Meer dan 30.000 mensen op 50.000 meter, kun je dan nog wel je eigen
tempo lopen of gaat het daar helemaal niet om ?
Gaat het alleen om het meedoen of om het lopen zelf ?
[flame-shields up]
--
Rinus.
GPS Waypoints in the Cordillera Real, Bolivia
Visit http://www.xs4all.nl/~digirini
>Is dat nou wel zo leuk: de Nijmeegse Vierdaagse lopen ?
>
>Meer dan 30.000 mensen op 50.000 meter, kun je dan nog wel je eigen
>tempo lopen of gaat het daar helemaal niet om ?
>
>Gaat het alleen om het meedoen of om het lopen zelf ?
>
>[flame-shields up]
>
Ik heb het nog nooit gedaan, maar het lijkt me leuk
om een keer te proberen,
Maar zo heb ik nog zo veel voornemens.
Mij gaat het gewoon om de uitdaging: iets wat op het eerste gezicht
zwaar lijkt (en waarschijnlijk ook zwaar blijkt ) toch te proberen.
>--
>Rinus.
>GPS Waypoints in the Cordillera Real, Bolivia
>Visit http://www.xs4all.nl/~digirini
Wim Joppe
jo...@xs4all.nl
Daar gaat het inderdaad niet om.
en of het leuk is.. probeer het uit.. dan weet je het. (of ga nu eens
even in Nijmegen kijken)
Gerben.
>Is dat nou wel zo leuk: de Nijmeegse Vierdaagse lopen ?
Zeker weten dat het leuk is. Dit jaar voor het eerst gestart op de 50
km en volgend jaar ga ik weer. (het is een soort virus).
>Meer dan 30.000 mensen op 50.000 meter, kun je dan nog wel je eigen
>tempo lopen of gaat het daar helemaal niet om ?
Wel dit keer waren er zo'n 36.800 wandelers, totaal 3757 uitvallers
(volgens de Gelderlander). Ik heb mijn eigen tempo gelopen en dat ging
goed, ik loop niet echt hard maar daar gaat het mij niet om. Daar het
de eerste keer was wilde ik de tocht uitlopen en voor 17.00 binnen
zijn. Helaas had ik de eerste dag al een blessure opgelopen waardoor
het afzien en pijnlijk was maar ik heb het gehaald.
Ook waren er snelwandelaars wat wel eens vervelend is omdat die niet
altijd rekening houden met de andere deelnemers.
>Gaat het alleen om het meedoen of om het lopen zelf ?
Voor mij ging het om beide, meedoen en het lopen. Ben dit jaar in
Castlebar geweest en daar liepen er slechts zo'n 1100 / 1200.
Iedereen zal zijn eigen mening hebben maar ik kan je het zeker
aanbevelen.
Groet,
Pieter
Frans
Pieter Hoogendoorn heeft geschreven in bericht
<35baeaca...@news.wirehub.nl>...
He, ik dacht dat snelwandelen niet toegestaan was door de organisatie
(zie reglement op www.4daagse.nl).
Rene
>Als je van een week feesten houdt, ga dan naar Nijmegen.
>Een hele stad vol bier en de kroegen zowat 24 uur per dag open.
>Als je van rustig wandelen houdt, loop dan de een of andere LAW en laat je
>niet meeslepen in de massa.
Ik dacht dat veel deelnemers de Nijmeegse Vierdaagse liepen vanwege
het 'kruisje', dat een soortgelijke status heeft als een koninklijke
onderscheiding. Leuk aandenken voor de Oranjegezinden onder ons. Maar
misschien zit het nog dieper, zoals ik hieronder zal toelichten...
De Nijmeegse Vierdaagse lijkt een beetje op de Friese Elfstedentocht,
die zou je ook 'eens in je leven' gedaan moeten hebben. Wellicht dat
bij deze massale evenementen ons 'Hollander-gevoel' boven komt, een
stukje nationale trots. Ben je niet zo patriotist, dan zul je
waarschijnlijk niets voelen voor deze 'volksevementen'.
Het andere grote vierdaagse wandelevement (in Apeldoorn, een weekje
eerder) was volgens mij lang niet zo druk bezocht en kreeg geen enkele
aandacht in de landelijke media (AFAIK). Dit komt omdat het (nog) geen
volksevement is.
Ik denk dat heel wat mensen kiezen voor de Apeldoornse omdat ze vinden
dat de Nijmeegse te massal is geworden en daarom niets meer met
wandelen te maken heeft ('wandelen' betekent in hun ogen: in alle rust
genieten van de omgeving).
Je kunt ze ook allebei lopen, lijkt mij zo. De Apeldoornse voor de
wandelsport, en de Nijmeegse voor het 'Hollander-gevoel'.
Rene
Wat ik zelf een erg leuk alternatief voor de Nijmeegse vierdaagse vind, is
de 4-daagse van Valkenburg. Wordt dit jaar gehouden van 10 t/m 13 augustus.
Hier gaat het echt om het wandelen en van de natuur genieten. Het is
kleinschalig opgezet, als ik het me kan herinneren zijn er dagelijks zo'n
2000 deelnemers. De afstanden die je kunt lopen zijn 14, 28 en 42 kilometer.
Ik heb op dit moment geen inschrijfgegevens bij de hand, maar als je meer
wilt weten stuur me dan een mailtje: pe...@aasup.nl.
Groeten,
Petra.
--
pe...@aasup.nl
Ik heb wat op het WWW gevonden:
Heuvelland Vierdaagse
http://leden.tref.nl/heijnens/
Rene
Rene van Belzen <nos...@nospamxs4all.nl> schreef in artikel
<35bad44b...@news.xs4all.nl>...
>Snelwandelaars mogen dan missschien geen rekening houden met andere lopers,
>zij zorgen er wel voor dat zij nooit in de massa belanden. De intocht
>begint om ongeveer 14.00 uur op vrijdag, maar de eerste snelwandelaars
>komen om al voor 10 uur de Via Gladiola aflopen/hollen.
En toch niet gediskwalificeerd? Ik kan het bijna niet geloven. Als het
waar is, dan kunnen ze die regel tegen snelwandelen net zo goed
schrappen. Je komt dan wel met een gemiddelde snelheid van 12,5 km/h
'binnenstormen' (een jogger zou nog blij zijn om zo'n snelheid).
En ik ben het wel met je eens dat echte snelwandelaars op de 50 km in
principe meestal niemand lastig zullen vallen. Zij zullen niemand
'tegen de hielen' lopen (hoogstens elkaar ;-).
Anders lijkt het me voor mensen die vlug wandelen (6-8 km/h), die
kunnen theoretisch mensen die rustig wandelen op de 30 km (5 km/h of
langzamer) onderweg passeren.
Als je sneller gaat dan 9 km/u zul je waarschijnlijk gedurende de
wandeling niemand van de langzame wandelaars passeren. Met die
snelheid zul je wel een snelwandeltechniek moeten toepassen wil je het
tot het eind volhouden. 'Gewoon' wandelen, maar dan in een hoger
tempo, kan dan volgens mij dan niet meer.
Rene
De 40 km start officieel om zes uur;
maar om half zes waren de eerste als "geknipt".
bleek mij. Met 8 km per uur staan zij om half elf aan de finish.
Zelf deed ik 40 km. Startte wat laat en traag. Ga je na een uurtje met
achter in de 6 km per uur wandelen, dan wandel je vrijwel continu
medewandelaars voorbij. Klopt. Op enkele stukken zit het vast.
En moet je inhouden.
Zelf doe ik Apeldoorn en Nijmegen. De massaliteit en drukte van
Nijmegen, daar stoor ik me niet aan. Integendeel. Het aantrekkelijke
van Nijmegen is dat er zoveel deelnemers en daardoor verzorging langs
de kant van de weg staat opgesteld, dat je niets hoeft mee te nemen
(geld uiteraard wel) en dat je op elk moment kunt kiezen of een uurtje
kletsen of een uurtje 7 km per uur en even genieten van het tempo en
ritme, van het wandelen sec.
>
>De 50 km start officieel om 4 uur. Met circa 8 km per uur, en dat is
>volgens je eigen indeling: vlug wandelen, kun je na zes uur dus om
>tien uur in de St Annastraat arriveren en om half elf finishen.
>Je 12,5 km per uur lijkt me een foutje.
Yep, jij hebt gelijk, ik had het dus fout. Sorry.
Blijkbaar wordt die regel van snelwandelen (of beter gezegd: stevig
doorstappen) niet gecontroleerd. Het is wel een manier om voor de
massa's uit te blijven. Wellicht dat ik toch wel een keertje de
Nijmeegse probeer, in de veronderstelling dat er geen beperking op de
snelheid staat. (Dan moet wel duidelijk worden wat de organisatie
onder 'snelwandelen' verstaat.)
>Zelf deed ik 40 km. Startte wat laat en traag. Ga je na een uurtje met
>achter in de 6 km per uur wandelen, dan wandel je vrijwel continu
>medewandelaars voorbij. Klopt. Op enkele stukken zit het vast.
>En moet je inhouden.
Gelukkig dat jij dat doet. Ik had begrepen dat sommigen dat dus niet
doen (vandaar de discussie in deze thread).
Maar 6 km per uur is toch niet snel? Ik wandel nu pas vier maanden
serieus en bereik al gemiddelde snelheden van 6-7 km per uur op
stukken van 15 kilometer als ik deze in een gelijkmatig tempo afleg.
Mijn topsnelheid ligt 10 km per uur, wat ik op dit moment ongeveer 5
minuten volhouden kan. Ik veronderstel dat ik na een half jaar trainen
en 10 kg gewichtsverlies een gemiddelde snelheid 6 km/h op de 50 km
haal zonder echt moe te worden.
Met andere woorden, als iemand serieus traint voor de Nijmeegse, dan
zou die persoon toch minimaal 5 km/h moeten kunnen lopen gedurende de
hele 30, 40 of 50 km. Langzamer lopen dan 5 km/h lijkt mij een teken
van slechte voorbereiding. Als jij met 6 km/h vrijwel continu mensen
voorbij loopt, neem ik aan dat deze mensen niet in de conditie
verkeren die nodig is om de vierdaagse succesvol en zonder blessures
uit te lopen. (Wat zullen die slecht voorbereide mensen in het weekend
volgend op de Vierdaagse afzien: spierpijn, blaren en
oververmoeidheid!)
Doen er dan zoveel slecht voorbereide mensen aan zulke
wandelevenementen mee?
>Zelf doe ik Apeldoorn en Nijmegen. De massaliteit en drukte van
>Nijmegen, daar stoor ik me niet aan. Integendeel. Het aantrekkelijke
>van Nijmegen is dat er zoveel deelnemers en daardoor verzorging langs
>de kant van de weg staat opgesteld, dat je niets hoeft mee te nemen
>(geld uiteraard wel) en dat je op elk moment kunt kiezen of een uurtje
>kletsen of een uurtje 7 km per uur en even genieten van het tempo en
>ritme, van het wandelen sec.
Is de verzorging bij deze evenementen niet in het inschrijfgeld
inbegrepen?
Overigens, hoe snel ging je op de derde dag van de Nijmeegse, met die
heuvels in het parcours? Kon je toen ook een aardige snelheid halen?
Rene
Groeten,
Jeroen de Boer
Hier en daar ingekort:
Rene van Belzen heeft geschreven in bericht
<35bed45...@news.xs4all.nl>...
>Ik denk dat de wandelsnelheid sterk afhankelijk is van je lichaamslengte. Ik
>ben zelf niet erg lang en haal (met 15 a 20 kg rugzak) meestal rond de 5
>km/h gemiddeld als er geen bergen zijn. Het veronderstellen dat minder dan 6
>km/h gemiddeld komt door slechte voorbereiding is denk ik niet geheel juist.
Dat was dus 5 km/h. En dan geen gemiddelde snelheid, maar feitelijke
snelheid.
De gemiddelde snelheid hangt af van de tijd dat je rust neemt (b.v. om
te eten, om rekoefeningen te doen of om gewoon lekker rond te kijken
op een interessante plek). Elke keer dat je stopt daalt de gemiddelde
snelheid. Bedenk ook dat je op onbekend en ongemarkeerd terrein ook
langzamer zult lopen, omdat je telkens op de kaart moet kijken of je
niet misgelopen bent.
Bij mij als beginneling ligt de gemiddelde snelheid ca. 1 km/h lager
dan mijn momentane loopsnelheid. Ik pauseer nl. gemiddeld zo'n 10
minuten per uur op een wandeling van 3-5 uur. Dat geeft telkens net
genoeg tijd om te herstellen van de inspanning. Sla ik de rustpauzes
over, dan krijg ik blessures (blaren, stijve knie-en).
5 km/h momentane loopsnelheid betekent dan 4 km/h gemiddelde
loopsnelheid. Met deze snelheid ben je net voor 17.00 uur binnen als
je 50 km zou lopen op de Nijmeegse Vierdaagse. Als je langzamer
wandelt kom je doodleuk te laat binnen.
Wie rond 14.00 uur finished en er hetzelfde rust/wandelschema op
nahoudt als ik, heeft een momentane snelheid gehad van 6 km/h, waarbij
in totaal circa 100 minuten niet werd gelopen.
Als jij dus 5 km/h gemiddeld wandelt en je houdt er hetzelfde
wandel/rustschema als ik op na, zul je ongeveer wandelen met een
momentane snelheid van 6 km/h. Als je minder rust, gaat je momentane
snelheid niet zoveel omhoog t.o.v. je gemiddelde snelheid.
>Rene van Belzen heeft geschreven in bericht
><35bed45...@news.xs4all.nl>...
>>Met andere woorden, als iemand serieus traint voor de Nijmeegse, dan
>>zou die persoon toch minimaal 5 km/h moeten kunnen lopen gedurende de
>>hele 30, 40 of 50 km. Langzamer lopen dan 5 km/h lijkt mij een teken
>>van slechte voorbereiding.
Zelf neem ik zo min mogelijk spullen mee en loop voornamelijk halve
dagwandelingen (3-5 uur). Het belangrijkste is water, lunch, spullen
om mijn voeten te verzorgen en regenkleding. Dat past allemaal in een
heuptas en weegt hooguit 3 kg.
>Wandelen met 10 km/h zal voor mij ook niet zijn weggelegd, denk ik (hoe meet
>je dat trouwens over een periode van slechts enkele minuten?).
Ik ben zelf 1.74 m lang. Waar je op moet letten bij hogere snelheden
is de juiste looptechniek en vooral warmgelopen spieren.
Bij die poging van 10 km/h had ik er meer dan 10 km wandelen opzitten,
met een aantal 'sprintjes' van 8 km/h, en veel rekoefeningen
tussendoor. Ik was er dus helemaal 'klaar' voor. Bovendien was het een
lang stuk asfalt, dat gewoon uitnodigde om snel te wandelen.
Zie ook:
http://www.xs4all.nl/~hurray/hiking/dutch/a4d/wouw/
(verslag avondvierdaagse Wouw 1998, zie bij dag 3)
Wat die snelheidsmeting betreft...
Mijn paslengte op asfalt is 85 cm (gemeten langs 10 paaltjes op 100 m
afstand van elkaar door het aantal passen te meten in 1 km). Ik meet
het aantal passen in 6 seconden (met mijn horloge).
Bijv. 10 passen in 6 seconden, is 100 passen in 60 seconden (met 10
vermenigvuldigen) en 6000 passen in een uur (met 60 vermenigvuldigen).
6000 maal 85 cm in 1 uur is 5,1 km/h, afgerond tot 5 km/h.
Een vuistregel die ik nu heb is dat het aantal passen in 6 seconden
gedeelte door 2 overeenkomt met het aantal kilometers per uur. Ook
tracht ik mijn paslengte bij elke snelheid hetzelfde te houden. 20
passen in 6 seconden is dus 10 km/h (ik stond er zelf ook van te
kijken, en mat het een minuut later weer, met hetzelfde resultaat: 20
passen in 6 seconden).
Op deze manier kan ik op elk moment mijn momentane snelheid bepalen.
Let wel, het is een indicatie van de snelheid, geen exacte methode.
Die 10 km/h kan net zo goed 9,5 of 10,5 km/h zijn geweest. Meestal
bepaal ik het aantal passen per 6 seconden enkele malen achter elkaar,
om telfouten uit te sluiten.
Verder heb ik begrepen dat de paslengte sterk afhankelijk is van de
ondergrond (asfalt, bestrating, onverhard pad, mul zand) en de helling
(langer bij helling naar beneden, korter bij helling naar boven). Dat
kan de juistheid van de snelheid beinvloeden. Maar als je heuvel-op
heuvel-af gaat, zal dat elkaar wel uitmiddelen.
Dus over de nauwkeurigheid van mijn meetmethode kan ik geen
uitsluitsel geven. Maar bij controle over een bij mij bekende afstand,
met een praktisch constante snelheid kwam de snelheid berekend uit het
aantal passen per 6 seconden en de snelheid berekend door de afstand
te delen door de tijd aardig overeen, tenminste op asfalt en op een
vlakke weg.
Overigens, hierdoor kan ik vrij precies bepalen hoe lang een tocht nog
gaat duren, indien ik de nog af te leggen afstand weet (b.v. van een
ANWB paddestoel of van een kaart). Eventueel kan ik mijn snelheid
aanpassen, zodat ik op tijd thuis ben voor het eten. Hierbij calculeer
ik het al of niet houden van rustpauzes (zie boven) in.
Voor het vooraf of achteraf meten van de afgelegde afstand gebruik ik
liever een fiets met fietscomputer. De hele tijd met eenzelfde
wandeltempo lopen vind ik nogal moeilijk (ik ga meestal sneller lopen
als ik over de helft van het door mijzelf uitgedachte parcours ben,
omdat ik dan lekker warmgelopen ben; bovendien kan ik dan ook onderweg
rusten).
Rene
Rene van Belzen wrote in message <35befe69...@news.xs4all.nl>...
<knipperde knip knip>
>
>Verder heb ik begrepen dat de paslengte sterk afhankelijk is van de
>ondergrond (asfalt, bestrating, onverhard pad, mul zand) en de
helling
>(langer bij helling naar beneden, korter bij helling naar boven). Dat
>kan de juistheid van de snelheid beinvloeden. Maar als je heuvel-op
>heuvel-af gaat, zal dat elkaar wel uitmiddelen.
>
Dat klopt. Ook de hellingshoek is nogal van belang. Afhankelijk van je
spierkracht in vooral je bovenbenen (ervaring, geen medische
achtergrond!) kan je langere of kortere passen maken bij het stijgen,
maar ook bij het dalen. Als de daling heel flauw is, dan worden de
passen langer, is de daling stijler, dan zullen de passen korter
worden omdat je anders een te grote belasting van (vooral) je knieen
krijgt. Wel zal je dan meer passen gaan maken. Als je naar beneden
gaat rennen, dan worden de passen wel weer langer.
Ik merk bij mezelf dat ik bij naar boven lopen veel kortere passen
maak dan bij vlakkere stukken, maar ook dat ik bij het naar beneden
lopen meestal heel snelle, korte passen maak met iets gebogen knieen.
<meer knip>
>
>Rene
Andre'
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 5.5.5
iQA/AwUBNb9i6kiQ6hC5HiceEQJhmwCeIJiSxyPs3GnpIAxsBRVHdcK5F9gAnR3K
Y6vo/JXVPNbBQjwJvn3llMQ3
=ZE9y
-----END PGP SIGNATURE-----
Als je naar het tempo van de militairen kijkt ligt dit ook rond de 5 km. per
uur. Dit is dus het normale mars tempo. En de vierdaagse is nog steeds een
marstocht. Zelf loop ik ook ergens tussen de 6 en 7 km. per uur in. Dan merk
je al snel dat je op een gegeven moment niet meer zoveel mensen voorbij
loopt en in een groep komt te lopen met wandelaars die het zelfde tempo
aanhouden. Als je dan naar de t-shitrs kijkt en de geprekken hoort merk je
dat dit allemaal wandelaars zijn die regelmatig lange afstanden lopen
(kennedy-mars, 100 km tochten, meerdaagse (IML) tochten enzv.) Dit zijn
gewoon de 'gevorderde' wandelaars. De massa die dan achter je loopt bestaat
voornamelijk uit mensen die enkel op de afstand hebben getraind en niet zo
zeer op snelheid en die gewoon een keer de vierdaagse willen meelopen. Of
uit mensen die rustig aan doen om genoeg energie over te houden om te
genieten van alles wat er op en langs het parcours gebeurd.
>
>Overigens, hoe snel ging je op de derde dag van de Nijmeegse, met die
>heuvels in het parcours? Kon je toen ook een aardige snelheid halen?
>
Als je goed getraind bent en ook wel eens een tocht over wat heuvelachtig
terein hebt gelopen stelt die weg niks voor. Je kan daar gewoon je normale
tempo aanhouden. Het enige nadeel is dat op dit punt alle afstanden samen
komen en als je dan wat rustiger bent gestart (wat na 2 dagen wandelen niet
gek is) kom je al snel in de massa terecht.
Fred