Lichtgewicht tentjestest
Erik J. Groeneveld
Alles door elkaar, duur, goedkoop, merk en merkloos, twee maanden
in de storm, regen en sneeuw! Raad eens... V&D kwam er met
twee tenjes heel goed af! Hilleberg, North Face, Nomad stelden
me wel flink teleur met hun tenten van meer dan 1000 ballen.
Wat vinden jullie van zo'n test?
Groetsels,
--Erik
Wim Kuilman
"Erik J. Groeneveld" wrote:
<Knip test resultaten>
> Wat vinden jullie van zo'n test?
Tja, dat ze zich weer eens flink laten leiden door de prijs?
En, kijkend naar mijn tent (vauDe monolith), niet helemaal terecht in
z'n beoordeling. De monolith is m.i. best op te zetten in je eentje en
ook wel redelijk snel. Maar goed, dat is misschien het welwillende oog
van de tevreden eigenaar :-)
Overigens, er zit natuurlijk best wel een filosofie achter het kopen van
een goedkoop tentje, als dat ding na 3 jaar volledig kapot is, koop je
gewoon een nieuwe. Dit in het oog houdend, vraag me af of de extra
kwaliteit van de duurdere tenten op weegt tegen het prijsverschil, want
je koop toch zeker vier keer zo'n V&D tentje voor de prijs van een North
Face.
Al met al wel iets om eens over na te denken...
Groetjes,
Wim
Mars
Wim Kuilman <W.Ku...@TA.TUDelft.NL> wrote in message
news:3753964...@TA.TUDelft.NL...
> Hoi,
>
> "Erik J. Groeneveld" wrote:
> <Knip test resultaten>
> > Wat vinden jullie van zo'n test?
> Tja, dat ze zich weer eens flink laten leiden door de prijs?
>
> En, kijkend naar mijn tent (vauDe monolith), niet helemaal terecht in
> z'n beoordeling. De monolith is m.i. best op te zetten in je eentje en
> ook wel redelijk snel. Maar goed, dat is misschien het welwillende oog
> van de tevreden eigenaar :-)
Het is een nogal 'kort door de bocht test' waarbij lange termijn
betrouwbaarheid nogal uit het oog wordt verloren. Ik zie bv nergens in de
test van welk materiaal de stokken zijn, De 'merken' gebruiken over het
algemeen easton alu en daar heb ik nog nooit iets van zien breken terwijl ik
regelmatig op campings mensen met "v&d' tenten zie waarvan de stokken breken
(2 weken geleden nog in Makkum bij 2 fietsers naast me). Van deze tenten
zijn de stokken vaak van kunststof of -te- dun aluminium. Ook de coating is
niet meegenomen etc.
Desalniettemin valt de stormvastheid e.d. van de scandinavische merken me
nogal tegen.
Marcel
(de wat minder tevereden bezitter van een Birdland (die goed uit de test
kwam :-/) en zéér tevreden bezitter van een TerraNova ultra-Quasar (die niet
in de test zat))
Breukink
niets van begrijpen.
Hoogtepunt dit keer was de foto bij het artikel (Mooie brander! En waar
komt die stoel vandaan? Uit de stuurtas?) en de opmerking "geen
gebruiksaanwijzing bij de Seam Seal". Hallo consumenten-lieden: bij een
schoenveter doe je toch ook geen gebruiksaanwijzing?
J.
--
Mail: J.J.W.B...@wbmt.tudelft.nl
Web: http://www.oli.tudelft.nl/bvdp216
Erik J. Groeneveld <er...@serc.nl> wrote in article
<375390E5...@serc.nl>...
> In de Consumentengids stond een test van lichtgewicht tentjes.
> Alles door elkaar, duur, goedkoop, merk en merkloos, twee maanden
> in de storm, regen en sneeuw! Raad eens... V&D kwam er met
> twee tenjes heel goed af! Hilleberg, North Face, Nomad stelden
> me wel flink teleur met hun tenten van meer dan 1000 ballen.
>
> Wat vinden jullie van zo'n test?
>
> Groetsels,
> --Erik
>
Erik J. Groeneveld
Maar om nou een tent te vergelijken met een schoenveter... dat
gaat wel ver hoor. Ik denk zelf dat het juist heel goed is als er
een hele goede gebruiksaanwijzing bij een tent zit. Mijn ervaring
is dat de meerderheid van de kampeerders (sorry mensen) niet
weet hoe ze een tent moeten opzetten. En volgens mij is dat de
hoofdreden waarom tenten, goede en slechte, wegwaaien.
Overigens vind ik dat de consumentenbond juist hele goede
tests doen door er geen verstand van te hebben. Dat zijn dan
namelijk tests die aansluiten bij de meeste consumenten.
Gewoon opzetten en zien wat er gebeurt, verder komen wij
(consumenten) toch niet, op uitzonderingen na?
Even ter illustratie: ik heb een Sierra van 129,= drie jaar oud,
die al verschillende malen stormen heeft overleefd waarbij
vele tenten afgevoerd werden. Is altijd perfect waterdicht
gebleven, ook in de gruwelijkste stortbuien.
Ik lach me helemaal niet krom bij zo'n test, het toont maar weer
eens aan dat duur niet altijd goed is en goedkoop niet altijd slecht.
Ik huil me eerder krom dus.
Ik sluit me aan bij Wim Kuilman. Je kunt voor de prijs van een
North Face iedere paar jaar een splinternieuwe tent kopen, die
dan dus ook nog eens net zo goed is. Hiermee plaats je dus
die supermaterialen die langer meegaan geheel buiten de markt.
Die zijn dus gewoon te duur.
Erik
Marjolijn Kieft
Seam Seal is geen tent, maar spul waarmee je de naden van je tent probeert
waterdicht te maken, wel iets van het niveau 'schoenveter' dus.
Verder ben ik het met je eens,
Marjolijn
http://members.xoom.com/eurocols --- een nieuwe website over fietsen over de
bergen van Europa
Erik J. Groeneveld wrote:
> ------------------------------------------------------------------------
>
> E.J. (Erik) Groeneveld <er...@serc.nl>
> Senior Researcher
> Software Engineering Research Center
>
> E.J. (Erik) Groeneveld
> Senior Researcher <er...@serc.nl>
> Software Engineering Research Center HTML Mail
> Bolognalaan 10 Fax: +31 30 2 54 59 48
> Utrecht Home: +31 318 482 461
> 3584 CJ Work: +31 30 2 19 26 58
> The Netherlands
> Additional Information:
> Last Name Groeneveld
> First Name Erik
> Version 2.1
Eelco Giele
> Hoi,
> "Erik J. Groeneveld" wrote:
> <Knip test resultaten>
> > Wat vinden jullie van zo'n test?
> Tja, dat ze zich weer eens flink laten leiden door de prijs?
Dom dom dom, maar ja, het is de consumentengids. Voor de betere humor
een keer de recensie lezen die in Op Pad stond over de
slaapzakkentest die de consumentenbond had gehouden.
> Overigens, er zit natuurlijk best wel een filosofie achter het kopen van
> een goedkoop tentje, als dat ding na 3 jaar volledig kapot is, koop je
> gewoon een nieuwe. Dit in het oog houdend, vraag me af of de extra
> kwaliteit van de duurdere tenten op weegt tegen het prijsverschil, want
> je koop toch zeker vier keer zo'n V&D tentje voor de prijs van een North
> Face.
Helemaal mee eens. Maar dat betekend dus wel dat je ook drie keer
extra met een vesleten tent zit, met alle nadelen van dien. Zoals een
stok die breekt in een storm, etc. Zeker bezitters van een
4-seizoenen tent kopen die omdat ze hem in de winter gebruiken, en
dat is nou net het moment waarop je niet wilt dat je tent plat
gaat/een stok breekt.
> Al met al wel iets om eens over na te denken...
Wat zeker is om over na te denken (het is niet zozeer de mix
duur/goedkoop alswel 2-/3- en 4-seizoenententen) is dat waar de
meeste mensen hun tent voor gebruiken, in de zomer op de camping, die
goedkope V&D waarschijnlijk meer waar voor z'n geld biedt als een
zwaar overgedimensioneerde TNF.
Groetjes, Eelco
Breukink
> Maar om nou een tent te vergelijken met een schoenveter... dat
> gaat wel ver hoor. Ik denk zelf dat het juist heel goed is als er
> een hele goede gebruiksaanwijzing bij een tent zit.
Ik had het over seam seal, niet een tent.
1. Neem naad.
2. Neem Seam Seal.
3. Doe Seam Seal op naad
4. Klaar.
> Ik sluit me aan bij Wim Kuilman. Je kunt voor de prijs van een
> North Face iedere paar jaar een splinternieuwe tent kopen, die
> dan dus ook nog eens net zo goed is. Hiermee plaats je dus
> die supermaterialen die langer meegaan geheel buiten de markt.
> Die zijn dus gewoon te duur.
Mijn North Face is nu 8 jaar oud, maar het dubbele haalt ie ook nog wel.
heeft ie 62 gulden per jaar gekost. Overigens, afgezien van het feit dat
elke paar jaar een nieuwe tent kopen me een schandalig misbruik van
hulpbronnen lijkt (recycle je je oude tenten ook?), deze vraag: accepteer
je het nu echt dat een produkt wat je koopt na een paar jaar uit elkaar
pleurt? Zo ja, ben je vast de droom van elk marketing-persoon...
Maar goed, ik koop liever kwaliteit dan iets met een zogenaamd goede prijs
kwaliteit verhouding. Buitensport, hobby's en vakanties kosten nou eenmaal
wat.
J.
Sipkes
tenten van TNF tegenvallen lijkt me echter sterk. Kijk: er is nog beter
spul op de markt. Neem nou Moss: zulke tenten zie niet veel. Maar de
consumentenbond is wat dat betreft niet het juiste orgaan voor dit soort
testen. Ik denk niet dat de firma Consumentenbond (overigens bijna
failliet) naar de Hardangervidda is geweest met die V&D tent en als ze
dat wel hadden gedaan, konden ze het waarschijnlijk niet meer
navertellen. Neen: neem maar van mij aan dat kwaliteit altijd een
prijskaartje heeft. Sommige merken maken het wel erg bont en drijven
meer op marketing en hypes mee (North Face kleding is bijvoorbeeld
duidelijk te hoog geprijsd) anderen echter bieden zeer zeker waard voor
hun geld. Een tent van 150,00 zal nooit een serieuze concurrent van een
tent van 800,0 worden.
ik heb bijna 20 jaar met een Nylon Slee Moesson gedaan en zelfs nu zou
ik dat ding nog kunnen opzetten, ook al is ie inmiddels vervangen. Het
is een willekeurig voorbeeld van een kwaliteitstent. Ik kan niet geloven
dat een V&D of Nomad dat volhoudt: wat dat betreft heb ik iets teveel
mensen weg zien drijven met lekkende grondzeilen (het
major-besparingsitem bij goedkope tenten)
Maar dan weer: ieder z'n eigen keuze en z'n eigen risico.
Sipkes
--
Dept. of Pharmaceutical Technology
Leiden/Amsterdam Center for Drug Research
Leiden University
P.O. Box 9502
2300 RA Leiden
The Netherlands
phone: ++31-71-5274385
fax: ++31-71-5274565
email: sip...@lacdr.leidenuniv.nl
Erik J. Groeneveld
> > Ja, die stoel viel me ook op. Lekker lichtgewicht en handig ;-)
> > Maar om nou een tent te vergelijken met een schoenveter... dat
> > gaat wel ver hoor. Ik denk zelf dat het juist heel goed is als er
> > een hele goede gebruiksaanwijzing bij een tent zit.
>
> Ik had het over seam seal, niet een tent.
> 1. Neem naad.
> 2. Neem Seam Seal.
> 3. Doe Seam Seal op naad
> 4. Klaar.
Hmm, een tent dus. HA HA! Bedankt voor de gebruiksaanwijzing!
>
>
> > Ik sluit me aan bij Wim Kuilman. Je kunt voor de prijs van een
> > North Face iedere paar jaar een splinternieuwe tent kopen, die
> > dan dus ook nog eens net zo goed is. Hiermee plaats je dus
> > die supermaterialen die langer meegaan geheel buiten de markt.
> > Die zijn dus gewoon te duur.
>
> Mijn North Face is nu 8 jaar oud, maar het dubbele haalt ie ook nog wel.
> heeft ie 62 gulden per jaar gekost.
Dus was ie 992,= of 496,=.
> Overigens, afgezien van het feit dat
> elke paar jaar een nieuwe tent kopen me een schandalig misbruik van
> hulpbronnen lijkt (recycle je je oude tenten ook?), deze vraag: accepteer
> je het nu echt dat een produkt wat je koopt na een paar jaar uit elkaar
> pleurt? Zo ja, ben je vast de droom van elk marketing-persoon...
Dit vind ik een heel goed punt. Het is schandalig dat er troep geproduceerd
wordt voor de vuilnisbelt ipv voor duurzaam gebruik. Maar ik denk dat
mijn tentje van 129,= ook wel 8 jaar haalt. Misschien geen 16, maar de
verhouding prijs/duurzaamheid moet toch wel redelijk zijn. Ik zit nu op
43,= per jaar en met 8 jaar op 16,=.
>
>
> Maar goed, ik koop liever kwaliteit dan iets met een zogenaamd goede prijs
> kwaliteit verhouding. Buitensport, hobby's en vakanties kosten nou eenmaal
> wat.
Klopt. Maar nu nog eens wat anders. Ik denk niet dat ik zo lang met één
bepaalde tent doe. In een tijdsbestek van 16 jaar krijgen veel mensen
kinderen en dan doe je je tent weer weg en koop je een grotere. Of, zoals
bij mij, haalt zelfs m'n tentje van 129 nog niet de maximale levensduur
omdat ik er één wil die hoger is.
Ook wat om over na te denken...
--Erik
>
>
> J.
Patrick van Noort
>
> Ik had het over seam seal, niet een tent.
> 1. Neem naad.
> 2. Neem Seam Seal.
> 3. Doe Seam Seal op naad
> 4. Klaar.
Spreekt voor zich zou je zeggen, maar ja, in Amerika presteren ze het zelfs
om in de gebruiksaanwijzing van de magnetron te moeten zetten dat je er geen
huisdieren in mag drogen.... *grijns*
Er zijn blijkbaar altijd mensen die hetgeen wat voor de hand ligt niet
zomaar begrijpen.........
Patrick
Ger Schuit
> In de Consumentengids stond een test van lichtgewicht tentjes.
> Alles door elkaar, duur, goedkoop, merk en merkloos, twee maanden
> in de storm, regen en sneeuw! Raad eens... V&D kwam er met
> twee tenjes heel goed af! Hilleberg, North Face, Nomad stelden
> me wel flink teleur met hun tenten van meer dan 1000 ballen.
>
Erik, Wat een KaaUUUTEEE reacties krijg je op jouw redelijke vraag zeg.
Zo te zien zijn de meeste reacties van lieden die zich verschrikkelijk
voor de gek hebben laten houden en zich 1000 tot 1500 piek uit de zak
hebben laten kloppen voor zo'n "marketing" tent waar bijvb. meneer
"Bever", verschrikkelijk veel geld aan verdiend heeft.
Die hopen nou echt dat die dure tent met de hand gemaakt is, met liefde
voor het product (ja.... liefde voor de geldbuidel natuurlijk) in een
klein atelier door de achternicht van de baas zelf.
Helaas worden die dure tenten vaak door dezelfde kindertjes in elkaar
gedraaid, die tijdens hun 18 urige werkdag net daarvoor een stapeltje
"wegwerp" tentjes hebben zitten naaien.
Ze hebben natuurlijk wel de voorlopers, modernste ontwerpen, etc.
En die meneer Breukink moet de lagere school eerst maar eens af maken,
want als je in plaats van voor elke 4 jaar een tentje van 300 piek koopt
ineens een van 900 piek voor 12 jaar, heeft ie veel meer gekost dan 900
gedeeld door 12 !!!!! (zoek die maar eens op meneer Breukink)
Ik heb ooit een 1-2-TRIO top kwaliteit tent gehad uit ja daar ergens in
Scandinavie. Prima tent, maar duuuuuuuuurrrr. Moest je bovendien in
kruipen, modern, stormvast, 's-ochtends kletsnatte rug van het weer uit
die tent kruipen.
Nu een tentje van V&D, paar jaartjes oud, nooit probleempjes mee gehad.
De meesten van ons kruipen voor hun lol niet met min 20 en windkracht 12
in hun tentje, maar doen een trektochtje van een paar dagen, weekje
tussen april en oktober, en hebben dan onnoemelijk veel plezier in zo'n
tentje van een paar honderd ballen !!!!!!
Zo, die ben ik weer ff kwijt.
Grrrrrtz,
Ger.
Mars
Ger Schuit <gfsc...@wirehub.nl> wrote in message
news:MPG.11be512cf...@news.wirehub.nl...
> De meesten van ons kruipen voor hun lol niet met min 20 en windkracht 12
> in hun tentje, maar doen een trektochtje van een paar dagen, weekje
> tussen april en oktober, en hebben dan onnoemelijk veel plezier in zo'n
> tentje van een paar honderd ballen !!!!!!
Precies en daarom is het grootst mogelijke onzin om tenten van 250 piek
naast tenten van 1500 gulden te zetten: totaal andere doelgroep, totaal
andere eisen, totaal ander gebruik.
De mensen die het in de hogere prijsklassen zoeken hebben vaker specifieke
eisen aan een tent en zijn niet de mensen die een weekje tussen april en
oktober kamperen maar doen dat vaker en vaak ook anders.
Zoals ik al in een eerdere mailing aangaf: Voor mij is deze test totaal
waardeloos. De tenten zijn getest door ze twee maanden in een weiland neer
te pleuren , waar het volgens mij zinvoller is om de tenten mee te geven aan
mensen die het ding een maand lang gaan opzetten en afbreken, verder geeft
de CB zelf aan dat ze de ventilatie niet goed hebben kunnen testen!
Er staat ook geen enkele indicatie mbt coatingen, stokmateriaal etc.
BTW nog even voor de duidelijkheid de v&d tent is de enige goedkopere tent
die zich staande houdt tussen de duurder tenten dus zo shockerend is de
uitslag niet. De duurdere tenten worden allemaal goed/zeer goed gewaardeerd.
Marcel
D.J. van Damme
"Erik J. Groeneveld" wrote:
>
> Ik sluit me aan bij Wim Kuilman. Je kunt voor de prijs van een
> North Face iedere paar jaar een splinternieuwe tent kopen, die
> dan dus ook nog eens net zo goed is. Hiermee plaats je dus
> die supermaterialen die langer meegaan geheel buiten de markt.
> Die zijn dus gewoon te duur.
>
Misschien wordt hier voor het gemak vergeten dat de mensen
die een North Face (of ander topkwaliteit merk) tentje
hebben gekocht, deze gebruiken in gebieden waar simpelweg
hun leven kan afhangen van een goede tent...
Dat er ook zogenaamde "gearheads" zijn die met een
dergelijke topkwaliteit tent niet verder komen dan
Terschelling (niets ten nadele van onze waddeneilanden
overigens) is weer een ander verhaal.
Bovendien kun je bij North Face / Hilleberg / ... 3 jaar na
aankoop nog aankomen met een kapotte stok ofzo en dan zonder
probleem een vervanging krijgen. Probeer dat maar eens bij
een tentje van de V&D.
Gr,
David
Breukink
leesvaardigheid maar eens blijken: waar in mijn eerdere postings heb ik
gesuggereerd dat mijn tent goedkoper zou zijn dan de V&D oplossing?
J.
<bla bla bla>
>
> En die meneer Breukink moet de lagere school eerst maar eens af maken,
> want als je in plaats van voor elke 4 jaar een tentje van 300 piek koopt
> ineens een van 900 piek voor 12 jaar, heeft ie veel meer gekost dan 900
> gedeeld door 12 !!!!! (zoek die maar eens op meneer Breukink)
>
<meer bla>
Wim Kuilman
"D.J. van Damme" wrote:
> Misschien wordt hier voor het gemak vergeten dat de mensen
> die een North Face (of ander topkwaliteit merk) tentje
> hebben gekocht, deze gebruiken in gebieden waar simpelweg
> hun leven kan afhangen van een goede tent...
Oke, die zijn er inderdaad, maar het gros toch niet hoor! Het gros heeft
best wel iets aan die tententest van de consumenten bond. Ook al zal het
alleen maar zijn om het geheel weer in een wat realistischer daglicht te
zetten.... Koop een tent die bij je toepassing past... klinkt best wel
logisch eigenlijk. Waarom gaat het dan zo vaak mis? En echt niet alleen
met gearheads hoor, vaak heerst de gedachte dat iets wat meer kost ook
automatisch beter is. Nou gaat dat vaak ook wel op, maar het is niet per
se zo dat die verbetering voor die specifieke consument ook merkbaar is.
Bijvoorbeeld een 4 seizoenen tent is beter dan een 2/3 seizoenen tent,
maar geldt dat ook voor iemand die nooit in het najaar of in de winter
kampeert? Trouwens, is een 4 seizoenen tent echt beter dan een goede 2/3
seizoenen tent?
Ik denk dat je zo die test van de CB ook moet lezen, de gemiddelde
tenter gaat niet naar de noordkaap in het midden van de winter. Die gaat
naar Texel of Zeeland in de zomer of trekt met z'n fiets rond in de
Benelux. Ik noem maar wat.
En dan hou je natuurlijk ook de mensen die, tegen beter weten in, een
(voor hun doel) over gedimensioneerde tent kopen, jij noemt ze
gearheads. Dat zijn de zelfde mensen die in een TNF jas (Berghaus en
Tenson staan er ook om bekend) nooit verder buiten komen dan het stukje
van de voordeur naar hun auto en vice versa. Tja.... Misschien kan je
zeggen dat deze mensen er (deels) voor zorgen dat de goede equipment
betaalbaar wordt en blijft voor mensen die het wel echt nodig hebben.
Want de kans dat iets goeds goedkoper wordt neemt m.i. wel toe naar mate
het meer verkocht wordt.
Groetjes,
Wim
Erik J. Groeneveld
Kan iemand dan ook uitleggen waarom sommige qua grootte
vergelijkbare tenten vier maal zoveel kosten als anderen?
Kan iemand ook uitleggen wat er nu precies zoveel beter aan
de duurdere tenten is waardoor ze zich onderscheiden? En zou
het nuttig zijn om daarop tenten ook te testen of te vergelijken?
Welke eisen stelt een consument (jij?) aan een tentje? En welke
eisen stellen de die-hards (jij?) die naar de noordpool gaan dan?
Wie heeft er ervaringen met de geteste tenten (al een paar gezien
overigens)?
De vraag die ik hieronder stelde beoogde bovenstaande oid
boven water te krijgen, geen ge.... over van alles en nog wat.
(Maar nu krijg ik vast geen reacties meer.)
Met de groetsels,
--Erik
"Erik J. Groeneveld" wrote:
> In de Consumentengids stond een test van lichtgewicht tentjes.
> Alles door elkaar, duur, goedkoop, merk en merkloos, twee maanden
> in de storm, regen en sneeuw! Raad eens... V&D kwam er met
> twee tenjes heel goed af! Hilleberg, North Face, Nomad stelden
> me wel flink teleur met hun tenten van meer dan 1000 ballen.
>
> Wat vinden jullie van zo'n test?
>
> Groetsels,
> --Erik
Breukink
je meteen, duurzaamheid is altijd lastiger.
Denk aan tentdoek: daar zijn waterdichtheid (uiteraard) belangrijk en
uv-bestendigheid. En in het geval van nylon zij er verschillen in hoeveel
het rekt wanneer het nat wordt. Waterdichte doeken slijten helaas, duurdere
minder snel. Grondzeilen zijn ook erg belangrijk, hetzelfde verhaal gaat
hier op. Betere coatings houden je langer droog. (langer in de zin van
jaren)
Tentstokken verschillen ook in gewicht, maar meer in sterkte. Glasvezel
stokken met aluminium bevestiging busjes zijn minder sterk dan helemaal
aluminium. Wanneer een stok buigt is het niet zo heel erg (in de zin van
dat je doek nog heel is) een brekende stok doet geen leuke dingen met een
tent. Vezelversterkte stokken verbuigen niet, die breken. Die
verbind-busjes zitten verlijmd, is een minder permanente oplossing dan
persen en lijmen, zoals alu-stokken.
Ritsen: ook een leuke. Een mooie grote YKK rits kan meer hebben dan en
merkloze. Is fijn dat wanneer je tent nog waterdicht is, de ritsen het ook
goed blijven doen en je niet je ingang dicht moet knopen om de muggen
buiten te houden.
Dit zijn materialen. In constructie zitten dezelfde verschillen. Misschien
dat de eerder genoemde kindertjes het af en toe wat minder doen, de Schot
die mijn tent in elkaar gezet heeft heeft zeker zijn best gedaan. Denk aan
naden, moeten ze meteen geseald worden of kunnen ze wel wat hebben, zitten
de ritsen er mooi of gebobbeld in en staat de tent snel mooi, ofwel, zijn
de mallen die ze gebruiken voor het snijden van de stof een beetje goed.
Is het hele ontwerp goed, of snel afgeraffeld/gekopieerd? Pakt het mooi in.
Is de luifel bruikbaar. Zitten er rare gaten en kieren in waar wind en weer
door naarbinnen komt? Leuke ontwerpdetails als vakjes voor je contactlenzen
etc.. moeten allemaal bedacht en uitgevoerd worden.
Overigens, Birdland/Denig tenten worden echt in Nederland gemaakt, Moss
komt echt uit de VS en een Macpac wordt echt in Nieuw-Zeeland in elkaar
gezet. North Face komt niet meer uit Schotland, dat is nu China geworden.
En alle V&D, Nomad en aanverwante artikelen komen echt uit het verre
oosten.
En dat is misschien wel het belangrijkste punt, arbeidsloon. Als ik mijn
eerstejaars vervaardigingskunde goed herinner, wordt zo'n 66% to 80% van de
kostprijs van een produkt bepaald door arbeidsloon. Waarom zijn Gore-Tex
jassen zo duur? Veel naden, die eerst gestikt moeten worden, en dan met de
hand geseald moeten worden. Is iemand lang mee bezig.
Het is uiteindelijk dus een beetje een keuze, nadat ik in een VauDe van
'maar' fl. 500,- na drie seizoenen in het water lag, heb ik een 'dure' tent
gekocht. Of ik nu op Texel of in Noorwegen kampeer, ik wil in een droge
tent liggen en me niet druk maken of de wind niet wat hard wordt. Ook
Nederland heeft voorjaars/najaars stormen. En zoals ik aangaf een paar
postings eerder, 'duur' is relatief. Of je gebruikt hem lang, of je slaat
hem een tijdje op. Kunnen de kinderen later met school ook eens kennis
maken met kamperen. Scheelt je dan ook weer de aanschaf van een tent. En
als het echt moet, een mooi tentje in goede conditie kan je altijd nog
verkopen voor een leuk prijsje, dat zie ik met een vier jaar oude V&D niet
zo snel gebeuren...
Ofwel, zo zie ik het. Maar je zou bijna gaan denken dat het een gevoelig
punt is.
J.
Erik J. Groeneveld <er...@serc.nl> wrote in article
<3754DC93...@serc.nl>...
Yvonne van den Hork
> vergelijkbare tenten vier maal zoveel kosten als anderen?
tentjes niet zoveel gekocht worden en de grote wel, dat ze die daarom
duurder maken?
Maar natuurlijk is voor grote tenten meer stof modig en meer stokken...
>
> Kan iemand ook uitleggen wat er nu precies zoveel beter aan
> de duurdere tenten is waardoor ze zich onderscheiden? En zou
> het nuttig zijn om daarop tenten ook te testen of te vergelijken?
> Welke eisen stelt een consument (jij?) aan een tentje? En welke
> eisen stellen de die-hards (jij?) die naar de noordpool gaan dan?
zonder gebruik te maken van haringen.. Heb een pokkehekel aan dat in de
grond rammen van haringen en dan te ontdekken dat je toch liever een
paar meter verderop zou willen staan.
Ben nu toe aan mijn 3e tent in 6 jaar.
1993-1996: Nomad Touareq II (400 gulden??) . Dacht dat dit een prima
klein tentje was, maar daar die gekocht was met een autovakantie in het
hoofd, bleek die later minder geschikt voor de fiets. Ruim 4 kilo, nam 2
voortassen in beslag. Verder prima tent: twee deuren, 4 stokken,
zelfdragend dus gewoon oppakken en ergens anders neerzetten als de plek
niet bevalt.
1997-1998: Eureka Gossamer: de ultieme bermzak zoals spottend door
vrienden is gezegd. Weegt officieel 1400 gram (met plastic haringen
dan). Neemt maar een halve voortas in beslag. het is even wennen aan de
geringe omvang. Je moet geen claustrofobie hebben. Heb er 5 maanden
volcontinu bijna elke dag mee gekampeerd in Australie en NZ. Daar bleek
de tent minder geschikt. Het zijn 2 hoepels en op de harde rotsgrond had
ik geen zin om rotshamers te moeten gaan gebruiken. Bovendien bij regen
erg lekgevoelig, dat bracht nogal wat inventiviteit met zich mee.
Provisorisch overeind houden met fietstassen ging wel. Dus vaak onder
afdakjes gestaan, daar is ie klein genoeg voor.
Voor echte minimalisten een heerlijke tent, mits je niet in
diefstal-gevoelige en regenrijke gebieden bent: de bagage moet
buitenblijven.
1999-?? een Mountain Hardwear Thru Hiker. Net nieuw, voor 699 gulden te
koop. Lijkt op The North Face Tadpole, maar met 3 grote en 1 klein
stokje. Een paleis in vergelijking met de Gossamer, en toch maar 2,5 kg
zwaar. Ik zal het kleine volume en gewicht van de Gossamer missen, maar
dit wordt een heel prettige tent vermoed ik. Nog niet gebruikt.
Zijn er anderen hier die een Mountain Hardwear tent hebben? Ie stond bij
Larsersbos en ik heb 'm direct bij de importeur gekocht.. Veel mensen
achter Mountain Hardwear zouden bij TNF gewerkt hebben, en daar
weggegaan te zijn. Kocht 'm behalve wegens het uiterlijk en
eigenschappen met de gedachte: zelfde kwaliteit als de TNF-tenten maar
niet de poeha.
> "Erik J. Groeneveld" wrote:
> Wat vinden jullie van zo'n test?
Ja Erik, de Consumentengids zag ik vroeger als de alfa en omega, maar
zag later dat ze zich wel errug veel laten leiden door het zuinige
hollanders-principe van "het is goedkoop dus ook goed" . Commentaar op
je vraag heb je al gekregen, voor goede tententests lees je Op Pad of
vergelijkbare buitenlandse buitensport-bladen...
-
-------- _~@ Fietsapartheid de wereld uit!
------ _`\<,_ Boycot slechte fietspaden!
---- (U)/ (u)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Yvonne van den Hork, Wageningen,Gelderland, Nederland
fako: informspecialisto
http://www.geocities.com/Yosemite/9732/yvonne.html
lingvoj: nl- en - esperanto - de - fr (es, ru)
Twan Korthorst
voor mij zijn de volgende punten van belang, voor de buitensport aktiviteiten
die ik uitvoer (kanoen in NL, scandinavie, wandelen in GB, NL, alpen,
scandinavie, fietsen in NL, etc.)
1 gewicht (< 3kg)
2 waterdichtheid (goed degelijk grondzeil)
3 stormvastheid (behoorlijk vormvast, alu stokken)
4 UV bestendigheid (zonlicht maakt doek erg snel slechter)
5 ontwerp (ruimte binnen voor 2.5 pers en een luifel om onder te koken bij
slecht weer, ventilatie)
6 materialen (nylon, op katoen gestikte naden)
ad 1
vanwege het meenemen in de rugzak zo laag mogelijk gewicht
ad 2
iets sterker grondzeil (dus niet van dezelfde stof als de buitentent, zoals
bij TNF), goede naden (op katoen gestikt)
ad 3
koepeltenten zijn vaak stabieler dan tunneltenten vanwege de kruisende bogen.
aluminium stokken zijn lichter dan glasvezelstokken en heel veel sterker.
trouwens een alu stok verbuigt maar breekt eigenlijk niet.
ad 4
het doek van de tent wordt bloot gesteld aan nogal wat UV straling van de zon,
dit verkleurt het doek niet alleen maar maakt het ook echt stuk. er zijn een
aantal coatings (siliconen, PU coating). elk met voor en nadelen. dure tenten
coaten aan de binnen en buitenkant, soms zelfs met verschillende coatings.
ad 5
een goedkope tent is vaak een kopie van een dure, slimmigheden zitten vaker
het eerst in een dure tent. ventilatie is van groot belang voor een "plastic"
tent. 's nachts adem je met je medetentbewoner heel wat liters water uit, dit
slaat neer tegen het dak en valt weer terug in je gezicht (als je pech hebt)
ad 6
tegenwoordig zijn alle trekkerstenten wel van nylon, in het verleden waren er
ook wel van lichtgewicht katoen en polyester. katoen heeft als voordeel dat
het ademt (condens), maar als nadeel dat het water opzuigt en daardoor heel
veel zwaarder wordt na een regenbui.
Na ca. 6 jaar met een nylon Esvo tent te hebben gekampeerd van fl. 300,--
was deze versleten (ritsen stuk, doek slap, verkleurd). Daarna heb ik een dure
(fl. 999,--) tent gekocht van Carl Denig. Nu na zeven jaar is de tent nog als
nieuw! Het doek is nog soepel en strak, grondzeil is nog steeds helemaal
lekvrij (er zit geen naad in dat scheelt!), stokken (alu Easton T9) puik in
orde, etc. etc. Absoluut geen spijt dus. Deze tent weegt 2600 gram en je hebt
echt veel ruimte (grote luifel, ruime binnentent met nood al met 3 mensen in
geslapen). Het nadeel is het condensverhaal dat bij nylon hoort. Daarom hebben
wij ook een katoenen tent voor als we wat langer op een plek blijven.
Twan
>Kan iemand dan ook uitleggen waarom sommige qua grootte
>vergelijkbare tenten vier maal zoveel kosten als anderen?
>
>Kan iemand ook uitleggen wat er nu precies zoveel beter aan
>de duurdere tenten is waardoor ze zich onderscheiden? En zou
>het nuttig zijn om daarop tenten ook te testen of te vergelijken?
>
>Welke eisen stelt een consument (jij?) aan een tentje? En welke
>eisen stellen de die-hards (jij?) die naar de noordpool gaan dan?
>
>Wie heeft er ervaringen met de geteste tenten (al een paar gezien
>overigens)?
>
>De vraag die ik hieronder stelde beoogde bovenstaande oid
>boven water te krijgen, geen ge.... over van alles en nog wat.
>(Maar nu krijg ik vast geen reacties meer.)
>
>Met de groetsels,
>--Erik
>
>
>
>"Erik J. Groeneveld" wrote:
>
>> In de Consumentengids stond een test van lichtgewicht tentjes.
>> Alles door elkaar, duur, goedkoop, merk en merkloos, twee maanden
>> in de storm, regen en sneeuw! Raad eens... V&D kwam er met
>> twee tenjes heel goed af! Hilleberg, North Face, Nomad stelden
>> me wel flink teleur met hun tenten van meer dan 1000 ballen.
>>
>> Wat vinden jullie van zo'n test?
>>
>> Groetsels,
>> --Erik
>
Ro & Mo van Bregt
"Erik J. Groeneveld" <er...@serc.nl> wrote:
> In de Consumentengids stond een test van lichtgewicht tentjes.
> Alles door elkaar, duur, goedkoop, merk en merkloos, twee maanden
> in de storm, regen en sneeuw! Raad eens... V&D kwam er met
> twee tenjes heel goed af! Hilleberg, North Face, Nomad stelden
> me wel flink teleur met hun tenten van meer dan 1000 ballen.
>
> Wat vinden jullie van zo'n test?
>
> Groetsels,
> --Erik
En voor de niet-bondleden (zoals ik): deze test is de test van de maand
en daarom ook op het Internet aanwezig op
[http://www.consumentenbond.nl/default.asp] en daarna onderaan klikken
op "test van de maand"
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Theo Kool
Mars <a...@bart.nl> wrote in message news:7j1gpi$1ce$1...@freyja.bart.nl...
eigenlijk best wel een goed tentje zou kunnen zijn.
Waarom ook eigenlijk niet ?
Duurkoop is niet altijd beter dat goedkoop.
Onze kinderen kampeerden altijd in een Freetime tentje van ongeveer fl.
100,-, maar wel onder normale zomerse omstandigheden.
Per definitie iets afkeuren omdat hety goedkoop is of afkomstig is van
warenhuis en niet van een over het algemeen veel duurdere buitensportzaak,
lijkt me toch ook getuigen van enige vooringenomenheid.
Theo Kool
Mars
Theo Kool <koolman...@capitolonline.nl> wrote in message
news:7j38bd$17p33$1...@reader3.wxs.nl...
> Met deze laatste alinea geef je eigenlijk zelf aan dat het V&D tentje
> eigenlijk best wel een goed tentje zou kunnen zijn.
> Waarom ook eigenlijk niet ?
> Duurkoop is niet altijd beter dat goedkoop.
> Onze kinderen kampeerden altijd in een Freetime tentje van ongeveer fl.
> 100,-, maar wel onder normale zomerse omstandigheden.
> Per definitie iets afkeuren omdat hety goedkoop is of afkomstig is van
> warenhuis en niet van een over het algemeen veel duurdere buitensportzaak,
> lijkt me toch ook getuigen van enige vooringenomenheid.
>
> Theo Kool
>
>
In mijn beto(o)g(en) heb ik 3 maal aangegeven dat ik de waarde van de test
niet erg hoog aanslaat omdat de testmethode in geen enkele relatie tot
praktijkgebruik staat en ook geen rekening houdt met duurzaamheid (een tent
2 maanden lang in een weiland parkeren vind ik geen test)
Juist op deze onderdelen (praktijk/duurgebruik) gaat kwaliteit tellen (let
wel ik heb het hier niet over prijzen) de prijs wordt verder voornamelijk
dan ook nog beinvloedt door materiaalgebruik en de duurzaamheid hiervan (rek
bij nat worden, coatings, getapede naden etc) en natuurlijk service. Alls er
zonder met deze belangrijke factoren rekening te houden maar één goedkopere
tent bij de zeer goeden zit vind ik dat inderdaad niet echt schokkend.
Als je de eerste alinea leest kun je zien dat ik helemaal niets afkeur maar
juist begrijp dat bij recreatief en weinig intensief gebruik een tent van
250 gulden prima kan voldoen. Als ik echter in de bergen ga kamperen heb ik
specifiekere eisen en voldoet een tent van de V&D simpelweg niet
-dan wil ik een tent die blijft staan bij windkracht 10
-een tent met twee uitgangen (windrichting in de bergen wisselt bij ochtend
en avond)
-Sneeuwflappen (als of niet oprolbaar)
-brandwerend behandelt (ivm binnen koken)
-Easton stokken (omdat die niet op de meest ongelegen momenten het begeven)
-Het moet 50cm sneeuw op het dak kunnen dragen
etc.
Het is net als met ieder ander produkt als je specifiekere eisen hebt kom je
in een exclusievere prijsklasse.
Andre
Ger Schuit <gfsc...@wirehub.nl> schreef in berichtnieuws
MPG.11be512cf...@news.wirehub.nl...
> > Alles door elkaar, duur, goedkoop, merk en merkloos, twee maanden
> > in de storm, regen en sneeuw! Raad eens... V&D kwam er met
> > twee tenjes heel goed af! Hilleberg, North Face, Nomad stelden
> > me wel flink teleur met hun tenten van meer dan 1000 ballen.
> >
> > Wat vinden jullie van zo'n test?
>
>
>
Om aan een eind oordeel te komen als een tent goed is of niet
worden alle getesten punten via een percetage op geteld nu is de vraag hoe
zwaar
hebben ze de prijs mee laten wegen en de andere punten
Als de prijs bijvoorbeeld voor 25 % mee telt is een hele goedkope tent bijna
altijd beter
dan een dure tent.
En zekere testen van de consumenten bond neem ik al met een korreltje zout
kan men nog een test van auto`s heringeren waarbij een mazda 323 zonder
kofferbak
veel minder motor storingen had dan een 323 met kofferbak ?????????
Andre
Sander
>
> Dat er ook zogenaamde "gearheads" zijn die met een
> dergelijke topkwaliteit tent niet verder komen dan
> Terschelling (niets ten nadele van onze waddeneilanden
> overigens) is weer een ander verhaal.
Tja 'Terschelling' midden in de winter, dat is pas wat anders!
Het is maar wat je met zo'n tent doet. Extremen opzoeken of gewoon op
een bak bier zitten met je giechel in de zon. Beide kan op
'Terschelling', maar de hulpmiddelen verschillen drastisch....
Sander
Freek Burger
>Ger Schuit <gfsc...@wirehub.nl> schreef in berichtnieuws
>MPG.11be512cf...@news.wirehub.nl...
>> In article <375390E5...@serc.nl>, er...@serc.nl says...
>> > In de Consumentengids stond een test van lichtgewicht tentjes.
>> > Alles door elkaar, duur, goedkoop, merk en merkloos, twee maanden
>> > in de storm, regen en sneeuw! Raad eens... V&D kwam er met
>> > twee tenjes heel goed af! Hilleberg, North Face, Nomad stelden
>> > me wel flink teleur met hun tenten van meer dan 1000 ballen.
>> >
>> > Wat vinden jullie van zo'n test?
>>
>>
>> Erik, Wat een KaaUUUTEEE reacties krijg je op jouw redelijke vraag zeg.
>>
>Helaas weet ik nog niet hoe de tenten precies beoordeelt zijn
>Om aan een eind oordeel te komen als een tent goed is of niet
>worden alle getesten punten via een percetage op geteld nu is de vraag hoe
>zwaar
>hebben ze de prijs mee laten wegen en de andere punten
>Als de prijs bijvoorbeeld voor 25 % mee telt is een hele goedkope tent bijna
>altijd beter
>dan een dure tent.
Als je ooit zo'n test echt gelezen hebt weet je dat het zo niet werkt.
In zo'n test wordt op een aantal gebruikscriteria beoordeeld.
Het totaal van die oordelen levert een totaalkwalificatie op:
zeer goed - goed - redelijk - matig - slecht. Of iets dergelijks.
Pas dan komt wordt de prijs gebruikt om binnen een kwalificatie te ordenen.
>En zekere testen van de consumenten bond neem ik al met een korreltje zout
>kan men nog een test van auto`s heringeren waarbij een mazda 323 zonder
>kofferbak
>veel minder motor storingen had dan een 323 met kofferbak ?????????
Ik vermoed dat dit geen test was maar een inventarisatie van gemelde
mankementen door eigenaren van autos, zoals ze die regelmatig publiceren.
Als die mensen dat melden kun je dat moeilijk onder het tapijt vegen.
Freek.
> Andre
--
Freek Burger Freek.Burger@@cwi.nl
Centrum voor Wiskunde en Informatica http://www.cwi.nl/~freek
Kruislaan 413, 1098 SJ Amsterdam.
Tel.: 020-5924053 Fax.: 020-5924199
Heleen Hayes
<er...@serc.nl> wrote:
>He lui, hou het even leuk alsjeblieft!
>
>Kan iemand dan ook uitleggen waarom sommige qua grootte
>vergelijkbare tenten vier maal zoveel kosten als anderen?
>
>Kan iemand ook uitleggen wat er nu precies zoveel beter aan
>de duurdere tenten is waardoor ze zich onderscheiden? En zou
>het nuttig zijn om daarop tenten ook te testen of te vergelijken?
>
>Welke eisen stelt een consument (jij?) aan een tentje? En welke
>eisen stellen de die-hards (jij?) die naar de noordpool gaan dan?
>
>Wie heeft er ervaringen met de geteste tenten (al een paar gezien
>overigens)?
>
>De vraag die ik hieronder stelde beoogde bovenstaande oid
>boven water te krijgen, geen ge.... over van alles en nog wat.
>(Maar nu krijg ik vast geen reacties meer.)
Asjeblieft, reactie! He, het is gekruispost tussen fiets & wandel, en
hoe vervoeren wij onze tent op het moment? Ahum, per automobiel. (maar
die automobiel vervoert ook onze wandelschoenen en de fietsen).
Ik heb een koepeltentje van Perry Sport huismerk, uit een aanbieding.
Waarom? Omdat ik toentertijd nog niet werkte of nog maar net en dus
niet zoveel reservegeld had. Hij is zeker 7 jaar geleden gekocht, want
k had een 2 persoonstent zodat ik al m'n bagage ruim om me heen kon
laten liggen. Nu liggen we er dus getweeen in, deze zomer zullen we er
met 3 in liggen.
En omdat ik alleen 's zomers kampeer, al doe ik dat vaak wel in
gebieden waar het regent. 2 Jaar geleden hadden we dan ook waterballet
in de tent, in een Bretonse stortbui die een etmaal duurde.
Thuisgekomen aan de slag gegaan met seamseal, maar sinsdien de tent
niet gebruikt omdat de 2-stoks tent van mijn partner een iets hogere
inloop heeft en dat wel prettiger instapte met een 7 maand zwangere
buik. Dus of het afdoende was weet ik niet....
En ik stel me zo voor dat een iets duurdere tent, die ik nu zou willen
kopen, maar ja, we hebben er samen nog 2, die het doen, dus ik mag
niet de volgende kwaliteiten heeft die deze niet heeft:
- beter luchtsysteem
- sterkere bodem
- beter bestand tegen storm
- lichter?
- bagageruimte
- luifel waar je een beetje vanonder kan koken???
- duurzaam. En dan duurzaam zoals ik mee een Slee tent voorstel, zodat
m'n eventuele kleinkinderen er nog mee in de tuin kunnen spelen, of
zelfs mee op vakantie.
Gerben
> In de Consumentengids stond een test van lichtgewicht tentjes.
> Alles door elkaar, duur, goedkoop, merk en merkloos, twee maanden
> in de storm, regen en sneeuw! Raad eens... V&D kwam er met
> twee tenjes heel goed af! Hilleberg, North Face, Nomad stelden
> me wel flink teleur met hun tenten van meer dan 1000 ballen.
Hoewel de consumentengidstesten best aardige testen zijn voor de
'gemiddelde' consument, denk ik dat ze zich niet moeten wagen aan dit
soort testen.
Ter vergelijking: De consumentengids heeft ooit slaapzakken getest (is al
genoemd geloof ik) waarbij ze de wrmtegraad meetten door de slaapzak
ergens tussen te klemmen en dan de warmtegeleiding te meten.
Dons kwam er dus veel slechter uit dan kunstif.. want dons druk je
makkelijker plat en dan heeft het weinig isolatiewaarde.
Kortom: tententest is een onzinnige test voor de doorgewinterde 4
seizoenenkampeerder, maar misschien wel aardig (mits ie kritisch
leest) wel voor de gewonere '3 weken op 2 campings' kampeerder in
Nederland in de zomer.
Gerben.
Ger Schuit
> Bovendien kun je bij North Face / Hilleberg / ... 3 jaar na
> aankoop nog aankomen met een kapotte stok ofzo en dan zonder
> probleem een vervanging krijgen. Probeer dat maar eens bij
> een tentje van de V&D.
Heb je dat wel eens geprobeerd dan ........ ?????
Over het algemeen beginnen die geleerde buitensporters "beterweters" van
die speciaalzaken nu juist te zeuren over fout gebruik, etc....
Terwijl ze bij bijvb. een V&D even slikken, naar het magazijn lopen en
gratis een nieuw stokkie geven.
Ger.
D.J. van Damme
kampeerder(s). Wat inhoud dat er niet gekampeerd wordt in
sneeuwstormen, bij -15 graden of met langdurige slagregens
en windkrachtje x. Bovendien is het niet zo dat de
kampeerder die dat wel doet zelf niet al weet wat 'ie zoekt
en aan een tent kan zien of deze daarvoor geschikt is of
niet?
Maar even nog wat anders, dat tegenwoordig iedereen met een
goretex (of ander soort tex) jas rondloopt zou positief
zijn. Ik weet dat nog niet zo zeker, zodra het een
modeartikel wordt gaat dat misschien ten koste van een deel
funktionaliteit. Waarom zitten die zakken zo hoog? Wat een
lastige rits onder mijn oksels! En die rare verlenging bij
mijn kont, weg ermee...
Gr,
David
Breukink
zijn) als een stok het opgeeft, en je bij een kwaliteitstent toch zeker je
best moet doen om het een en ander te slopen. Geen wonder dat een
buitensportzaak wil weten hoe een product dat 'zomaar opeens' kapot ging nu
precies aan zijn eind is gekomen.
J.
--
Mail: J.J.W.B...@wbmt.tudelft.nl
Web: http://www.oli.tudelft.nl/bvdp216
Ger Schuit <gfsc...@wirehub.nl> wrote in article
<MPG.11bed5363...@news.wirehub.nl>...
Nico
> zijn) als een stok het opgeeft, en je bij een kwaliteitstent toch zeker je
> best moet doen om het een en ander te slopen. Geen wonder dat een
> buitensportzaak wil weten hoe een product dat 'zomaar opeens' kapot ging nu
> precies aan zijn eind is gekomen.
>
> J.
Gelooft u dat zelf???
Hopelijk denkt iedereen zoals u, want dan open ik ook een speciaalzaak.
De afwimpel verhalen van "speciaalzaken" ken ik namelijk al....
Bij organisaties als V&D is klantenservice vanzelfsprekend. Bij een
speciaalzaak is afschuiven naar de consument (heel vaak)
vanzelfsprekend.
Waarom? Omdat de meeste speciaalzaken ook maar dozenschuivers zijn.
En retour zendingen geld kosten.
Gelukkig zijn er ook uitzonderingen, als iemand die weet meld
het dan ff op deze nieuwspagina.
Liever geen gezeur garantie dan getrut!
groeten
Nico
Ro & Mo van Bregt
gfsc...@wirehub.nl (Ger Schuit) wrote:
> In article <375450C6...@xs4all.nl>, vand...@xs4all.nl says...
>
> > Bovendien kun je bij North Face / Hilleberg / ... 3 jaar na
> > aankoop nog aankomen met een kapotte stok ofzo en dan zonder
> > probleem een vervanging krijgen. Probeer dat maar eens bij
> > een tentje van de V&D.
>
> Heb je dat wel eens geprobeerd dan ........ ?????
>
> Over het algemeen beginnen die geleerde buitensporters "beterweters"
van
> die speciaalzaken nu juist te zeuren over fout gebruik, etc....
>
> Terwijl ze bij bijvb. een V&D even slikken, naar het magazijn lopen en
> gratis een nieuw stokkie geven.
>
> Ger.
>
Ik kan me niet voorstellen dat V&D na 3 jaar nog dezelfde tent of
stokken die in je tent passen in het assortiment hebben.
Robert
--
Ro & Mo van Bregt
Hate to sit on my (__!__)
Wim Kuilman
Je schreef:
> Maar even nog wat anders, dat tegenwoordig iedereen met een
> goretex (of ander soort tex) jas rondloopt zou positief
> zijn. Ik weet dat nog niet zo zeker, zodra het een
> modeartikel wordt gaat dat misschien ten koste van een deel
> funktionaliteit. Waarom zitten die zakken zo hoog? Wat een
> lastige rits onder mijn oksels! En die rare verlenging bij
> mijn kont, weg ermee...
Ik geloof dat je reageert op iets wat ik ergens in deze thread heb
geschreven over de prijs van hightech materiaal in relatie tot de
verkoopscijfers?
Eerlijk gezegd heb ik daarvan zelf ook nog niets gemerkt, toen ik na 8
jaar m'n *tex jas verving was hij op de cent af nog even duur. Ik denk
dat je er gerust vanuit kan gaan dat er altijd goede jassen gemaakt
blijven worden, maar die zullen dan ook (even) duur blijven. Aan de
onderkant van de markt zullen wel meer fabrikanten proberen een graantje
mee te pikken van de hause die ontstaat (is onstaan). De produkten van
die fabrikanten hoeven niet per definitie slecht te zijn en heb je dus
kans om vrij goedkoop (alles is relatief natuurlijk) een goede jas te
kopen.
Het gros zal echter zo zijn als jij beschrijft. Ach, er zullen wel
klanten voor zijn...
Groetjes,
Wim
Sipkes
--
Dept. of Pharmaceutical Technology
Leiden/Amsterdam Center for Drug Research
Leiden University
P.O. Box 9502
2300 RA Leiden
The Netherlands
phone: ++31-71-5274385
fax: ++31-71-5274565
email: sip...@lacdr.leidenuniv.nl
Sipkes
is echter niet alleen de leverancier (de door jullie
liefkozend"dozenschuiver" genaamd). Ook de fabrikant heeft invloed. Zo
worden er bij Patagonia vrijwel nooit vragen gesteld en wanneer dit al
nodig is wordt er meestal voor de consument voordelig gehandeld.. Maar
ja, dat kost wel wat en de meeste mensen op deze nieuwsgroep willen
gouden bergen voor weinig. De tegenstellingen zijn erg duidelijk: maar
kwaliteit kost nu eenmaal geld.
Breukink
> goretex (of ander soort tex) jas rondloopt zou positief
> zijn. Ik weet dat nog niet zo zeker, zodra het een
> modeartikel wordt gaat dat misschien ten koste van een deel
> funktionaliteit.
Kan gebeuren ja. Echter:
>Waarom zitten die zakken zo hoog?
Zodat ze een klimgordel of heupband niet in de weg zitten.
>Wat een lastige rits onder mijn oksels!
Ventilatie.
>En die rare verlenging bij mijn kont, weg ermee...
Kan je in de sneeuw zitten.
Sorry, maar de dingen die je beschrijft zijn juist funktionele zaken.
Misschien is juist een wat modieuzere jas wat je nodig hebt. Een leuk 2
laags-je of zo? Of nog beter: Patagonia Storm jacket..
> Gr,
>
> David
Gr. J.
Sipkes
goretex (of ander soort tex) jas rondloopt zou positief
zijn. Ik weet dat nog niet zo zeker, zodra het een
modeartikel wordt gaat dat misschien ten koste van een deel
~ Zodat je geen last hebt van je rugzak
Wat een lastige rits onder mijn oksels!
~ Lekker man, ventilatie!
En die rare verlenging bij mijn kont, weg ermee...
~ Zodat je ook daar beschermd bent tegen koude, wind, regen en
sneeuw.
~ Ik neem echter aan dat je dit al wist! Maar ja, er zijn er bij....
Mazzel,
Sipkes
Eelco Giele
> Ter vergelijking: De consumentengids heeft ooit slaapzakken getest (is al
> genoemd geloof ik)
Yup :)
> waarbij ze de wrmtegraad meetten door de slaapzak
> ergens tussen te klemmen en dan de warmtegeleiding te meten.
Nog beter, ze maten niet de warmtegeleding, maar gewoon hoe groot het
volume was want "lucht isoleert". Een goede slaapzak heeft dus veel
volume.....
> Dons kwam er dus veel slechter uit dan kunstif.. want dons druk je
> makkelijker plat en dan heeft het weinig isolatiewaarde.
Je drukt het makkelijk plat, dus het heeft geen isolatie waarde
(consumentenbond redenering, niet de mijne)
Voor de pakmaat werd het standaardfoedraal gebruikt, zonder
compressie...
Groetjes, Eelco
--
Real programmers don't comment their code,
it was hard to write, it should be hard to understand.
>Hi! I'm Signature Virus 99! Copy me into your signature and join the fun!<
Eelco Giele
> Gelukkig zijn er ook uitzonderingen, als iemand die weet meld
> het dan ff op deze nieuwspagina.
Bij deze: Gunneman sports in Eindhoven.
Voorbeeld 1: Na drie jaar de stalen banden (banden gebruikt ipv plaat
voor gewichtsparing. Was dus geen succes) in mijn steigijzervaste
bergschoenen stuk. Dat mag niet gebeuren, is inherent aan de
constructie: nieuwe steigijzervaste schoenen naar keuze.
Voorbeeld 2: Wil tent kopen, maar is niet op voorraad, moet besteld
worden. Ik wil echter wel eerst proefliggen ivm de lengte. Oplossing:
demotent laten overkomen. Na mijn besluit tot aanschaf onmiddelijk
tent besteld. Hele procedure binnen anderhalve week.
> Liever geen gezeur garantie dan getrut!
Nog nooit gezeur gehad, nog nooit getrut gehad, alleen maar hele
goede service. [1]
Groeten, Eelco
[1] Ik laat me maar even niet uit over Demmenie in Eindhoven, maar
laat ik het zo zeggen, die noem ik niet voor niets hierboven niet als
een zaak met goede service. Ligt trouwens niet alleen aan de
verkopers, maar ook aan de overkoepelende organisatie.
Ger Schuit
J.J.W.B...@NOSPAM.wbmt.tudelft.nl says...
> Waarom zijn Gore-Tex jassen zo duur? Veel naden,
> die eerst gestikt moeten worden, en dan met de
> hand geseald moeten worden. Is iemand lang mee bezig.
Kan zijn, maar om het weer even in marketing termen te houden ...
Voornamelijk omdat per jas een stevige licentie vergoeding betaald moet
worden aan meneer Gore.
OH ja ..........
De produktie kosten voor zo'n jas van bijvb. fl. 699,00
Arbeidsloon (66%) een tientje
materiaal kosten een vijfje
Opslag, voor-financiering, verpakking,
administratie, vervoer, Gore Licentie,
afval, etc. een tientje
Kostprijs 25 piekies (ruim genomen)
Marketing 25 piekies (ruim genomen)
Totale kosten dus ca. 50 piek .........
Marge fabrikant ca. 100 piek
Dus inkoop ex. BTW 150 piek aan de grossier
Die maakt ook weer allerlei kosten en zit er niet om vliegen te vangen,
dus inkoop ex. BTW 300 piek aan de winkelier.
eventuele factuurkosten, transport kosten, kosten van betalingsverkeer +
BTW een beetje, want die kosten worden waarschijnlijk weggestreept tegen
winkelvoorraad kosten en de BTW op inkoop wordt verrekend met de BTW op
de verkoop.
Verkoop ex BTW. 595 piek,
Dus marge voor de winkelier 295 piek, die daar natuurlijk wel nog een
flinke slok inkomsten- of vennootschapsbelasting, zijn pand + kosten en
personeel van moet betalen.
Zo kopen wij alle idioten (ik zelf incluis) dus jassen ed. van nog geen
vijf piek materiaal voor fl. 700 en meer.
Als je aandachting naar dat lijstje kijkt, zal iemand dus ergens een veer
laten bij een jas of tent van veel minder. ("goedkopere of geen marketing
door de fabrikant, maken van partijen op bestelling, weinig financierings
en voorraad kosten, minder marge voor de handelaar, geen grossiers, etc.)
Op materiaal kosten valt nauwelijks nog te besparen.
Cheers,
Ger.
P. Waalboer
Uiteraard heb ik de rest ook gelezen en voeg toe: die drie jaar garantie is
ook niet echt gratis. Vaak worden jassen binnen de garantietijd gewoon
gecrediteerd voor de volle mep en ik heb alleen mijn eerste jas langer dan
drie jaar gehad.
ik heb één keer tussendoor een "gewone"jas geprobeerd, maar ben toen weer
snel teruggegaan naar een Dure-(Gore)-Tex jas. Stukken beter!
Zo had ik ook een gore-tex tent, daarvan ging helaas het grondzeil
lekken....levenslange garantie bij de Zwerfkei, volledig gecrediteerd maar
geen gore tent terug kunnen kopen: Niet meer leverbaar. Nu heb ik een goede
nylon tent en dat is me toch een partij benauwd en zwaar!
en dan de dagelijkse condens:-((
Groeten,
Peter
--
___ ___
| _) _ _ (_ |
| | _| |___| |_ | |
| | (_ ___ _) | |
| |_ |_| |_| _| |
|___) (___|
Pierre Melser
EJG> In de Consumentengids stond een test van lichtgewicht tentjes.
EJG> Alles door elkaar, duur, goedkoop, merk en merkloos, twee maanden
EJG> in de storm, regen en sneeuw! Raad eens... V&D kwam er met
EJG> twee tenjes heel goed af! Hilleberg, North Face, Nomad stelden
EJG> me
EJG> wel flink teleur met hun tenten van meer dan 1000 ballen.
Ik heb vele jaren met meerdere tenten gelopen en gereisd. Mijn
voorlaatste was een foxlite, een bekend tentje. Duur ook. Grondzeil
sloeg door. Kreeg overigens na tig nieuwe grondzeilen een nieuwe tent
cadeau. Heb nu een Hilleberg nallo zoals getest in de consumentengids.
Ik heb nog nooit zo'n fijne tent gehad. Ook mijn dochter gebruikt er al
jaren eentje. Ik kwam er eigenlijk op via haar. Ik weet niet maar als
ik het goed lees in de consumentengids hebben ze de tent getest door ze
2 maanden neer te zetten. Zonder er zelf in te wonen en mee te lopen en
zo. Ik vind dat geen goede test. Je maakt mij niet wijs dat een tent
van V&D van die prijs klasse dezelfde eigenschappen heeft als een
merktent als de Hilleberg. Het komt ook niet overeen dacht ik met de
test uitslagen van bijv. een Op Pad blad. Ik denk dat de consumenten
bond zulke specialistische onderzoeken over moet laten aan specialisten
op dat gebied. Ik heb dezelfde ervaringen met hun onderzoeken op het
gebied van computers en aanverwante artikelen.
EJG> Wat vinden jullie van zo'n test?
Zie boven.
EJG> Groetsels,
Groetjes,
Pierre Melser,
p.me...@hccnet.nl
feds
Maar wat ik hier over slaapzakken lees heeft totaal niets met de praktijk te
maken.
Ed.
Pierre Melser
N> Bij organisaties als V&D is klantenservice vanzelfsprekend. Bij een
N> speciaalzaak is afschuiven naar de consument (heel vaak)
N> vanzelfsprekend.
N> Waarom? Omdat de meeste speciaalzaken ook maar dozenschuivers zijn.
N> En retour zendingen geld kosten.
Bij Demmenie maakte ik de volgende zaken mee:
Foxlite sloeg door op grondzeil. Tot 2 maal toe gratis nieuw grondzeil.
Toen ik niet tevreden bleef, kreeg ik de gelegenheid (via importeur)
een totaal andere tent te kopen.
Goretex jas na 5 jaar ( met veel ellende van niet goed waterdicht..)
kreeg ik de kans een totaal nieuwe jas te kopen.
Laten we blij zijn met de service van zowel de een als de ander en niet
een strijd ervan maken wie het aardigste is.
Groetjes,
Pierre Melser,
p.me...@hccnet.nl
Pierre Melser
EG> [1] Ik laat me maar even niet uit over Demmenie in Eindhoven, maar
EG> laat ik het zo zeggen, die noem ik niet voor niets hierboven niet
EG> als een zaak met goede service. Ligt trouwens niet alleen aan de
EG> verkopers, maar ook aan de overkoepelende organisatie.
Goh..Eelco, ik had je mailtje nog niet gelezen toen ik het mijne maakte
over Demmenie ( in Eindhoven) Als je het leest zul je wel denken:
tjonge, die man heeft een andere kijk op die zaak.
Groetjes,
Pierre Melser,
p.me...@hccnet.nl
D.J. van Damme
heb inderdaad zo'n jas (al 4 jr. dezelfde overigens). De
vragen die ik stelde in mijn email (waar ik zelf ook de
antwoorden op weet, dank u) zijn de vragen die gesteld
zullen worden door iemand die zo'n jas koopt voor de mooi,
niet voor de funktie...
Breukink wrote:
>
> > Maar even nog wat anders, dat tegenwoordig iedereen met een
> > goretex (of ander soort tex) jas rondloopt zou positief
> > zijn. Ik weet dat nog niet zo zeker, zodra het een
> > modeartikel wordt gaat dat misschien ten koste van een deel
> > funktionaliteit.
>
> Kan gebeuren ja. Echter:
>
> >Waarom zitten die zakken zo hoog?
>
> Zodat ze een klimgordel of heupband niet in de weg zitten.
>
> >Wat een lastige rits onder mijn oksels!
>
> Ventilatie.
>
> >En die rare verlenging bij mijn kont, weg ermee...
>
Breukink
Bij deze zijn mijn antwoorden niet voor jou bedoeld maar voor degenen in
deze nieuwsgroep die nog geen Gore-Tex jas hebben. (voor zover die er
zijn).
(dat laatste was een grap, laten we geen thread over de zin en onzin van
Gore-Tex beginnen, alsjeblieft)
Jan Heckman
news:01beb5d9$0c077aa0$6f05a182@breukink...
<knip>
> (dat laatste was een grap, laten we geen thread over de zin en onzin van
> Gore-Tex beginnen, alsjeblieft)
>
> J.
>
> --
> Mail: J.J.W.B...@wbmt.tudelft.nl
> Web: http://www.oli.tudelft.nl/bvdp216
Jan
D.J. van Damme
bijna niet meer, heb een bivakzak gekocht (in Schotland
trouwens, hier in Nederland zijn ze nagenoeg niet te krijgen
(de goeie dan)). Bevalt echt super!!!
Goretex bovenzijde en nylon bodem, boogje erin zodat het
vrij blijft van je gezicht, pakvolume ongeveer ter groote
van een pak melk... Nooit last van condens en absoluut
waterdicht.
David
Breukink wrote:
>
> Oh. Aha. Dat verklaart het een en ander :-).
>
> Bij deze zijn mijn antwoorden niet voor jou bedoeld maar voor degenen in
> deze nieuwsgroep die nog geen Gore-Tex jas hebben. (voor zover die er
> zijn).
>
Yvonne van den Hork
>
> Okay, back to the tentjes. Sinds kort gebruik ik mijn tentje
> bijna niet meer, heb een bivakzak gekocht (in Schotland
> trouwens, hier in Nederland zijn ze nagenoeg niet te krijgen
> (de goeie dan)). Bevalt echt super!!!
>
> Goretex bovenzijde en nylon bodem, boogje erin zodat het
> vrij blijft van je gezicht, pakvolume ongeveer ter groote
> van een pak melk... Nooit last van condens en absoluut
> waterdicht.
- toch te zwaar en te 'comfortabel' voor randonneurstochten --> alu
reddingsdeken voor 1-2 x gebruiken.
- waar laat je de bagage, eigenlijk alleen geschikt voor wildkamperen in
weinig diefstalgevoelige landen...
Maar goed idee voor zware tochten bijv. de 100cols tocht waar je niet
teveel bagage mee wilt nemen, daar is mijn nieuwe tentje (2,5-3 kg) toch
te zwaar voor.
Mensen die net iets meer tent willen, kunnen misschien overweg met de
1-persoons Eureka Gossamer, ook wel spottend bermzak genaamd... Een
kleintje kan net overeind zitten. Heb het er 5 maanden mee
uitgehouden... Hoe lang zou je met een bivakzak willen rondtrekken??
Yvonne
--
-------- _~@ Fietsapartheid de wereld uit!
------ _`\<,_ Boycot slechte fietspaden!
---- (U)/ (u)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Yvonne van den Hork, Wageningen,Gelderland, Nederland
fako: informspecialisto
http://www.geocities.com/Yosemite/9732/yvonne.html
lingvoj: nl- en - esperanto - de - fr (es, ru)
D.J. van Damme
inderdaad alleen voor niet diefstalgevoelige landen, want
mijn rugzak ligt gewoon buiten. Maar welke bescherming heb
je in een gewone tent tegen diefstal van je spullen???
Gr,
David
uni...@united.non-profit.nl
met je hoofd tegen je rugzak ligt merk je het wel als ze die mee willen
nemen... Ben wel benieuwd, laat je je etenswaren ook buiten of niet?
Ander groot nadeel van de bivakzak, het knuffelt zo lastig met je partner...
Groeten,
Saskia
Joris
ik ook mensen ken die echt overal doorheen slapen!
De rits hoor je in veel gevallen van diefstal uit tenten niet aangezien veel dieven gewoonweg
met een scherp mesje geluidsloos door je tent snijden om bij je spullen te komen !!!
Het enige dat echt helpt: een hond huren bij het plaatselijke dierenasiel.
Groeten
Joris
uni...@united.non-profit.nl schrijfbewerkingen: > In een gewone tent hoor je tenminste iemand de tent openritsen en als je
Joris
ik ook mensen ken die werkelijk overal doorheen slapen.
De rits hoor je dus echt niet omdat de meeste dieven gewoonweg met een scherp mesje
je tent opensnijden om bij je spullen te komen !!!
(het enige dat echt helpt: een hond huren bij het plaatselijke dierenasiel ofzo)
Groeten,
Joris
Joris
D.J. van Damme
diefstalgevoelige plekken. Midden in het bos of ergens op de
hei. En over dat knuffelen, als je allebei in je eigen
bivakzak ligt is er sprake van de safe-ste sex die je maar
kunt bedenken...
Etenswaren blijven in de rugzak ja. Die bestaan meestal uit
van die speciale maaltijden, van dat gedroogde spul in zo'n
foliezakje. Zijn tegenwoordig best aardig te eten. Dus echt
geurtjes komen er niet vanaf ofzo, hoef niet bang te zijn
voor kruipende knaagbeestjes.
Gr,
David
Twan Korthorst
>9 van de 10 keer sta ik trouwens niet echt op
>diefstalgevoelige plekken. Midden in het bos of ergens op de
>hei. En over dat knuffelen, als je allebei in je eigen
>bivakzak ligt is er sprake van de safe-ste sex die je maar
>kunt bedenken...
>
>Etenswaren blijven in de rugzak ja. Die bestaan meestal uit
>van die speciale maaltijden, van dat gedroogde spul in zo'n
>foliezakje. Zijn tegenwoordig best aardig te eten. Dus echt
>geurtjes komen er niet vanaf ofzo, hoef niet bang te zijn
>voor kruipende knaagbeestjes.
>
kijken! bij ons heeft een muis zich door de buitentent heen gegeten om
vervolgens ook de plastic zak waar wat afval in zat kapot te knagen. toch
lullig voor de tent, zo'n hap er uit.
Twan