Roetmeting APK: k-waarde?
Kasper Pasma
Dit jaar is tijdens de APK keuring van mijn wagen (een diesel) voor het
eerst een roetmeting gedaan.
Kreeg een uitdraai erbij waarop staat dat de maximaal toegestane
k-waarde 2.5 is en dat er tijdens drie tests er gemiddeld 1.18 is
gemeten.
In wat voor een eenheid is die k-waarde gedefinieerd?
Hoe betrouwbaar is zo'n meting? En is die 1.18 een normale waarde?
Gelden voor alle diesels dezelfde eisen?
Kasper
Kasper Pasma
Kasper Pasma
Eilko Nijboer
Hallo Kasper,
De eenheid waarin 'ie gedefineerd is is:
-1
m
oftewel "per meter". Maar wat dat dan betekent weet ik ook niet.
Het staat in mijn meet-formulier. Misschien kunnen we hier wat
statistieken verzamelen over gemeten k-waarden. Mijn Golf Diesel
uit 1982 had de volgende k-waarden:
test k rpm rpm olie
1 0.65 846 5346 78 graden
2 0.86 836 5360 80 graden
3 1.08 835 5370 81 graden
Met als eindresultaat voor k: 0.86 m-1
Statistieken (aanvullen graag!)
Auto van Kasper: 1.18
VW Golf 1982 0.86
vrgr. Eilko.
--
----
The messages, opinions, information and whatsoever
are strictly of my own and have nothing to do with
any Ericsson company.
Jeroen van Ruler
Hallo Kasper en Eilko
Ik kan jullie (denk ik) wel helpen.
Om te beginnen is de K-waarde voor diesels op dit moment voor alle diesels
zonder turbolader vastgesteld op een maximum van 2.5 K.
Voor diesels met turbolader op 3.0 K.
De verwachting was dat het RDW(Rijksdienst voor wegverkeer) op 1 januari
j.l.
eisen zou instellen voor ieder merk en type auto afzonderlijk.
Je moet dan voor je aan de meting begint roetgegevens opvragen bij het RDW
(dit doen we nu ook), maar dan mag je dus niet boven de opgegeven waarde
uitkomen. Gebeurt dit wel, dan wordt de auto afgekeurd !
Wanneer dit van kracht wordt is nog onduidelijk, maar het gebeurt wel
binnenkort!
Wat K-waarde betreft:
De K-waarde is de roet-uitstoot. om te weten hoe deze gemeten wordt, moet
je weten hoe
een roetmeter werkt.
Het principe is eenvoudig:
Als de meting begint, moet je eerst 1 keer 2 sec. het maximale toerental
vasthouden.
Dan kan het apparaat het toerental instellen, en tevens wordt de uitlaat
ontdaan van
overtollige roetdelen. Daarna moet je een meetsonde (slang) in de uitlaat
steken.
Nu begint de meetcyclus. Deze bestaat uit 3x volgas(2 sec. per keer),
voorafgegaan door 15 sec.
stationair draaien.
Aan het uiteinde van de meetsonde zit een meetkast, hier komt een deel van
de uitlaatgassen
in terecht. In die kast zit aan de ene kant een lamp en aan de andere kant
een sensor.
Deze sensor meet de hoeveelheid licht. Als de auto een hoge K-waarde heeft,
komt er
veel rook in de kast. De sensor kan dan weinig licht meten. Als de auto een
lage K-waarde
heeft, komt er minder rook in de kast en meet de sensor meer licht.
Aan de hand van deze gegevens rekent de roetmeter de K-waardes uit.
Piece of cake !!!
Over die statistieken:
Ik meet gemiddeld ongeveer 4 auto's per dag, 5 dagen in de week.
Iedere auto is weer anders, als je gaat vergelijken kun je nog wel even
bezig blijven.
Misschien kun je wel wat krijgen bij het RDW, dan ben je in 1 keer klaar,
toch?
Als je nog vragen hebt, vuur ze maar op me af !
Jeroen, jvr...@inn.nl
Jeroen van Ruler
Kasper Pasma <pa...@kfih.azr.nl> schreef in artikel
<34F08D80...@kfih.azr.nl.xxx>...
> Dit jaar is tijdens de APK keuring van mijn wagen (een diesel) voor het
> eerst een roetmeting gedaan.
> Kreeg een uitdraai erbij waarop staat dat de maximaal toegestane
> k-waarde 2.5 is en dat er tijdens drie tests er gemiddeld 1.18 is
> gemeten.
>
> In wat voor een eenheid is die k-waarde gedefinieerd?
> Hoe betrouwbaar is zo'n meting? En is die 1.18 een normale waarde?
> Gelden voor alle diesels dezelfde eisen?
>
> Kasper
>
>
>
Hallo Kasper,
Een K-waarde van 1.18 is heel netjes.
De K-waarde is de koolstofwaarde uit je uitlaat.
Tijdens de drie opeenvolgende testen wordt d.m.v. een meetsonde (slang)
een deel van je uitlaatgassen opgevangen in de roetmeter. In het
meetgedeelte
zit aan de ene kant een lamp en aan de andere kant een lichtsensor, de
uitlaat-
gassen van de auto bevinden zich ertussenin tijdens de meting.
Als de uitlaat veel rook(koolstof) produceert meet de lichtsensor weinig
licht,
dit resulteert in een hoge K-waarde. Als er weinig rook is, meet de sensor
veel
licht en is er dus een lage K-waarde.
De landelijke eis aan uitlaatgas-emissie voor diesel is op het moment voor
allemaal een maximum van 2.5 K. Een uitzondering voor turbodiesel, deze is
3.0 K.
Een comprex-diesel systeem en diesels met automatische versnellingsbak
mogen niet worden gemeten, vanwege de motorschade die zou kunnen ontstaan.
Voor een meting moet men roetgegevens over de desbetreffende auto opvragen
bij het RDW(rijksdienst voor het wegverkeer). Hierin staat wat de
desbetreffende
auto maximaal aan K-waarde mag hebben. Je hoeft je er nu nog niet aan te
houden,
maar een richtlijn van 2.5 K voor gewone diesels is wel verplicht.
Binnenkort zal de landelijke eis worden verandert, en moet je je dus houden
aan de door de RDW opgegeven maximale K-waarde. Wanneer dit wordt
verandert is nog niet duidelijk, maar gebeurt nog wel dit jaar denk ik.
Als je nog vragen hebt, kun je ze mailen !
Jeroen, jvr...@inn.nl
Kasper Pasma
Jeroen van Ruler wrote:
> De K-waarde is de koolstofwaarde uit je uitlaat.
> Tijdens de drie opeenvolgende testen wordt d.m.v. een meetsonde (slang)
> een deel van je uitlaatgassen opgevangen in de roetmeter. In het
> meetgedeelte
> zit aan de ene kant een lamp en aan de andere kant een lichtsensor, de
> uitlaat-
> gassen van de auto bevinden zich ertussenin tijdens de meting.
[...]
> De landelijke eis aan uitlaatgas-emissie voor diesel is op het moment voor
> allemaal een maximum van 2.5 K. Een uitzondering voor turbodiesel, deze is
> 3.0 K.
Waarom juist voor turbo diesels een hoger waarde? Ik zou verwachten: meer lucht
en dus een betere verbranding (meer vermogen bij ongeveer hetzelfde verbruik)
en dus minder roetuitstoot?[...]
> Als je nog vragen hebt, kun je ze mailen !
Bij deze. Wat ik me ook afvraag: hoe representatief is zo'n meting. Een motor
1 of 2 seconde onbelast laten gieren is toch iets anders dan met 120 over de
snelweg tuffen. Als je het echt goed wilt meten moet die situatie nabootsen,
dus wagentje op een rolbank en dan meten, maar dat zal wel een (te) dure test
worden.
Stel dat een motor net boven de grens zit, wat kan je doen om hem eronder te
krijgen. Heeft nieuwe olie of een nieuw luchtfilter bv effect?
Kasper
Kasper Pasma
Eilko Nijboer wrote:
> Statistieken (aanvullen graag!)
>
> Auto van Kasper: 1.18
=Peugeot 205 1988 292000 km 1.18
> VW Golf 1982 0.86
>
Kasper
Willem-Jan Markerink
In article <34F08D80...@kfih.azr.nl.xxx>,
Kasper Pasma <pa...@kfih.azr.nl> wrote:
>Dit jaar is tijdens de APK keuring van mijn wagen (een diesel) voor het
>eerst een roetmeting gedaan.
>Kreeg een uitdraai erbij waarop staat dat de maximaal toegestane
>k-waarde 2.5 is en dat er tijdens drie tests er gemiddeld 1.18 is
>gemeten.
>
>In wat voor een eenheid is die k-waarde gedefinieerd?
>Hoe betrouwbaar is zo'n meting? En is die 1.18 een normale waarde?
>Gelden voor alle diesels dezelfde eisen?
>
>Kasper
>
>
Het dacht dat het een eenheidsloze variabele was, net zoals Lambda bij
benzinemotoren (ik vermoed dat 'k' van Kappa afkomstig is(?)).
Wat ik zeker weet is dat officieel het *gewicht* van de roetdeeltjes
gemeten wordt, en ik heb recent wat gelezen dat het omgeslagen wordt in
gram (milligram?) per kilometer....dat is op zich tegenstrijdig met
bovenstaand 'eenheidsloos', maar bij die stationaire test kunnen er toch
geen echte kilometers gemeten worden....ik vermoed dat gr/km alleen bij de
typegoedkeuring en rollenbanktest aan de orde komt, en dat de K-waarde daar
een praktische afgeleide van is.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
In article <34F08D80...@kfih.azr.nl.xxx>,
Kasper Pasma <pa...@kfih.azr.nl> wrote:
>Dit jaar is tijdens de APK keuring van mijn wagen (een diesel) voor het
>eerst een roetmeting gedaan.
>Kreeg een uitdraai erbij waarop staat dat de maximaal toegestane
>k-waarde 2.5 is en dat er tijdens drie tests er gemiddeld 1.18 is
>gemeten.
>
>In wat voor een eenheid is die k-waarde gedefinieerd?
>Hoe betrouwbaar is zo'n meting? En is die 1.18 een normale waarde?
>Gelden voor alle diesels dezelfde eisen?
>
>Kasper
>
>
Oh, turbo's mogen 3.0 halen, atmosferische diesels 2.5; binnen afzienbare
tijd (echter niet meer dit jaar) gaan deze limieten omlaag, naar de
fabrieksnormen.
Automaten zijn uitgezonderd, omdat die niet onbelast kunnen
draaien....technisch niet (koppelomvormer hangt altijd aan de motor), en
praktisch niet (volgas in neutraal kan de dood zijn voor een
automaat....schijnt dat sommige (alle?) pompen (koeling/smering) pas lopen
in Drive....zelfs stationair voor lange tijd kan oververhitting veroorzaken
bij sommige auto's, en niet de minste).
Overigens meld de RDW folder dat de uitzondering voorlopig alleen geldt
(gold) voor 1997. Wat die klojo's bedacht hebben weet ik niet, maar volgens
mij gaat het alleen maar meer individuele uitzonderingen regenen. De enige
oplossing is een rollenbank inklusief koel-/verbrandingslucht aanvoer. En
daarmee halen ze zich gelijk een nieuw probleem op de hals, die van
(semi-)permanent aangedreven 4wd voertuigen. Dus dan maar gelijk een
dubbele rollenbank. Kassa.
Waarschijnlijk hebben we in 10 jaar regionale teststations onder supervisie
van de overheid, a la TUV. Alleen zo zijn die kosten op te hoesten....
Overigens bestaan die overheidscentra ook in sommige US-staten, ik meen
zelfs inklusief die rollenbanken....en gekombineerd met een
online-verbinding van de snuffelapparatuur met de databanken van de
overheid. 3x falen en je haalt je een ellende op de hals waar Kafka zich de
vingers zich bij af zou likken. Dit zijn de grappen waar de extreem rechtse
milities in de USA oa tegen ageren....
De Mazda comprex compressor (mechanisch aangedreven turbo) is ook
uitgezonderd. Reden onbekend. Zal toch wel niet zo'n frisse test zijn als
iedereen ons wil laten geloven....
Willem-Jan Markerink
In article <34F51B25...@kfih.azr.nl.xxx>,
Kasper Pasma <pa...@kfih.azr.nl.xxx> wrote:
>Jeroen van Ruler wrote:
>
>> De K-waarde is de koolstofwaarde uit je uitlaat.
>> Tijdens de drie opeenvolgende testen wordt d.m.v. een meetsonde (slang)
>> een deel van je uitlaatgassen opgevangen in de roetmeter. In het
>> meetgedeelte
>> zit aan de ene kant een lamp en aan de andere kant een lichtsensor, de
>> uitlaat-
>> gassen van de auto bevinden zich ertussenin tijdens de meting.
>
>[...]
>
>> De landelijke eis aan uitlaatgas-emissie voor diesel is op het moment
voor
>> allemaal een maximum van 2.5 K. Een uitzondering voor turbodiesel, deze
is
>> 3.0 K.
>
>Waarom juist voor turbo diesels een hoger waarde? Ik zou verwachten: meer
lucht
>en dus een betere verbranding (meer vermogen bij ongeveer hetzelfde
verbruik)
>en dus minder roetuitstoot?[...]
Jaaaa....maar niet met een dergelijk wereldvreemde test, van slechts een
paar seconden volgas. Daarbij loopt het toerental van elke turbo achter, en
dus krijgt de motor te weinig (druk)lucht, en dus relatief teveel
brandstof....
>> Als je nog vragen hebt, kun je ze mailen !
>
>Bij deze. Wat ik me ook afvraag: hoe representatief is zo'n meting. Een
motor
>1 of 2 seconde onbelast laten gieren is toch iets anders dan met 120 over
de
>snelweg tuffen. Als je het echt goed wilt meten moet die situatie
nabootsen,
>dus wagentje op een rolbank en dan meten, maar dat zal wel een (te) dure
test
>worden.
>Stel dat een motor net boven de grens zit, wat kan je doen om hem eronder
te
>krijgen. Heeft nieuwe olie of een nieuw luchtfilter bv effect?
>
>Kasper
>
Dat niet alleen, luchtfilter eruit halen heeft ook effekt.
Daarnaast kun je allerlei toevoegingen in de brandstof kieperen (of gewoon
een paar liter loodvrije benzine), en een hele beroerde motor die er dan
nog niet door komt.
ri...@nightshift.demon.nl.remove.this
In a message of <26.02.98>, w.j.ma...@a1.nl (210:1020/0.99) writes:
wjm> De Mazda comprex compressor (mechanisch aangedreven turbo) is ook
wjm> uitgezonderd. Reden onbekend. Zal toch wel niet zo'n frisse test zijn
wjm> als iedereen ons wil laten geloven....
Dat is het ook niet. Een diesel kan heel slecht tegen hoge toeren.
Als ik mijn vrachtwagen moet laten keuren zet ik de brandstofpomp vast. 2300
toeren is dan zo'n beetje het maximum.
Ik laat mijn auto niet vermoeren door een paar onbenullen achter een bureau
die in hun wijsheid bepalen dat een diesel daar maar tegen moet kunnen.
Achterlijk.....
Greetz,Rick (ri...@nightshift.demon.nl)
--
Send email replies to :gatek...@nightshift.demon.nl (Rick Speelman)
=== Nightshift Gateway ===
=== Nightshift BBS +31-50-5490493 ===
=== www.nightshift.demon.nl ==
Willem-Jan Markerink
In article <17019...@nightshift.demon.nl.remove.this>,
ri...@nightshift.demon.nl.remove.this
>In a message of <26.02.98>, w.j.ma...@a1.nl (210:1020/0.99) writes:
> wjm> De Mazda comprex compressor (mechanisch aangedreven turbo) is ook
> wjm> uitgezonderd. Reden onbekend. Zal toch wel niet zo'n frisse test
zijn
> wjm> als iedereen ons wil laten geloven....
>
>
>Dat is het ook niet. Een diesel kan heel slecht tegen hoge toeren.
Dat mag op zich geen probleem zijn (diesels zijn qua toeren veel beter
begrensd dan benzine motoren, dmv een 'governor'), de ellende zit hem in
het *onbelast* planken en gelijk weer loslaten. Daar is geen enkele motor
op gebouwd.
Dat automaten daar ook helemaal niet tegen kunnen zegt mij meer dan
genoeg over het zeer ongebruikelijke karakter van de test.
>Als ik mijn vrachtwagen moet laten keuren zet ik de brandstofpomp vast.
2300
>toeren is dan zo'n beetje het maximum.
Het probleem is dat elke motor het (door de fabrikant opgegeven) maximum
toerental moet halen (evenals een specifiek stationair toerental). Dus als
je die toerentallen niet haalt wordt'ie ook afgekeurd....