Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Aluminium (oxide) giftig?

709 views
Skip to first unread message

L. Koene

unread,
May 26, 1998, 3:00:00 AM5/26/98
to

On 26 May 1998 06:18:21 GMT, "Koen" <kuil...@worldonline.nl> wrote:

>Ik heb laatst een frietpan schoongemaakt met soda. Een dag later was hij
>helemaal zwart, wat ik er door schuren niet af kreeg. Toen heb ik met
>zoutzuur het aluminium weer schoon gekregen. Nu oxideert het weer een
>beetje. Weet iemand wat dat voor zwarte aanslag was (Al2O3 of zo) en weet
>iemand of aluminium en zijn verbindingen giftig zijn voor de mens of kan ik
>zonder gevaar weer friet bakken?

Het zal geen aluminium oxide zijn geweest. Aluminium is van zichzelf
namelijk al geoxideeerd, en Al ziet er niet zwart uit. (Anders zouden
Al vliegtuigen niet blijven bestaan. Aluminium is erg onedel.)

Aluminium carbonaat zou het kunnen zijn. Weet alleen niet wat
de kleur daarvan is.

Of het giftig is weet ik niet.
Ik zou om praktische redenen sowieso een andere pan aanschaffen.

Bart
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://huizen.dds.nl/~lkoene/

Martijn Moree

unread,
May 26, 1998, 3:00:00 AM5/26/98
to

Even voor 26 May 1998 06:18:21 GMT schreef "Koen"
<kuil...@worldonline.nl>:

>Ik heb laatst een frietpan schoongemaakt met soda. Een dag later was
hij
>helemaal zwart, wat ik er door schuren niet af kreeg. Toen heb ik met
>zoutzuur het aluminium weer schoon gekregen. Nu oxideert het weer een
>beetje. Weet iemand wat dat voor zwarte aanslag was (Al2O3 of zo) en
weet
>iemand of aluminium en zijn verbindingen giftig zijn voor de mens of
kan ik
>zonder gevaar weer friet bakken?

Mmm... Aluminiumoxide is i.i.g. wit, en het is zelfs wenselijk dat er
een laagje Al2O3 op je aluminium pannen zit, want dat voorkomt dat je
eten vergiftigd wordt door opgelost aluminium.

Bij die zwarte aanslag denk ik eerder aan een aluminiumcarbonaat, maar
dat zou eigenlijk ook wit moeten zijn. Gaf dat zwarte af?

Martijn
Verwijder de anti-spam *-etjes als je me een serieus e-mail bericht terug wilt sturen.

L. Koene

unread,
May 26, 1998, 3:00:00 AM5/26/98
to

On Tue, 26 May 1998 07:36:17 GMT, morm*@geo***.vu.nl (Martijn Moree)
wrote:

>Even voor 26 May 1998 06:18:21 GMT schreef "Koen"
><kuil...@worldonline.nl>:
>
>>Ik heb laatst een frietpan schoongemaakt met soda. Een dag later was
>hij
>>helemaal zwart, wat ik er door schuren niet af kreeg. Toen heb ik met
>>zoutzuur het aluminium weer schoon gekregen. Nu oxideert het weer een
>>beetje. Weet iemand wat dat voor zwarte aanslag was (Al2O3 of zo) en
>weet
>>iemand of aluminium en zijn verbindingen giftig zijn voor de mens of
>kan ik
>>zonder gevaar weer friet bakken?
>
>Mmm... Aluminiumoxide is i.i.g. wit, en het is zelfs wenselijk dat er
>een laagje Al2O3 op je aluminium pannen zit, want dat voorkomt dat je
>eten vergiftigd wordt door opgelost aluminium.
>
>Bij die zwarte aanslag denk ik eerder aan een aluminiumcarbonaat, maar
>dat zou eigenlijk ook wit moeten zijn. Gaf dat zwarte af?

Weet het al: Het is aluminiumhydroxide:
Al(OH)3

Martijn Moree

unread,
May 26, 1998, 3:00:00 AM5/26/98
to

Even voor Tue, 26 May 1998 12:08:46 GMT schreef L.K...@tue.nl (L.
Koene):


>Weet het al: Het is aluminiumhydroxide:
> Al(OH)3

Dat is in ieder geval slecht oplosbaar. Ik denk trouwens dat hetgene
dat wel in oplossing gaat wel giftig is, maar dat zal niet veel zijn.

Henk

unread,
May 26, 1998, 3:00:00 AM5/26/98
to

Voor electronicaprojecten, maak ik nog wel eens aluminium kastjes, die ik
later dan "poets" met commandant dit wordt dan ook behoorlijk zwart en moet
ik heel goed met een schone doek uitpoetsen, dit is dus aluminiumhydroxide?

Vraag blijft nog steeds is het giftig?

L. Koene schreef:

> On Tue, 26 May 1998 07:36:17 GMT, morm*@geo***.vu.nl (Martijn Moree)
> wrote:
>
> >Even voor 26 May 1998 06:18:21 GMT schreef "Koen"
> ><kuil...@worldonline.nl>:
> >
> >>Ik heb laatst een frietpan schoongemaakt met soda. Een dag later was
> >hij
> >>helemaal zwart, wat ik er door schuren niet af kreeg. Toen heb ik met
> >>zoutzuur het aluminium weer schoon gekregen. Nu oxideert het weer een
> >>beetje. Weet iemand wat dat voor zwarte aanslag was (Al2O3 of zo) en
> >weet
> >>iemand of aluminium en zijn verbindingen giftig zijn voor de mens of
> >kan ik
> >>zonder gevaar weer friet bakken?
> >
> >Mmm... Aluminiumoxide is i.i.g. wit, en het is zelfs wenselijk dat er
> >een laagje Al2O3 op je aluminium pannen zit, want dat voorkomt dat je
> >eten vergiftigd wordt door opgelost aluminium.
> >
> >Bij die zwarte aanslag denk ik eerder aan een aluminiumcarbonaat, maar
> >dat zou eigenlijk ook wit moeten zijn. Gaf dat zwarte af?
>

> Weet het al: Het is aluminiumhydroxide:
> Al(OH)3
>

Pieter Kuiper

unread,
May 27, 1998, 3:00:00 AM5/27/98
to

Aluminium is een erg algemeen element. Klei is voor een groot deel een
oxide van aluminium en silicium.

Zuiver alumiumoxide is transparant, maar met onzuiverheden kun je allerlei
kleuren krijgen: robijn, saffier, etc. Als er veel lege plekken zijn in het
kristalrooster, wordt het zwart. Ik vermoed dat geanodiseerd aluminium
zoiets is.

Aluminiumhydroxide is oplosbaar beide in basen en zuren, maar niet in een
neutrale oplossing. Aluminium is niet erg giftig, maar het is misschien
beter geen rabarber te koken in aluminium pannen.

Er waren een tijdlang verhalen dat dementie gepaard ging met verhoogde
gehalten aluminium in de hersenen, maar ik weet niet of aluminium nu nog
als een mogelijke oorzaak van dementie beschouwd wordt. Het onderzoek was
omstreden, herinner ik me.
--
Pieter...@itn.hh.se http://www.hh.se/staff/piku/

L. Koene

unread,
May 27, 1998, 3:00:00 AM5/27/98
to

On Tue, 26 May 1998 21:39:08 +0200, Henk <hen...@wxs.nl> wrote:

>Voor electronicaprojecten, maak ik nog wel eens aluminium kastjes, die ik
>later dan "poets" met commandant

Wat is commandant?

>dit wordt dan ook behoorlijk zwart en moet
>ik heel goed met een schone doek uitpoetsen, dit is dus aluminiumhydroxide?
>
>Vraag blijft nog steeds is het giftig?

Ik kan het me nauwelijks voorstellen dat aluminiumhydroxide giftig is.
Hooguit een beetje giftig.

Ik zou het niet oppeuzelen.

Bart

D. Holman

unread,
May 27, 1998, 3:00:00 AM5/27/98
to

Aluminium- hydoxide/carbonaat/oxide/enz. zijn allen wit.
Het zwarte wat je bijvoorbeeld krijgt als je het met commandant (een
schuurmiddel) poetst is niets anders dan aluminium metaal (omdat het
heel fijn verdeelt is, is het zwart). Als je koper of zilver poetst
wordt de poetslap ook zwart..

mazzel

D. Holman

unread,
May 27, 1998, 3:00:00 AM5/27/98
to

Henk wrote:
>
> Voor electronicaprojecten, maak ik nog wel eens aluminium kastjes, die ik
> later dan "poets" met commandant dit wordt dan ook behoorlijk zwart en moet

> ik heel goed met een schone doek uitpoetsen, dit is dus aluminiumhydroxide?
>
> Vraag blijft nog steeds is het giftig?
>
> L. Koene schreef:
>
> > On Tue, 26 May 1998 07:36:17 GMT, morm*@geo***.vu.nl (Martijn Moree)
> > wrote:
> >
> > >Even voor 26 May 1998 06:18:21 GMT schreef "Koen"
> > ><kuil...@worldonline.nl>:
> > >
O, ja, ik heb het even op gezocht maar aluminium hydroxide/carbonaat e.d
zijn niet giftig... (in deze hoeveelheden dan natuurlijk)

,

J.R.

unread,
May 27, 1998, 3:00:00 AM5/27/98
to

On Wed, 27 May 1998 08:53:41 +0200, Pieter...@itn.hh.se (Pieter
Kuiper) wrote:

>
>Aluminiumhydroxide is oplosbaar beide in basen en zuren, maar niet in een
>neutrale oplossing. Aluminium is niet erg giftig, maar het is misschien
>beter geen rabarber te koken in aluminium pannen.

De eigenschappen van aluminium zijn bij lage temperatuur zeer goed en
bij hoge temperatuur slecht. Mogelijk dat er voor de pan een aluminium
legering gebruikt is om de eigenschappen te verbeteren en dat daardoor
het oxide door verontreiniging met legeringsmateriaal zwart is.

http://www.xs4all.nl/~janrens/

Frans Tielen

unread,
May 27, 1998, 3:00:00 AM5/27/98
to

Patat is in ierder geval nog slechter voor je.
Dus gewoon dooreten maar......

Frans


Henk heeft geschreven in bericht <356B1A5C...@wxs.nl>...


>Voor electronicaprojecten, maak ik nog wel eens aluminium kastjes, die ik
>later dan "poets" met commandant dit wordt dan ook behoorlijk zwart en moet
>ik heel goed met een schone doek uitpoetsen, dit is dus aluminiumhydroxide?
>
>Vraag blijft nog steeds is het giftig?
>
>L. Koene schreef:
>
>> On Tue, 26 May 1998 07:36:17 GMT, morm*@geo***.vu.nl (Martijn Moree)
>> wrote:
>>
>> >Even voor 26 May 1998 06:18:21 GMT schreef "Koen"
>> ><kuil...@worldonline.nl>:
>> >

Johan Wevers

unread,
May 28, 1998, 3:00:00 AM5/28/98
to

D. Holman <dho...@sci.kun.nl> wrote:

>Het zwarte wat je bijvoorbeeld krijgt als je het met commandant (een
>schuurmiddel) poetst is niets anders dan aluminium metaal (omdat het
>heel fijn verdeelt is, is het zwart). Als je koper of zilver poetst
>wordt de poetslap ook zwart..

Mja, maar dat zwarte bij zilver is zilversulfide, en dat is zowiezo al
zwart. Heeft iemand ervaring met goud?

--
ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
Finger joh...@xs4all.nl for my PGP public key. PGP-KeyID: 0xD42F80B1

Martijn Moree

unread,
May 29, 1998, 3:00:00 AM5/29/98
to

Even voor Thu, 28 May 1998 19:31:00 GMT schreef
joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers):

>D. Holman <dho...@sci.kun.nl> wrote:
>
>>Het zwarte wat je bijvoorbeeld krijgt als je het met commandant (een
>>schuurmiddel) poetst is niets anders dan aluminium metaal (omdat het
>>heel fijn verdeelt is, is het zwart). Als je koper of zilver poetst
>>wordt de poetslap ook zwart..
>
>Mja, maar dat zwarte bij zilver is zilversulfide, en dat is zowiezo
al
>zwart. Heeft iemand ervaring met goud?

Koperoxide is zwart, en goudjodide is (geloof ik) paars, maar dat zul
je wel niet bedoelen.
:-)

cs

unread,
May 29, 1998, 3:00:00 AM5/29/98
to

>Koperoxide is zwart,

Groen toch?

Frank Engelen

J.R.

unread,
May 29, 1998, 3:00:00 AM5/29/98
to

On Fri, 29 May 1998 10:27:29 +0200, "cs" <sn...@snelspan.nl> wrote:

>
>>Koperoxide is zwart,
>
>Groen toch?

Ligt eraan wat voor koperoxide...
>
>Frank Engelen
>
Jan-Rens Reitsma.

http://www.xs4all.nl/~janrens/

J.R.

unread,
May 29, 1998, 3:00:00 AM5/29/98
to

On Thu, 28 May 1998 19:31:00 GMT, joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan
Wevers) wrote:


>zwart. Heeft iemand ervaring met goud?

Goud is geel.

>ir. J.C.A. Wevers // For Physics and science fiction information:
>joh...@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
>Finger joh...@xs4all.nl for my PGP public key. PGP-KeyID: 0xD42F80B1


http://www.xs4all.nl/~janrens/

Peter (Drinks on the house) Kessen

unread,
May 29, 1998, 3:00:00 AM5/29/98
to

J.R. wrote:
>
> On Fri, 29 May 1998 10:27:29 +0200, "cs" <sn...@snelspan.nl> wrote:
>
> >
> >>Koperoxide is zwart,
> >
> >Groen toch?
> Ligt eraan wat voor koperoxide...

Jaja, klets voor z'n roodkoperen:)

> >
> >Frank Engelen
> >
> Jan-Rens Reitsma.
>
> http://www.xs4all.nl/~janrens/
>
>

--
// met vriendelijke groet //
// Peter Kessen //
// pe...@gisbv.demon.nl //
// Gas geven kan iedereen //

Johan Wevers

unread,
May 29, 1998, 3:00:00 AM5/29/98
to

cs <sn...@snelspan.nl> wrote:

>>Koperoxide is zwart,
>Groen toch?

Alleen als het vochtig is.

--

Pieter Kuiper

unread,
Jun 1, 1998, 3:00:00 AM6/1/98
to

cs wrote:
>
> >Koperoxide is zwart,
>
> Groen toch?

Is dat niet het carbonaat, dat je op oude daken ziet? En ik meen me te
herinneren dat ook het mineraal malachiet voor een groot deel
kopercarbonaat is.

CuO is zwart, het absorbeert sterk boven 1,5 eV tgv een charge-transfer
bandgap.

Er is ook CuO2, dat is meer transparant, met interessante exitonen in de
bandgap.
--
Pieter...@itn.hh.se http://www.hh.se/staff/piku/

Martijn Moree

unread,
Jun 2, 1998, 3:00:00 AM6/2/98
to

Even voor Fri, 29 May 1998 10:27:29 +0200 schreef "cs"
<sn...@snelspan.nl>:

>
>>Koperoxide is zwart,
>
>Groen toch?

Nee, dat is een gehydrateerde kopercarbonaat (malachiet) of -sulfaat
(chalcantiet). Dat krijg je meestal als je stuivers laat roesten. Echt
koperoxide (CuO) is zwart.

J.R.

unread,
Jun 2, 1998, 3:00:00 AM6/2/98
to

On Mon, 01 Jun 1998 12:48:27 +0200, Pieter Kuiper
<Pieter...@itn.hh.se> wrote:

>cs wrote:
>>
>> >Koperoxide is zwart,
>>
>> Groen toch?
>

>Is dat niet het carbonaat, dat je op oude daken ziet? En ik meen me te
>herinneren dat ook het mineraal malachiet voor een groot deel
>kopercarbonaat is.

Gehydrateerde koper-ionen (Cu(H20)x)2+ zijn helder blauw. Ik weet niet
hoe het zit met hydroxide Cu(OH)2.

Wordt carbonaat CuCO3 niet aangetast door zure regen?


>
>CuO is zwart, het absorbeert sterk boven 1,5 eV tgv een charge-transfer
>bandgap.

Hoeveel eV is rood en blauw?


>
>Er is ook CuO2, dat is meer transparant, met interessante exitonen in de
>bandgap.

Een Cu4+ ion? Is het niet Cu2O met een Cu+ ion? Ik heb alleen van
koper I en II verbindingen gehoord.
>--
>Pieter...@itn.hh.se http://www.hh.se/staff/piku/
Jan-Rens.

http://www.xs4all.nl/~janrens/

Martijn Moree

unread,
Jun 2, 1998, 3:00:00 AM6/2/98
to

Even voor Mon, 01 Jun 1998 12:48:27 +0200 schreef Pieter Kuiper
<Pieter...@itn.hh.se>:

>cs wrote:
>>
>> >Koperoxide is zwart,
>>
>> Groen toch?
>
>Is dat niet het carbonaat, dat je op oude daken ziet? En ik meen me
te
>herinneren dat ook het mineraal malachiet voor een groot deel
>kopercarbonaat is.

Het mineraal malachiet is een kopercarbonaat, CU2[CO3|(OH)2] om
precies te zijn. En dat is inderdaad het mineraal waar koperroest
meestal uit bestaat.

Pieter Kuiper

unread,
Jun 2, 1998, 3:00:00 AM6/2/98
to

In article <3573d102...@news.xs4all.nl>, janren...@xs4all.nl
(J.R.) wrote:

> On Mon, 01 Jun 1998 12:48:27 +0200, Pieter Kuiper
> <Pieter...@itn.hh.se> wrote:

> >Er is ook CuO2, dat is meer transparant, met interessante exitonen in de
> >bandgap.
> Een Cu4+ ion? Is het niet Cu2O met een Cu+ ion? Ik heb alleen van
> koper I en II verbindingen gehoord.

Natuurlijk.
--
Pieter...@itn.hh.se http://www.hh.se/staff/piku/

J.R.

unread,
Jun 2, 1998, 3:00:00 AM6/2/98
to

On Mon, 01 Jun 1998 12:48:27 +0200, Pieter Kuiper
<Pieter...@itn.hh.se> wrote:

>cs wrote:
>>
>> >Koperoxide is zwart,
>>
>> Groen toch?
>
>Is dat niet het carbonaat, dat je op oude daken ziet? En ik meen me te
>herinneren dat ook het mineraal malachiet voor een groot deel
>kopercarbonaat is.

Malachiet is CuCO3.Cu(OH)2, kopercarbonaathydroxide dus en het is
groen.
Azuriet 2(CuCO3).Cu(OH)2 is blauw.
Cu(OH)2 is blauw net als de meeste gehydrateerde zouten.
Veel gedroogde koperzouten zijn wit, maar de halides zijn weer
gekleurd.

http://www.xs4all.nl/~janrens/

Johan Wevers

unread,
Jun 2, 1998, 3:00:00 AM6/2/98
to

J.R. <janren...@xs4all.nl> wrote:

>Gehydrateerde koper-ionen (Cu(H20)x)2+ zijn helder blauw.

Ik herinner me nog kopersulfaat van een oude scheikunde doos, dat was
inderdaad blauw.

>Wordt carbonaat CuCO3 niet aangetast door zure regen?

Als die regen zuur genoeg is wel denk ik, maar die zal koperoxide ook
aanvreten.

>Hoeveel eV is rood en blauw?

Rood begint rond de 7500 Angstrom, blauw rond de 4500. Dat is in eV ruwweg
zo 1,65 en 2,76.

Pieter Kuiper

unread,
Jun 3, 1998, 3:00:00 AM6/3/98
to

J.R. wrote:
>
> On Mon, 01 Jun 1998 12:48:27 +0200, Pieter Kuiper
> <Pieter...@itn.hh.se> wrote:

> >CuO is zwart, het absorbeert sterk boven 1,5 eV tgv een charge-transfer
> >bandgap.

> Hoeveel eV is rood en blauw?

De kortste golflengte die het oog kan detekteren is ongeveer 400
nanometer (blauw), de langste ongeveer 800 nm (rood).

Een golflengte van 400 nm komt overeen met ongeveer 0,75.10^15 Hz en met
een energie van ongeveer 3 eV.

800 nm is dus 1,5 eV.

Transparante stoffen hebben dus een bandgap van minstens 3 eV. Stoffen
met een bandgap minder dan 1,5 eV zijn zwart (silicium bijvoorbeeld).
--
Pieter...@itn.hh.se http://www.hh.se/staff/piku/

Willem-Jan Markerink

unread,
Jun 3, 1998, 3:00:00 AM6/3/98
to

In article <3574FB...@itn.hh.se>,

Pieter Kuiper <Pieter...@itn.hh.se> wrote:
>J.R. wrote:
>>
>> On Mon, 01 Jun 1998 12:48:27 +0200, Pieter Kuiper
>> <Pieter...@itn.hh.se> wrote:
>
>> >CuO is zwart, het absorbeert sterk boven 1,5 eV tgv een charge-transfer
>> >bandgap.
>> Hoeveel eV is rood en blauw?
>
>De kortste golflengte die het oog kan detekteren is ongeveer 400
>nanometer (blauw), de langste ongeveer 800 nm (rood).

380 en 780nm respektievelijk, en dan gebaseerd op daglicht intensiteit.
Of: je kunt zelfs 1300nm zien bij lasers, maar dat slechts eens in je leven
(met dat oog).
Iets onsmakelijker: het schijnt dat je ziet en hoort tegelijk: <plop>
(geen geintje)

En de flauwe waarschuwing bij dit soort lasers is dan:

'don't look into the beam with remaining eye'


--
Bye,

Willem-Jan Markerink


The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand


<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

J.R.

unread,
Jun 3, 1998, 3:00:00 AM6/3/98
to

On Wed, 03 Jun 1998 09:29:46 +0200, Pieter Kuiper
<Pieter...@itn.hh.se> wrote:

>J.R. wrote:
>>
>> On Mon, 01 Jun 1998 12:48:27 +0200, Pieter Kuiper
>> <Pieter...@itn.hh.se> wrote:
>
>> >CuO is zwart, het absorbeert sterk boven 1,5 eV tgv een charge-transfer
>> >bandgap.

Charge-transfer bandgap? Als ik het goed begrijp is de zuurstof O-2p
band vol en is er een Cu-3d9 configuratie. De d-orbitalen van de koper
atomen zijn teveel van elkaar gescheiden om geleiding tot stand te
brengen wegens de localisatie van de d-orbitalen. (Mott-Hubbard
halfgeleider?) Door de Coulomb interactie tussen de d-electronen
hebben verschillende configuraties als d8, d9 en d10 verschillende
energieen.

Moet ik aannemen dat de charge-transfer is van O-2p -> Cu-3d, en dat
Cu van d9 naar d10 gaat en er een O-2p gat ontstaat?

Gaat dat O-2p gat aan de wandel door de zuurstof band?

Hoe zit dat in de Hoge-Tc Supergeleiders die grotendeels uit CuO
bestaan? Kun je dat ook even uitleggen?

>> Hoeveel eV is rood en blauw?
>
>De kortste golflengte die het oog kan detekteren is ongeveer 400
>nanometer (blauw), de langste ongeveer 800 nm (rood).
>

>Een golflengte van 400 nm komt overeen met ongeveer 0,75.10^15 Hz en met
>een energie van ongeveer 3 eV.
>
>800 nm is dus 1,5 eV.

Hebben de kleurige koper halides chargetransfer overgangen X-np ->
Cu-3d10 met een lijnbreedte van minder dan 1,5 eV? Of kan een
gedeeltelijke overlap met het zichtbare spectrum een oorzaak zijn?

Heb je enig idee waarom gehydrateerde koperzouten blauw zijn? Is dat
een absorptie van rood tot groen door een overgang van Cu-3d -> 4p,
waarbij de Cu-4p gemengd is met de O-orbitalen van de omringende
wateratomen?


>
>Transparante stoffen hebben dus een bandgap van minstens 3 eV. Stoffen
>met een bandgap minder dan 1,5 eV zijn zwart (silicium bijvoorbeeld).

Silicium glimt als metaal. Dat komt omdat de bindingen aan het
oppervlak "doormidden" zijn en daardoor half gevuld met geleidende en
reflecterende metaalachtige optische eigenschappen. Er treedt daarvoor
eerst afhankelijk van het oppervlak een geconstrustie op (2 * 1 of 6 *
6 etc) waarbij vier halfgevulde orbitals weer bonding en antibonding
paren vormen. Dat geeft nieuwe oppervlakte toestanden in de gap. Dat
is volgens mij erg belangrijk voor het uiterlijk van silicium.
>--
>Pieter...@itn.hh.se http://www.hh.se/staff/piku/
Groeten, Jan-Rens.


http://www.xs4all.nl/~janrens/

J.R.

unread,
Jun 3, 1998, 3:00:00 AM6/3/98
to

On Wed, 03 Jun 98 17:32:29 GMT, w.j.ma...@a1.nl (Willem-Jan
Markerink) wrote:


>380 en 780nm respektievelijk, en dan gebaseerd op daglicht intensiteit.
>Of: je kunt zelfs 1300nm zien bij lasers, maar dat slechts eens in je leven
>(met dat oog).
>Iets onsmakelijker: het schijnt dat je ziet en hoort tegelijk: <plop>
>(geen geintje)

Alsof je een lel op je oog krijgt?


>
>En de flauwe waarschuwing bij dit soort lasers is dan:
>
>'don't look into the beam with remaining eye'

Dus geen andere wang toekeren? Ook niet christelijk!


http://www.xs4all.nl/~janrens/

Pieter Kuiper

unread,
Jun 3, 1998, 3:00:00 AM6/3/98
to

In article <35755c85...@news.xs4all.nl>, janren...@xs4all.nl
(J.R.) wrote:

> Moet ik aannemen dat de charge-transfer is van O-2p -> Cu-3d, en dat
> Cu van d9 naar d10 gaat en er een O-2p gat ontstaat?

Klopt.

> Gaat dat O-2p gat aan de wandel door de zuurstof band?

Ja, je kunt foto-geleiding krijgen, in elk geval in ongedoopte Hoge-Tc's,
misschien ook wel in CuO.

> Hoe zit dat in de Hoge-Tc Supergeleiders die grotendeels uit CuO
> bestaan? Kun je dat ook even uitleggen?

Tja, ongeveer. La2CuO4 bestaat uit Cu2+ en La3+, en het is een
charge-transfer isolator. Als je La3+ vervangt door Sr2+ heb je een gat
gemaakt, je hebt een p-gedoteerd materiaal. Je krijgt geen Cu3+ zoals je
zou kunnen verwachten, maar je hebt een gat in de zuurstof 2p band (in
eerste benadering).

Hoe dat dan tot supergeleiding leidt? Daar durf ik niet op te antwoorden.
Er zijn verschillende theorieen.
--
Pieter...@itn.hh.se http://www.hh.se/staff/piku/

Pieter Kuiper

unread,
Jun 3, 1998, 3:00:00 AM6/3/98
to

> Silicium glimt als metaal. Dat komt omdat de bindingen aan het
> oppervlak "doormidden" zijn en daardoor half gevuld met geleidende en
> reflecterende metaalachtige optische eigenschappen. Er treedt daarvoor
> eerst afhankelijk van het oppervlak een geconstrustie op (2 * 1 of 6 *
> 6 etc) waarbij vier halfgevulde orbitals weer bonding en antibonding
> paren vormen. Dat geeft nieuwe oppervlakte toestanden in de gap. Dat
> is volgens mij erg belangrijk voor het uiterlijk van silicium.

Het oppervlak wordt volgens mij snel geoxideerd tot SiO2 (glas). Silicium
wafers zien er inderdaad een beetje metallisch uit, maar dat zal wel zijn
omdat de reflectiviteit nog redelijk hoog is over een vrij breed gebied.
Volgens mij is de bijdrage van oppervlakte toestanden te klein om dit
effekt te kunnen veroorzaken.
--
Pieter...@itn.hh.se http://www.hh.se/staff/piku/

J.R.

unread,
Jun 3, 1998, 3:00:00 AM6/3/98
to

On Wed, 03 Jun 1998 21:02:07 +0200, Pieter...@itn.hh.se (Pieter
Kuiper) wrote:

>In article <35755c85...@news.xs4all.nl>, janren...@xs4all.nl
>(J.R.) wrote:
>
>> Silicium glimt als metaal. Dat komt omdat de bindingen aan het
>> oppervlak "doormidden" zijn en daardoor half gevuld met geleidende en
>> reflecterende metaalachtige optische eigenschappen. Er treedt daarvoor
>> eerst afhankelijk van het oppervlak een geconstrustie op (2 * 1 of 6 *
>> 6 etc) waarbij vier halfgevulde orbitals weer bonding en antibonding
>> paren vormen. Dat geeft nieuwe oppervlakte toestanden in de gap. Dat
>> is volgens mij erg belangrijk voor het uiterlijk van silicium.
>
>Het oppervlak wordt volgens mij snel geoxideerd tot SiO2 (glas).

Klopt, het is kwarts maar dat is perfect doorzichtig en je kunt het
verwijderen met een beetje HF oplossing in een trilbad. Daarna ziet
het er nog hetzelfde uit (ook in UHV geetst).


>Silicium
>wafers zien er inderdaad een beetje metallisch uit, maar dat zal wel zijn
>omdat de reflectiviteit nog redelijk hoog is over een vrij breed gebied.

Die hoge reflectiviteit komt door de vrije elektronen en/of gaten heb
ik altijd begrepen.


>Volgens mij is de bijdrage van oppervlakte toestanden te klein om dit
>effekt te kunnen veroorzaken.

Ik denk dat de reflectie in een dunne laag aan het oppervlak of aan de
Si-SiO2 overgang plaatsvindt, waar de toestandsdichtheid aanzienlijk
afwijkt van die van de bulk, afgezien van oppervakte- of Tammstates of
zo. Ik denk dat als je optische verschijnselen aan het oppervlak of
een overgang goed wilt beschrijven dat je er dan met een bulk
beschrijving niet komt.
>--
>Pieter...@itn.hh.se http://www.hh.se/staff/piku/


Jan-Rens.

Remove NOSPAM from email address when replying by email.
Homepage: http://www.xs4all.nl/~janrens/
Photo's: http://www.xs4all.nl/~janrens/pictures/

Johan Wevers

unread,
Jun 3, 1998, 3:00:00 AM6/3/98
to

J.R. <janren...@xs4all.nl> wrote:

>Hoe zit dat in de Hoge-Tc Supergeleiders die grotendeels uit CuO
>bestaan? Kun je dat ook even uitleggen?

Als hij dat zou weten kwam hij het hier niet uitleggen maar was al op weg om
z'n Nobelprijs op te halen.

J.R.

unread,
Jun 4, 1998, 3:00:00 AM6/4/98
to

On Wed, 3 Jun 1998 21:51:58 GMT, joh...@vulcan.xs4all.nl (Johan
Wevers) wrote:

>J.R. <janren...@xs4all.nl> wrote:
>
>>Hoe zit dat in de Hoge-Tc Supergeleiders die grotendeels uit CuO
>>bestaan? Kun je dat ook even uitleggen?
>
>Als hij dat zou weten kwam hij het hier niet uitleggen maar was al op weg om
>z'n Nobelprijs op te halen.
>

Ach, misschien dat ik het dan op kan lossen. Ik heb toch niet zoveel
te doen en een Nobelprijs is nooit weg.

0 new messages