Alvast bedankt (diepe zucht),
Aris...
Getal van Avogadro weleens gezien? 6.0223 x10^23 (of zoiets). Zoveel moleculen
zitten er in een Mol, en dat getal staat gewoon bij de natuurconstanten aan het
begin in BINAS......iedere schoolknul weet dat.....(diepere zucht)
--
Greetz,
Hindrik "remove .blabla from my reply-to-address" Deelstra
>Getal van Avogadro weleens gezien? 6.0223 x10^23 (of zoiets).
>begin in BINAS......iedere schoolknul weet dat...
Nu nog wel, maar ik las laatst in de krant dat het kunnen rekenen met
mollen straks niet meer tot de verplichte leerstof behoord. Ach,
ach...
--
Ralph Oei
R.H....@Delta.TUDelft.NL
America! the land of the Chrysler 440 cubic inch engine!
>Wat een achterlijk boek is dat.... Ben ik eindelijk lekker op dreef kan
>je geneens opzoeken hoeveel
>moleculen een mol is... Volgens mij een teringstreek van de auteurs om
>mensen als mij een jaartje
>langer op de middelbare school te houden... Zijn er meer mensen met
>zelfde ervaringen met dit
>"naslagwerk", ik wil er GRAAG over praten... Eventuele reactie op mol
>zijn ook welkom, ik ga
>zelf ergens anders verder zoeken, hopelijk vind ik het wel...
>
Binas is zo'n beetje de middelbare school bijbel voor technici! Don't
touch my Binas
--------------------------------------------------------------------------
Scott Crossfield on the human factor in John Glenns mercury 7 flight.
"Where else would you get a non-linear computer weighing only 160 pounds, having a billion binary decision elements, that can be mass-produced by unskilled labor?"
Ik moet toegeven dat na een kwartier zoeken mijn blik wel eventjes bij avogadro
bleef hangen...
Maaruh inmiddels 6 jaar na laatste maal avogadro gebruikt te hebben was die link
vervaagd...
En waarom staat avogadro niet gewoon bij mol, als ik de encyclopedie gebruik is dat
getal het
eerste wat ik tegenkom bij mol... Maw Binas zuigt!!!
Blijft toch aspect duidelijkheid en Binas bestaan en moet je toch een behoorlijke
puzzeloog
zijn om snel aan je gegevens te komen... Een simpel iets als kleurendruk bestond in
mijn tijd nog
niet, misschien dat dat inmiddels is verbeterd, wat de duidelijkheid waarschijnlijk
wel zal vergroten...
Greetz Back,
(minder dan) schoolknul...:-)))..
Gameboy wrote:
> "DONDERVOGEL!!!!" wrote:
> >
> > Wat een achterlijk boek is dat.... Ben ik eindelijk lekker op dreef kan
> > je geneens opzoeken hoeveel
> > moleculen een mol is... Volgens mij een teringstreek van de auteurs om
> > mensen als mij een jaartje
> > langer op de middelbare school te houden... Zijn er meer mensen met
> > zelfde ervaringen met dit
> > "naslagwerk", ik wil er GRAAG over praten... Eventuele reactie op mol
> > zijn ook welkom, ik ga
> > zelf ergens anders verder zoeken, hopelijk vind ik het wel...
> >
ps waar staat Delta voor???
Ralph Oei wrote:
> On Fri, 12 Feb 1999 20:15:13 +0100, Gameboy
> <h.h.de...@student.utwente.nl> wrote:
>
> >Getal van Avogadro weleens gezien? 6.0223 x10^23 (of zoiets).
Alleen hadden de leraren dat na een laaaaaaaaaaaange periode door en waar er een aantal gelukkige
die een binas kregen waar toevallig nog wat extra tabelletjes in stonden... Was wel humor...:-)))
Martijn Uffing wrote:
> On Fri, 12 Feb 1999 19:39:28 +0100, "DONDERVOGEL!!!!" <a...@wirehub.nl>
> wrote:
>
> >Wat een achterlijk boek is dat.... Ben ik eindelijk lekker op dreef kan
> >je geneens opzoeken hoeveel
> >moleculen een mol is... Volgens mij een teringstreek van de auteurs om
> >mensen als mij een jaartje
> >langer op de middelbare school te houden... Zijn er meer mensen met
> >zelfde ervaringen met dit
> >"naslagwerk", ik wil er GRAAG over praten... Eventuele reactie op mol
> >zijn ook welkom, ik ga
> >zelf ergens anders verder zoeken, hopelijk vind ik het wel...
> >
>Wat een achterlijk boek is dat.... Ben ik eindelijk lekker op dreef kan je
>geneens opzoeken hoeveel moleculen een mol is... Volgens mij een
>teringstreek van de auteurs om mensen als mij een jaartje langer op de
>middelbare school te houden...
Als je niet eens weet wat het getal van Avogadro betekent verdien je dat
extra jaar ook.
--
ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
Finger joh...@xs4all.nl for my PGP public key. PGP-KeyID: 0xD42F80B1
Delta staat voor verschil\verandering
DONDERVOGEL!!!! heeft geschreven in bericht
<36C49C21...@wirehub.nl>...
Jasper Rengenhart heeft geschreven in bericht <36c5a0d6$0$9974@newton>...
>Hehehe ik iedereen bij ons in de klas ging flippen wanneer we niet onze
'eigen verbeterde' binassen
>mochten gebruiken... Verbeterd omdat wij wel de juiste tabellen met
potlood hadden toegevoegd...
Staan er dan ook foute tabellen in binas?
Noem er zo eens een paar?
Ik durf te wedden dat er ook in binas fouten staan,
maar het wil er bij mij niet in dta het zo erg is dat middelbare
scholieren zomaar even wat verbeteringen aanbrengen...
(in de hoek, jij...)
--
Grinnikend door het leven...
Blijkbaar is mijn gevoelige ondertoon niet goed overgekomen... Ik moet er bij
zeggen
dat ik me altijd prima vermaakt heb op de middelbare school en dat het van mij
part
tien jaar langer had mogen duren... Misschien dat ik ooit nog eens ga
solliciteren en dan
computerles oid ga geven... Dat terzijde... Ik raap je handschoen op...
De volgende stelling: Differentatie van het onderwijs is de nekslag voor de
maatschappij...
Ik zal hem toelichten en ik hoop dat je 'het spelletje' mee wil spelen... Het
opdelen van
vakken als met verschillende leraren en vervolgens studies met aparte
richtingen ver van
elkaar gescheiden, zorgt er uiteindelijk voor dat goede oplossingen voor
maatschappelijke
problemen niet opgelost kan worden... Dit komt ook overeen met een bloeiende
behoefte
aan 'generalisten' (mensen die alle vakgebieden weten te combineren) die er
voor kunnen
zorgen dat mensen en hun bezigheden uiteindelijk in een land optimaal kunnen
werken...
Dat laatste is momenteel niet het geval, neem nou als voorbeeld 6 miljoen
gulden belastingeld
verspilling bij de TU in eidhoven waar een milieu vriendelijke auto werd
ontwikkeld met een
vliegwiel iets erin... In mijn ogen gokken op een dood paard, want in een
bibliotheek van een
beetje omvang kan je wel een boek vinden van twintig jaar oud waar een
aandrijfmethode
uitgebreid omschreven staat die toendertijd niet werd toegepast vanwege
economische
onhaalbaarheid... In twintig jaar is de benzineprijs dusdanig gestegen dat het
in de huidige
maatschappij wel rendabel is om dat systeem toe te passen dus die zes miljoen
gulden had
beter geinvesteerd kunnen worden hoe zo'n bestaand systeem op een goede manier
in de
huidige maatschappij geimplementeerd had kunnen worden... Dus hadden economen
veel
goeds kunnen doen met dat geld en nu is er door 'ondoorzichtigheid' niets
bereikt...
Om bij het binas verhaal te blijven is dat ik moeite had met verschillende
lerearen voor
natuurkunde en scheikunde... Had mijn natuurkunde leraar ook scheikunde gegeven
dan
had ik daar twee punten hoger voor gescoord... Hetzelfde geld voor al mijn
andere vakken
want die leraar mocht ik gewoon erg graag en hij wist dde lesstof goed op mij
over te brengen...
Natuurkunde was ook het enige vak waarbij ik helemaal vooraan zat in de klas
terwijl ik bij
ander vakken (leraren) helemaal achteraan zat... Ik denk ook dat door natuur en
scheikunde
te combineren er een veel beter beeld geschept kan worden van beide vakken,
elektronen
configuraties krijgen we bij scheikunde wat ook bij de natuurkunde hoort
(misschien meer)...
Zo had ik laatst een hersenspinsel en ik wilde dat theoritisch berekenen, het
is me gelukt en
aan jou de vraag of jij dat ook zou willen doen... Het zou een hele leuke
eindexamen opgave
kunnen zijn en ik hoop dat jij hem kan beantwoorden...
Vraag 1:
(2 punten)
A) Aan een zonnepaneel met maximale opbrengst van 1000 watt wordt op een
zonnige dag
aan de plus en de min pool elektrodes geplaatst... Hoe het de elektrode aan de
pluspool en hoe
heet de elektrode aan de minpool...
(10 punten)
B) Hoeveel mol waterstof en hoeveel mol zuurstof ontstaat er na een uur aan de
kathode en de
anode...(foutje van de examen commisie..:-))
BONUSVRAAG
(!0 punten)
C) Met hoeveel procent kan de opbrengst van de proefopstelling verhoogd worden
wanner er
op tien meter diepte (onder water) waterstof en zuurstof in een ballon worden
opgevangen en na
een uur losgelaten worden, waarbij deze ballonnen via een touw een generator
aandreven met
een rendement van 75%...
Binas is geen encyclopedie.
>Blijft toch aspect duidelijkheid en Binas bestaan en moet je toch een
>behoorlijke puzzeloog zijn om snel aan je gegevens te komen...
Erg vervelend om te moeten nadenken
>Een simpel iets als kleurendruk bestond in mijn tijd nog niet, misschien
>dat dat inmiddels is verbeterd, wat de duidelijkheid waarschijnlijk wel zal
>vergroten...
Ik vrees dat het de prijs-kwaliteitverhouding niet ten goede zou komen.
Hans
Het heeft blijkbaar niet geholpen.
Hans
>
>Om bij het binas verhaal te blijven is dat ik moeite had met verschillende
>lerearen voor
>natuurkunde en scheikunde... Had mijn natuurkunde leraar ook scheikunde
gegeven
>dan
>had ik daar twee punten hoger voor gescoord... Hetzelfde geld voor al mijn
>andere vakken
>want die leraar mocht ik gewoon erg graag en hij wist dde lesstof goed op
mij
>over te brengen...
Het is sowieso bekend dat leerlingen bereid zijn meer te doen voor een vak
waar ze een leuke leraar voor hebben... Want wie wil er nu huiswerk maken en
leren voor een vak waar je alleen maar wordt afgezeken door je docent....
>Natuurkunde was ook het enige vak waarbij ik helemaal vooraan zat in de
klas
>terwijl ik bij
>ander vakken (leraren) helemaal achteraan zat... Ik denk ook dat door
natuur en
>scheikunde
>te combineren er een veel beter beeld geschept kan worden van beide vakken,
>elektronen
>configuraties krijgen we bij scheikunde wat ook bij de natuurkunde hoort
>(misschien meer)...
>
Natuurkunde en scheikunde hebben een heleboel raakvlakken met elkaar, en die
kom je steeds meer tegen als je dieper op de stof ingaat. Dus dan kom je bij
de natuurkunde-onderwerpen die te maken hebben met elektronen en al die
ongein.. Dat is maar een heel klein deel van de natuurkunde voor de
middelbare school. Je krijgt namelijk voor het grootste deel een basis over
krachten, botsingen, trillingen en noem maar op. Die zijn dan in bepaalde
mate ook wel weer toepasbaar op de scheikunde (gedrag van atomen/elektronen
etc.) maar niet op de middelbare school. Daarvoor weet de gemiddelde
middelbare scholier nog te weinig. M.i. is het dus niet nodig (lees:
onzinnig) om op de middelbare school deze vakken samen te voegen.
Een bijkomend probleem is dat sommige mensen b.v. wel scheikunde
nodig hebben voor hun vervolg opleiding en geen natuurkunde kunnen, of
andersom, en die mensen hebben dan toch wel een groot probleem....
FLy-By
Dit heeft er niets mee te maken dat BINAS zuigt... Heeft meer te maken met
het feit dat je leermethode zuigt...
Dat iets JUISTer is betekend nog niet dat iets anders FOUT is...
Waar ik op doelde is feitelijk bruikbaardere tabellen, tabellen waarmee je
makkelijker
en sneller tot een JUIST antwoord kan komen, tabellen beter afgestemd op de
lesstof...
En in de hoek staan is iets wat ik op de middelbare school NOOIT heb moeten
doen...
Koen wel maar die ken jij nog minder dan mij dus die laten we er buiten...
Huppelend door het leven...
Izak van Langevelde <eeza...@xs4all.nl> schreef in artikel
<eezacque-130...@dc2-modem1360.dial.xs4all.nl>...
> In article <36C49D16...@wirehub.nl>, "DONDERVOGEL!!!!"
> <a...@wirehub.nl> wrote:
>
> >Hehehe ik iedereen bij ons in de klas ging flippen wanneer we niet onze
> 'eigen verbeterde' binassen
> >mochten gebruiken... Verbeterd omdat wij wel de juiste tabellen met
> potlood hadden toegevoegd...
>
Je leert toch voor je plezier??? Of was dat die grote fout van het
leerstelsel???
En hoe serieus kan je een natuurkunde student nemen die niet alle
technische vakken
in zijn pakket heeft???
Jaja alles zuigt zeker behalve Binas... Heb ik een hele leuke formule voor
je..(uit binas)
Fg = G (m1*m2)/r in het kwadraat...
Conclusie de hele aarde zuigt.... (zwaartekracht..:-)))
Dus wij waren niet de enig..:-))))
Nee Binas is een informatieboek vwo/havo voor het onderwijs in de
natuurwetenschappen....
> >Blijft toch aspect duidelijkheid en Binas bestaan en moet je toch een
> >behoorlijke puzzeloog zijn om snel aan je gegevens te komen...
>
> Erg vervelend om te moeten nadenken
Het probleem is niet of ik het erg vind om na te denken of niet... Het gaat
erom dat het voorwoord
niet nakomt wat het heeft beloofd..."Om de overzichtelijkheid te bevorderen
is getracht een zo logische
volgorde aan te houden." En ik zie die logica er dus niet in bij dat
getal van Avogadro... En dat kan op
sommige momenten knap lastig zijn als je het nodig hebt... Gelukkig is er
internet en een boekwinkel...
> >Een simpel iets als kleurendruk bestond in mijn tijd nog niet, misschien
> >dat dat inmiddels is verbeterd, wat de duidelijkheid waarschijnlijk wel
zal
> >vergroten...
>
> Ik vrees dat het de prijs-kwaliteitverhouding niet ten goede zou komen.
Ik persoonlijk betaal graag tien gulden meer voor een goed boek en wanneer
het een goed boek is heb
ik er nog eens een tientje voor over voor een harde kaft... Ik zie boeken
als een investering in mijn
(levens)kwaliteit en ben dan ook niet krenterig... Ik heb dus ook een
relatief dure providor omdat ik geen
gezemel wil met overslaande modems... Om bij die boeken te blijven en
gelijk het tweede probleem
van het onderwijs aan te kaarten is dat daar blijkbaar alleen aan de pegels
gedacht wordt... Zo had ik
een boek nodig wat mijn broer nog in de kast had liggen en ik kon het niet
gebruiken omdat het een
verouderde druk was... Achteraf bleek de inhoud identiek te zijn alleen de
paginanummering was anders...
Ik geloof niet in komplotten maar weet wel wanneer ik besodemieterd
wordt....(soms heb ik het door..:-))
>
> Hans
>
Nee, BINAS is ook een *naslagwerk*: als je niet weet waar je mee bezig
bent, heb je inderdaad niets aan BINAS, maar als je dat wel weet, is het
een prima boek. Vergelijk maar eens met een 'beter' boek als "Handbook
of Chemistry and Physics". Daar staat het gegarandeerd in, maar vindt
het maar eens ....
Groet, Marc
--
==========================================
ir. Marc Schrijver
Faculty of Electrical Engineering (S&S NT)
University of Twente
==========================================
>> >Blijft toch aspect duidelijkheid en Binas bestaan en moet je toch een
>> >behoorlijke puzzeloog zijn om snel aan je gegevens te komen...
>> Erg vervelend om te moeten nadenken
>Het probleem is niet of ik het erg vind om na te denken of niet... Het gaat
>erom dat het voorwoord niet nakomt wat het heeft beloofd..."Om de
>overzichtelijkheid te bevorderen is getracht een zo logische
>volgorde aan te houden." En ik zie die logica er dus niet in bij dat
>getal van Avogadro...
Als je niet weet dat dat getal het getal van Avogadro is moet je
automatisch zakken voor je eindexamen. Het staat tussen de
"natuurconstanten" en dat vind ik vrij logisch
BINAS is goed; er staat veel meer in dan een VWO'er nodig heeft. Ik
ben blij hem nog te hebben trouwens.
--
Ivo aka Orcrist
Through Pain I Grow
<Redecorating .sig list>
Misschien had je gewoon wat beter op moeten letten bij de les....
Mazzel,
Wim
DONDERVOGEL!!!! wrote:
> Wat een achterlijk boek is dat.... Ben ik eindelijk lekker op dreef kan
> je geneens opzoeken hoeveel
> moleculen een mol is... Volgens mij een teringstreek van de auteurs om
> mensen als mij een jaartje
> langer op de middelbare school te houden... Zijn er meer mensen met
> zelfde ervaringen met dit
> "naslagwerk", ik wil er GRAAG over praten... Eventuele reactie op mol
> zijn ook welkom, ik ga
> zelf ergens anders verder zoeken, hopelijk vind ik het wel...
>
>En hoe serieus kan je een natuurkunde student nemen die niet alle
>technische vakken in zijn pakket heeft???
Natuurkunde studenten die geen scheikunde hebben zijn in mijn ervaring
gewoonlijk liefhebbers van zaken als fenomenologie en black-box modellen.
Typisch het soort zaken waar ik een hekel aan heb en als last resort optie
zie omdat ik wil weten _hoe_ iets werkt. Pas als dat niet lukt kun je eens
beginnen met fenomenologie.
Het _hoe_ zie je op de middelbare school veel meer terug bij scheikunde dan
natuurkunde, pas als je verder komt, op 6VWO en op de universiteit (ik weet
niet of het Bohrmodel nog gegeven wordt op 6VWO, er gaat meestal iets af van
de vakinhoud i.p.v. dat er bijkomt bij die onderwijshervormingen) begint dat
te veranderen.
>Grinnikend zeker vanwege die flauwe taalspelletjes..:-)))
Onder meer...
>Dat iets JUISTer is betekend nog niet dat iets anders FOUT is...
Iets is juist of iets is fout.
Als iets echt juister is is dat andere dus echt fout.
>Waar ik op doelde is feitelijk bruikbaardere tabellen, tabellen waarmee je
>makkelijker
>en sneller tot een JUIST antwoord kan komen, tabellen beter afgestemd op de
>lesstof...
Makkelijker te gebruiken voor iemand die de stof niet begrijpt en alleen
maar getalletjes op kan zoeken?
>En in de hoek staan is iets wat ik op de middelbare school NOOIT heb moeten
>doen...
Het is nooit te laat om te leren.
IN DE HOEK, LUIE DONDER!
Ik heb zes jaar niets meer aan natuur/scheikunde gedaan en avocado was mij
even ontglipt...
Vroeger wist ik het wel en ik ben terecht geslaagd voor mijn VWO...!!!!...
IK BEN DUS NIET DOM... IK DOE ALLEEN DOM....(en daar wil ik niet over
praten...:-)))
mzzl
Orcrist <I.j.w...@student.tn.tudelft.nl> schreef in artikel
<36c8094...@news.tudelft.nl>...
Vraag 1:
(2 punten)
(10 punten)
BONUSVRAAG
(!0 punten)
mzzl
SH@OLIN© <W.J.K...@chem.uu.nl> schreef in artikel
<36C83937...@chem.uu.nl>...
Thunderbird wrote:
>
> Ach na zes jaar geen natuur/scheikunde berdeven te hebben kan ik nog wel
Hmm .. En in je eerste mailtje:
"Volgens mij een teringstreek van de auteurs om
mensen als mij een jaartje
langer op de middelbare school te houden."
tegenspraak??
> leuke opgaafjes bedenken EN berekenen...
Is dit om je 'image' weer wat op te krikken ofzo!?
-Ronald
ps: wat doe je op het moment dan voor de kost?
> Typisch het soort zaken waar ik een hekel aan heb en als last resort
optie
> zie omdat ik wil weten _hoe_ iets werkt. Pas als dat niet lukt kun je
eens
> beginnen met fenomenologie.
Johan let op je uitspraken..!!!.. Straks komt er een of andere suicidaal-
fenofundamentilistische-psychopaat mailbommen in postvak gooien...
> Het _hoe_ zie je op de middelbare school veel meer terug bij scheikunde
dan
> natuurkunde, pas als je verder komt, op 6VWO en op de universiteit (ik
weet
> niet of het Bohrmodel nog gegeven wordt op 6VWO, er gaat meestal iets af
van
> de vakinhoud i.p.v. dat er bijkomt bij die onderwijshervormingen) begint
dat
> te veranderen.
Jajaja die goeie ouwe tijd op zes VWO, het leek wel of de tijd toen twee
keer
zo langzaam ging...:-))).. Proppen gooien naar overspannen leraren en de
school onder kliederen op kolderdag...
Wat mag je toch weinig als volwassene...:-( IEMAND SUGGESTIES...!!!!???..)
Hij schrijft vast opgaven-boeken voor het VWO, waarin dan meteen staat
wat het antwoord is zonder dat je er zelf nog over na hoeft te denken
:-)
GReetings,
Laurent
Volgens mij heeft hij die opgaven gewoon overgenomen van een toets
waarvan de uitwerkingen inmiddels ook al zijn uitgedeeld (zelfs het
aantal punten dat je voor elke vraag kunt behalen heeft hij er bij
vermeld..)
Hoewel hij zegt dat hij wel slim is, komt hij zo niet op mij over
eigenlijk :)
Enkele citaten van de heer de dondervogel!!!! :
"KIEKEBOE"
"Domkoppen!!! Dat kan je dus uitreken met het getal van avocado...
En zoek dat maar eens op in BINAS!!!!!!!!!
hehehehehe"
"Ik heb zes jaar niets meer aan natuur/scheikunde gedaan en avocado was
mij
even ontglipt...
Vroeger wist ik het wel en ik ben terecht geslaagd voor mijn
VWO...!!!!...
IK BEN DUS NIET DOM... IK DOE ALLEEN DOM....(en daar wil ik niet over
praten...:-)))"
Je kunt mij niet wijs maken dat de schrijver van dit soort tekst al 24
jaar (of ouder) is..
-Ronald
"I think i'm dumb.
Or maybe just happy"..
Ronald vd Berg <r.van.d...@oprit.rug.nl> schreef in artikel
<36CACD40...@oprit.rug.nl>...
>
>
> Thunderbird wrote:
> >
> > Ach na zes jaar geen natuur/scheikunde berdeven te hebben kan ik nog
wel
>
> Hmm .. En in je eerste mailtje:
>
> "Volgens mij een teringstreek van de auteurs om
> mensen als mij een jaartje
> langer op de middelbare school te houden."
>
> tegenspraak??
Waar tegenspraak..??.. Ik zie iets niet wat jij wel schijnt te zien... Hmm
ik zie het al een schrijffoutje...
Mijn excuses als je dat bedoelt, er moest staan bedreven ipv berdeven wat
overigens geen bestaand
werkwoord is... Kun je je vraag verder toelichten..??..
>
> > leuke opgaafjes bedenken EN berekenen...
> Is dit om je 'image' weer wat op te krikken ofzo!?
Ja natuurlijk, ik ga met gevaar voor vierkante ogen, urenlang achter zo'n
beeldscherm zitten om mijn
'image' wat op te krikken...:-))).. Ofzo dus... Ofzo verder gedefinieerd;
ik was uit verveling, ik zit in de
uitkering momenteel vanwege een verdraaide ruggewervel, wat te denken en
daar kwam iets uit... Ik
dus rekenen en binas bladeren, totdat ik het verband tussen avocado en de
guacemollen miste...
Omdat ik ipv passief veel te lezen wat er in nieuwsgroepenland te beleven
was besloot ik ook maar
eens te kijken of dat nieuwe medium wat oplevert... JAAAA DUS... Mijn
eigenwaarde is wederom
gedaald tot onder het nulpunt en ik ga dus asap een omscholingscursus
aanvragen bij sozawe...
>
> -Ronald
>
> ps: wat doe je op het moment dan voor de kost?
>
>
(Gaat je) Geen flikker (aan) dus..!!!.. (, tenzij je serieus prive met me
erover wil mailen, dan zal je misschien
concluderen dat niet alle steuntrekkers profiterende parasieten
zijn...:-)))))))))))))
Next...
mzzl