Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
fokken van bastaarden
1,610 views
Skip to first unread message
Ronnie Vermulst
Jan 23, 2000, 3:00:00 AM1/23/00
to
Wie zou mij een beetje op weg kunnen helpen met het fokken van wildzang c.q.
bastaarden. Ik heb sinds 2 jaar wat vogels in een volierekooi van +/- 1.20
rond en 2 meter hoog. Aangezien ik dit een bijzonder mooie hobby vind wil ik
graag wat fokken met deze beestjes. Ik heb er inzitten: 2 putters, 1 kneu, 1
sijs, koppeltje groenlingen, 3 kanariepoppen.
bastaarden. Ik heb sinds 2 jaar wat vogels in een volierekooi van +/- 1.20
rond en 2 meter hoog. Aangezien ik dit een bijzonder mooie hobby vind wil ik
graag wat fokken met deze beestjes. Ik heb er inzitten: 2 putters, 1 kneu, 1
sijs, koppeltje groenlingen, 3 kanariepoppen.
Groetjes,
Ron
Emmo J. Vogel
Jan 23, 2000, 3:00:00 AM1/23/00
to
Hallo Ron,
Indien jij werkelijk met deze vogels aan de slag wilt, kan ik je aanraden
schaf eerst eens wat literatuur aan. Literatuur, ook nog betaalbaar, wat ik
je kan aanraden is: Europese Vogels, kweken en tentoonstellen van Alois van
Mingeroet. Dit boekje is verkrijgbaar bij Vogelboekhandel J&J te Nunspeet.
Kosten fl 37,50.
Het telefoonnummer van deze Boekhandel staat in het tijdschrift "Onze
Vogels" van de NBvV
--
Emmo J. Vogel ejv...@castel.nl
Bezoek "De Vogelkuil" , een volière met Australische prachtvinken
http://users.castel.nl/~vogee02
Ronnie Vermulst <ronve...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
OsP9W5cZ$GA.224@net025s...
KNIP
P.M.A. van der Zanden
Jan 24, 2000, 3:00:00 AM1/24/00
to
Beste Ronnie,
om daadwerkelijk in jouw voliere te kunnen kweken, zou ik je allereerst
willen aanraden om wat vogels van de hand te doen.
De grootte van je kweekruimte moet moet je baseren op het aantal jonge
vogels wat je denkt te gaan kweken.
In jou geval is er net voldoende ruimte voor slechts één kweekkoppel, b.v.
de groenlingen of de putters of misschien een putterman met de drie kanarie
poppen.
Zelf heb ik in het verleden al eens zestien jonge groenlingen van een enkel
koppel in een jaar gekweekt.
Met een zelfde resultaat zouden er bij jou dan 18 groenlingen in je voliere
zitten, zie je dat al voor je ?
Bovendien gaan de meeste vogels het gemakkelijkst tot broeden over, als ze
alleen per koppel in een ruimte zijn ondergebracht.
Succes.
om daadwerkelijk in jouw voliere te kunnen kweken, zou ik je allereerst
willen aanraden om wat vogels van de hand te doen.
De grootte van je kweekruimte moet moet je baseren op het aantal jonge
vogels wat je denkt te gaan kweken.
In jou geval is er net voldoende ruimte voor slechts één kweekkoppel, b.v.
de groenlingen of de putters of misschien een putterman met de drie kanarie
poppen.
Zelf heb ik in het verleden al eens zestien jonge groenlingen van een enkel
koppel in een jaar gekweekt.
Met een zelfde resultaat zouden er bij jou dan 18 groenlingen in je voliere
zitten, zie je dat al voor je ?
Bovendien gaan de meeste vogels het gemakkelijkst tot broeden over, als ze
alleen per koppel in een ruimte zijn ondergebracht.
Succes.
Albert v.d. Berg
Jan 25, 2000, 3:00:00 AM1/25/00
to
Beste Ron,
Ik ben geen voorstander van bastaardkweek. Mannen zijn bijna altijd
onvruchtbaar en poppen eigenlijk waardeloos, als je er van uit gaat dat 50 %
van de jongen poppen zijn heb je toch een probleem.
Ik raad je niets af en gun ieder zijn deel van onze liefhebberij, maar dit
is mijn mening. Kies je toch voor bastaard kweek, wens ik je toch veel
plezier.
Ik ben geen voorstander van bastaardkweek. Mannen zijn bijna altijd
onvruchtbaar en poppen eigenlijk waardeloos, als je er van uit gaat dat 50 %
van de jongen poppen zijn heb je toch een probleem.
Ik raad je niets af en gun ieder zijn deel van onze liefhebberij, maar dit
is mijn mening. Kies je toch voor bastaard kweek, wens ik je toch veel
plezier.
Met vriendelijke groet,
Albert
P.M.A. van der Zanden
Jan 26, 2000, 3:00:00 AM1/26/00
to
Beste Albert,
wist je dat bij het fokken van bastaarden tussen b.v. alariovink x kanarie
juist de poppen vruchtbaar zijn en meestal niet de mannen ?
Het onbekende op het gebied van bastaardering kan soms voor vele mensen een
uitdaging betekenen door het betreden van nog onbekend terrein.
Misschien toch iets voor jou ?
wist je dat bij het fokken van bastaarden tussen b.v. alariovink x kanarie
juist de poppen vruchtbaar zijn en meestal niet de mannen ?
Het onbekende op het gebied van bastaardering kan soms voor vele mensen een
uitdaging betekenen door het betreden van nog onbekend terrein.
Misschien toch iets voor jou ?
Peter van der Zanden
Albert v.d. Berg <a.v.d...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
#Vzd7G4Z$GA.299@net025s...
Albert v.d. Berg
Jan 27, 2000, 3:00:00 AM1/27/00
to
Beste Peter,
Dat wist ik niet, bedankt voor de opmerking. Zoals je ziet kun je ook niet
alles weten, hoewel ik al 20 jaar diverse soorten vogels kweek.
Overigens blijf ik verder bij mijn standpunt, maar dat is misschien een
stukje eigenwijzigheid van mijn zijde. Ik denk dat het in de meeste gevallen
zinvol is om de soorten zuiver te houden, dit heeft overigens niets met
kleuren te maken.
Verder zijn er altijd goede uitzonderingen zoals jij ook al aangeeft, vooral
de kapoetsensijs heeft veel bijgedragen. Maar voorzichtigheid blijft
geboden.
Maar ik wens ieder veel plezier en succes met zijn deel van onze
liefhebberij.
Groetjes,
Albert
Dat wist ik niet, bedankt voor de opmerking. Zoals je ziet kun je ook niet
alles weten, hoewel ik al 20 jaar diverse soorten vogels kweek.
Overigens blijf ik verder bij mijn standpunt, maar dat is misschien een
stukje eigenwijzigheid van mijn zijde. Ik denk dat het in de meeste gevallen
zinvol is om de soorten zuiver te houden, dit heeft overigens niets met
kleuren te maken.
Verder zijn er altijd goede uitzonderingen zoals jij ook al aangeeft, vooral
de kapoetsensijs heeft veel bijgedragen. Maar voorzichtigheid blijft
geboden.
Maar ik wens ieder veel plezier en succes met zijn deel van onze
liefhebberij.
Groetjes,
Albert
P.M.A. van der Zanden <bun...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
#Q7BYsEa$GA.266@net003s...
P.M.A. van der Zanden
Jan 28, 2000, 3:00:00 AM1/28/00
to
Beste Albert,
Ik kan jou plezier in onze liefhebberij goed waarderen en ik ben blij dat je
zo'n gezond standpunt inneemt om soorten raszuiver te houden.
Het kan echter misschien helemaal geen kwaad om zo af en toe een beetje te
filosoferen om tot een ruimer inzicht te komen.
Dat geeft een extra dimensie aan de beleving van je hobby.
Naar mijn bescheiden mening houdt de natuur zelf de soorten niet zuiver en
ontstaan er door natuurlijke evolutie in de vrije natuur daardoor
verschillende ondersoorten en zelfs nevensoorten.
Kijk b.v. maar eens naar de verschillende ondersoorten bij de amerikaanse
rode- ( kapoetsen ) en gele zwartkopsijzen.
De onderlinge kruisingen van deze nauw aanverwante soorten zijn bijna altijd
vruchtbaar en soortgelijke kruisingen vinden ook in de vrije natuur plaats.
Dit gebeurt bij alle vogels, je ziet daarom nooit twee gelijken in de
natuur.
Omdat bij kruisingen van kapoetsen sijzen met kanaries vruchtbare bastaarden
ontstaan wil dat volgens mij zeggen, dat ze heel lang geleden ergens verwant
aan elkaar moeten zijn geweest en nadien door geologische omstandigheden
naar aparte soorten zijn geevolueerd.
De bastaarden lijken misschien wel op die oervorm, waaruit ze beide zijn
ontstaan, want bij onderling kruisen van de vruchtbare bastaarden is
blijkbaar weer de mozaiek kanarie onstaan, welke weer min of meer raszuiver
te kweken is.
Volgens deze filosofie zou je bastaarderen dus ook kunnen beschouwen als het
terug kweken naar de oervorm van waaruit de vogels in de vrije natuur zijn
geevolueerd.
Kweken op raszuiverheid kan alleen door gerichte kweek in familieverband
door het bewust koppelen van erfeigenschappen die steeds erg op elkaar
gelijken.
Dit gebeurt ook wel in de natuur bij die dieren, die in roedels leven en
waarbij één enkel mannetje over de periode van een aantal jaren steeds de
vrouwtjes van verschillende generaties binnen de roedel bevrucht.
Heet dit geen inteelt of lijnenteelt ?
Omdat het raszuiver kweken van vogels tegen natuurlijk is, is het ook zo
moeilijk, maar ook daarom weer een echte uitdaging waar je jaren mee vooruit
kan.
Hoe weinig mensen kunnen er daadwerkelijk zeggen dat hun kweekras zuiver is
?
Ik in ieder geval nog steeds niet !
Theoretisch krijg ik het aardig kloppend, maar practisch sta ik steeds weer
voor nieuwe verassingen.
Tegen de natuur is haast niet te knokken, of weten we nog steeds niet genoeg
?
Misschien kun jij me eens op weg helpen ?
Ik kan jou plezier in onze liefhebberij goed waarderen en ik ben blij dat je
zo'n gezond standpunt inneemt om soorten raszuiver te houden.
Het kan echter misschien helemaal geen kwaad om zo af en toe een beetje te
filosoferen om tot een ruimer inzicht te komen.
Dat geeft een extra dimensie aan de beleving van je hobby.
Naar mijn bescheiden mening houdt de natuur zelf de soorten niet zuiver en
ontstaan er door natuurlijke evolutie in de vrije natuur daardoor
verschillende ondersoorten en zelfs nevensoorten.
Kijk b.v. maar eens naar de verschillende ondersoorten bij de amerikaanse
rode- ( kapoetsen ) en gele zwartkopsijzen.
De onderlinge kruisingen van deze nauw aanverwante soorten zijn bijna altijd
vruchtbaar en soortgelijke kruisingen vinden ook in de vrije natuur plaats.
Dit gebeurt bij alle vogels, je ziet daarom nooit twee gelijken in de
natuur.
Omdat bij kruisingen van kapoetsen sijzen met kanaries vruchtbare bastaarden
ontstaan wil dat volgens mij zeggen, dat ze heel lang geleden ergens verwant
aan elkaar moeten zijn geweest en nadien door geologische omstandigheden
naar aparte soorten zijn geevolueerd.
De bastaarden lijken misschien wel op die oervorm, waaruit ze beide zijn
ontstaan, want bij onderling kruisen van de vruchtbare bastaarden is
blijkbaar weer de mozaiek kanarie onstaan, welke weer min of meer raszuiver
te kweken is.
Volgens deze filosofie zou je bastaarderen dus ook kunnen beschouwen als het
terug kweken naar de oervorm van waaruit de vogels in de vrije natuur zijn
geevolueerd.
Kweken op raszuiverheid kan alleen door gerichte kweek in familieverband
door het bewust koppelen van erfeigenschappen die steeds erg op elkaar
gelijken.
Dit gebeurt ook wel in de natuur bij die dieren, die in roedels leven en
waarbij één enkel mannetje over de periode van een aantal jaren steeds de
vrouwtjes van verschillende generaties binnen de roedel bevrucht.
Heet dit geen inteelt of lijnenteelt ?
Omdat het raszuiver kweken van vogels tegen natuurlijk is, is het ook zo
moeilijk, maar ook daarom weer een echte uitdaging waar je jaren mee vooruit
kan.
Hoe weinig mensen kunnen er daadwerkelijk zeggen dat hun kweekras zuiver is
?
Ik in ieder geval nog steeds niet !
Theoretisch krijg ik het aardig kloppend, maar practisch sta ik steeds weer
voor nieuwe verassingen.
Tegen de natuur is haast niet te knokken, of weten we nog steeds niet genoeg
?
Misschien kun jij me eens op weg helpen ?
Met vriendelijke groet,
Peter
Albert v.d. Berg <a.v.d...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
OlBOE4Qa$GA.268@net003s...
Albert v.d. Berg
Feb 3, 2000, 3:00:00 AM2/3/00
to
Beste Peter,
Nu zet je me toch weer aan het denken, inderdaad de natuur gooit vaak de
boel door elkaar en/of creëert een nieuwe soort of ras (bastaard of evolutie
?)
Voor het in stand houden van een ras is het soms belangrijk terug te kweken
naar de oervorm om degeneratie te voorkomen, dit gebeurt volgens mij ook bij
appels en aardappels. Kweek je dan bastaarden of zuivere rassen ?
Nu een gevaarlijke : De mens, raszuiver als we zijn, wordt niet terug
gekweekt aan de oervorm, betekend dit dat wij een gedegenereerd ras zijn wat
tot uitsterven is gedoemd ?
Zou je (theoretisch) alle levensvormen met elkaar kunnen kruisen en dan de
oervorm van het leven terug krijgen ?
Nu zet je me toch weer aan het denken, inderdaad de natuur gooit vaak de
boel door elkaar en/of creëert een nieuwe soort of ras (bastaard of evolutie
?)
Voor het in stand houden van een ras is het soms belangrijk terug te kweken
naar de oervorm om degeneratie te voorkomen, dit gebeurt volgens mij ook bij
appels en aardappels. Kweek je dan bastaarden of zuivere rassen ?
Nu een gevaarlijke : De mens, raszuiver als we zijn, wordt niet terug
gekweekt aan de oervorm, betekend dit dat wij een gedegenereerd ras zijn wat
tot uitsterven is gedoemd ?
Zou je (theoretisch) alle levensvormen met elkaar kunnen kruisen en dan de
oervorm van het leven terug krijgen ?
Ik ben benieuwd hoe jij en anderen hierover denken.
Groetjes,
Albert
P.M.A. van der Zanden <bun...@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
u3up1rRa$GA.279@net025s...
Arthur Mol
Feb 4, 2000, 3:00:00 AM2/4/00
to
>Zou je (theoretisch) alle levensvormen met elkaar kunnen kruisen en dan de
>oervorm van het leven terug krijgen ?
>
>Ik ben benieuwd hoe jij en anderen hierover denken.
>Groetjes,
>Albert
Hoe weet je dan zeker dat je de "pure" oervorm weer terug hebt als het
origineel daarvan ontbreekt?
Overigens; wordt door jullie wel eens kunstmatige inseminatie gebruikt?
Arthur
P.M.A. van der Zanden
Feb 4, 2000, 3:00:00 AM2/4/00
to
Beste Albert,
Bedankt voor je interessante reactie.
Ik denk wel dat er zich maar weinig mensen bezig houden met deze ietwat
taaie kost.
De vraag is, welke van de verschillende levensvormen de oervorm precies is.
Dit is moeilijk vast te stellen en van de mens weten we het waarschijnlijk
nog steeds niet zeker.
Omdat er tegenwoordig zoveel verschillende mensenrassen met elkaar gemengd
worden, behoeven we zeker niet bang te zijn voor degeneratie, integendeel.
Degeneratie komt alleen voor bij geisoleerde levensvormen, waar slechte erf
eigenschappen worden gestapeld, dus op tijd bloed verversen.
Bij vogels noemen we de ( waarschijnlijke oervorm ) de nominaat vorm en die
krijgt dan geloof ik ook in zijn wetenschappelijke benaming een dubbele
naam.
Bij het kweken van vogels proberen we naar mijn idee alle
levensomstandigheden voor onze vogels zodanig te verbeteren, dat we
uiteindelijk ons kweekras kunnen verbeteren, dit heet veredelen.
Hetzelfde gebeurt ook zoals jij al opmerkte bij o.a. appels en aardappels.
Alleen wanneer je levensvormen van dezelfde soort met elkaar kruist, krijg
je vruchtbare nakomelingen, anders niet.
Bij bastaarderen is dit een kwestie van uitproberen en als een bastaard
uiteindelijk vruchtbaar blijkt te zijn, heb je een grote kans, dat je een
oervorm hebt terug gevonden.
Bedankt voor je interessante reactie.
Ik denk wel dat er zich maar weinig mensen bezig houden met deze ietwat
taaie kost.
De vraag is, welke van de verschillende levensvormen de oervorm precies is.
Dit is moeilijk vast te stellen en van de mens weten we het waarschijnlijk
nog steeds niet zeker.
Omdat er tegenwoordig zoveel verschillende mensenrassen met elkaar gemengd
worden, behoeven we zeker niet bang te zijn voor degeneratie, integendeel.
Degeneratie komt alleen voor bij geisoleerde levensvormen, waar slechte erf
eigenschappen worden gestapeld, dus op tijd bloed verversen.
Bij vogels noemen we de ( waarschijnlijke oervorm ) de nominaat vorm en die
krijgt dan geloof ik ook in zijn wetenschappelijke benaming een dubbele
naam.
Bij het kweken van vogels proberen we naar mijn idee alle
levensomstandigheden voor onze vogels zodanig te verbeteren, dat we
uiteindelijk ons kweekras kunnen verbeteren, dit heet veredelen.
Hetzelfde gebeurt ook zoals jij al opmerkte bij o.a. appels en aardappels.
Alleen wanneer je levensvormen van dezelfde soort met elkaar kruist, krijg
je vruchtbare nakomelingen, anders niet.
Bij bastaarderen is dit een kwestie van uitproberen en als een bastaard
uiteindelijk vruchtbaar blijkt te zijn, heb je een grote kans, dat je een
oervorm hebt terug gevonden.
Is er soms iemand die hier iets meer over kan vertellen?
Groetjes,
Peter
Albert v.d. Berg
Feb 5, 2000, 3:00:00 AM2/5/00
to
Arthur Mol <arthu...@valkerij.nl> schreef in berichtnieuws
87du4a$gn4$1...@porthos.nl.uu.net...
>
> >Zou je (theoretisch) alle levensvormen met elkaar kunnen kruisen en dan
de
> >oervorm van het leven terug krijgen ?
> >
> >Ik ben benieuwd hoe jij en anderen hierover denken.
> >Groetjes,
> >Albert
>
>
> Hoe weet je dan zeker dat je de "pure" oervorm weer terug hebt als het
> origineel daarvan ontbreekt?
>
> Overigens; wordt door jullie wel eens kunstmatige inseminatie gebruikt?
>
> Arthur
>
> Kunstmatige inseminatie is mij niet bekend binnen de vogelsport. Er zijn> origineel daarvan ontbreekt?
>
> Overigens; wordt door jullie wel eens kunstmatige inseminatie gebruikt?
>
> Arthur
>
denk ik teveel factoren die meespelen en commerciel (nog) niet zo
interesant.
> Albert
Wim Schaap
Feb 5, 2000, 3:00:00 AM2/5/00
to
zet de sijs man samen met de 2kanarie poppen
in een broedkooi van 100x40x40 voer het licht
op tot 15uur doe dit gelijdelijk aan
succes: WIM
in een broedkooi van 100x40x40 voer het licht
op tot 15uur doe dit gelijdelijk aan
succes: WIM
Arthur Mol
Feb 5, 2000, 3:00:00 AM2/5/00
to
> Kunstmatige inseminatie is mij niet bekend binnen de vogelsport. Er zijn
>denk ik teveel factoren die meespelen en commerciel (nog) niet zo
>interesant.
>denk ik teveel factoren die meespelen en commerciel (nog) niet zo
>interesant.
Bij de fok van roofvogels is het geen uitzondering en wordt het regelmatig
gedaan. Ook andere soorten komen ervoor in aanmerking maar ik denk dat het
o.a. inderdaad een kwestie van prijzen is. Misschien dat bij sommige
papegaaiensoorten zoiets ook interessant is. In elk geval zou het fokken van
bastaarden/hybriden dan geen probleem meer zijn, maar je kunt jezelf
afvragen of het zin zou hebben een geelkuifkaketoe te kruisen met een
hyacintara.
Arthur
0 new messages