmaris
"Evertjan." <exjxw.ha...@interxnl.net> schreef in bericht
news:Xns94D5EECF...@194.109.133.29...
>
> De druk in een ader is maar circa 1 cm kwik, dus maar een 13 cm water.
Door
> een eventuele tijdelijke stuwing [door houding bv] in een arm kan dat nog
> wat oplopen, maar een 30 cm zou meestal wel volstaan.
Dat is vaak zo maar het toch ook afhankelijk van de positie van de "tip" van
de katheter. Het kan zelfs negatief zijn en dan is het oppassen.
groeten jan
Eelco de Lange
> Af en toe zien we in de buisjes wel een soort van luchtbelletjes, maar
> die volgens de verpleegdienst moet je al heel veel (hoe veel weet ik
> niet) lucht binnenkrijgen eer er een reactie is... Maar nu is de vraag
> zouden die luchtbelletjes wel luchtbelletjes zijn, of zouden het
> "vacuümbelletjes" zijn?
Een belletje waarin vacuum heerst? Kan niet want want omdat de vloeistof
onder druk staat.
Eelco
Eelco de Lange
> Kan niet want want omdat ...
Euh sorry 'tis nog vroeg ;-)
Eelco
Evertjan.
Echt negatief is alleen mogelijk bij hele grote vaten. Kleinere vaten
worden bij een negatieve druk [t.o.v. de omgevingsdruk, absoluut negatieve
druk bestaat niet] gewoon plat/dicht gedrukt.
Je kan dit leuk zien aan de vaten op de handrug [of de voet]: Houd je de
hand ruim onder het niveau van het hart, dan staan de vaten bol, als je
ruim boven het hart komt met je hand dan lopen ze leeg/plat.
Evertjan.
> Wendy wrote:
>
>> > De druppelkamer werkt tevens als bellenvanger, zodat er geen lucht
>> > in de aderen stroomt.
>> > Evertjan.
>>
>> Wat zou er gebeuren als er wel lucht in je ader gaat? Wordt dat
>> opgenomen door je lichaam?
>> Groetjes, Wendy
>
> Volgens de detectiveverhalen krijg je een hartaanval.
Lucht die zo in het aderstelsel komt, wordt direct afgevoerd naar het
hart. Ondertussen lost het op in het bloed, als het een heel klein beetje
is.
Van het hart [rechter boezem en rechter kamer] gaat het eerst naar de
longen in de haarvaten van de longen gedraagt die lucht zich als een
embolie, de vaatjes worden ondoorgankelijk [dit door de
oppervlaktespanning van de lucht/bloed overgang]. Je krijgt dus multipele
longemboliën.
Een hartinfarct zou je krijgen als de lucht via de kransslagaderen de
doorbloeding van de hartspier door embolisering verspert. De
kransslagaderen worden echter vanuit het begin van de aorta gevoed, dus
nadat het bloed door de long is gegaan. De lucht is echter al in de
longhaarvaten blijven steken. [Bij mensen met een aangeboren opening in
een hart tussenschot, zou dit wel kunnen].
Experimenteel is slechts uit de Duitse concentratiekampen iets bekend
over de hoeveelheid lucht die gevaarlijk is. Die gegevens zijn verre van
betrouwbaar.
Verder zoeken:
<http://www.google.com/search?q=luchtembolie>
Evertjan.
> Echt negatief is alleen mogelijk bij hele grote vaten. Kleinere vaten
> worden bij een negatieve druk [t.o.v. de omgevingsdruk, absoluut
> negatieve druk bestaat niet] gewoon plat/dicht gedrukt.
Bij een catheter die tot in de borstholte wordt gebracht ["centrale lijn"],
kan tijdens het inademen door de negatieve druk in de borstholte de
ingangsdruk van die lijn wel negatief worden.
Interessant is, dat dit bij kunstmatige beademing, tijdens een narcose
b.v., nouwelijks een risico is, omdat de druk in de borstholte dan positief
blijft [alweer t.o.v. buiten]
janmaris
Wat dacht je als de tip van de katheter binnen de borstholte ligt. Bij
inademen ontstaat daar dan een lagere ("negatieve") druk. Ja deze systemen
worden gebruikt voor drukmeting, maar ook voor stoffen die de vaatwand
beschadigen en dus snel verdund moeten worden.
groeten jan
janmaris
.
>
> Lucht die zo in het aderstelsel komt, wordt direct afgevoerd naar het
> hart. Ondertussen lost het op in het bloed, als het een heel klein beetje
> is.
>
> Van het hart [rechter boezem en rechter kamer] gaat het eerst naar de
> longen in de haarvaten van de longen gedraagt die lucht zich als een
> embolie, de vaatjes worden ondoorgankelijk [dit door de
> oppervlaktespanning van de lucht/bloed overgang]. Je krijgt dus multipele
> longemboliën.
Met de ernst van die luchtembolien in de long zal het wel meevallen. De long
immers is gebouwd om effectief gassen uit te wisselen. Het adagium (meer is
het niet) luidt (de) De luchtembolie mag niet groter zijn dan de "inhoud"
van de rechterkamer. Immers dan zou de pompfunctie van rechter helft
wegvallen. Maar of dat ook echt zo is?
groeten jan
Anneke Andriessen
"Evertjan." <exjxw.ha...@interxnl.net> wrote in message
news:Xns94D5EECF...@194.109.133.29...
> [s]ven wrote on 24 apr 2004 in nl.wetenschap:
>
> > Mijn vriend ligt momenteel in het ziekenhuis en vraagt zich af hoe een
> > infuus nu eigenlijk werkt. Hoe kan het dat de vloeistof van het infuus
> > in het lichaam kan? drukverschillen?
> > ps niemand van het verplegend personeel kan uitleggen hoe dat kan ...
> > heb net gezocht op google en niet echt iets gevonden over het principe
> > hoe een infuus nu eigenlijk werkt ...
> >
>
> De druk in een ader is maar circa 1 cm kwik, dus maar een 13 cm water.
Door
> een eventuele tijdelijke stuwing [door houding bv] in een arm kan dat nog
> wat oplopen, maar een 30 cm zou meestal wel volstaan.
>
> Om de stroom constant te houden is het echter handig om een fors
> drukverschil en een hoge weerstand te hebben. De weerstand wordt gevormd
> door de afsluiter met regelwieltje. De drukverschil door het
> hoogteverschil. Verschil in aderdruk is dan niet meer zo van invloed.
Daarnaast heb je kun je een extern pompje hebben waar je het infuusslangetje
doorheen leidt die de doorstroomsnelheid electronisch regelt. Hier zit
gelijk een signaalfunctie aan vast die afgaat als in de beneden genoemde
druppelkamer geen doorstroming (photoelectrisch) plaatsvindt. Regelwieltjes
gebruik je eerder voor een grove instelling en de zaak aan en uit te zetten
bij verwisselen van zakje.
Evertjan.
> Met de ernst van die luchtembolien in de long zal het wel meevallen.
> De long immers is gebouwd om effectief gassen uit te wisselen. Het
> adagium (meer is het niet) luidt (de) De luchtembolie mag niet groter
> zijn dan de "inhoud" van de rechterkamer. Immers dan zou de
> pompfunctie van rechter helft wegvallen. Maar of dat ook echt zo is?
>
Nu raken we een beetje in het "ik denk" gehalte:
Ik denk dat een niet niet onder hoge druk binnenkomende luchthoeveelheid
uit een perifeer vaatje niet als 1 luchtbel in de rechter kamer zal
aankomen. Het doorsnijden van de halsslagader in zittende positie of het
inspuiten van >10 ml lucht met kracht in een groot vat, is wat anders.
Massale hoeveelheden kleine lucht embolien in de longen zullen een forse
decompensatie geven die m.i. snel tot de dood kan leiden.
Ik heb liever een wetenschappelijke overweging dan een adagium, dat vaak
uit de tijd komt dat assistenten hun professor niet tegen durfden spreken.
En als ze dan zelf professor werden geloofden ze het zelf onvoorwaardelijk.
Dakduvel
Wendy <wensdr...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws c6esp1$2osl$1...@nl-news.euro.net...
ast nie teveel is wel
Henk Metselaar
Uitgezonderd bij lokale stroomsnelheden boven de geluidssnelheid. Dan krijg
je cavitatie. Nou ja, toegegeven, da's niet echt vacuum natuurlijk, maar er
komt geen lucht aan te pas.
kale
Dakduvel
Erik Springelkamp <erik_nospam_@_nospam_springelkamp.nl> schreef in berichtnieuws
408afa72$0$5066$19de...@news.inter.NL.net...
> Wendy wrote:
>
> > > De druppelkamer werkt tevens als bellenvanger, zodat er geen lucht
> > > in de aderen stroomt.
> > > Evertjan.
> >
> > Wat zou er gebeuren als er wel lucht in je ader gaat? Wordt dat
> > opgenomen door je lichaam?
> > Groetjes, Wendy
>
> Volgens de detectiveverhalen krijg je een hartaanval.
>
flauwekul
as dr zoveel lucht in zit ken die gaan staan fibrileren
praat je wel over een meter of 5 infuusslang vol lucht
das geen 'aanval' (infarct)
J. J. Lodder
Henk Metselaar <h.met...@operamail.com> wrote:
> Eelco de Lange <eelcoNOS.P...@wanadoo.fr> telah menulis:
>
> > [s]ven wrote:
> >
> >> Af en toe zien we in de buisjes wel een soort van luchtbelletjes, maar
> >> die volgens de verpleegdienst moet je al heel veel (hoe veel weet ik
> >> niet) lucht binnenkrijgen eer er een reactie is... Maar nu is de vraag
> >> zouden die luchtbelletjes wel luchtbelletjes zijn, of zouden het
> >> "vacuümbelletjes" zijn?
> >
> > Een belletje waarin vacuum heerst? Kan niet want want omdat de vloeistof
> > onder druk staat.
>
> Uitgezonderd bij lokale stroomsnelheden boven de geluidssnelheid.
Boven de cavitatiesnelheid.
Te vinden uit Bernouli:
p - p_{damp} = 1/2 \rho v^2
Voor water iets van 44 m/s,
-veel- minder dan de geluidssnellheid in water dus.
Een snel lopende scheepsschroef krijgt er al last van.
> Dan krijg je cavitatie. Nou ja, toegegeven, da's niet echt vacuum
> natuurlijk, maar er komt geen lucht aan te pas.
De belletjes zijn gevuld met waterdamp.
Jan
[s]ven
hey allen,
ik ben dus sven, en van m'n infuus verlost. dank aan allen die m'n
vraagje opgelost hebben, je moet toch iets to do hebben in het
ziekenhuisbed, niet ? :-)
groetjes
sven
janmaris
> janmaris wrote on 25 apr 2004 in nl.wetenschap:
>
> > Met de ernst van die luchtembolien in de long zal het wel meevallen.
> > De long immers is gebouwd om effectief gassen uit te wisselen. Het
> > adagium (meer is het niet) luidt (de) De luchtembolie mag niet groter
> > zijn dan de "inhoud" van de rechterkamer. Immers dan zou de
> > pompfunctie van rechter helft wegvallen. Maar of dat ook echt zo is?
> >
>
> Nu raken we een beetje in het "ik denk" gehalte:
>
> Ik denk dat een niet niet onder hoge druk binnenkomende luchthoeveelheid
> uit een perifeer vaatje niet als 1 luchtbel in de rechter kamer zal
> aankomen. Het doorsnijden van de halsslagader in zittende positie of het
> inspuiten van >10 ml lucht met kracht in een groot vat, is wat anders.
>
> Massale hoeveelheden kleine lucht embolien in de longen zullen een forse
> decompensatie geven die m.i. snel tot de dood kan leiden.
Hier een proefopstelling met honden
http://www.anesthesia-analgesia.org/cgi/content/abstract/88/5/1025 hier werd
2,5mL/kg intraveneus lucht gespoten. Geen van de honden overleed. Voorts zal
je niet overlijden aan een rechts decompensatie, wel aan een cardiac output
failure. Overigens kunnen de meeste mensen een 50 tot 60 procentig
plotseling verlies van de doorbloeding van het longbed goed doorstaan.
>
> Ik heb liever een wetenschappelijke overweging dan een adagium, dat vaak
> uit de tijd komt dat assistenten hun professor niet tegen durfden spreken.
> En als ze dan zelf professor werden geloofden ze het zelf
onvoorwaardelijk.
>
Het is deels waar. Dit onderwerp leent zich niet voor een proef en
theoretisch lijkt het mij complex te meer daar je de verstoring van het
stollingsmechanisme moet meenemen.
groeten jan
Evertjan.
> Overigens kunnen de meeste mensen een 50 tot 60 procentig
> plotseling verlies van de doorbloeding van het longbed goed doorstaan.
hebben zijn over het algemeen niet gezond. Hun risico van zo'n massief en
plotseling gebeuren is veel groter.
janmaris
> janmaris wrote on 27 apr 2004 in nl.wetenschap:
> > Overigens kunnen de meeste mensen een 50 tot 60 procentig
> > plotseling verlies van de doorbloeding van het longbed goed doorstaan.
>
> Dat klopt misschien voor gezond mensen, maar mensen die een infuus nodig
> hebben zijn over het algemeen niet gezond. Hun risico van zo'n massief en
> plotseling gebeuren is veel groter.
>
De stelling wordt niet onderbouwd. De patiënt die zijn linker long moet
missen wegens longkanker is niet bepaald gezond. De groep die intraveneus
wordt gevoed en ambulant zijn (de risicogroep) heeft cardio- pulmonaal een
redelijk goede conditie.
groeten jan
Evertjan.
Afhankelijk van wat je met "de risicogroep" bedoelt, geef je juist aan dat
die risicogroep niet de risicogroep is.
;-}