Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Bonte Vliegenvangers
86 views
Skip to first unread message
elsjan
Jun 8, 2012, 11:06:09 AM6/8/12
to
Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de tuin,
Eén geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
daarvan reeds melding gemaakt. Van een ander paar heb ik, vanuit de auto,
wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan er vijf zijn
uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op, totdat een Gaai
de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de vliegopening
verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft dit zien gebeuren
en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening was door spechten al
zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop naar binnen kon. De twee
overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik heb de familie later niet meer
gezien. Mogelijk heeft de Gaai de uitgevlogen jongen ook weten te
bemachtigen. Er komt hier bijna geen enkel nest groot. De Gaaien hebben dit
jaar verder nog twee Merels, een Zanglijster, een Zwartkop en een Tjiftjaf
uitgehaald. De grondbroeders als b.v. de Roodborst worden door katten
uitgehaald.
Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
JanM
Eén geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
daarvan reeds melding gemaakt. Van een ander paar heb ik, vanuit de auto,
wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan er vijf zijn
uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op, totdat een Gaai
de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de vliegopening
verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft dit zien gebeuren
en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening was door spechten al
zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop naar binnen kon. De twee
overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik heb de familie later niet meer
gezien. Mogelijk heeft de Gaai de uitgevlogen jongen ook weten te
bemachtigen. Er komt hier bijna geen enkel nest groot. De Gaaien hebben dit
jaar verder nog twee Merels, een Zanglijster, een Zwartkop en een Tjiftjaf
uitgehaald. De grondbroeders als b.v. de Roodborst worden door katten
uitgehaald.
Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
JanM
Fustigator
Jun 8, 2012, 11:47:34 AM6/8/12
to
Vitae forma vocata "elsjan" <els...@onzin.nl> , die Fri, 8 Jun 2012
17:06:09 +0200, in littera
<4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de tuin,
>Eén geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
>daarvan reeds melding gemaakt. Van een ander paar heb ik, vanuit de auto,
>wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan er vijf zijn
>uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op, totdat een Gaai
>de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de vliegopening
>verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft dit zien gebeuren
>en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening was door spechten al
>zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop naar binnen kon. De twee
>overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik heb de familie later niet meer
>gezien. Mogelijk heeft de Gaai de uitgevlogen jongen ook weten te
>bemachtigen. Er komt hier bijna geen enkel nest groot. De Gaaien hebben dit
>jaar verder nog twee Merels, een Zanglijster, een Zwartkop en een Tjiftjaf
>uitgehaald. De grondbroeders als b.v. de Roodborst worden door katten
>uitgehaald.
ik kan ze zo weg krijgen, maar de methode is wel niet koosjer (harâm
voor de islamieten) dus zeg ik die niet in de groep.
Wie in hoge nood is zoals jij, mag mij altijd mailen.
>Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
>http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
De laatste der vliegenvangende mohikanen?
Beide vogels zijn alvast vorig jaar geboren: kan ik zien aan d e witte
patronen op de tertials (elleboogveren), zo goed zijn je foto's!
>JanM
>
--
Fusti
17:06:09 +0200, in littera
<4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de tuin,
>Eén geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
>daarvan reeds melding gemaakt. Van een ander paar heb ik, vanuit de auto,
>wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan er vijf zijn
>uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op, totdat een Gaai
>de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de vliegopening
>verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft dit zien gebeuren
>en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening was door spechten al
>zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop naar binnen kon. De twee
>overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik heb de familie later niet meer
>gezien. Mogelijk heeft de Gaai de uitgevlogen jongen ook weten te
>bemachtigen. Er komt hier bijna geen enkel nest groot. De Gaaien hebben dit
>jaar verder nog twee Merels, een Zanglijster, een Zwartkop en een Tjiftjaf
>uitgehaald. De grondbroeders als b.v. de Roodborst worden door katten
>uitgehaald.
voor de islamieten) dus zeg ik die niet in de groep.
Wie in hoge nood is zoals jij, mag mij altijd mailen.
>Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
>http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
Beide vogels zijn alvast vorig jaar geboren: kan ik zien aan d e witte
patronen op de tertials (elleboogveren), zo goed zijn je foto's!
>JanM
>
--
Fusti
Machiavelli
Jun 8, 2012, 11:55:15 AM6/8/12
to
"elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
De enige remedie is afknallen die gaaien en eksters.
Immers (nog steeds) veel te weinig predatoren voor die gasten.
Ik weet, het is erg kort door de bocht, maar ik heb nu even weinig tijd, ik
moet met eten aan de gang.
Ik kom hier later nog wat uitgebreider op terug.
Machiavelli.
news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
Immers (nog steeds) veel te weinig predatoren voor die gasten.
Ik weet, het is erg kort door de bocht, maar ik heb nu even weinig tijd, ik
moet met eten aan de gang.
Ik kom hier later nog wat uitgebreider op terug.
Machiavelli.
Jos de Vries
Jun 8, 2012, 1:09:12 PM6/8/12
to
Op vrijdag 8 juni 2012 17:06:09 UTC+2 schreef elsjan het volgende:
Hallo Jan,
Mooie foto's van de Bonte Vliegenvanger. Jammer dat de Gaai de jongen
te pakken heeft gekregen. In het Noordlaarderbos zag ik ook een nestkast
waar Bonte Vliegenvangers broeden. Bij die nestkasten zit gaas voor,
zodat een Gaai er niet snel bij kan komen. Alle nestkasten zagen er nog
gaaf uit. Zo te zien hebben ze geen last van spechten.
mvg, Jos
Mooie foto's van de Bonte Vliegenvanger. Jammer dat de Gaai de jongen
te pakken heeft gekregen. In het Noordlaarderbos zag ik ook een nestkast
waar Bonte Vliegenvangers broeden. Bij die nestkasten zit gaas voor,
zodat een Gaai er niet snel bij kan komen. Alle nestkasten zagen er nog
gaaf uit. Zo te zien hebben ze geen last van spechten.
mvg, Jos
Llis
Jun 9, 2012, 4:27:26 AM6/9/12
to
Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
Fus en M. maken vast grapjes.
Niet knallen hoor, Jan.
Zet maar dozen te oude eieren neer voor ze. Ze zijn territoriaal dus er
komt nooit veel meer dan 1 paar op af.
Eten ze zich rond, blijven ze van je andere vogels af.
mvg
Liset
> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de tuin,
> EÚn geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
Niet knallen hoor, Jan.
Zet maar dozen te oude eieren neer voor ze. Ze zijn territoriaal dus er
komt nooit veel meer dan 1 paar op af.
Eten ze zich rond, blijven ze van je andere vogels af.
mvg
Liset
Llis
Jun 9, 2012, 4:37:07 AM6/9/12
to
Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de tuin,
> EÚn geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
Mocht je je zangvogels wat meer kans willen geven:
Fus en M. maken vast grapjes.
Niet afknallen hoor.
Daarmee start je geen voedselketens in het algemeen...
Zet maar dozen te oude eieren neer voor ze. (Niet te veel vanwege
ontploffingsgevaar en zwavelgassen als ze te lang liggen.)
Gaaien zijn territoriaal dus er komt nooit veel meer dan 1 paar op af.
Eten ze zich rond, blijven ze van je andere vogels af.
Heb je ook nog kans dat op een mooie dag een predator (van de Gaaien)
denkt; "hee wat veel lekkere rose met blauwe hapjes ! Laat ik M. eens
een plezier doen en hier gaan wonen. " (RMT !)
De katten is een ander probleem .. Weet ik wel wat op maar kost geld.
Afhankelijk van de grootte van je erf kost dat meer of minder en het is
niet altijd even fraai om te zien. Zeg maar als je het weten wilt.
mvg
Liset
elsjan
Jun 9, 2012, 5:05:02 AM6/9/12
to
"Llis" <nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
news:4fd30b32$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
> Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>> tuin,
>> Eén geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>> tuin,
Ik heb ook wel eens de neiging om regulerend op te treden, maar mijn
huisgenoten weten mij daarvan te weerhouden. Of het aanbieden van eieren een
goede oplossing is weet ik niet. Mogelijk trekt het ook andere predatoren
aan, zoals je met voeren ook veel mussen in de tuin kunt krijgen ;-)
Ik zie ook Sperwers, Buizerds en Haviken in de tuin en ik vind plukresten
van duiven, maar de Gaaien zijn blijkbaar moeilijk te pakken. Ze zijn hier
bijzonder schuw en zelfs niet te fotograferen.
JanM
Llis
Jun 9, 2012, 5:10:42 AM6/9/12
to
Op 9-6-2012 11:05, elsjan schreef:
Dat is nog het beste inderdaad.
Niet ingrijpen.
Tenzij de soort bedreigd wordt natuurlijk.
(Wat ik van bonte vliegenvangers niet weet.)
mvg
Liset
> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
> news:4fd30b32$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
>>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>>> tuin,
>>> EÚn geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
> news:4fd30b32$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
>>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>>> tuin,
Niet ingrijpen.
Tenzij de soort bedreigd wordt natuurlijk.
(Wat ik van bonte vliegenvangers niet weet.)
mvg
Liset
Roelf van Bergen
Jun 8, 2012, 1:04:14 PM6/8/12
to
"Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
news:jqt79a$2s8d$1...@nl-news.euro.net...
> "elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>> tuin, Eén geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik
>> heb daarvan reeds melding gemaakt. Van een ander paar heb ik, vanuit de
>> auto, wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan er
>> vijf zijn uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op,
>> totdat een Gaai de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de
>> vliegopening verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft
>> dit zien gebeuren en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening
>> was door spechten al zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop
>> naar binnen kon. De twee overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik heb
>> de familie later niet meer gezien. Mogelijk heeft de Gaai de uitgevlogen
>> jongen ook weten te bemachtigen. Er komt hier bijna geen enkel nest
>> groot. De Gaaien hebben dit jaar verder nog twee Merels, een Zanglijster,
>> een Zwartkop en een Tjiftjaf uitgehaald. De grondbroeders als b.v. de
>> Roodborst worden door katten uitgehaald.
>> Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
>> http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
>>
>> JanM
>
>
>
> De enige remedie is afknallen die gaaien en eksters.
> Immers (nog steeds) veel te weinig predatoren voor die gasten.
>
>
Wat een ecologische onzin.
> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>> tuin, Eén geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik
>> heb daarvan reeds melding gemaakt. Van een ander paar heb ik, vanuit de
>> auto, wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan er
>> vijf zijn uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op,
>> totdat een Gaai de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de
>> vliegopening verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft
>> dit zien gebeuren en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening
>> was door spechten al zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop
>> naar binnen kon. De twee overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik heb
>> de familie later niet meer gezien. Mogelijk heeft de Gaai de uitgevlogen
>> jongen ook weten te bemachtigen. Er komt hier bijna geen enkel nest
>> groot. De Gaaien hebben dit jaar verder nog twee Merels, een Zanglijster,
>> een Zwartkop en een Tjiftjaf uitgehaald. De grondbroeders als b.v. de
>> Roodborst worden door katten uitgehaald.
>> Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
>> http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
>>
>> JanM
>
>
>
> De enige remedie is afknallen die gaaien en eksters.
> Immers (nog steeds) veel te weinig predatoren voor die gasten.
>
>
Roelf
Roelf van Bergen
Jun 9, 2012, 5:48:54 AM6/9/12
to
news:4fd31311$0$6840$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
inzicht in ecologie, jezelf ook op de rem zet bij dat soort gedachten. ;-)
>Of het aanbieden van eieren een
>> goede oplossing is weet ik niet. Mogelijk trekt het ook andere predatoren
>> aan, zoals je met voeren ook veel mussen in de tuin kunt krijgen ;-)
Tja elk kunstmatig aanbod van voer heeft gegarandeerd invloed op de grote
van een populatie.
En jawel de kans is minder als de kraaiachtigen iets anders te eten hebben
dan bijvoorbeeld jonge vogeltjes zodat ze daar afblijven. Maar wat als jij
dan ophoudt met voeren? Dan heb je gezorgd dat de stand , tijdelijk,
onevenredig groot is ten opzichte van het voedsel aanbod en gegarandeerd
zullen dan die vogeltjes er stevig onder gaan lijden. En als het bonte
vliegenvangers betreft dan kon dat ter plekke nog wel eens schadelijker zijn
dan die gaaien in , behoudens beschermende maatregelen bij de nestkasten, in
eerste instantie voor de plaatselijke stand waren. Nu denk ik dat die bonte
vliegenvangers niet zo gemakkelijk zijn te verdrijven, ze komen al heel lang
alleen in het Oosten van Nederland voor en daar zal altijd ook gepredeerd
zijn. Dat ze niet opschuiven naar het westen, voor zover ik weet is dat nog
niet gebeurd, zal zeker andere oorzaken hebben.
>> Ik zie ook Sperwers, Buizerds en Haviken in de tuin en ik vind plukresten
>> van duiven, maar de Gaaien zijn blijkbaar moeilijk te pakken. Ze zijn
>> hier
>> bijzonder schuw en zelfs niet te fotograferen.
>>
>> JanM
>>
>>
> Dat is nog het beste inderdaad.
> Niet ingrijpen.
> Tenzij de soort bedreigd wordt natuurlijk.
> (Wat ik van bonte vliegenvangers niet weet.)
>
Wat dat bedreigen betreft, de mens die zo nodig moet ingrijpen is de
grootste bedreiging voor welke soort dan ook. De schade die onze manier van
landbouwen oplevert is gigantisch en kennelijk, helaas, om economische
redenen, niet te voorkomen. Als we dan ook nog eens zo nodig moeten
"reguleren" , wat een onzin redenatie is omdat de mens daartoe in het geheel
niet in staat is, maken we door de bank genomen de problemen, die we wel
kunnen waarnemen anders zouden we de neiging tot ingrijpen niet hebben,
alleen maar groter.
Een goede beschermende maatregel, in het geval van de Bonte vliegenvangers
in Jans tuin lijkt dan ook zorgen dat de nestkasten niet te beroven zijn,
door welke predator dan ook ( boommarter, zitten vast ook wel bij Jan) .
Roelf
> Op 9-6-2012 11:05, elsjan schreef:
>> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>> news:4fd30b32$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>> Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
>>
>> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>> news:4fd30b32$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>> Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
>>
>> Bedankt Fusti, Machiavelli en Liset voor de tips.
>> Ik heb ook wel eens de neiging om regulerend op te treden, maar mijn
>> huisgenoten weten mij daarvan te weerhouden.
Ik denk dat je gezonde verstand en je, volgens mij hier regelmatig getoonde,
>> Ik heb ook wel eens de neiging om regulerend op te treden, maar mijn
>> huisgenoten weten mij daarvan te weerhouden.
inzicht in ecologie, jezelf ook op de rem zet bij dat soort gedachten. ;-)
>Of het aanbieden van eieren een
>> goede oplossing is weet ik niet. Mogelijk trekt het ook andere predatoren
>> aan, zoals je met voeren ook veel mussen in de tuin kunt krijgen ;-)
van een populatie.
En jawel de kans is minder als de kraaiachtigen iets anders te eten hebben
dan bijvoorbeeld jonge vogeltjes zodat ze daar afblijven. Maar wat als jij
dan ophoudt met voeren? Dan heb je gezorgd dat de stand , tijdelijk,
onevenredig groot is ten opzichte van het voedsel aanbod en gegarandeerd
zullen dan die vogeltjes er stevig onder gaan lijden. En als het bonte
vliegenvangers betreft dan kon dat ter plekke nog wel eens schadelijker zijn
dan die gaaien in , behoudens beschermende maatregelen bij de nestkasten, in
eerste instantie voor de plaatselijke stand waren. Nu denk ik dat die bonte
vliegenvangers niet zo gemakkelijk zijn te verdrijven, ze komen al heel lang
alleen in het Oosten van Nederland voor en daar zal altijd ook gepredeerd
zijn. Dat ze niet opschuiven naar het westen, voor zover ik weet is dat nog
niet gebeurd, zal zeker andere oorzaken hebben.
>> Ik zie ook Sperwers, Buizerds en Haviken in de tuin en ik vind plukresten
>> van duiven, maar de Gaaien zijn blijkbaar moeilijk te pakken. Ze zijn
>> hier
>> bijzonder schuw en zelfs niet te fotograferen.
>>
>> JanM
>>
>>
> Dat is nog het beste inderdaad.
> Niet ingrijpen.
> Tenzij de soort bedreigd wordt natuurlijk.
> (Wat ik van bonte vliegenvangers niet weet.)
>
grootste bedreiging voor welke soort dan ook. De schade die onze manier van
landbouwen oplevert is gigantisch en kennelijk, helaas, om economische
redenen, niet te voorkomen. Als we dan ook nog eens zo nodig moeten
"reguleren" , wat een onzin redenatie is omdat de mens daartoe in het geheel
niet in staat is, maken we door de bank genomen de problemen, die we wel
kunnen waarnemen anders zouden we de neiging tot ingrijpen niet hebben,
alleen maar groter.
Een goede beschermende maatregel, in het geval van de Bonte vliegenvangers
in Jans tuin lijkt dan ook zorgen dat de nestkasten niet te beroven zijn,
door welke predator dan ook ( boommarter, zitten vast ook wel bij Jan) .
Roelf
Machiavelli
Jun 9, 2012, 6:16:51 AM6/9/12
to
"elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
uitkomen, en dan ook nog met Eksters erbij, speelde in de jaren 80 ook bij
mijn vorige woonstee, gelegen in een lommerrijke omgeving met her en der wat
weide en een paar boerderijen met hoge bomen.
Er waren jaren op rij dat er vrijwel geen enkel broedgeval (buiten de
kleinere holen-/nestkastbroeders als mezen, maar die waren dan soms na het
uitvliegen alsnog de pineut) tot een goed einde kwam en vrijwel a-l-l-e-s
ten prooi viel aan genoemde plunderaars. Zelfs Zwaluwen, Fazanten en de
diverse Duiven waren vaak niet meer veilig.
Als de onverlaten al niet op heterdaad werden betrapt dan vonden we nadien
wel de typische sporen van het uithalen : kapotgepikte eieren of soms enkele
jongen nog half in of bij het nest hangend, maar altijd dood en met
duidelijke snavelverwondingen.
"Ja maar zo is de natuur", hoorde je dan vaak.als clicheematig flutexcuus.
Gelul!
Het waren immers de jaren van schaarste onder de Sperwers, Slechtvalken en
Haviken. De jaren dat de kraai-achtigen bovenaan in de voedselketen stonden
en vrijwel niets te vrezen hadden....dachten ze.
Goede raad lag voor de hand en was niet duur, kostte slechts enkele luttele
flessen jonge klare per jaar. Met o.a. de plaatselijke jachtopziener, die
het probleem onderkende, een plan van aanpak opgesteld en de man reguleerde
vervolgens samen met wat boeren (die veel buiten vertoevend als 'spotters'
fungeerden) op knallende wijze in het vroege voorjaar het aantal Vlaamse
Gaaien en Eksters.
Besloten werd om alle nestgelegenheden incluis de bijnesten in de omgeving
in het oog te houden en zodra duidelijk was dat het broedproces was begonnen
werd binnen twee weken het lot van de dames E/VG (verantwoordelijk voor het
eigenlijke broeden) bezegeld.
Bleef dus over meneer E/VG die het voor de rest van het seizoen dan vaak wel
geloofde, maar wel nog wel zijn territorium een hele tijd schoon hield.
Zodoende werd de voedselbehoefte van twee plus een heel nest (5 - 7) jongen
plus een evt tweede legsel (vaak 4 - 5) teruggebracht naar slechts een...!
Eerste winst....
Het leek wel of het nieuws van de zo ontstane E/VG-vrije zone zich door de
wijde omgeving verspreidde, want de resultaten bleven niet lang uit en
binnen 3 jaren was er al een toename en uitbreiding van het gehele
vogelbestand, minus E/VG dan, te bespeuren en die tendens heeft zich de
opvolgende jaren met succes doorgezet.
Tweede winst...
Overigens heeft de hele campagne van actieve selectie en preventief afschot
vier of vijf jaren geduurd en daarna nog heel af en toe. Want bijkomend
gevolg was dat door het enorme inprentingsvermogen bij kraai-achtigen en de
overdracht van het daarop aangepaste gedrag op soortgenoten, deze
onmiddelijk de wijk namen zodra de jachtopziener met buks ook maar in de
buurt kwam, zonder een schot te lossen (vandaar dus ook de inzet van de
boeren als spotters) en op een heel enkele na, het gebied gingen mijden.
Derde winst....
En nog tot ver na de intrede van de nieuwe FFW in 2002 die genoemd optreden
een stuk lastiger zou maken, was het effect van die paar jaren merkbaar.
Machiavelli.
Machiavelli
Jun 9, 2012, 6:17:35 AM6/9/12
to
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:jqv4o8$uf6$1...@nl-news.euro.net...
Nee.
M.
news:jqv4o8$uf6$1...@nl-news.euro.net...
M.
Llis
Jun 9, 2012, 6:17:46 AM6/9/12
to
Op 9-6-2012 11:48, Roelf van Bergen schreef:
predatoren ook arriveren. En dan kun je voorzichtig aan los laten zodat
er zich een evenwicht gaat zoeken.
Welk dier leeft er van Gaaien en Eksters in omgevingen zoals die van JanM ?
En als het bonte
> vliegenvangers betreft dan kon dat ter plekke nog wel eens schadelijker zijn
> dan die gaaien in , behoudens beschermende maatregelen bij de nestkasten, in
> eerste instantie voor de plaatselijke stand waren. Nu denk ik dat die bonte
> vliegenvangers niet zo gemakkelijk zijn te verdrijven, ze komen al heel lang
> alleen in het Oosten van Nederland voor en daar zal altijd ook gepredeerd
> zijn. Dat ze niet opschuiven naar het westen, voor zover ik weet is dat nog
> niet gebeurd, zal zeker andere oorzaken hebben.
>
>>> Ik zie ook Sperwers, Buizerds en Haviken in de tuin en ik vind plukresten
>>> van duiven, maar de Gaaien zijn blijkbaar moeilijk te pakken. Ze zijn
>>> hier
>>> bijzonder schuw en zelfs niet te fotograferen.
De onze wel.
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/vlaamseGaai_chaKeyer.jpg
Zat wel erg hoog in de boom. Maar inderdaad snel weg zodra ze je zien.
Jammer van zo'n prachtig dier.
>>>
>>> JanM
>>>
>>>
>> Dat is nog het beste inderdaad.
>> Niet ingrijpen.
>> Tenzij de soort bedreigd wordt natuurlijk.
>> (Wat ik van bonte vliegenvangers niet weet.)
>>
> Wat dat bedreigen betreft, de mens die zo nodig moet ingrijpen is de
> grootste bedreiging voor welke soort dan ook. De schade die onze manier van
> landbouwen oplevert is gigantisch en kennelijk, helaas, om economische
> redenen, niet te voorkomen. Als we dan ook nog eens zo nodig moeten
> "reguleren" , wat een onzin redenatie is omdat de mens daartoe in het geheel
> niet in staat is, maken we door de bank genomen de problemen, die we wel
> kunnen waarnemen anders zouden we de neiging tot ingrijpen niet hebben,
> alleen maar groter.
>
> Een goede beschermende maatregel, in het geval van de Bonte vliegenvangers
> in Jans tuin lijkt dan ook zorgen dat de nestkasten niet te beroven zijn,
> door welke predator dan ook ( boommarter, zitten vast ook wel bij Jan) .
>
> Roelf
>
mvg
Liset
> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
> news:4fd31311$0$6840$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Op 9-6-2012 11:05, elsjan schreef:
>>> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>>> news:4fd30b32$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>> Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
>>>
>>> Bedankt Fusti, Machiavelli en Liset voor de tips.
>>> Ik heb ook wel eens de neiging om regulerend op te treden, maar mijn
>>> huisgenoten weten mij daarvan te weerhouden.
>
> Ik denk dat je gezonde verstand en je, volgens mij hier regelmatig getoonde,
> inzicht in ecologie, jezelf ook op de rem zet bij dat soort gedachten. ;-)
>
>
>> Of het aanbieden van eieren een
>>> goede oplossing is weet ik niet. Mogelijk trekt het ook andere predatoren
>>> aan, zoals je met voeren ook veel mussen in de tuin kunt krijgen ;-)
>
> Tja elk kunstmatig aanbod van voer heeft gegarandeerd invloed op de grote
> van een populatie.
> En jawel de kans is minder als de kraaiachtigen iets anders te eten hebben
> dan bijvoorbeeld jonge vogeltjes zodat ze daar afblijven. Maar wat als jij
> dan ophoudt met voeren? Dan heb je gezorgd dat de stand , tijdelijk,
> onevenredig groot is ten opzichte van het voedsel aanbod en gegarandeerd
> zullen dan die vogeltjes er stevig onder gaan lijden.
Je zou dan inderdaad door moeten gaan tot de predatoren van de
> news:4fd31311$0$6840$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Op 9-6-2012 11:05, elsjan schreef:
>>> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>>> news:4fd30b32$0$6859$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>> Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
>>>
>>> Bedankt Fusti, Machiavelli en Liset voor de tips.
>>> Ik heb ook wel eens de neiging om regulerend op te treden, maar mijn
>>> huisgenoten weten mij daarvan te weerhouden.
>
> Ik denk dat je gezonde verstand en je, volgens mij hier regelmatig getoonde,
> inzicht in ecologie, jezelf ook op de rem zet bij dat soort gedachten. ;-)
>
>
>> Of het aanbieden van eieren een
>>> goede oplossing is weet ik niet. Mogelijk trekt het ook andere predatoren
>>> aan, zoals je met voeren ook veel mussen in de tuin kunt krijgen ;-)
>
> Tja elk kunstmatig aanbod van voer heeft gegarandeerd invloed op de grote
> van een populatie.
> En jawel de kans is minder als de kraaiachtigen iets anders te eten hebben
> dan bijvoorbeeld jonge vogeltjes zodat ze daar afblijven. Maar wat als jij
> dan ophoudt met voeren? Dan heb je gezorgd dat de stand , tijdelijk,
> onevenredig groot is ten opzichte van het voedsel aanbod en gegarandeerd
> zullen dan die vogeltjes er stevig onder gaan lijden.
predatoren ook arriveren. En dan kun je voorzichtig aan los laten zodat
er zich een evenwicht gaat zoeken.
Welk dier leeft er van Gaaien en Eksters in omgevingen zoals die van JanM ?
En als het bonte
> vliegenvangers betreft dan kon dat ter plekke nog wel eens schadelijker zijn
> dan die gaaien in , behoudens beschermende maatregelen bij de nestkasten, in
> eerste instantie voor de plaatselijke stand waren. Nu denk ik dat die bonte
> vliegenvangers niet zo gemakkelijk zijn te verdrijven, ze komen al heel lang
> alleen in het Oosten van Nederland voor en daar zal altijd ook gepredeerd
> zijn. Dat ze niet opschuiven naar het westen, voor zover ik weet is dat nog
> niet gebeurd, zal zeker andere oorzaken hebben.
>
>>> Ik zie ook Sperwers, Buizerds en Haviken in de tuin en ik vind plukresten
>>> van duiven, maar de Gaaien zijn blijkbaar moeilijk te pakken. Ze zijn
>>> hier
>>> bijzonder schuw en zelfs niet te fotograferen.
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/vlaamseGaai_chaKeyer.jpg
Zat wel erg hoog in de boom. Maar inderdaad snel weg zodra ze je zien.
Jammer van zo'n prachtig dier.
>>>
>>> JanM
>>>
>>>
>> Dat is nog het beste inderdaad.
>> Niet ingrijpen.
>> Tenzij de soort bedreigd wordt natuurlijk.
>> (Wat ik van bonte vliegenvangers niet weet.)
>>
> Wat dat bedreigen betreft, de mens die zo nodig moet ingrijpen is de
> grootste bedreiging voor welke soort dan ook. De schade die onze manier van
> landbouwen oplevert is gigantisch en kennelijk, helaas, om economische
> redenen, niet te voorkomen. Als we dan ook nog eens zo nodig moeten
> "reguleren" , wat een onzin redenatie is omdat de mens daartoe in het geheel
> niet in staat is, maken we door de bank genomen de problemen, die we wel
> kunnen waarnemen anders zouden we de neiging tot ingrijpen niet hebben,
> alleen maar groter.
>
> Een goede beschermende maatregel, in het geval van de Bonte vliegenvangers
> in Jans tuin lijkt dan ook zorgen dat de nestkasten niet te beroven zijn,
> door welke predator dan ook ( boommarter, zitten vast ook wel bij Jan) .
>
> Roelf
>
Liset
elsjan
Jun 9, 2012, 6:26:14 AM6/9/12
to
news:jqv66j$vbp$1...@nl-news.euro.net...
[KNIP]
>> Dat is nog het beste inderdaad.
>> Niet ingrijpen.
>> Tenzij de soort bedreigd wordt natuurlijk.
>> (Wat ik van bonte vliegenvangers niet weet.)
>>
> Wat dat bedreigen betreft, de mens die zo nodig moet ingrijpen is de
> grootste bedreiging voor welke soort dan ook. De schade die onze manier
> van
> landbouwen oplevert is gigantisch en kennelijk, helaas, om economische
> redenen, niet te voorkomen. Als we dan ook nog eens zo nodig moeten
> "reguleren" , wat een onzin redenatie is omdat de mens daartoe in het
> geheel
> niet in staat is, maken we door de bank genomen de problemen, die we wel
> kunnen waarnemen anders zouden we de neiging tot ingrijpen niet hebben,
> alleen maar groter.
>
> Een goede beschermende maatregel, in het geval van de Bonte vliegenvangers
> in Jans tuin lijkt dan ook zorgen dat de nestkasten niet te beroven zijn,
> door welke predator dan ook ( boommarter, zitten vast ook wel bij Jan) .
>
> Roelf
>
>
>
Voor wat de holenbroeders betreft is het "spechtenproof" maken van de
nestkasten inderdaad de beste oplossing. Dus met metaal of gaas de
vliegopening en de zijkanten van de kast afschermen. Alleen katten klimmen
op de kasten en kunnen met hun poot naar binnen. Daarvoor zou een voldoend
groot dakoverstek misschien een remedie kunnen zijn. Maar je moet er dan zo
langzamerhand wel veel voor doen, vooral als er zo'n 15 kasten op je erf
hangen. Soorten die open nesten maken op de grond of in struiken zijn niet
te beschermen.
In mijn tuin komen (nog) geen marters voor, maar in het bos waar ik woon wel
steenmarters die soms onze bosuilenkasten bezetten en deze soort ook
prederen. Wij vinden dode bosuilen met afgebeten koppen.
De Bonte Vliegenvanger is hier niet bedreigd. "Wetenschappelijk" onderzoek
zou aantonen dat de stand zou afnemen omdat de "rupsenpiek" thans valt voor
het uitkomen van de jongen. Dat is kletskoek want de vliegenvangers voeren
hun jongen niet alleen met rupsen, maar voor 80% met vliegende insecten. Ik
heb daarom een foto in het album gezet met wat prooien. Misschien dat de
entomologen onder ons daarvan de soortkunnen vaststellen. Wij zien wel soms
dode jonge vliegenvangers in de kasten na een lange regenperiode. Onder die
omstandigheden zijn de oude vogels veel moeilijker in staat vliegende
insecten te bemachtigen.
JanM
[KNIP]
>> Dat is nog het beste inderdaad.
>> Niet ingrijpen.
>> Tenzij de soort bedreigd wordt natuurlijk.
>> (Wat ik van bonte vliegenvangers niet weet.)
>>
> Wat dat bedreigen betreft, de mens die zo nodig moet ingrijpen is de
> grootste bedreiging voor welke soort dan ook. De schade die onze manier
> van
> landbouwen oplevert is gigantisch en kennelijk, helaas, om economische
> redenen, niet te voorkomen. Als we dan ook nog eens zo nodig moeten
> "reguleren" , wat een onzin redenatie is omdat de mens daartoe in het
> geheel
> niet in staat is, maken we door de bank genomen de problemen, die we wel
> kunnen waarnemen anders zouden we de neiging tot ingrijpen niet hebben,
> alleen maar groter.
>
> Een goede beschermende maatregel, in het geval van de Bonte vliegenvangers
> in Jans tuin lijkt dan ook zorgen dat de nestkasten niet te beroven zijn,
> door welke predator dan ook ( boommarter, zitten vast ook wel bij Jan) .
>
> Roelf
>
>
>
nestkasten inderdaad de beste oplossing. Dus met metaal of gaas de
vliegopening en de zijkanten van de kast afschermen. Alleen katten klimmen
op de kasten en kunnen met hun poot naar binnen. Daarvoor zou een voldoend
groot dakoverstek misschien een remedie kunnen zijn. Maar je moet er dan zo
langzamerhand wel veel voor doen, vooral als er zo'n 15 kasten op je erf
hangen. Soorten die open nesten maken op de grond of in struiken zijn niet
te beschermen.
In mijn tuin komen (nog) geen marters voor, maar in het bos waar ik woon wel
steenmarters die soms onze bosuilenkasten bezetten en deze soort ook
prederen. Wij vinden dode bosuilen met afgebeten koppen.
De Bonte Vliegenvanger is hier niet bedreigd. "Wetenschappelijk" onderzoek
zou aantonen dat de stand zou afnemen omdat de "rupsenpiek" thans valt voor
het uitkomen van de jongen. Dat is kletskoek want de vliegenvangers voeren
hun jongen niet alleen met rupsen, maar voor 80% met vliegende insecten. Ik
heb daarom een foto in het album gezet met wat prooien. Misschien dat de
entomologen onder ons daarvan de soortkunnen vaststellen. Wij zien wel soms
dode jonge vliegenvangers in de kasten na een lange regenperiode. Onder die
omstandigheden zijn de oude vogels veel moeilijker in staat vliegende
insecten te bemachtigen.
JanM
Llis
Jun 9, 2012, 6:35:32 AM6/9/12
to
Op 9-6-2012 12:16, Machiavelli schreef:
Oeps. Dat is wel erg drastisch.
Dat zou ik zo niet doen. Hoeft gelukkig ook niet.
Ik zou, ALS ik in wilde grijpen, eerder een tijdje zorgen dat de
kraaiachtigen iets anders te eten kregen, bv dus (wat ik elders schreef)
eieren die iets over datum zijn. Eten wij niet meer, maar vogels nog
wel, en egels, en wie niet uit de dierenwereld.
Als het bestand kraaiachtigen dan toeneemt wordt de omgeving
aantrekkelijker voor de (nog) hogere predatoren. Die zich dan vast wel
zullen melden. En dan kun je langzaam aan gaan afbouwen met de
ondersteuning.
Tenminste; als er bij de menselijke bevolking in de omgeving inmiddels
ook voldoende draagvlak is om de diverse biotopen de ruimte te geven.
Zo simpel is het natuurlijk niet, maar je kunt er wel een eind mee
komen. Naar mijn mening.
Just donated my 2 cents.
mvg
Liset
> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>> tuin, EÚn geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik
> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
Dat zou ik zo niet doen. Hoeft gelukkig ook niet.
Ik zou, ALS ik in wilde grijpen, eerder een tijdje zorgen dat de
kraaiachtigen iets anders te eten kregen, bv dus (wat ik elders schreef)
eieren die iets over datum zijn. Eten wij niet meer, maar vogels nog
wel, en egels, en wie niet uit de dierenwereld.
Als het bestand kraaiachtigen dan toeneemt wordt de omgeving
aantrekkelijker voor de (nog) hogere predatoren. Die zich dan vast wel
zullen melden. En dan kun je langzaam aan gaan afbouwen met de
ondersteuning.
Tenminste; als er bij de menselijke bevolking in de omgeving inmiddels
ook voldoende draagvlak is om de diverse biotopen de ruimte te geven.
Zo simpel is het natuurlijk niet, maar je kunt er wel een eind mee
komen. Naar mijn mening.
Just donated my 2 cents.
mvg
Liset
Llis
Jun 9, 2012, 6:41:40 AM6/9/12
to
Op 9-6-2012 12:26, elsjan schreef:
Nou Jan,
Een van de schrijvers van Vogeljaar zoekt zojuist contact met je.
Wat let je om de serie foto's aan te leveren en er het jouwe van te
zeggen :-)
Ik zou zeggen: "Doen!" ;-)
mvg
Liset
Een van de schrijvers van Vogeljaar zoekt zojuist contact met je.
Wat let je om de serie foto's aan te leveren en er het jouwe van te
zeggen :-)
Ik zou zeggen: "Doen!" ;-)
mvg
Liset
elsjan
Jun 9, 2012, 6:51:30 AM6/9/12
to
news:4fd32863$0$6936$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
JanM.
> Op 9-6-2012 12:26, elsjan schreef:
>> "Roelf van Bergen"<roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in
>> bericht
>> news:jqv66j$vbp$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> [KNIP]
>>
>> "Roelf van Bergen"<roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in
>> bericht
>> news:jqv66j$vbp$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> [KNIP]
>>
>> De Bonte Vliegenvanger is hier niet bedreigd. "Wetenschappelijk"
>> onderzoek
>> zou aantonen dat de stand zou afnemen omdat de "rupsenpiek" thans valt
>> voor
>> het uitkomen van de jongen. Dat is kletskoek want de vliegenvangers
>> voeren
>> hun jongen niet alleen met rupsen, maar voor 80% met vliegende insecten.
>> Ik
>> heb daarom een foto in het album gezet met wat prooien. Misschien dat de
>> entomologen onder ons daarvan de soortkunnen vaststellen. Wij zien wel
>> soms
>> dode jonge vliegenvangers in de kasten na een lange regenperiode. Onder
>> die
>> omstandigheden zijn de oude vogels veel moeilijker in staat vliegende
>> insecten te bemachtigen.
>>
>> JanM
>>
>>
> Nou Jan,
>
> Een van de schrijvers van Vogeljaar zoekt zojuist contact met je.
> Wat let je om de serie foto's aan te leveren en er het jouwe van te zeggen
> :-)
> Ik zou zeggen: "Doen!" ;-)
> mvg
> Liset
>
Ik lees dat tijdschrift al vele jaren niet meer.
>> onderzoek
>> zou aantonen dat de stand zou afnemen omdat de "rupsenpiek" thans valt
>> voor
>> het uitkomen van de jongen. Dat is kletskoek want de vliegenvangers
>> voeren
>> hun jongen niet alleen met rupsen, maar voor 80% met vliegende insecten.
>> Ik
>> heb daarom een foto in het album gezet met wat prooien. Misschien dat de
>> entomologen onder ons daarvan de soortkunnen vaststellen. Wij zien wel
>> soms
>> dode jonge vliegenvangers in de kasten na een lange regenperiode. Onder
>> die
>> omstandigheden zijn de oude vogels veel moeilijker in staat vliegende
>> insecten te bemachtigen.
>>
>> JanM
>>
>>
> Nou Jan,
>
> Een van de schrijvers van Vogeljaar zoekt zojuist contact met je.
> Wat let je om de serie foto's aan te leveren en er het jouwe van te zeggen
> :-)
> Ik zou zeggen: "Doen!" ;-)
> mvg
> Liset
>
JanM.
Fustigator
Jun 9, 2012, 6:59:21 AM6/9/12
to
Vitae forma vocata "elsjan" <els...@onzin.nl> , die Sat, 9 Jun 2012
12:26:14 +0200, in littera
<4fd324c1$0$3520$e4fe...@dreader34.news.xs4all.nl> in foro
ik deel je visie in deze.
Hier broeden geen Bonte vliegenvangers (nooit geweten) , wel heb je
Scandinavische vogels op trek : http://cjoint.com/?BFjmOUqoHaq
De aantallen verminderen helaas in de loop der jaren.
>
--
Fusti
12:26:14 +0200, in littera
<4fd324c1$0$3520$e4fe...@dreader34.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
Hier broeden geen Bonte vliegenvangers (nooit geweten) , wel heb je
Scandinavische vogels op trek : http://cjoint.com/?BFjmOUqoHaq
De aantallen verminderen helaas in de loop der jaren.
>
--
Fusti
elsjan
Jun 9, 2012, 7:29:11 AM6/9/12
to
"Jos de Vries" <doubl...@gmail.com> schreef in bericht
news:138f974c-8496-40c7...@googlegroups.com...
nog in Gr. (stad) woonde nog niet het geval. Het beschermen met gaas schijnt
te werken, maar bovendien is in Gr. de spechten- en gaaiendichtheid veel
minder groot dan in het bos waar ik woon.
JanM
Roelf van Bergen
Jun 9, 2012, 7:31:15 AM6/9/12
to
news:4fd322c9$0$6887$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
De roofvogels die Jan verderop in zijn relaas opnoemt en die kennelijk, ook
afgaande op Jans vinden van plukresten, voldoende aanwezig zijn in zijn
omgeving.
Verder kunnen eirovende zoogdieren zoals marterachtigen, waarbij je kunt
opmerken dat de boommarter zich kennelijk aan het uitbreiden is en ik denk
zeker in Jan's omgeving, maar dat weet Jan vast beter, maar ook eekhoorns de
voortplanting van gaaien aardig in toom houden. De nesten zijn relatied
gemakkelijk te beroven omdat Gaaien, evenals eksters, niet in een kolonie
broeden zoals bijvoorbeeld Kaauwen, zwarte kraaien en Roeken, waarbij de
kolonie fel verdigd wordt door meerdere vogels.
>>
>>>> Ik zie ook Sperwers, Buizerds en Haviken in de tuin en ik vind
>>>> plukresten
>>>> van duiven, maar de Gaaien zijn blijkbaar moeilijk te pakken.
Roelf
afgaande op Jans vinden van plukresten, voldoende aanwezig zijn in zijn
omgeving.
Verder kunnen eirovende zoogdieren zoals marterachtigen, waarbij je kunt
opmerken dat de boommarter zich kennelijk aan het uitbreiden is en ik denk
zeker in Jan's omgeving, maar dat weet Jan vast beter, maar ook eekhoorns de
voortplanting van gaaien aardig in toom houden. De nesten zijn relatied
gemakkelijk te beroven omdat Gaaien, evenals eksters, niet in een kolonie
broeden zoals bijvoorbeeld Kaauwen, zwarte kraaien en Roeken, waarbij de
kolonie fel verdigd wordt door meerdere vogels.
>>
>>>> Ik zie ook Sperwers, Buizerds en Haviken in de tuin en ik vind
>>>> plukresten
>>>> van duiven, maar de Gaaien zijn blijkbaar moeilijk te pakken.
Roelf van Bergen
Jun 9, 2012, 7:55:35 AM6/9/12
to
news:4fd324c1$0$3520$e4fe...@dreader34.news.xs4all.nl...
voorzien, dus één die oversteekt tot op zo'n 10 cm uit de stam. De stam is
dan niet meer te beklimmen door een kat. Blijft natuurlijk de eventuele
mogelijkheid dat een kat een naast staande boom beklimt en dan over springt.
Dus deze methode helpt alleen als de bomen ietwat solitair zijn opgesteld.
> Maar je moet er dan zo langzamerhand wel veel voor doen, vooral als er
> zo'n 15 kasten op je erf hangen.
Dat klopt. Maar voor de ook in het Oosten dun gezaaide bonte vliegenvanger
is het wellicht de moeite?
>Soorten die open nesten maken op de grond of in struiken zijn niet te
>beschermen.
Klopt, maar over het algemeen hebben katten niet die grote impact op die
soorten als vaak wordt beweerd. Bij het beoordelen door velen van die impact
komt toch zoiets als aaibaarheids effect vaak om de hoek kijken.
Ter relativering:
Op Schiermonnikoog werd er door de jagers aan de goe gemeente verkondigd dat
het met de verwilderde katten op het eiland de spuigaten uit liep en dat er
eens stevig op geschoten moest worden, dit vooral om de grondbroeders te
beschermen. Natuurmonumenten, beheerder van de zaak, was niet enthousiast
over deze geste wegens de in te schatten onrust die dit te weeg zou brengen
in de natuur en vreesde dat, als jacht op die katten zou worden toegestaan,
er meer schade zou worden aangericht dan dat men het zo zou laten. Daarbij
woog mee dat men vrij zeker wist dat verwilderde katten zolang men terug kon
zien, altijd al deel hadden uitgemaakt van de bevolking van die gebieden (
iets wat in alle natuur die we hebben is te verwachten, en daarbij natuur zo
breed mogelijk op te vatten, dus ook weidvogel gebieden met intensief
gebruik. Men verzocht de RUG om een onderzoek in te stellen naar de impact
van die katten op de grondbroeders. Dit onderzoek leverde in grove lijnen
het volgende op: Uit interviews blijkt dat de populatie verwilderde katten
in het betreffende gebied zich zeker al decennia lang handhaaft op pak weg
50 individuen. Dat in al die jaren niet is gebleken dat die katten van
wezenlijke invloed zijn geweest op de reproductie capaciteit van de
aanwezige grondbroeders en dat dus het toestaan van jacht op die katten
eerder meer schade zal aanrichten, wegens verstoring, dan de betreffende
katten nu aanrichten en dat dat, gezien de reeds decennia lang bestaande
situatie ook in de toekomst niet is te verwachten dat de "schade" zal
toenemen. Op grond van deze bevindingen wordt de jacht op deze verwilderde
katten dan ook niet door Natuur Monumenten toegestaan. ( Dit alles even
geheel in mijn eigen woorden).
Een ander voorbeeld:
De stads merels. Het leeft in de meeste steden van huiskatten, dus niet
verwildert, die de tuinen in de omgeving afstruinen. Daarbij zijn vooral
merels het slachtoffer omdat dat beestje zo is uitgerust dat het het
beschermende nest reeds verlaat voordat ze fatsoenlijk kunnen vliegen. Veel
jonge stadsmerels zijn dan ook, per definitie, al snel voor de poes. Dat is
dus al meer dan een eeuw zo ( ruim een eeuw geleden waren merels nog
bosvogels en kwamen in de steden niet voor, het migreren naar steden is de
laatste jaren een trend van steeds meer soorten, vooral ook roofvogels) toch
blijft de merel één van de meest algemene vogels in de stad.
Roelf
>
> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
> news:jqv66j$vbp$1...@nl-news.euro.net...
>
> [KNIP]
>
>
> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
> news:jqv66j$vbp$1...@nl-news.euro.net...
>
> [KNIP]
>
>
>Alleen katten klimmen op de kasten en kunnen met hun poot naar binnen.
>Daarvoor zou een voldoend groot dakoverstek misschien een remedie kunnen
>zijn.
Een andere manier is de stammen rondom van een uitstekende gaas manchet te
>Daarvoor zou een voldoend groot dakoverstek misschien een remedie kunnen
>zijn.
voorzien, dus één die oversteekt tot op zo'n 10 cm uit de stam. De stam is
dan niet meer te beklimmen door een kat. Blijft natuurlijk de eventuele
mogelijkheid dat een kat een naast staande boom beklimt en dan over springt.
Dus deze methode helpt alleen als de bomen ietwat solitair zijn opgesteld.
> Maar je moet er dan zo langzamerhand wel veel voor doen, vooral als er
> zo'n 15 kasten op je erf hangen.
is het wellicht de moeite?
>Soorten die open nesten maken op de grond of in struiken zijn niet te
>beschermen.
soorten als vaak wordt beweerd. Bij het beoordelen door velen van die impact
komt toch zoiets als aaibaarheids effect vaak om de hoek kijken.
Ter relativering:
Op Schiermonnikoog werd er door de jagers aan de goe gemeente verkondigd dat
het met de verwilderde katten op het eiland de spuigaten uit liep en dat er
eens stevig op geschoten moest worden, dit vooral om de grondbroeders te
beschermen. Natuurmonumenten, beheerder van de zaak, was niet enthousiast
over deze geste wegens de in te schatten onrust die dit te weeg zou brengen
in de natuur en vreesde dat, als jacht op die katten zou worden toegestaan,
er meer schade zou worden aangericht dan dat men het zo zou laten. Daarbij
woog mee dat men vrij zeker wist dat verwilderde katten zolang men terug kon
zien, altijd al deel hadden uitgemaakt van de bevolking van die gebieden (
iets wat in alle natuur die we hebben is te verwachten, en daarbij natuur zo
breed mogelijk op te vatten, dus ook weidvogel gebieden met intensief
gebruik. Men verzocht de RUG om een onderzoek in te stellen naar de impact
van die katten op de grondbroeders. Dit onderzoek leverde in grove lijnen
het volgende op: Uit interviews blijkt dat de populatie verwilderde katten
in het betreffende gebied zich zeker al decennia lang handhaaft op pak weg
50 individuen. Dat in al die jaren niet is gebleken dat die katten van
wezenlijke invloed zijn geweest op de reproductie capaciteit van de
aanwezige grondbroeders en dat dus het toestaan van jacht op die katten
eerder meer schade zal aanrichten, wegens verstoring, dan de betreffende
katten nu aanrichten en dat dat, gezien de reeds decennia lang bestaande
situatie ook in de toekomst niet is te verwachten dat de "schade" zal
toenemen. Op grond van deze bevindingen wordt de jacht op deze verwilderde
katten dan ook niet door Natuur Monumenten toegestaan. ( Dit alles even
geheel in mijn eigen woorden).
Een ander voorbeeld:
De stads merels. Het leeft in de meeste steden van huiskatten, dus niet
verwildert, die de tuinen in de omgeving afstruinen. Daarbij zijn vooral
merels het slachtoffer omdat dat beestje zo is uitgerust dat het het
beschermende nest reeds verlaat voordat ze fatsoenlijk kunnen vliegen. Veel
jonge stadsmerels zijn dan ook, per definitie, al snel voor de poes. Dat is
dus al meer dan een eeuw zo ( ruim een eeuw geleden waren merels nog
bosvogels en kwamen in de steden niet voor, het migreren naar steden is de
laatste jaren een trend van steeds meer soorten, vooral ook roofvogels) toch
blijft de merel één van de meest algemene vogels in de stad.
Roelf
Llis
Jun 9, 2012, 8:04:10 AM6/9/12
to
Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de tuin,
> EÚn geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
Want ik weiger de flashPlayer te updaten.
Staat nl sinds enige jaren in de voorwaarden van Adobe's flashplayer dat
je, tegelijk met het accepteren van die flashplayer, akkoord gaat met
het doorverkopen van je gegevens aan derden. Daar ben ik niet mee
akkoord, dus geen flashplayer hier .. :-(
Ken nog geen work-around er voor.
mvg
Liset
Roelf van Bergen
Jun 9, 2012, 8:19:17 AM6/9/12
to
news:jqv7qq$10ch$1...@nl-news.euro.net...
Tj a indachtig: "> "Ja maar zo is de natuur", hoorde je dan vaak.als
clicheematig flutexcuus.
> Gelul!"
Een cliché matig flut verhaal zoals jagers altijd ophangen, gelul dus. Zelfs
staving blijft achterwege alleen de krachtermen zoals ook hier gebruikt om
het waarheidsgehalte kracht bij te zetten.
Ik heb vele jaargangen "De Nederlandse jager" en vele geschriften van Rien
Poortvliet en Wil Huygen tot mij genomen, erger nog ik heb in onwetendheid
zelf nog gejaagd, en getoetst aan werkelijk onderzoek en hun resultaten
blijken dit soort verhalen gewoon gerangschikt te kunnen worden onder "Het
leven van de Kabouter".
Verder wil ik de lezers er op attenderen, dat het "verdelgen" van
kraaiachtigen ook werd bedreven door Ekster nesten en kraaie nesten te
doorschieten, zonder ook maar een zorgvuldige controle omtrent de aard van
de bewoners, zodat menig Bos- en ransuilen gezin daarbij het, letterlijke,
loodje legde. En de heren schroomden niet om met vergif ingespoten eieren
uit te leggen met niet alleen gevolgen voor de betreffende kraaiachtigen,
maar waarbij ook a selectief vele zoogdieren en eier etende vogels de dupe
werden. Vandaag de dag worden deze methodes nog steeds toegepast en de
verdenking rust daarbij zwaar op jagers en bijvoorbeeld Friese
vogelbeschermers, die verdenking wordt ook telkens weer bewaarheid als er
mensen worden betrapt op deze activiteiten, zonder uitzondering komen deze
uit de bedoelde kringen.
De laatsten die ook maar iets zinnigs over natuur en ecologie kunnen zeggen
zijn juist jagers. Hun hele kijk op de natuur is gebaseerd op overleveringen
en mythe vorming en vooral wens denken, als het maar bevestigd ( dus niet
bewijst) dat dieren doodschieten een zeer nuttige bezigheid is, ik durf
haast met zekerheid te zeggen aan werkelijke kennis ontbreekt het totaal.
Elke jager die de gedane redeneringen van natruurbeheer en regulering
werkelijk serieus neemt stopt subiet met jagen en wijst de tot dan
uitgeoefende doodschiet hobby, want het is niet meer en niet minder,
resoluut af.
Roelf
clicheematig flutexcuus.
> Gelul!"
Een cliché matig flut verhaal zoals jagers altijd ophangen, gelul dus. Zelfs
staving blijft achterwege alleen de krachtermen zoals ook hier gebruikt om
het waarheidsgehalte kracht bij te zetten.
Ik heb vele jaargangen "De Nederlandse jager" en vele geschriften van Rien
Poortvliet en Wil Huygen tot mij genomen, erger nog ik heb in onwetendheid
zelf nog gejaagd, en getoetst aan werkelijk onderzoek en hun resultaten
blijken dit soort verhalen gewoon gerangschikt te kunnen worden onder "Het
leven van de Kabouter".
Verder wil ik de lezers er op attenderen, dat het "verdelgen" van
kraaiachtigen ook werd bedreven door Ekster nesten en kraaie nesten te
doorschieten, zonder ook maar een zorgvuldige controle omtrent de aard van
de bewoners, zodat menig Bos- en ransuilen gezin daarbij het, letterlijke,
loodje legde. En de heren schroomden niet om met vergif ingespoten eieren
uit te leggen met niet alleen gevolgen voor de betreffende kraaiachtigen,
maar waarbij ook a selectief vele zoogdieren en eier etende vogels de dupe
werden. Vandaag de dag worden deze methodes nog steeds toegepast en de
verdenking rust daarbij zwaar op jagers en bijvoorbeeld Friese
vogelbeschermers, die verdenking wordt ook telkens weer bewaarheid als er
mensen worden betrapt op deze activiteiten, zonder uitzondering komen deze
uit de bedoelde kringen.
De laatsten die ook maar iets zinnigs over natuur en ecologie kunnen zeggen
zijn juist jagers. Hun hele kijk op de natuur is gebaseerd op overleveringen
en mythe vorming en vooral wens denken, als het maar bevestigd ( dus niet
bewijst) dat dieren doodschieten een zeer nuttige bezigheid is, ik durf
haast met zekerheid te zeggen aan werkelijke kennis ontbreekt het totaal.
Elke jager die de gedane redeneringen van natruurbeheer en regulering
werkelijk serieus neemt stopt subiet met jagen en wijst de tot dan
uitgeoefende doodschiet hobby, want het is niet meer en niet minder,
resoluut af.
Roelf
Llis
Jun 9, 2012, 9:36:35 AM6/9/12
to
Op 9-6-2012 12:16, Machiavelli schreef:
> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>> tuin, EÚn geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik
> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>> heb daarvan reeds melding gemaakt. Van een ander paar heb ik, vanuit de
>> auto, wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan er
>> vijf zijn uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op,
>> totdat een Gaai de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de
>> vliegopening verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft
>> dit zien gebeuren en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening
>> was door spechten al zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop
>> naar binnen kon. De twee overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik heb
>> de familie later niet meer gezien. Mogelijk heeft de Gaai de uitgevlogen
>> jongen ook weten te bemachtigen. Er komt hier bijna geen enkel nest groot.
>> De Gaaien hebben dit jaar verder nog twee Merels, een Zanglijster, een
>> Zwartkop en een Tjiftjaf uitgehaald. De grondbroeders als b.v. de
>> Roodborst worden door katten uitgehaald.
>> Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
>> http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
>>
>> JanM
>
>
>
> Hetzelfde probleem, want dat is het gewoon als er bijna geen zangvogels meer
> uitkomen, en dan ook nog met Eksters erbij, speelde in de jaren 80 ook bij
> mijn vorige woonstee, gelegen in een lommerrijke omgeving met her en der wat
> weide en een paar boerderijen met hoge bomen.
Niet om je boos te maken, maar kraaiachtigen zijn ook zangvogels.
>> auto, wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan er
>> vijf zijn uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op,
>> totdat een Gaai de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de
>> vliegopening verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft
>> dit zien gebeuren en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening
>> was door spechten al zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop
>> naar binnen kon. De twee overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik heb
>> de familie later niet meer gezien. Mogelijk heeft de Gaai de uitgevlogen
>> jongen ook weten te bemachtigen. Er komt hier bijna geen enkel nest groot.
>> De Gaaien hebben dit jaar verder nog twee Merels, een Zanglijster, een
>> Zwartkop en een Tjiftjaf uitgehaald. De grondbroeders als b.v. de
>> Roodborst worden door katten uitgehaald.
>> Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
>> http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
>>
>> JanM
>
>
>
> Hetzelfde probleem, want dat is het gewoon als er bijna geen zangvogels meer
> uitkomen, en dan ook nog met Eksters erbij, speelde in de jaren 80 ook bij
> mijn vorige woonstee, gelegen in een lommerrijke omgeving met her en der wat
> weide en een paar boerderijen met hoge bomen.
;-)
elsjan
Jun 9, 2012, 10:22:44 AM6/9/12
to
news:4fd33bb9$0$6970$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
Ik heb ze even in een ander album gezet. Hopelijk kun je ze dan wel zien
zonder flashplayer.
http://www.mijnalbum.nl/Album=EAWSUNBR
JanM
> Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>> tuin,
>> Eén geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>> tuin,
zonder flashplayer.
http://www.mijnalbum.nl/Album=EAWSUNBR
JanM
Llis
Jun 9, 2012, 10:57:10 AM6/9/12
to
Op 9-6-2012 16:22, elsjan schreef:
OT
Huh. Is dat jouw tuin ?? Met een auto van nestkast naar nestkast ?!
Kom ik aan met 750 vierkante meter ... :-)))
/OT
Dank je wel Jan ! Prachtige foto's weer.
Die collage van foto's met prooien is ook heel erg mooi en spreekt het
rupsenverhaal wel een beetje tegen, op de laatste deel-foto na waar wel
nog 1 rups op staat.
Het bloed op dat laatste eitje spreekt ook boekdelen.
Zo heb ik hier een foto van een sperwer-veer met 3 druppels bloed die er
hoog op liggen, nog helemaal vers bloed, lichtrood.
Jammer genoeg niet zo'n goede camera waarmee ik de foto nam. :-)
Dank je wel Jan, voor de foto's !
mvg
Liset
> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
> news:4fd33bb9$0$6970$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
>>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>>> tuin,
>>> EÚn geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
> news:4fd33bb9$0$6970$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
>>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>>> tuin,
Huh. Is dat jouw tuin ?? Met een auto van nestkast naar nestkast ?!
Kom ik aan met 750 vierkante meter ... :-)))
/OT
Dank je wel Jan ! Prachtige foto's weer.
Die collage van foto's met prooien is ook heel erg mooi en spreekt het
rupsenverhaal wel een beetje tegen, op de laatste deel-foto na waar wel
nog 1 rups op staat.
Het bloed op dat laatste eitje spreekt ook boekdelen.
Zo heb ik hier een foto van een sperwer-veer met 3 druppels bloed die er
hoog op liggen, nog helemaal vers bloed, lichtrood.
Jammer genoeg niet zo'n goede camera waarmee ik de foto nam. :-)
Dank je wel Jan, voor de foto's !
mvg
Liset
Jos de Vries
Jun 10, 2012, 4:39:54 AM6/10/12
to
Op zaterdag 9 juni 2012 13:29:11 UTC+2 schreef elsjan het volgende:
Voor zover ik kan na gaan broeden vanaf 1984 al Bonte Vliegenvangers in het Noordlaarderbos. Maximaal 8 (1984) en minimaal 2 (1999). Voor een onderzoek voor de Bonte Vliegenvangers, zijn nu nestkasten geplaatst. Ik hoop dat we daar ook nog de gegevens van krijgen.
Je hebt wel een lastig probleem Jan. Met al die katten en Grote Bonte Spechten, ik hoop dat je een goede oplossing kunt vinden.
Gelijk het geweer pakken, vind ik echt onzin. De vraag is ook of het wel helpt.
mvg, Jos
Je hebt wel een lastig probleem Jan. Met al die katten en Grote Bonte Spechten, ik hoop dat je een goede oplossing kunt vinden.
Gelijk het geweer pakken, vind ik echt onzin. De vraag is ook of het wel helpt.
mvg, Jos
Machiavelli
Jun 10, 2012, 4:44:53 AM6/10/12
to
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:jqvdk5$13nu$3...@nl-news.euro.net...
>
[--x--]
> De roofvogels die Jan verderop in zijn relaas opnoemt en die kennelijk,
> ook afgaande op Jans vinden van plukresten, voldoende aanwezig zijn in
> zijn omgeving.
> Verder kunnen eirovende zoogdieren zoals marterachtigen, waarbij je kunt
> opmerken dat de boommarter zich kennelijk aan het uitbreiden is en ik denk
> zeker in Jan's omgeving, maar dat weet Jan vast beter, maar ook eekhoorns
> de voortplanting van gaaien aardig in toom houden. De nesten zijn relatied
> gemakkelijk te beroven omdat Gaaien, evenals eksters, niet in een kolonie
> broeden zoals bijvoorbeeld Kaauwen, zwarte kraaien en Roeken, waarbij de
> kolonie fel verdigd wordt door meerdere vogels.
maar bij mijn weten broeden kraaien, itt roeken en raven, solitair.
Ik moet de eerste broedkolonie ieg nog tegenkomen.
Machiavelli.
Message has been deleted
Machiavelli
Jun 10, 2012, 5:16:36 AM6/10/12
to
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:jqvf26$14iq$1...@nl-news.euro.net...
ervaring en onderzoeken verder alles aan wat je erover beweert.
> Verder wil ik de lezers er op attenderen, dat het "verdelgen" van
> kraaiachtigen ook werd bedreven door Ekster nesten en kraaie nesten te
> doorschieten, zonder ook maar een zorgvuldige controle omtrent de aard van
> de bewoners,
doorgaans is bekleed met een dikke laag klei....
Mede daarom, maar ook omwille van de zekerheid, werd er (ook VG) overigens
alleen geschoten als ze van het nest af waren.
> zodat menig Bos- en ransuilen gezin daarbij het, letterlijke, loodje
> legde. En de heren schroomden niet om met vergif ingespoten eieren uit te
> leggen met niet alleen gevolgen voor de betreffende kraaiachtigen, maar
> waarbij ook a selectief vele zoogdieren en eier etende vogels de dupe
> werden. Vandaag de dag worden deze methodes nog steeds toegepast en de
> verdenking rust daarbij zwaar op jagers en bijvoorbeeld Friese
> vogelbeschermers, die verdenking wordt ook telkens weer bewaarheid als er
> mensen worden betrapt op deze activiteiten, zonder uitzondering komen deze
> uit de bedoelde kringen.
>
> De laatsten die ook maar iets zinnigs over natuur en ecologie kunnen
> zeggen zijn juist jagers. Hun hele kijk op de natuur is gebaseerd op
> overleveringen en mythe vorming en vooral wens denken, als het maar
> bevestigd ( dus niet bewijst) dat dieren doodschieten een zeer nuttige
> bezigheid is, ik durf haast met zekerheid te zeggen aan werkelijke kennis
> ontbreekt het totaal. Elke jager die de gedane redeneringen van
> natruurbeheer en regulering werkelijk serieus neemt stopt subiet met jagen
> en wijst de tot dan uitgeoefende doodschiet hobby, want het is niet meer
> en niet minder, resoluut af.
>
> Roelf
Roelf van Bergen
Jun 10, 2012, 5:08:16 AM6/10/12
to
news:9625f322-5b94-4460...@googlegroups.com...
Uit ecologisch onderzoek blijkt dat het eigenlijk nooit helpt en vaak zelfs
zeer contra productief is.
Roelf
zeer contra productief is.
Roelf
Roelf van Bergen
Jun 10, 2012, 5:53:04 AM6/10/12
to
news:jr1mqd$2d57$1...@nl-news.euro.net...
Hier heb je gelijk, ik had kraaien beter tussen haakjes kunnen plaatsen. Ik
noem de soort omdat eventuele, minder deskundige, mee lezers vaak het
onderscheid niet kennen tussen kraaien en Roeken, overigens blijkt dat
onderscheid vaak ook niet door jagers, ondanks de jachtopleiding, gemaakt te
kunnen worden.
Roelf
noem de soort omdat eventuele, minder deskundige, mee lezers vaak het
onderscheid niet kennen tussen kraaien en Roeken, overigens blijkt dat
onderscheid vaak ook niet door jagers, ondanks de jachtopleiding, gemaakt te
kunnen worden.
Roelf
Roelf van Bergen
Jun 10, 2012, 6:10:31 AM6/10/12
to
news:jr1olt$2e6q$1...@nl-news.euro.net...
"> Ik jaag zelf niet en heb er verder ook niets mee en ik neem, gezien jouw
> ervaring en onderzoeken verder alles aan wat je erover beweert."
Maar dan toch:
Hoe verhoudt je redenering zich tot de inherente tegenspraak? Eerst zou
doorschieten niet lukken, met hagel alsof er overigens geen kogel geweren
zijn, en dan wordt er opeens wel geschoten maar alleen als de eksters van
het nest af zijn. Uit eigen ervaring kan ik je verzekeren dat ik het eerste
eksternest nog moet zien dat is voorzien van een dikke laag klei. Het is een
overkapt rommeltje van vooral takken, die overigens graag door kraaien
worden geroofd. Daarnaast komen eksters overal voor, ook op plekken waar
klei in de verste verte niet is te vinden.
Je beweert hier gewoon dat men de eksters dus niet zou willen doden, wat
zeker nu juist niet de bedoeling van die zogenaamd goedwillende jager is.
Men doorschiet het nest met de enkele bedoeling om eksters te doden en
doorgaans is men zo slecht bekend met de werkelijke bevolking van het
jachtveld, vaak woont men ver weg elders en komt alleen in het veld om de
"oogsten" of op aandringen van een grondgebruiker om aan schade bestrijding
te doen omdat deze anders de florijnen van het Faunafonds mis loopt.
Kortom, als er al eksternesten bekleed zijn met een dikke laag klei dan heb
ik ze in mijn praktijk nog nooit gezien, zelfs niet toen ik nog op klei
woonde en nog zelf jaagde. Verder doorschieten jagers eksternesten om de
inwoners te doden en niet om ze te ontzien. Wie even nadenkt ziet direct de
loosheid van zo'n bewering. En ik moet de jager nog tegenkomen die een
eksternest wil doorschieten en geduldig wacht tot de bewoner zich vertoont,
en die bewoner kan dus vaak een uil zijn die graag de nesten van eksters
bewonen.
> Machiavelli.
Roelf
> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
> news:jqvf26$14iq$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>> news:jqv7qq$10ch$1...@nl-news.euro.net...
>>> "elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>>
> news:jqvf26$14iq$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>> news:jqv7qq$10ch$1...@nl-news.euro.net...
>>> "elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>>
>> Tj a indachtig: "> "Ja maar zo is de natuur", hoorde je dan vaak.als
>> clicheematig flutexcuus.
>>> Gelul!"
>>
>> Een cliché matig flut verhaal zoals jagers altijd ophangen, gelul dus.
>> Zelfs staving blijft achterwege alleen de krachtermen zoals ook hier
>> gebruikt om het waarheidsgehalte kracht bij te zetten.
>>
>> Ik heb vele jaargangen "De Nederlandse jager" en vele geschriften van
>> Rien Poortvliet en Wil Huygen tot mij genomen, erger nog ik heb in
>> onwetendheid zelf nog gejaagd, en getoetst aan werkelijk onderzoek en
>> hun resultaten blijken dit soort verhalen gewoon gerangschikt te kunnen
>> worden onder "Het leven van de Kabouter".
>
>
>
> Ik jaag zelf niet en heb er verder ook niets mee en ik neem, gezien jouw
> ervaring en onderzoeken verder alles aan wat je erover beweert.
>
>
>> Verder wil ik de lezers er op attenderen, dat het "verdelgen" van
>> kraaiachtigen ook werd bedreven door Ekster nesten en kraaie nesten te
>> doorschieten, zonder ook maar een zorgvuldige controle omtrent de aard
>> van de bewoners,
>
>
>
> Gaat een beetje lastig met hagel bij Eksternesten aangezien het E-nest
> doorgaans is bekleed met een dikke laag klei....
> Mede daarom, maar ook omwille van de zekerheid, werd er (ook VG) overigens
> alleen geschoten als ze van het nest af waren.
Citaat van Machiavelli:
>> clicheematig flutexcuus.
>>> Gelul!"
>>
>> Een cliché matig flut verhaal zoals jagers altijd ophangen, gelul dus.
>> Zelfs staving blijft achterwege alleen de krachtermen zoals ook hier
>> gebruikt om het waarheidsgehalte kracht bij te zetten.
>>
>> Ik heb vele jaargangen "De Nederlandse jager" en vele geschriften van
>> Rien Poortvliet en Wil Huygen tot mij genomen, erger nog ik heb in
>> onwetendheid zelf nog gejaagd, en getoetst aan werkelijk onderzoek en
>> hun resultaten blijken dit soort verhalen gewoon gerangschikt te kunnen
>> worden onder "Het leven van de Kabouter".
>
>
>
> Ik jaag zelf niet en heb er verder ook niets mee en ik neem, gezien jouw
> ervaring en onderzoeken verder alles aan wat je erover beweert.
>
>
>> Verder wil ik de lezers er op attenderen, dat het "verdelgen" van
>> kraaiachtigen ook werd bedreven door Ekster nesten en kraaie nesten te
>> doorschieten, zonder ook maar een zorgvuldige controle omtrent de aard
>> van de bewoners,
>
>
>
> Gaat een beetje lastig met hagel bij Eksternesten aangezien het E-nest
> doorgaans is bekleed met een dikke laag klei....
> Mede daarom, maar ook omwille van de zekerheid, werd er (ook VG) overigens
> alleen geschoten als ze van het nest af waren.
"> Ik jaag zelf niet en heb er verder ook niets mee en ik neem, gezien jouw
> ervaring en onderzoeken verder alles aan wat je erover beweert."
Hoe verhoudt je redenering zich tot de inherente tegenspraak? Eerst zou
doorschieten niet lukken, met hagel alsof er overigens geen kogel geweren
zijn, en dan wordt er opeens wel geschoten maar alleen als de eksters van
het nest af zijn. Uit eigen ervaring kan ik je verzekeren dat ik het eerste
eksternest nog moet zien dat is voorzien van een dikke laag klei. Het is een
overkapt rommeltje van vooral takken, die overigens graag door kraaien
worden geroofd. Daarnaast komen eksters overal voor, ook op plekken waar
klei in de verste verte niet is te vinden.
Je beweert hier gewoon dat men de eksters dus niet zou willen doden, wat
zeker nu juist niet de bedoeling van die zogenaamd goedwillende jager is.
Men doorschiet het nest met de enkele bedoeling om eksters te doden en
doorgaans is men zo slecht bekend met de werkelijke bevolking van het
jachtveld, vaak woont men ver weg elders en komt alleen in het veld om de
"oogsten" of op aandringen van een grondgebruiker om aan schade bestrijding
te doen omdat deze anders de florijnen van het Faunafonds mis loopt.
Kortom, als er al eksternesten bekleed zijn met een dikke laag klei dan heb
ik ze in mijn praktijk nog nooit gezien, zelfs niet toen ik nog op klei
woonde en nog zelf jaagde. Verder doorschieten jagers eksternesten om de
inwoners te doden en niet om ze te ontzien. Wie even nadenkt ziet direct de
loosheid van zo'n bewering. En ik moet de jager nog tegenkomen die een
eksternest wil doorschieten en geduldig wacht tot de bewoner zich vertoont,
en die bewoner kan dus vaak een uil zijn die graag de nesten van eksters
bewonen.
> Machiavelli.
Roelf
Fustigator
Jun 10, 2012, 10:01:21 AM6/10/12
to
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
<roelf_van...@trashhotmal.com> , die Sun, 10 Jun 2012 11:53:04
+0200, in littera <jr1rr7$2fuu$2...@nl-news.euro.net> in foro
Hier hebben de jagers geen probleem daarmee.
Dit omdat er geen Roeken kolonies zijn in de Westvlaamse
polderstreek. Roeken zie je hier maar zelden en dan nog op trek.
Trouwens is de trek van de Roek hier langs de kust soms spectaculair:
gedurende een hele dag kun he zo groepjes van 30-50 Roeken in
soorten front-lijnen de ene na de andere zien voorbij vliegen .
ik weet niet als dit ook langs de Hollandse kusten ook zo is, maar ik
denk haast van wel.
>Roelf
>
--
Fusti
<roelf_van...@trashhotmal.com> , die Sun, 10 Jun 2012 11:53:04
+0200, in littera <jr1rr7$2fuu$2...@nl-news.euro.net> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
Dit omdat er geen Roeken kolonies zijn in de Westvlaamse
polderstreek. Roeken zie je hier maar zelden en dan nog op trek.
Trouwens is de trek van de Roek hier langs de kust soms spectaculair:
gedurende een hele dag kun he zo groepjes van 30-50 Roeken in
soorten front-lijnen de ene na de andere zien voorbij vliegen .
ik weet niet als dit ook langs de Hollandse kusten ook zo is, maar ik
denk haast van wel.
>Roelf
>
--
Fusti
Fustigator
Jun 10, 2012, 10:01:21 AM6/10/12
to
Vitae forma vocata "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> ,
die Sun, 10 Jun 2012 11:16:36 +0200, in littera
<jr1olt$2e6q$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:
Hier heb ik zelf de taktiek van de jagers tov de Ekster- en
Kraaiennesten kunnen gadeslaan.
Ze geven een harde klop tegen de stam van de boom waarna de broedende
Ekster of Kraai wegvliegt en dan wordt agfeschoten. Nooit schieten ze
in een nest, want er nestelen hier ook onder andere Ransuilen en
Buizerds in oude Kraaien of Eksternesten.Bosuile hebben we niet (nog)
niet.
men kan daar tegen zijn, maar dit is in iedere geval minder
verwerpelijk dan in een nest te schieten met grove hagel, omdat je
niet weet waarop je schiet.
>
>> zodat menig Bos- en ransuilen gezin daarbij het, letterlijke, loodje
>> legde. En de heren schroomden niet om met vergif ingespoten eieren uit te
>> leggen met niet alleen gevolgen voor de betreffende kraaiachtigen, maar
>> waarbij ook a selectief vele zoogdieren en eier etende vogels de dupe
>> werden. Vandaag de dag worden deze methodes nog steeds toegepast en de
>> verdenking rust daarbij zwaar op jagers en bijvoorbeeld Friese
>> vogelbeschermers, die verdenking wordt ook telkens weer bewaarheid als er
>> mensen worden betrapt op deze activiteiten, zonder uitzondering komen deze
>> uit de bedoelde kringen.
>>
>> De laatsten die ook maar iets zinnigs over natuur en ecologie kunnen
>> zeggen zijn juist jagers. Hun hele kijk op de natuur is gebaseerd op
>> overleveringen en mythe vorming en vooral wens denken, als het maar
>> bevestigd ( dus niet bewijst) dat dieren doodschieten een zeer nuttige
>> bezigheid is, ik durf haast met zekerheid te zeggen aan werkelijke kennis
>> ontbreekt het totaal. Elke jager die de gedane redeneringen van
>> natruurbeheer en regulering werkelijk serieus neemt stopt subiet met jagen
>> en wijst de tot dan uitgeoefende doodschiet hobby, want het is niet meer
>> en niet minder, resoluut af.
>>
>> Roelf
>
Nu begrijpen jullie waarom ik het vrijwilligerswerk van raadgever
vanwege de natuurverenigingen bij een Wildbeheereenheid van jagers 15
jaar geleden heb aanvaard en mij met die mensen bezig houd inzake
opvoeding. Want toen ik daar aankwam waren daar ook van die excessen
zoals hierboven beschreven. Nu niet meer.
Het afschieten van Kraaiachtigen heb ik niet kunnen verhinderen, wel
in betere (of minder slechte) banen kunnen leiden.
Het is beter een kaars in de nacht aan te steken dan te blijven
foeteren op de duisternis.
>Machiavelli.
>
--
Fusti
die Sun, 10 Jun 2012 11:16:36 +0200, in littera
<jr1olt$2e6q$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:
Kraaiennesten kunnen gadeslaan.
Ze geven een harde klop tegen de stam van de boom waarna de broedende
Ekster of Kraai wegvliegt en dan wordt agfeschoten. Nooit schieten ze
in een nest, want er nestelen hier ook onder andere Ransuilen en
Buizerds in oude Kraaien of Eksternesten.Bosuile hebben we niet (nog)
niet.
men kan daar tegen zijn, maar dit is in iedere geval minder
verwerpelijk dan in een nest te schieten met grove hagel, omdat je
niet weet waarop je schiet.
>
>> zodat menig Bos- en ransuilen gezin daarbij het, letterlijke, loodje
>> legde. En de heren schroomden niet om met vergif ingespoten eieren uit te
>> leggen met niet alleen gevolgen voor de betreffende kraaiachtigen, maar
>> waarbij ook a selectief vele zoogdieren en eier etende vogels de dupe
>> werden. Vandaag de dag worden deze methodes nog steeds toegepast en de
>> verdenking rust daarbij zwaar op jagers en bijvoorbeeld Friese
>> vogelbeschermers, die verdenking wordt ook telkens weer bewaarheid als er
>> mensen worden betrapt op deze activiteiten, zonder uitzondering komen deze
>> uit de bedoelde kringen.
>>
>> De laatsten die ook maar iets zinnigs over natuur en ecologie kunnen
>> zeggen zijn juist jagers. Hun hele kijk op de natuur is gebaseerd op
>> overleveringen en mythe vorming en vooral wens denken, als het maar
>> bevestigd ( dus niet bewijst) dat dieren doodschieten een zeer nuttige
>> bezigheid is, ik durf haast met zekerheid te zeggen aan werkelijke kennis
>> ontbreekt het totaal. Elke jager die de gedane redeneringen van
>> natruurbeheer en regulering werkelijk serieus neemt stopt subiet met jagen
>> en wijst de tot dan uitgeoefende doodschiet hobby, want het is niet meer
>> en niet minder, resoluut af.
>>
>> Roelf
>
vanwege de natuurverenigingen bij een Wildbeheereenheid van jagers 15
jaar geleden heb aanvaard en mij met die mensen bezig houd inzake
opvoeding. Want toen ik daar aankwam waren daar ook van die excessen
zoals hierboven beschreven. Nu niet meer.
Het afschieten van Kraaiachtigen heb ik niet kunnen verhinderen, wel
in betere (of minder slechte) banen kunnen leiden.
Het is beter een kaars in de nacht aan te steken dan te blijven
foeteren op de duisternis.
>Machiavelli.
>
--
Fusti
Fustigator
Jun 10, 2012, 10:01:21 AM6/10/12
to
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
<roelf_van...@trashhotmal.com> , die Sun, 10 Jun 2012 12:10:31
+0200, in littera <jr1rr7$2fuu$3...@nl-news.euro.net> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
Maar hier wordt de afschot van overtollige Kraaien en eksters altijd
onder leiding van ene jachtwachter door de jagers gedaan. Die leidt ze
tot de plaatsen waar hij weet wat er in die nesten woont.
Jachtwachter wonen meestal dichter bij de jachtvelden en door hun
onderhoudsbezigheden, kennen ze hun jachtveld zeer goed.
Voor de rest verwijs ik je naar mijn ander epost van heden in deze
draad.
Klei in omgevallen Eksternesten heb ik ook al gezien.
--
Fusti
JF
Jun 10, 2012, 10:04:46 AM6/10/12
to
> Op 8-6-2012 17:06, elsjan schreef:
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de tuin,
>> Eén geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik heb
>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de tuin,
Llis
Jun 10, 2012, 12:26:55 PM6/10/12
to
Op 10-6-2012 10:43, Jos de Vries schreef:
> Op zaterdag 9 juni 2012 16:57:10 UTC+2 schreef Llis het volgende:
> Hallo Liset,
>
> Ik dacht dat je niet zo dol was op foto's van nesten of mag het nu opeens wel weer?
>
> mvg, Jos
Hee Jos,
Met dat ene zinnetje komt er een heleboel antwoord :-)
Dol op foto's van nesten:
Nee ik ben niet dol op het verstoren van nesten, dat is zo en dat
bedoelde je waarschijnlijk te vragen.
Foto's ervan kunnen wel heel mooi zijn, en vaak ook nuttig als het
foto's zijn die nog niet eerder genomen waren. Zo zit de SOVON nog
zonder foto's van jeugdstadia van diverse soorten vogels. Dergelijk
materiaal wordt als vergelijkingsmateriaal gebruikt om te bepalen hoe
oud een nest met jonge vogels is. Daar weet M. vast ook meer over te
vertellen. Of Jan, vermoed ik. En anders Fusti wel weer.
Daar komt bij, als ik de foto's van Jan zie, dan zie ik dat het nest
zodanig behandeld is dat het broeden in ieder geval niet zo gestoord is
geweest dat het afgebroken werd (ALS het al door hem verstoord was
geweest). Vergelijk daarvoor de foto van de eieren met de foto met de 5
jongen plus 1 ei. Dat is dan een aanwijzing voor mij waardoor ik vermoed
dat Jan vrij precies weet waar hij mee bezig is.
mag het nu opeens weer wel:
Ik ben niet de wetgever of de handhaver van de wet, hoor. :-)
Wat destijds met de merels aan de hand was, was dat ik probeerde uit te
leggen dat nesten niet zo maar besnuffeld mogen worden. Vanwege bepaalde
wetgeving. Maar wat je met die informatie doet bepaal ik niet.
Zo hoor je officieel je kat op je eigen erf te houden, maar heel veel
mensen lappen dat aan de laars. Dat is een keus die je maakt. Hou ik me
aan de wet of hou ik me er niet aan.
Alleen voor huismussen doe ik (veel) meer moeite.
Dat is een keus die ik gemaakt heb.
En om heel eerlijk te zijn ben ik er ook niet zo zeker van of ik me wel
aan alle wetgeving houdt. Want ik heb namelijk ter plaatse gestorven,
maar beschermde, dieren in de vriezer liggen. Terwijl je volgens de F&F
wet geen beschermde dieren "onder je" mag hebben zonder de nodige
papieren. Dus .. tja .. wat zal ik nog es zeggen ..
;-)
mvg
Liset
> Op zaterdag 9 juni 2012 16:57:10 UTC+2 schreef Llis het volgende:
>
> Ik dacht dat je niet zo dol was op foto's van nesten of mag het nu opeens wel weer?
>
> mvg, Jos
Hee Jos,
Met dat ene zinnetje komt er een heleboel antwoord :-)
Dol op foto's van nesten:
Nee ik ben niet dol op het verstoren van nesten, dat is zo en dat
bedoelde je waarschijnlijk te vragen.
Foto's ervan kunnen wel heel mooi zijn, en vaak ook nuttig als het
foto's zijn die nog niet eerder genomen waren. Zo zit de SOVON nog
zonder foto's van jeugdstadia van diverse soorten vogels. Dergelijk
materiaal wordt als vergelijkingsmateriaal gebruikt om te bepalen hoe
oud een nest met jonge vogels is. Daar weet M. vast ook meer over te
vertellen. Of Jan, vermoed ik. En anders Fusti wel weer.
Daar komt bij, als ik de foto's van Jan zie, dan zie ik dat het nest
zodanig behandeld is dat het broeden in ieder geval niet zo gestoord is
geweest dat het afgebroken werd (ALS het al door hem verstoord was
geweest). Vergelijk daarvoor de foto van de eieren met de foto met de 5
jongen plus 1 ei. Dat is dan een aanwijzing voor mij waardoor ik vermoed
dat Jan vrij precies weet waar hij mee bezig is.
mag het nu opeens weer wel:
Ik ben niet de wetgever of de handhaver van de wet, hoor. :-)
Wat destijds met de merels aan de hand was, was dat ik probeerde uit te
leggen dat nesten niet zo maar besnuffeld mogen worden. Vanwege bepaalde
wetgeving. Maar wat je met die informatie doet bepaal ik niet.
Zo hoor je officieel je kat op je eigen erf te houden, maar heel veel
mensen lappen dat aan de laars. Dat is een keus die je maakt. Hou ik me
aan de wet of hou ik me er niet aan.
Alleen voor huismussen doe ik (veel) meer moeite.
Dat is een keus die ik gemaakt heb.
En om heel eerlijk te zijn ben ik er ook niet zo zeker van of ik me wel
aan alle wetgeving houdt. Want ik heb namelijk ter plaatse gestorven,
maar beschermde, dieren in de vriezer liggen. Terwijl je volgens de F&F
wet geen beschermde dieren "onder je" mag hebben zonder de nodige
papieren. Dus .. tja .. wat zal ik nog es zeggen ..
;-)
mvg
Liset
Llis
Jun 10, 2012, 12:31:44 PM6/10/12
to
Op 10-6-2012 16:04, JF schreef:
JF, dank je voor de tip.
Ik ga eens kijken naar hun voorwaarden dan.
Muchas grazias.
mvg
Llis
Ik ga eens kijken naar hun voorwaarden dan.
Muchas grazias.
mvg
Llis
Fustigator
Jun 10, 2012, 3:58:58 PM6/10/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Sun, 10 Jun 2012
18:31:44 +0200, in littera
<4fd4cbee$0$6910$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
Muchas graCias, actualmente, señora.
y que le vaya bién ahora...
>mvg
>Llis
--
Fusti
18:31:44 +0200, in littera
<4fd4cbee$0$6910$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
y que le vaya bién ahora...
>mvg
>Llis
--
Fusti
Jos de Vries
Jun 10, 2012, 4:18:04 PM6/10/12
to
Op zondag 10 juni 2012 18:26:55 UTC+2 schreef Llis het volgende:
Ok, duidelijk. ;-)
mvg, Jos
mvg, Jos
Machiavelli
Jun 11, 2012, 8:14:01 AM6/11/12
to
news:jr1rr7$2fuu$3...@nl-news.euro.net...
Ik weet niet wat jij allemaal hebt gezien,
ik weet wel wat ik heb gezien en ik ken uit de vele 100-en E-nesten die ik
heb bekeken slechts weinig gevallen zonder klei.
De jachtopz die ik ken schoot niet op E/VG met een kogel maar hagel.
Ik ken er ueberhaupt geen die omhoog schieten met een kogelgeweer, zelfs
geen .22, jij misschien wel in je duistere jaren (is daarom soms je akte
afgenomen en zijn sindsdien alle jagers en aanverwanten eikels? Zou een hoop
verklaren) maar zij niet, het waarom mag je zelf bedenken.
> Je beweert hier gewoon dat men de eksters dus niet zou willen doden, wat
Dat beweer ik niet.
> zeker nu juist niet de bedoeling van die zogenaamd goedwillende jager is.
> Men doorschiet het nest met de enkele bedoeling om eksters te doden en
> doorgaans is men zo slecht bekend met de werkelijke bevolking van het
> jachtveld, vaak woont men ver weg elders en komt alleen in het veld om de
> "oogsten" of op aandringen van een grondgebruiker om aan schade
> bestrijding
> te doen omdat deze anders de florijnen van het Faunafonds mis loopt.
>
> Kortom, als er al eksternesten bekleed zijn met een dikke laag klei dan
> heb
> ik ze in mijn praktijk nog nooit gezien, zelfs niet toen ik nog op klei
> woonde en nog zelf jaagde. Verder doorschieten jagers eksternesten om de
> inwoners te doden en niet om ze te ontzien. Wie even nadenkt ziet direct
> de
> loosheid van zo'n bewering. En ik moet de jager nog tegenkomen die een
> eksternest wil doorschieten en geduldig wacht tot de bewoner zich
> vertoont,
> en die bewoner kan dus vaak een uil zijn die graag de nesten van eksters
> bewonen.
>
>> Machiavelli.
>
>
> Roelf
Je snapt er niet zoveel van he?
Ik hoop niet dat je t erg vindt dat ik op de rest van je insinuerende
gereutel niet inga, is de moeite niet waard.
Machiavelli.
>
> "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
> news:jr1olt$2e6q$1...@nl-news.euro.net...
>> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in
>> bericht
>> news:jqvf26$14iq$1...@nl-news.euro.net...
>>>
>>> "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>> news:jqv7qq$10ch$1...@nl-news.euro.net...
>>>> "elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>>> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>>>
>>> Tj a indachtig: "> "Ja maar zo is de natuur", hoorde je dan vaak.als
>>> clicheematig flutexcuus.
>>>> Gelul!"
>>>
>>> Een clich� matig flut verhaal zoals jagers altijd ophangen, gelul dus.
> "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
> news:jr1olt$2e6q$1...@nl-news.euro.net...
>> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in
>> bericht
>> news:jqvf26$14iq$1...@nl-news.euro.net...
>>>
>>> "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>> news:jqv7qq$10ch$1...@nl-news.euro.net...
>>>> "elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>>> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>>>
>>> Tj a indachtig: "> "Ja maar zo is de natuur", hoorde je dan vaak.als
>>> clicheematig flutexcuus.
>>>> Gelul!"
>>>
ik weet wel wat ik heb gezien en ik ken uit de vele 100-en E-nesten die ik
heb bekeken slechts weinig gevallen zonder klei.
De jachtopz die ik ken schoot niet op E/VG met een kogel maar hagel.
Ik ken er ueberhaupt geen die omhoog schieten met een kogelgeweer, zelfs
geen .22, jij misschien wel in je duistere jaren (is daarom soms je akte
afgenomen en zijn sindsdien alle jagers en aanverwanten eikels? Zou een hoop
verklaren) maar zij niet, het waarom mag je zelf bedenken.
> Je beweert hier gewoon dat men de eksters dus niet zou willen doden, wat
> zeker nu juist niet de bedoeling van die zogenaamd goedwillende jager is.
> Men doorschiet het nest met de enkele bedoeling om eksters te doden en
> doorgaans is men zo slecht bekend met de werkelijke bevolking van het
> jachtveld, vaak woont men ver weg elders en komt alleen in het veld om de
> "oogsten" of op aandringen van een grondgebruiker om aan schade
> bestrijding
> te doen omdat deze anders de florijnen van het Faunafonds mis loopt.
>
> Kortom, als er al eksternesten bekleed zijn met een dikke laag klei dan
> heb
> ik ze in mijn praktijk nog nooit gezien, zelfs niet toen ik nog op klei
> woonde en nog zelf jaagde. Verder doorschieten jagers eksternesten om de
> inwoners te doden en niet om ze te ontzien. Wie even nadenkt ziet direct
> de
> loosheid van zo'n bewering. En ik moet de jager nog tegenkomen die een
> eksternest wil doorschieten en geduldig wacht tot de bewoner zich
> vertoont,
> en die bewoner kan dus vaak een uil zijn die graag de nesten van eksters
> bewonen.
>
>> Machiavelli.
>
>
> Roelf
Ik hoop niet dat je t erg vindt dat ik op de rest van je insinuerende
gereutel niet inga, is de moeite niet waard.
Machiavelli.
Roelf van Bergen
Jun 11, 2012, 8:51:36 AM6/11/12
to
news:jr4ne9$13t1$1...@nl-news.euro.net...
Heel verstandig chap, onze gevoelens zijn duidelijk wederkerig.
Roelf
Roelf
Use Nettert
Jun 12, 2012, 3:03:40 AM6/12/12
to
>
> Kortom, als er al eksternesten bekleed zijn met een dikke laag klei dan
> heb
> ik ze in mijn praktijk nog nooit gezien, zelfs niet toen ik nog op klei
> woonde en nog zelf jaagde. Verder doorschieten jagers eksternesten om de
> inwoners te doden en niet om ze te ontzien. Wie even nadenkt ziet direct
> de
> loosheid van zo'n bewering. En ik moet de jager nog tegenkomen die een
> eksternest wil doorschieten en geduldig wacht tot de bewoner zich
> vertoont,
> en die bewoner kan dus vaak een uil zijn die graag de nesten van eksters
> bewonen.
met flink wat blubber slepen, beetje hetzelfde idee als dat je een merel
ziet doen. De dakgoot werd ook gebruikt om er troep uit te halen, dat ging
allemaal het nest in.
elsjan
Jun 12, 2012, 5:17:37 AM6/12/12
to
"Use Nettert" <1...@3.nl> schreef in bericht
news:4fd6e9ca$0$9861$c3e8da3$fb48...@news.astraweb.com...
leemachtige modder, inderdaad ongeveer op de manier zoals merels dat ook
doen. Of het nu leem, klei of zandachtige modder is hangt af van wat de
vogels in de omgeving kunnen vinden.
De jagers hier schieten momenteel niet meer door de nesten zoals vroeger. Ze
kloppen tegen de boom en proberen dan de afvliegende vogel te schieten.
Vroeger schoten ze met een kogelgeweer door de nesten van Kraaien, Eksters
en roofvogels. Hagel dringt niet genoeg door, tenzij men zeer grove hagel
gebruikt. Veel Torenvalken en Ransuilen werden daarvan het slachtoffer.
Bosuilen broeden hier nooit in open nesten, maar altijd in nestkasten of in
boomholtes (b.v. gemaakt door de Zwarte Specht). Ik neem aan dat het elders
in ons land nog wel eens voor zal komen dat door de nesten wordt geschoten.
Zeer af te keuren en tegen de regels in.
JanM
Roelf van Bergen
Jun 12, 2012, 5:17:49 AM6/12/12
to
"Use Nettert" <1...@3.nl> schreef in bericht
news:4fd6e9ca$0$9861$c3e8da3$fb48...@news.astraweb.com...
>
>
>>
een dikke laag klei.
Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h�����l moeilijk. ;-)
Roelf
Roelf van Bergen
Jun 12, 2012, 6:45:17 AM6/12/12
to
news:4fd70930$0$20413$e4fe...@dreader37.news.xs4all.nl...
Mee eens.
Roelf
Roelf
Use Nettert
Jun 12, 2012, 9:02:55 AM6/12/12
to
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote in message
news:jr71it$2g9j$1...@nl-news.euro.net...
ik hier zwaluwen dat spul oppikken, neem aan dat daar het nest van werkt
gemaakt, wel stevig, daar werd onder de dakgoot een kom van gemaakt.
Ik weet niet of je wel eens een merelnest hebt gezien van binnen, dat is
verbazend sterk door de laag blubber/klei/weetikveel.
Neem aan dat zo'n ekster wat meer erin verwerkt dan een merel.
Boze opa
Jun 12, 2012, 9:15:07 AM6/12/12
to
news:4fd73dfd$0$54165$c3e8da3$1f4c...@news.astraweb.com...
Zanglijsters maken een echte betonschaal aan de binnenkant van hun nest, Ik
heb dat bij een merelnest nooit zo gezien. Wel sleept de Merel veel troep
mee naar het nest en daar zit vaak modder en natte grond bij, zodat het
nest na een tijdje als het gedroogd is, nogal stevig aanvoelt.
B.o.
heb dat bij een merelnest nooit zo gezien. Wel sleept de Merel veel troep
mee naar het nest en daar zit vaak modder en natte grond bij, zodat het
nest na een tijdje als het gedroogd is, nogal stevig aanvoelt.
B.o.
elsjan
Jun 12, 2012, 2:20:41 PM6/12/12
to
"Boze opa" <die...@ziggo.nl> schreef in bericht
news:f0386$4fd740d8$546b00fd$20...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...
vrij harde schaal van zand/leem en houtpulp, mogelijk vermengd met speeksel.
Hierin worden de eieren gelegd zonder verdere voering met veren of stootjes.
De Merel verwerkt ook modder en/of leem in de nestkom maar voert deze later
met dunne takjes zodat de eieren zacht komen te liggen. Ik heb even een foto
gemaakt van de nesten die dit jaar door de Gaaien zijn geplunderd. Aan de
rand van het Merelnest is de modder nog duidelijk te zien. Het nest van de
Merel is dan ook veel steviger dan dat van de Zanglijster, die alleen aan de
binnenkant een dun hard laagje aanbrengt. De Ekster doet het meer op de
manier van de Merel en voert de nestkom later ook.
Om het beeld compleet te maken heb ik even wat uitgeblazen eieren in de
nesten gelegd. Als enige o�loog in ons land heb ik vergunning deze eieren
"onder mij" te mogen hebben.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
JanM
Llis
Jun 12, 2012, 3:59:23 PM6/12/12
to
Op 12-6-2012 20:20, elsjan schreef:
>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Żl moeilijk.
> nesten gelegd. Als enige o´┐Żloog in ons land heb ik vergunning deze eieren
Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland :-)
mvg
Llis
Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland :-)
mvg
Llis
elsjan
Jun 12, 2012, 4:08:54 PM6/12/12
to
news:4fd79f99$0$6843$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h�����l moeilijk.
>> nesten gelegd. Als enige o�loog in ons land heb ik vergunning deze eieren
deze NG?
JanM
>> "onder mij" te mogen hebben.
>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>
>> JanM
>>
>>
> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
> :-)
> mvg
> Llis
Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>
>> JanM
>>
>>
> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
> :-)
> mvg
> Llis
deze NG?
JanM
Llis
Jun 12, 2012, 4:19:47 PM6/12/12
to
Op 12-6-2012 20:20, elsjan schreef:
> "Boze opa"<die...@ziggo.nl> schreef in bericht
> news:f0386$4fd740d8$546b00fd$20...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...
>>
>> "Use Nettert"<1...@3.nl> schreef in bericht
>> news:4fd73dfd$0$54165$c3e8da3$1f4c...@news.astraweb.com...
>>>
>>> "Roelf van Bergen"<roelf_van...@trashhotmal.com> wrote in message
>>> news:jr71it$2g9j$1...@nl-news.euro.net...
>>>>
>>>> "Use Nettert"<1...@3.nl> schreef in bericht
>>>> news:4fd6e9ca$0$9861$c3e8da3$fb48...@news.astraweb.com...
<-- knip-->
> news:f0386$4fd740d8$546b00fd$20...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...
>>
>> "Use Nettert"<1...@3.nl> schreef in bericht
>> news:4fd73dfd$0$54165$c3e8da3$1f4c...@news.astraweb.com...
>>>
>>> "Roelf van Bergen"<roelf_van...@trashhotmal.com> wrote in message
>>> news:jr71it$2g9j$1...@nl-news.euro.net...
>>>>
>>>> "Use Nettert"<1...@3.nl> schreef in bericht
>>>> news:4fd6e9ca$0$9861$c3e8da3$fb48...@news.astraweb.com...
>>> Tsja, blubber, klei, cement, weet ik veel wat het allemaal was. Vroeger
>>> zag ik hier zwaluwen dat spul oppikken, neem aan dat daar het nest van
>>> werkt gemaakt, wel stevig, daar werd onder de dakgoot een kom van
>>> gemaakt.
>>> Ik weet niet of je wel eens een merelnest hebt gezien van binnen, dat is
>>> verbazend sterk door de laag blubber/klei/weetikveel.
>>> Neem aan dat zo'n ekster wat meer erin verwerkt dan een merel.
>>
>> Zanglijsters maken een echte betonschaal aan de binnenkant van hun nest,
>> Ik heb dat bij een merelnest nooit zo gezien. Wel sleept de Merel veel
>> troep mee naar het nest en daar zit vaak modder en natte grond bij, zodat
>> het nest na een tijdje als het gedroogd is, nogal stevig aanvoelt.
>> B.o.
>>
>>
> Helemaal juist B.O., de binnenkant van het Zanglijsternest bestaat uit een
> vrij harde schaal van zand/leem en houtpulp, mogelijk vermengd met speeksel.
> Hierin worden de eieren gelegd zonder verdere voering met veren of stootjes.
> De Merel verwerkt ook modder en/of leem in de nestkom maar voert deze later
> met dunne takjes zodat de eieren zacht komen te liggen. Ik heb even een foto
> gemaakt van de nesten die dit jaar door de Gaaien zijn geplunderd. Aan de
> rand van het Merelnest is de modder nog duidelijk te zien. Het nest van de
> Merel is dan ook veel steviger dan dat van de Zanglijster, die alleen aan de
> binnenkant een dun hard laagje aanbrengt. De Ekster doet het meer op de
> manier van de Merel en voert de nestkom later ook.
> Om het beeld compleet te maken heb ik even wat uitgeblazen eieren in de
Zoiets dacht ik. Van harte gefeliciteerd meneer de enige o-loog van
Nederland :-)
Mag ik dan zo onbeleefd zijn door meteen van de gelegenheid gebruik te
maken om te vragen of dit allebei mussen eitjes zijn ?
http://www.stolpje.nl/wittemus/images/2010/mussenEitjesUit1998_www.jpg
Is de zwart gestipte misschien een dubbele dooier ? Of een andere vogel
misschien ?
mvg
Llis
elsjan
Jun 12, 2012, 5:22:11 PM6/12/12
to
news:4fd7a461$0$6880$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> nesten gelegd. Als enige o�loog in ons land heb ik vergunning deze eieren
Als ik de eieren in jouw foto opmeet, vind ik voor het grootste ei 23x15 mm.
en voor het kleinste 18x13. Deze maten komen vrijwel overeen met de
gemiddelden voor deze soorten. Koolmees: 17.59x13.26 met standaarddeviaties
voor lengte en breedte van resp. 4.4% en 3.3%. De Huismus meet als
gemiddelde: 22.12x15.66 met SD van resp 5.4% en 3.6%. De uiterste afmetingen
vindt men gewoonlijk bij +/- 3x de standaardafwijking, die in 1 promiel van
de populatie wordt over- of onderschreden. Deze waarden zijn gebaseerd op
een deelverzameling van 217 door mij gemeten Nederlandse eieren (meest
museummateriaal).
Dus heel normale eieren Liset, en niks dubbele dooier.
Musseneieren zijn nogal variabel en daarom heb ik er even een plaatje van
gemaakt, maar dat wist je natuurlijk als mussenexpert allemaal al lang.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-CBYRWSQZ.jpg
Gr., JanM
>> "onder mij" te mogen hebben.
>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>
>> JanM
>>
>
> Zoiets dacht ik. Van harte gefeliciteerd meneer de enige o-loog van
> Nederland :-)
>
> Mag ik dan zo onbeleefd zijn door meteen van de gelegenheid gebruik te
> maken om te vragen of dit allebei mussen eitjes zijn ?
> http://www.stolpje.nl/wittemus/images/2010/mussenEitjesUit1998_www.jpg
> Is de zwart gestipte misschien een dubbele dooier ? Of een andere vogel
> misschien ?
>
> mvg
> Llis
>
De eieren zijn van een Huismus en een Koolmees.
>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>
>> JanM
>>
>
> Zoiets dacht ik. Van harte gefeliciteerd meneer de enige o-loog van
> Nederland :-)
>
> Mag ik dan zo onbeleefd zijn door meteen van de gelegenheid gebruik te
> maken om te vragen of dit allebei mussen eitjes zijn ?
> http://www.stolpje.nl/wittemus/images/2010/mussenEitjesUit1998_www.jpg
> Is de zwart gestipte misschien een dubbele dooier ? Of een andere vogel
> misschien ?
>
> mvg
> Llis
>
Als ik de eieren in jouw foto opmeet, vind ik voor het grootste ei 23x15 mm.
en voor het kleinste 18x13. Deze maten komen vrijwel overeen met de
gemiddelden voor deze soorten. Koolmees: 17.59x13.26 met standaarddeviaties
voor lengte en breedte van resp. 4.4% en 3.3%. De Huismus meet als
gemiddelde: 22.12x15.66 met SD van resp 5.4% en 3.6%. De uiterste afmetingen
vindt men gewoonlijk bij +/- 3x de standaardafwijking, die in 1 promiel van
de populatie wordt over- of onderschreden. Deze waarden zijn gebaseerd op
een deelverzameling van 217 door mij gemeten Nederlandse eieren (meest
museummateriaal).
Dus heel normale eieren Liset, en niks dubbele dooier.
Musseneieren zijn nogal variabel en daarom heb ik er even een plaatje van
gemaakt, maar dat wist je natuurlijk als mussenexpert allemaal al lang.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-CBYRWSQZ.jpg
Gr., JanM
Llis
Jun 13, 2012, 12:52:15 AM6/13/12
to
Op 12-6-2012 23:22, elsjan schreef:
>>> nesten gelegd. Als enige o´┐Żloog in ons land heb ik vergunning deze eieren
Hallo Jan,
Dank je wel voor je antwoord !
Van musseneieren weet ik weinig. Mij was verteld door een
stadsvogel-expert van VBN dat die ene een dubbele dooier was en dat heb
ik aangenomen. Toch een vraagteken in m'n kop gehad blijkbaar want zodra
je laat weten o-loog te zijn is dat de eerste ei-vraag die gesteld moet
worden.
Is de vergissing verklaarbaar ?
En misschien maak je ergens een tikfout bij de Koolmees, want je
schrijft te meten 23mm voor de lange as, en zegt dat standaard 17,59mm
is. Dat zou een afwijking van bijna 30% zijn ipv de 4,4% x 3 die het
maximaal zou kunnen zijn, volgens jouw gegevens.
Fijn om kennis met je te maken.
:-)))
mvg
Liset
Dank je wel voor je antwoord !
Van musseneieren weet ik weinig. Mij was verteld door een
stadsvogel-expert van VBN dat die ene een dubbele dooier was en dat heb
ik aangenomen. Toch een vraagteken in m'n kop gehad blijkbaar want zodra
je laat weten o-loog te zijn is dat de eerste ei-vraag die gesteld moet
worden.
Is de vergissing verklaarbaar ?
En misschien maak je ergens een tikfout bij de Koolmees, want je
schrijft te meten 23mm voor de lange as, en zegt dat standaard 17,59mm
is. Dat zou een afwijking van bijna 30% zijn ipv de 4,4% x 3 die het
maximaal zou kunnen zijn, volgens jouw gegevens.
Fijn om kennis met je te maken.
:-)))
mvg
Liset
elsjan
Jun 13, 2012, 2:53:16 AM6/13/12
to
news:4fd81c7d$0$6880$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>> nesten gelegd. Als enige o�loog in ons land heb ik vergunning deze
Ik zie geen tikfout.
Het mussenei meet op jouw foto ongeveer 23x15 mm. en het mezenei 18x13 mm.
Vergissen is bijna niet mogelijk. De Stadsvogel-expert is blijkbaar geen
ooloog. (Ik durf de "�" niet opnieuw te schrijven ;-))
Misschien kun je nog laten weten waar je de eieren gevonden hebt, dit om het
beeld compleet te maken.
JanM
Het mussenei meet op jouw foto ongeveer 23x15 mm. en het mezenei 18x13 mm.
Vergissen is bijna niet mogelijk. De Stadsvogel-expert is blijkbaar geen
ooloog. (Ik durf de "�" niet opnieuw te schrijven ;-))
Misschien kun je nog laten weten waar je de eieren gevonden hebt, dit om het
beeld compleet te maken.
JanM
Fustigator
Jun 13, 2012, 4:50:12 AM6/13/12
to
Vitae forma vocata "elsjan" <els...@onzin.nl> , die Tue, 12 Jun 2012
11:17:37 +0200, in littera
<4fd70930$0$20413$e4fe...@dreader37.news.xs4all.nl> in foro
>De jagers hier schieten momenteel niet meer door de nesten zoals vroeger. Ze
>kloppen tegen de boom en proberen dan de afvliegende vogel te schieten.
>Vroeger schoten ze met een kogelgeweer door de nesten van Kraaien, Eksters
>en roofvogels. Hagel dringt niet genoeg door, tenzij men zeer grove hagel
>gebruikt. Veel Torenvalken en Ransuilen werden daarvan het slachtoffer.
>Bosuilen broeden hier nooit in open nesten, maar altijd in nestkasten of in
>boomholtes (b.v. gemaakt door de Zwarte Specht).
zo gebeurt het hier ook, en voor dezelfde redenen.
> Ik neem aan dat het elders
>in ons land nog wel eens voor zal komen dat door de nesten wordt geschoten.
>Zeer af te keuren en tegen de regels in.
Helemaal mee akkord!
>
>JanM
>
--
Fusti
11:17:37 +0200, in littera
<4fd70930$0$20413$e4fe...@dreader37.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>"Use Nettert" <1...@3.nl> schreef in bericht
>news:4fd6e9ca$0$9861$c3e8da3$fb48...@news.astraweb.com...
>>
>>
>>>
>>> Kortom, als er al eksternesten bekleed zijn met een dikke laag klei dan
>>> heb
>>> ik ze in mijn praktijk nog nooit gezien, zelfs niet toen ik nog op klei
>>> woonde en nog zelf jaagde. Verder doorschieten jagers eksternesten om de
>>> inwoners te doden en niet om ze te ontzien. Wie even nadenkt ziet direct
>>> de
>>> loosheid van zo'n bewering. En ik moet de jager nog tegenkomen die een
>>> eksternest wil doorschieten en geduldig wacht tot de bewoner zich
>>> vertoont,
>>> en die bewoner kan dus vaak een uil zijn die graag de nesten van eksters
>>> bewonen.
>>
>> de eksters die hier voor de deur een nest aan het bouwen waren zag ik toch
>> met flink wat blubber slepen, beetje hetzelfde idee als dat je een merel
>> ziet doen. De dakgoot werd ook gebruikt om er troep uit te halen, dat ging
>> allemaal het nest in.
>>
>
>Het is juist dat Eksters het binnenste van de nestkom vaak versterken met
>leemachtige modder, inderdaad ongeveer op de manier zoals merels dat ook
>doen. Of het nu leem, klei of zandachtige modder is hangt af van wat de
>vogels in de omgeving kunnen vinden.
Heb ik ook gezien .
>news:4fd6e9ca$0$9861$c3e8da3$fb48...@news.astraweb.com...
>>
>>
>>>
>>> Kortom, als er al eksternesten bekleed zijn met een dikke laag klei dan
>>> heb
>>> ik ze in mijn praktijk nog nooit gezien, zelfs niet toen ik nog op klei
>>> woonde en nog zelf jaagde. Verder doorschieten jagers eksternesten om de
>>> inwoners te doden en niet om ze te ontzien. Wie even nadenkt ziet direct
>>> de
>>> loosheid van zo'n bewering. En ik moet de jager nog tegenkomen die een
>>> eksternest wil doorschieten en geduldig wacht tot de bewoner zich
>>> vertoont,
>>> en die bewoner kan dus vaak een uil zijn die graag de nesten van eksters
>>> bewonen.
>>
>> de eksters die hier voor de deur een nest aan het bouwen waren zag ik toch
>> met flink wat blubber slepen, beetje hetzelfde idee als dat je een merel
>> ziet doen. De dakgoot werd ook gebruikt om er troep uit te halen, dat ging
>> allemaal het nest in.
>>
>
>Het is juist dat Eksters het binnenste van de nestkom vaak versterken met
>leemachtige modder, inderdaad ongeveer op de manier zoals merels dat ook
>doen. Of het nu leem, klei of zandachtige modder is hangt af van wat de
>vogels in de omgeving kunnen vinden.
>De jagers hier schieten momenteel niet meer door de nesten zoals vroeger. Ze
>kloppen tegen de boom en proberen dan de afvliegende vogel te schieten.
>Vroeger schoten ze met een kogelgeweer door de nesten van Kraaien, Eksters
>en roofvogels. Hagel dringt niet genoeg door, tenzij men zeer grove hagel
>gebruikt. Veel Torenvalken en Ransuilen werden daarvan het slachtoffer.
>Bosuilen broeden hier nooit in open nesten, maar altijd in nestkasten of in
>boomholtes (b.v. gemaakt door de Zwarte Specht).
> Ik neem aan dat het elders
>in ons land nog wel eens voor zal komen dat door de nesten wordt geschoten.
>Zeer af te keuren en tegen de regels in.
>
>JanM
>
--
Fusti
Fustigator
Jun 13, 2012, 4:50:12 AM6/13/12
to
Vitae forma vocata "Boze opa" <die...@ziggo.nl> , die Tue, 12 Jun 2012
15:15:07 +0200, in littera
<f0386$4fd740d8$546b00fd$20...@cache1.tilbu1.nb.home.nl> in foro
De Merel zet ook onder andere klei in zijn nest maar bedekt het
naderhand met gedroogde gras, wat de Zanglijster niet doet.
> Wel sleept de Merel veel troep
>mee naar het nest en daar zit vaak modder en natte grond bij, zodat het
>nest na een tijdje als het gedroogd is, nogal stevig aanvoelt.
>B.o.
>
--
Fusti
15:15:07 +0200, in littera
<f0386$4fd740d8$546b00fd$20...@cache1.tilbu1.nb.home.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
naderhand met gedroogde gras, wat de Zanglijster niet doet.
> Wel sleept de Merel veel troep
>mee naar het nest en daar zit vaak modder en natte grond bij, zodat het
>nest na een tijdje als het gedroogd is, nogal stevig aanvoelt.
>B.o.
>
Fusti
Fustigator
Jun 13, 2012, 4:50:12 AM6/13/12
to
Vitae forma vocata "elsjan" <els...@onzin.nl> , die Tue, 12 Jun 2012
20:20:41 +0200, in littera
<4fd78879$0$3567$e4fe...@dreader34.news.xs4all.nl> in foro
Mee eens.
> Ik heb even een foto
>gemaakt van de nesten die dit jaar door de Gaaien zijn geplunderd. Aan de
>rand van het Merelnest is de modder nog duidelijk te zien. Het nest van de
>Merel is dan ook veel steviger dan dat van de Zanglijster, die alleen aan de
>binnenkant een dun hard laagje aanbrengt. De Ekster doet het meer op de
>manier van de Merel en voert de nestkom later ook.
>Om het beeld compleet te maken heb ik even wat uitgeblazen eieren in de
>nesten gelegd. Als enige o�loog in ons land heb ik vergunning deze eieren
>"onder mij" te mogen hebben.
>http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
Mooie en vooral duidelijke foto!
>
>JanM
>
--
Fusti
20:20:41 +0200, in littera
<4fd78879$0$3567$e4fe...@dreader34.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
> Ik heb even een foto
>gemaakt van de nesten die dit jaar door de Gaaien zijn geplunderd. Aan de
>rand van het Merelnest is de modder nog duidelijk te zien. Het nest van de
>Merel is dan ook veel steviger dan dat van de Zanglijster, die alleen aan de
>binnenkant een dun hard laagje aanbrengt. De Ekster doet het meer op de
>manier van de Merel en voert de nestkom later ook.
>Om het beeld compleet te maken heb ik even wat uitgeblazen eieren in de
>nesten gelegd. Als enige o�loog in ons land heb ik vergunning deze eieren
>"onder mij" te mogen hebben.
>http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>
>JanM
>
--
Fusti
Fustigator
Jun 13, 2012, 4:50:12 AM6/13/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Tue, 12 Jun 2012
21:59:23 +0200, in littera
<4fd79f99$0$6843$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h锟斤拷锟斤拷锟絣 moeilijk.
>> nesten gelegd. Als enige o锟絣oog in ons land heb ik vergunning deze eieren
>mvg
>Llis
--
Fusti
21:59:23 +0200, in littera
<4fd79f99$0$6843$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> "onder mij" te mogen hebben.
>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>
>> JanM
>>
>>
>Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland :-)
o锟絣oog... (note the spelling :-)
>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>
>> JanM
>>
>>
>Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland :-)
>mvg
>Llis
--
Fusti
Machiavelli
Jun 13, 2012, 6:17:08 AM6/13/12
to
"elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
news:4fd78879$0$3567$e4fe...@dreader34.news.xs4all.nl...
dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
waardeert) zijn.
Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten, veel van
geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
Weet jij overigens wat er met zijn o�theek en aantekeningen etc.is gebeurd?
Is dat naar Enschede gegaan?
Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd, studie,
werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
Machiavelli.
Machiavelli
Jun 13, 2012, 6:45:06 AM6/13/12
to
"elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
> tuin, E�n geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen. Ik
> heb daarvan reeds melding gemaakt. Van een ander paar heb ik, vanuit de
> auto, wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan er
> vijf zijn uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op,
> totdat een Gaai de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de
> vliegopening verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft
> dit zien gebeuren en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening
> was door spechten al zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop
> naar binnen kon. De twee overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik heb
> de familie later niet meer gezien. Mogelijk heeft de Gaai de uitgevlogen
> jongen ook weten te bemachtigen. Er komt hier bijna geen enkel nest groot.
> De Gaaien hebben dit jaar verder nog twee Merels, een Zanglijster, een
> Zwartkop en een Tjiftjaf uitgehaald. De grondbroeders als b.v. de
> Roodborst worden door katten uitgehaald.
> Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
> http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
>
> JanM
Heb je dat overgebleven ei (met minder o�cyaan) bewaard?
> auto, wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan er
> vijf zijn uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op,
> totdat een Gaai de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de
> vliegopening verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft
> dit zien gebeuren en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening
> was door spechten al zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop
> naar binnen kon. De twee overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik heb
> de familie later niet meer gezien. Mogelijk heeft de Gaai de uitgevlogen
> jongen ook weten te bemachtigen. Er komt hier bijna geen enkel nest groot.
> De Gaaien hebben dit jaar verder nog twee Merels, een Zanglijster, een
> Zwartkop en een Tjiftjaf uitgehaald. De grondbroeders als b.v. de
> Roodborst worden door katten uitgehaald.
> Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
> http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
>
> JanM
Zoja, hoe was de inhoud, struif of ontwikkeling?
Is er een verband bekend tussen (die) kleurafwijking en het niet-uitkomen?
Vaak vonden wij wel afwijkingen in zowel kleur en tekening als grootte en
vorm (nee, geen koekoek) bij "overblijvers" zoals wij ze noemden.
Bijv. sommige mezen zelfs van volkomen ongevlekt tot bijna vol bruinrood
(o�porphyrine?)
M.
Roelf van Bergen
Jun 13, 2012, 5:50:09 AM6/13/12
to
news:4fd73dfd$0$54165$c3e8da3$1f4c...@news.astraweb.com...
voor die versterkte bodem, als er al iets was niets van opgemerkt.
Verder nestelen er een paar tuinen verder een paar eksters in een ritsel
populier, hoe sterk hun nest is niet gecontroleerd, wel zie ik dat kraaien
nogal gemakkelijk de takken roven en naar elders vervoeren, natuurlijk onder
luid misbaar en protest, maar een ekster heeft niet terug van kraaien, dus
het zal, zoals al vele jaren het geval is, wel weer niets worden. Maar van
stevigheid is dus bij deze eksters niets te merken. ;-)
Roelf
>
> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote in message
> news:jr71it$2g9j$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> "Use Nettert" <1...@3.nl> schreef in bericht
>> news:4fd6e9ca$0$9861$c3e8da3$fb48...@news.astraweb.com...
>>>
> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote in message
> news:jr71it$2g9j$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> "Use Nettert" <1...@3.nl> schreef in bericht
>> news:4fd6e9ca$0$9861$c3e8da3$fb48...@news.astraweb.com...
>>>
> Ik weet niet of je wel eens een merelnest hebt gezien van binnen, dat is
> verbazend sterk door de laag blubber/klei/weetikveel.
> Neem aan dat zo'n ekster wat meer erin verwerkt dan een merel.
Jawel net nog ��n in mijn tuin bekeken, en natuurlijk wat extra aandacht
> verbazend sterk door de laag blubber/klei/weetikveel.
> Neem aan dat zo'n ekster wat meer erin verwerkt dan een merel.
voor die versterkte bodem, als er al iets was niets van opgemerkt.
Verder nestelen er een paar tuinen verder een paar eksters in een ritsel
populier, hoe sterk hun nest is niet gecontroleerd, wel zie ik dat kraaien
nogal gemakkelijk de takken roven en naar elders vervoeren, natuurlijk onder
luid misbaar en protest, maar een ekster heeft niet terug van kraaien, dus
het zal, zoals al vele jaren het geval is, wel weer niets worden. Maar van
stevigheid is dus bij deze eksters niets te merken. ;-)
Roelf
Roelf van Bergen
Jun 13, 2012, 5:57:52 AM6/13/12
to
news:4fd78879$0$3567$e4fe...@dreader34.news.xs4all.nl...
Kijk eens aan nog een bevestiging van mijn weerspraak aan Machiavelli.
Zie ook mijn andere post aan Use Netter.
Maar misschien kent Use Netter het verschil niet tussen een Zanglijster en
een Merel, dat komt veel vaker voor. ;-)
Roelf
Zie ook mijn andere post aan Use Netter.
Maar misschien kent Use Netter het verschil niet tussen een Zanglijster en
een Merel, dat komt veel vaker voor. ;-)
Roelf
elsjan
Jun 13, 2012, 8:28:15 AM6/13/12
to
news:jr9qvl$132c$1...@nl-news.euro.net...
Goeie vraag!. Het ei met minder o�cyaan is niet uitgekomen. Er zat geen
embryo in zodat de mogelijkheid bestaat dat het onbevrucht is geweest. Ik
heb nooit een verband kunnen vaststellen tussen de eikleur en het al of niet
uitkomen. Bekend zijn de lichte eieren in de legsels van kraaien en die
komen wel uit. Het lichter zijn van een ei wordt wel verklaard door het niet
zo snel kunnen aanmaken van o�cyaan en/of o�porphyrine aan het einde van de
legperiode. Het laatste ei in een legsel is inderdaad vaak het lichtst.
Datzelfde geldt voor dwergeieren, die ook meestal het laatst worden gelegd.
Bij gebrek aan kalk kunnen eieren zeer dunschalig worden en bovendien
vertonen ze vaak een andere vlektekening. Mezen-eieren krijgen dan vaak een
krans om het stompe einde van het ei. Ook bij andere soorten zie je dan vaak
kransvorming of een verloop van de grondkleur.
Hierbij nog een plaatje van dunschalige en normale eieren van de Kokmeeuw
die ik in het Haaksbergerveen verzamelde.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-BLTDPVJ7.jpg
JanM
embryo in zodat de mogelijkheid bestaat dat het onbevrucht is geweest. Ik
heb nooit een verband kunnen vaststellen tussen de eikleur en het al of niet
uitkomen. Bekend zijn de lichte eieren in de legsels van kraaien en die
komen wel uit. Het lichter zijn van een ei wordt wel verklaard door het niet
zo snel kunnen aanmaken van o�cyaan en/of o�porphyrine aan het einde van de
legperiode. Het laatste ei in een legsel is inderdaad vaak het lichtst.
Datzelfde geldt voor dwergeieren, die ook meestal het laatst worden gelegd.
Bij gebrek aan kalk kunnen eieren zeer dunschalig worden en bovendien
vertonen ze vaak een andere vlektekening. Mezen-eieren krijgen dan vaak een
krans om het stompe einde van het ei. Ook bij andere soorten zie je dan vaak
kransvorming of een verloop van de grondkleur.
Hierbij nog een plaatje van dunschalige en normale eieren van de Kokmeeuw
die ik in het Haaksbergerveen verzamelde.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-BLTDPVJ7.jpg
JanM
elsjan
Jun 13, 2012, 8:41:09 AM6/13/12
to
news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis in
Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de wandelstok,
toen door ieder de "eierstok" genoemd.
Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van Pelt
Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
ondergebracht.
JanM
De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis in
Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de wandelstok,
toen door ieder de "eierstok" genoemd.
Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van Pelt
Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
ondergebracht.
JanM
Boze opa
Jun 13, 2012, 9:27:04 AM6/13/12
to
news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>
>>
>> Leuk Jan,
>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>> waardeert) zijn.
>>
>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten, veel
>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>> Weet jij overigens wat er met zijn o�theek en aantekeningen etc.is
>> gebeurd? Is dat naar Enschede gegaan?
>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>> Machiavelli.
>>
>>
> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis
> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
> ondergebracht.
>
> JanM
>
Nou, vertel nog eens van vroeger...
E�n van mijn eerste *echte* vogelboeken was De eieren en nesten van onze
vogels. Het is van een zekere J.G.Th. van Nes. Ik heb het nog steeds en het
is ook nog steeds in gebruik. Het komt uit 1953 dus ik zal dat ook wel
ergens half jaren '50 aangeschaft hebben. En ik ben van na de oorlog, kan
je nagaan hoe vroeg ik daar al mee bezig was. Mijn eieren verzameling
startte ook al in die tijd, maar heeft helaas de tijd niet overleefd.
B.o.
>
> "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
Knip
> "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>
>>
>> Leuk Jan,
>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>> waardeert) zijn.
>>
>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten, veel
>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>> Weet jij overigens wat er met zijn o�theek en aantekeningen etc.is
>> gebeurd? Is dat naar Enschede gegaan?
>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>> Machiavelli.
>>
>>
> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis
> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
> ondergebracht.
>
> JanM
>
E�n van mijn eerste *echte* vogelboeken was De eieren en nesten van onze
vogels. Het is van een zekere J.G.Th. van Nes. Ik heb het nog steeds en het
is ook nog steeds in gebruik. Het komt uit 1953 dus ik zal dat ook wel
ergens half jaren '50 aangeschaft hebben. En ik ben van na de oorlog, kan
je nagaan hoe vroeg ik daar al mee bezig was. Mijn eieren verzameling
startte ook al in die tijd, maar heeft helaas de tijd niet overleefd.
B.o.
elsjan
Jun 13, 2012, 9:52:06 AM6/13/12
to
news:d5cfa$4fd89524$546b00fd$21...@cache60.multikabel.net...
Ja, dat was ook een van mijn eerste eierboekjes, ook uit 1953. De
standaardwerken van Rey, Dresser, Krause en van Pelt Lechner (van omstreeks
1910) waren voor mij als schooljongen niet betaalbaar. Er was ook nog een
betaalbaar boekje uit 1921, "De Nesten en Eieren van onze Vogels", uit het
Engels vertaald door Dr. P.G. Buekers. Dat had veel betere plaatjes (foto's
van eieren) dan het boekje van v.Nes.
JanM
standaardwerken van Rey, Dresser, Krause en van Pelt Lechner (van omstreeks
1910) waren voor mij als schooljongen niet betaalbaar. Er was ook nog een
betaalbaar boekje uit 1921, "De Nesten en Eieren van onze Vogels", uit het
Engels vertaald door Dr. P.G. Buekers. Dat had veel betere plaatjes (foto's
van eieren) dan het boekje van v.Nes.
JanM
Machiavelli
Jun 13, 2012, 10:25:13 AM6/13/12
to
"elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
o�logen zijn altijd al dun gezaaid geweest in NL, dus zodra de term o�logie
valt spring ik nog steeds op scherp.
En het bloed kruipt nog altijd waar het niet gaan kan...
In Enschede ben ik als 10-jarige besmet geraakt met het "eiervirus" omdat
mijn grootouders vlakbij het NHM woonden en ik daar gratis naar binnen kon.
Uuuuren kon ik daar rondkijken en ik heb mn neus wat platgedrukt tegen het
glas van de eieren en vlinders.
Van Pelt Lechner of Chr.Eykman heb ik uiteraard nooit gekend, maar
Hellebrekers heb ik daar in het NHM voor de eerste keer ontmoet. Ik zal 12
zijn geweest en hij was kennelijk best onder de indruk van mijn geestdrift,
omdat hij daar later voor mij een boek naartoe heeft gestuurd van Wolfgang
Makatsch (Kein Ei gleicht dem anderen ) met wat exx van Het Vogeljaar. Later
kocht ik daar nog Die Eier der V�gel Europas (ook Makatsch) bij.
Verslonden heb ik ze, maar van al mijn boeken uitgerekend die 2 ooit bij een
bromfietsongeval kwijtgeraakt en moest ik het met o.a. Hoeher (goeie fotos)
en de Jong verder doen.
Machiavelli.
Llis
Jun 13, 2012, 10:26:27 AM6/13/12
to
Op 12-6-2012 22:08, elsjan schreef:
>>>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Żl moeilijk.
>>> nesten gelegd. Als enige o´┐Żloog in ons land heb ik vergunning deze eieren
:-)
Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
;-) Lollig om te zien.
mvg
Llis
>>> "onder mij" te mogen hebben.
>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>
>>> JanM
>>>
>>>
>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>> :-)
>> mvg
>> Llis
>
> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
> deze NG?
>
> JanM
>
>
Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>
>>> JanM
>>>
>>>
>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>> :-)
>> mvg
>> Llis
>
> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
> deze NG?
>
> JanM
>
>
:-)
Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
;-) Lollig om te zien.
mvg
Llis
Llis
Jun 13, 2012, 11:13:57 AM6/13/12
to
Op 13-6-2012 8:53, elsjan schreef:
>>>>> nesten gelegd. Als enige o´┐Żloog in ons land heb ik vergunning deze
> ooloog. (Ik durf de "´┐Ż" niet opnieuw te schrijven ;-))
Opnieuw mijn hartelijke dank voor uw tijd !
;-)
Ik dacht dat die kleine van de huismus was. Staat het fout in m'n
eierenboek. Dus de grotere is van een mus. Die met de grijsBlauwe
stippen. En het is geen vreemde vorm verder. Dat lang gerekte ?
Waar zijn die eieren gevonden:
rds 143.881 529.522
Dat was in 1998, toen we net het huis hier in getrokken waren.
Er werd destijds opeens een rijtje van 6 coniferen van de erfgrens
gekapt, en vervolgens vonden wij daar een aantal eitjes. Ook 1 nog veel
kleiner wit eitje. Misschien van een Winterkoningin ;-) .
Geen nest erbij gevonden. Dat was waarschijnlijk samen met de conifeer
af gevoerd.
Dus helaas een rammelend incompleet plaatje.
mvg
Liset
> Misschien kun je nog laten weten waar je de eieren gevonden hebt, dit om het
> beeld compleet te maken.
>
> JanM
>
Beste meneer de ingenieur enige o´┐Żcoloog van Nederland,
> beeld compleet te maken.
>
> JanM
>
Opnieuw mijn hartelijke dank voor uw tijd !
;-)
Ik dacht dat die kleine van de huismus was. Staat het fout in m'n
eierenboek. Dus de grotere is van een mus. Die met de grijsBlauwe
stippen. En het is geen vreemde vorm verder. Dat lang gerekte ?
Waar zijn die eieren gevonden:
rds 143.881 529.522
Dat was in 1998, toen we net het huis hier in getrokken waren.
Er werd destijds opeens een rijtje van 6 coniferen van de erfgrens
gekapt, en vervolgens vonden wij daar een aantal eitjes. Ook 1 nog veel
kleiner wit eitje. Misschien van een Winterkoningin ;-) .
Geen nest erbij gevonden. Dat was waarschijnlijk samen met de conifeer
af gevoerd.
Dus helaas een rammelend incompleet plaatje.
mvg
Liset
Llis
Jun 13, 2012, 12:00:32 PM6/13/12
to
Op 13-6-2012 16:25, Machiavelli schreef:
>>>> nesten gelegd. Als enige o´┐Żloog in ons land heb ik vergunning deze
Kijk eens:
http://www.deslegte.com/boek/makatsch-wolfgang/geen-twee-eieren-zijn-gelijk-9789025262068/
Voor 'n tientje, maar Nederlands talig.
mvg
Llis
>>>>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Żl
>>>> eieren "onder mij" te mogen hebben.
>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>
>>>> JanM
>>>
>>>
>>>
>>> Leuk Jan,
>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>> waardeert) zijn.
>>>
>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten, veel
>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>> Weet jij overigens wat er met zijn o´┐Żtheek en aantekeningen etc.is
>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>
>>>> JanM
>>>
>>>
>>>
>>> Leuk Jan,
>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>> waardeert) zijn.
>>>
>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten, veel
>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>> gebeurd? Is dat naar Enschede gegaan?
>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>> Machiavelli.
>>>
>>>
>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis
>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van Pelt
>> Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
>> ondergebracht.
>>
>> JanM
>
>
>
>
> Ik (als hobbyist) ken de naam JM van horen-lezen-zien-en-schrijven en
> o´┐Żlogen zijn altijd al dun gezaaid geweest in NL, dus zodra de term o´┐Żlogie
>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>> Machiavelli.
>>>
>>>
>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis
>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van Pelt
>> Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
>> ondergebracht.
>>
>> JanM
>
>
>
>
> Ik (als hobbyist) ken de naam JM van horen-lezen-zien-en-schrijven en
> valt spring ik nog steeds op scherp.
> En het bloed kruipt nog altijd waar het niet gaan kan...
>
> In Enschede ben ik als 10-jarige besmet geraakt met het "eiervirus" omdat
> mijn grootouders vlakbij het NHM woonden en ik daar gratis naar binnen kon.
> Uuuuren kon ik daar rondkijken en ik heb mn neus wat platgedrukt tegen het
> glas van de eieren en vlinders.
>
> Van Pelt Lechner of Chr.Eykman heb ik uiteraard nooit gekend, maar
> Hellebrekers heb ik daar in het NHM voor de eerste keer ontmoet. Ik zal 12
> zijn geweest en hij was kennelijk best onder de indruk van mijn geestdrift,
> omdat hij daar later voor mij een boek naartoe heeft gestuurd van Wolfgang
> Makatsch (Kein Ei gleicht dem anderen ) met wat exx van Het Vogeljaar. Later
> kocht ik daar nog Die Eier der V´┐Żgel Europas (ook Makatsch) bij.
> En het bloed kruipt nog altijd waar het niet gaan kan...
>
> In Enschede ben ik als 10-jarige besmet geraakt met het "eiervirus" omdat
> mijn grootouders vlakbij het NHM woonden en ik daar gratis naar binnen kon.
> Uuuuren kon ik daar rondkijken en ik heb mn neus wat platgedrukt tegen het
> glas van de eieren en vlinders.
>
> Van Pelt Lechner of Chr.Eykman heb ik uiteraard nooit gekend, maar
> Hellebrekers heb ik daar in het NHM voor de eerste keer ontmoet. Ik zal 12
> zijn geweest en hij was kennelijk best onder de indruk van mijn geestdrift,
> omdat hij daar later voor mij een boek naartoe heeft gestuurd van Wolfgang
> Makatsch (Kein Ei gleicht dem anderen ) met wat exx van Het Vogeljaar. Later
>
> Verslonden heb ik ze, maar van al mijn boeken uitgerekend die 2 ooit bij een
> bromfietsongeval kwijtgeraakt en moest ik het met o.a. Hoeher (goeie fotos)
> en de Jong verder doen.
> Machiavelli.
>
>
Hee .. Opa vertelt ;-)))
> Verslonden heb ik ze, maar van al mijn boeken uitgerekend die 2 ooit bij een
> bromfietsongeval kwijtgeraakt en moest ik het met o.a. Hoeher (goeie fotos)
> en de Jong verder doen.
> Machiavelli.
>
>
Kijk eens:
http://www.deslegte.com/boek/makatsch-wolfgang/geen-twee-eieren-zijn-gelijk-9789025262068/
Voor 'n tientje, maar Nederlands talig.
mvg
Llis
Llis
Jun 13, 2012, 12:02:26 PM6/13/12
to
Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
Wat lollig dit.
:-)
Llis
> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>
>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>
> Knip
>
>>>
>>>
>>> Leuk Jan,
>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>> waardeert) zijn.
>>>
>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten, veel
>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>> Weet jij overigens wat er met zijn o´┐Żtheek en aantekeningen etc.is
> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>
>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>
> Knip
>
>>>
>>>
>>> Leuk Jan,
>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>> waardeert) zijn.
>>>
>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten, veel
>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>> gebeurd? Is dat naar Enschede gegaan?
>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>> Machiavelli.
>>>
>>>
>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis
>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
>> ondergebracht.
>>
>> JanM
>>
> Nou, vertel nog eens van vroeger...
> E´┐Żn van mijn eerste *echte* vogelboeken was De eieren en nesten van onze
>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>> Machiavelli.
>>>
>>>
>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis
>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
>> ondergebracht.
>>
>> JanM
>>
> Nou, vertel nog eens van vroeger...
> vogels. Het is van een zekere J.G.Th. van Nes. Ik heb het nog steeds en het
> is ook nog steeds in gebruik. Het komt uit 1953 dus ik zal dat ook wel
> ergens half jaren '50 aangeschaft hebben. En ik ben van na de oorlog, kan
> je nagaan hoe vroeg ik daar al mee bezig was. Mijn eieren verzameling
> startte ook al in die tijd, maar heeft helaas de tijd niet overleefd.
> B.o.
>
>
Ach .. Nog een opa die vertelt :-)))
> is ook nog steeds in gebruik. Het komt uit 1953 dus ik zal dat ook wel
> ergens half jaren '50 aangeschaft hebben. En ik ben van na de oorlog, kan
> je nagaan hoe vroeg ik daar al mee bezig was. Mijn eieren verzameling
> startte ook al in die tijd, maar heeft helaas de tijd niet overleefd.
> B.o.
>
>
Wat lollig dit.
:-)
Llis
Llis
Jun 13, 2012, 12:09:48 PM6/13/12
to
Op 13-6-2012 8:53, elsjan schreef:
>>>>> nesten gelegd. Als enige o´┐Żloog in ons land heb ik vergunning deze
> ooloog. (Ik durf de "´┐Ż" niet opnieuw te schrijven ;-))
> Misschien kun je nog laten weten waar je de eieren gevonden hebt, dit om het
> beeld compleet te maken.
>
> JanM
>
>
Beste meneer de ingenieur enige ´┐Żloog van Nederland, ;-)
> beeld compleet te maken.
>
> JanM
>
>
Opnieuw mijn hartelijke dank voor uw tijd !
Ik dacht dat die kleine van de huismus was. Staat het fout in m'n
eierenboek. Dus de grotere is van een mus. Die met de grijsBlauwe
stippen. En het is geen vreemde vorm verder. Dat lang gerekte ?
Waar zijn die eieren gevonden:
rds 143.881 529.522
Dat was in 1998, toen we net het huis hier in getrokken waren.
Er werd destijds opeens een rijtje van 6 coniferen van de erfgrens
gekapt, en vervolgens vonden wij daar een aantal eitjes. Ook 1 nog veel
kleiner wit eitje. Misschien van een Winterkoningin .
eierenboek. Dus de grotere is van een mus. Die met de grijsBlauwe
stippen. En het is geen vreemde vorm verder. Dat lang gerekte ?
Waar zijn die eieren gevonden:
rds 143.881 529.522
Dat was in 1998, toen we net het huis hier in getrokken waren.
Er werd destijds opeens een rijtje van 6 coniferen van de erfgrens
gekapt, en vervolgens vonden wij daar een aantal eitjes. Ook 1 nog veel
Llis
Jun 13, 2012, 12:11:59 PM6/13/12
to
Op 13-6-2012 14:41, elsjan schreef:
>>>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Żl moeilijk.
>>> nesten gelegd. Als enige o´┐Żloog in ons land heb ik vergunning deze eieren
:-))
>>> "onder mij" te mogen hebben.
>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>
>>> JanM
>>
>>
>>
>> Leuk Jan,
>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>> waardeert) zijn.
>>
>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten, veel
>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>> Weet jij overigens wat er met zijn o´┐Żtheek en aantekeningen etc.is
>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>
>>> JanM
>>
>>
>>
>> Leuk Jan,
>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>> waardeert) zijn.
>>
>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten, veel
>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>> gebeurd? Is dat naar Enschede gegaan?
>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>> Machiavelli.
>>
>>
> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis in
> Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de wandelstok,
> toen door ieder de "eierstok" genoemd.
*proest*
>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>> Machiavelli.
>>
>>
> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis in
> Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de wandelstok,
> toen door ieder de "eierstok" genoemd.
:-))
Boze opa
Jun 13, 2012, 1:27:45 PM6/13/12
to
news:4fd8b990$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
zal de spanning van de naderende wedstrijd zijn en mogelijk iets teveel
oranjebitter.
B.o.
> Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>
>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> Knip
>>
>>>>
>>>>
>>>> Leuk Jan,
>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>> waardeert) zijn.
>>>>
>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>> veel
>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>> Weet jij overigens wat er met zijn o�theek en aantekeningen etc.is
>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>
>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> Knip
>>
>>>>
>>>>
>>>> Leuk Jan,
>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>> waardeert) zijn.
>>>>
>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>> veel
>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>> gebeurd? Is dat naar Enschede gegaan?
>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>> Machiavelli.
>>>>
>>>>
>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar
>>> Naturalis
>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t.
>>> worden
>>> ondergebracht.
>>>
>>> JanM
>>>
>> Nou, vertel nog eens van vroeger...
>> E�n van mijn eerste *echte* vogelboeken was De eieren en nesten van onze
>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>> Machiavelli.
>>>>
>>>>
>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar
>>> Naturalis
>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t.
>>> worden
>>> ondergebracht.
>>>
>>> JanM
>>>
>> Nou, vertel nog eens van vroeger...
>> vogels. Het is van een zekere J.G.Th. van Nes. Ik heb het nog steeds en
>> het
>> is ook nog steeds in gebruik. Het komt uit 1953 dus ik zal dat ook wel
>> ergens half jaren '50 aangeschaft hebben. En ik ben van na de oorlog,
>> kan
>> je nagaan hoe vroeg ik daar al mee bezig was. Mijn eieren verzameling
>> startte ook al in die tijd, maar heeft helaas de tijd niet overleefd.
>> B.o.
>>
>>
> Ach .. Nog een opa die vertelt :-)))
> Wat lollig dit.
> :-)
> Llis
Ik heb zomaar eens het gevoel, dat mevrouw Mus in een baldadige bui is. Het
>> het
>> is ook nog steeds in gebruik. Het komt uit 1953 dus ik zal dat ook wel
>> ergens half jaren '50 aangeschaft hebben. En ik ben van na de oorlog,
>> kan
>> je nagaan hoe vroeg ik daar al mee bezig was. Mijn eieren verzameling
>> startte ook al in die tijd, maar heeft helaas de tijd niet overleefd.
>> B.o.
>>
>>
> Ach .. Nog een opa die vertelt :-)))
> Wat lollig dit.
> :-)
> Llis
zal de spanning van de naderende wedstrijd zijn en mogelijk iets teveel
oranjebitter.
B.o.
elsjan
Jun 13, 2012, 1:51:46 PM6/13/12
to
news:95245$4fd8cd8d$546b00fd$18...@cache70.multikabel.net...
Ja, die indruk kreeg ik nou ook.
Maar die voetbalellende zal wel gauw afgelopen zijn als ik de
voetbaldeskundigen moet geloven. Verder is dat iets waar ik absoluut geen
verstand van heb, al dat rennen in een wei achter een bal aan.
JanM
Maar die voetbalellende zal wel gauw afgelopen zijn als ik de
voetbaldeskundigen moet geloven. Verder is dat iets waar ik absoluut geen
verstand van heb, al dat rennen in een wei achter een bal aan.
JanM
Llis
Jun 13, 2012, 2:04:35 PM6/13/12
to
Op 13-6-2012 19:27, Boze opa schreef:
mvg
Liset
> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
> news:4fd8b990$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
>>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>>
>>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>>
>>> Knip
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Leuk Jan,
>>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>>> waardeert) zijn.
>>>>>
>>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>>> veel
>>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>>> Weet jij overigens wat er met zijn o´┐Żtheek en aantekeningen etc.is
> news:4fd8b990$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>> Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
>>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>>
>>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>>
>>> Knip
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Leuk Jan,
>>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>>> waardeert) zijn.
>>>>>
>>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>>> veel
>>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>>> gebeurd? Is dat naar Enschede gegaan?
>>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>>> Machiavelli.
>>>>>
>>>>>
>>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar
>>>> Naturalis
>>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>>> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t.
>>>> worden
>>>> ondergebracht.
>>>>
>>>> JanM
>>>>
>>> Nou, vertel nog eens van vroeger...
>>> E´┐Żn van mijn eerste *echte* vogelboeken was De eieren en nesten van onze
>>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>>> Machiavelli.
>>>>>
>>>>>
>>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar
>>>> Naturalis
>>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>>> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t.
>>>> worden
>>>> ondergebracht.
>>>>
>>>> JanM
>>>>
>>> Nou, vertel nog eens van vroeger...
>>> vogels. Het is van een zekere J.G.Th. van Nes. Ik heb het nog steeds en
>>> het
>>> is ook nog steeds in gebruik. Het komt uit 1953 dus ik zal dat ook wel
>>> ergens half jaren '50 aangeschaft hebben. En ik ben van na de oorlog,
>>> kan
>>> je nagaan hoe vroeg ik daar al mee bezig was. Mijn eieren verzameling
>>> startte ook al in die tijd, maar heeft helaas de tijd niet overleefd.
>>> B.o.
>>>
>>>
>> Ach .. Nog een opa die vertelt :-)))
>> Wat lollig dit.
>> :-)
>> Llis
>
> Ik heb zomaar eens het gevoel, dat mevrouw Mus in een baldadige bui is. Het
> zal de spanning van de naderende wedstrijd zijn en mogelijk iets teveel
> oranjebitter.
> B.o.
>
>
Nee Boze Opa, ik vind het echt leuk om te lezen.
>>> het
>>> is ook nog steeds in gebruik. Het komt uit 1953 dus ik zal dat ook wel
>>> ergens half jaren '50 aangeschaft hebben. En ik ben van na de oorlog,
>>> kan
>>> je nagaan hoe vroeg ik daar al mee bezig was. Mijn eieren verzameling
>>> startte ook al in die tijd, maar heeft helaas de tijd niet overleefd.
>>> B.o.
>>>
>>>
>> Ach .. Nog een opa die vertelt :-)))
>> Wat lollig dit.
>> :-)
>> Llis
>
> Ik heb zomaar eens het gevoel, dat mevrouw Mus in een baldadige bui is. Het
> zal de spanning van de naderende wedstrijd zijn en mogelijk iets teveel
> oranjebitter.
> B.o.
>
>
mvg
Liset
Llis
Jun 13, 2012, 2:10:47 PM6/13/12
to
Op 13-6-2012 19:51, elsjan schreef:
genieten hoe er opeens allerlei kennis over eieren aan het verschijnen
was. Daar hou ik van. Als er zo opeens een bron van interessante
informatie aan het borrelen gaat en zichtbaar wordt.
En wat voetbal betreft; van mij mag NL vanavond verliezen en er meteen
uit liggen. Ik hou niet van die opgeklopte voetbal propaganda plus
bijbehorende schreeuwerige supporters.
mvg
Liset
> "Boze opa"<die...@ziggo.nl> schreef in bericht
> news:95245$4fd8cd8d$546b00fd$18...@cache70.multikabel.net...
>>
>> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>> news:4fd8b990$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>> Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
>>>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>>>
>>>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>>>
>>>> Knip
>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Leuk Jan,
>>>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>>>> waardeert) zijn.
>>>>>>
>>>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>>>> veel
>>>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>>>> Weet jij overigens wat er met zijn o´┐Żtheek en aantekeningen etc.is
> news:95245$4fd8cd8d$546b00fd$18...@cache70.multikabel.net...
>>
>> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>> news:4fd8b990$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>> Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
>>>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>>>
>>>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>>>
>>>> Knip
>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Leuk Jan,
>>>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>>>> waardeert) zijn.
>>>>>>
>>>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>>>> veel
>>>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>>>> gebeurd? Is dat naar Enschede gegaan?
>>>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>>>> Machiavelli.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar
>>>>> Naturalis
>>>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>>>> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t.
>>>>> worden
>>>>> ondergebracht.
>>>>>
>>>>> JanM
>>>>>
>>>> Nou, vertel nog eens van vroeger...
>>>> E´┐Żn van mijn eerste *echte* vogelboeken was De eieren en nesten van onze
>>>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>>>> Machiavelli.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar
>>>>> Naturalis
>>>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>>>> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t.
>>>>> worden
>>>>> ondergebracht.
>>>>>
>>>>> JanM
>>>>>
>>>> Nou, vertel nog eens van vroeger...
>>>> vogels. Het is van een zekere J.G.Th. van Nes. Ik heb het nog steeds en
>>>> het
>>>> is ook nog steeds in gebruik. Het komt uit 1953 dus ik zal dat ook wel
>>>> ergens half jaren '50 aangeschaft hebben. En ik ben van na de oorlog,
>>>> kan
>>>> je nagaan hoe vroeg ik daar al mee bezig was. Mijn eieren verzameling
>>>> startte ook al in die tijd, maar heeft helaas de tijd niet overleefd.
>>>> B.o.
>>>>
>>>>
>>> Ach .. Nog een opa die vertelt :-)))
>>> Wat lollig dit.
>>> :-)
>>> Llis
>>
>> Ik heb zomaar eens het gevoel, dat mevrouw Mus in een baldadige bui is.
>> Het zal de spanning van de naderende wedstrijd zijn en mogelijk iets
>> teveel oranjebitter.
>> B.o.
>>
>>
> Ja, die indruk kreeg ik nou ook.
> Maar die voetbalellende zal wel gauw afgelopen zijn als ik de
> voetbaldeskundigen moet geloven. Verder is dat iets waar ik absoluut geen
> verstand van heb, al dat rennen in een wei achter een bal aan.
>
> JanM
>
Nee hoor. Ik vond het echt leuk om te lezen. Ik zat er serieus van te
>>>> het
>>>> is ook nog steeds in gebruik. Het komt uit 1953 dus ik zal dat ook wel
>>>> ergens half jaren '50 aangeschaft hebben. En ik ben van na de oorlog,
>>>> kan
>>>> je nagaan hoe vroeg ik daar al mee bezig was. Mijn eieren verzameling
>>>> startte ook al in die tijd, maar heeft helaas de tijd niet overleefd.
>>>> B.o.
>>>>
>>>>
>>> Ach .. Nog een opa die vertelt :-)))
>>> Wat lollig dit.
>>> :-)
>>> Llis
>>
>> Ik heb zomaar eens het gevoel, dat mevrouw Mus in een baldadige bui is.
>> Het zal de spanning van de naderende wedstrijd zijn en mogelijk iets
>> teveel oranjebitter.
>> B.o.
>>
>>
> Ja, die indruk kreeg ik nou ook.
> Maar die voetbalellende zal wel gauw afgelopen zijn als ik de
> voetbaldeskundigen moet geloven. Verder is dat iets waar ik absoluut geen
> verstand van heb, al dat rennen in een wei achter een bal aan.
>
> JanM
>
genieten hoe er opeens allerlei kennis over eieren aan het verschijnen
was. Daar hou ik van. Als er zo opeens een bron van interessante
informatie aan het borrelen gaat en zichtbaar wordt.
En wat voetbal betreft; van mij mag NL vanavond verliezen en er meteen
uit liggen. Ik hou niet van die opgeklopte voetbal propaganda plus
bijbehorende schreeuwerige supporters.
mvg
Liset
Fustigator
Jun 13, 2012, 3:39:29 PM6/13/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Wed, 13 Jun 2012
16:26:27 +0200, in littera
<4fd8a311$0$6905$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>>>>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h�����l moeilijk.
>>>> nesten gelegd. Als enige o�loog in ons land heb ik vergunning deze eieren
--
Fusti
16:26:27 +0200, in littera
<4fd8a311$0$6905$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>> "onder mij" te mogen hebben.
>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>
>>>> JanM
>>>>
>>>>
>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>>> :-)
>>> mvg
>>> Llis
>>
>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
>> deze NG?
>>
>> JanM
>>
>>
>Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>:-)
>
>Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>;-) Lollig om te zien.
>mvg
>Llis
Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>
>>>> JanM
>>>>
>>>>
>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>>> :-)
>>> mvg
>>> Llis
>>
>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
>> deze NG?
>>
>> JanM
>>
>>
>Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>:-)
>
>Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>;-) Lollig om te zien.
>mvg
>Llis
--
Fusti
Fustigator
Jun 13, 2012, 3:39:29 PM6/13/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Wed, 13 Jun 2012
20:10:47 +0200, in littera
<4fd8d7a4$0$6866$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op 13-6-2012 19:51, elsjan schreef:
>> "Boze opa"<die...@ziggo.nl> schreef in bericht
>> news:95245$4fd8cd8d$546b00fd$18...@cache70.multikabel.net...
>>>
>>> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>>> news:4fd8b990$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>> Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
>>>>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>>>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>>>>
>>>>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>>>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>>>>
>>>>> Knip
>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Leuk Jan,
>>>>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>>>>> waardeert) zijn.
>>>>>>>
>>>>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>>>>> veel
>>>>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>>>>> Weet jij overigens wat er met zijn o�theek en aantekeningen etc.is
>> "Boze opa"<die...@ziggo.nl> schreef in bericht
>> news:95245$4fd8cd8d$546b00fd$18...@cache70.multikabel.net...
>>>
>>> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>>> news:4fd8b990$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>> Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
>>>>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>>>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>>>>
>>>>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>>>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>>>>
>>>>> Knip
>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Leuk Jan,
>>>>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>>>>> waardeert) zijn.
>>>>>>>
>>>>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>>>>> veel
>>>>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>>>>> gebeurd? Is dat naar Enschede gegaan?
>>>>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>>>>> Machiavelli.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>>>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar
>>>>>> Naturalis
>>>>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>>>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>>>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>>>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>>>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>>>>> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t.
>>>>>> worden
>>>>>> ondergebracht.
>>>>>>
>>>>>> JanM
>>>>>>
>>>>> Nou, vertel nog eens van vroeger...
>>>>> E�n van mijn eerste *echte* vogelboeken was De eieren en nesten van onze
>>>>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>>>>> Machiavelli.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>>>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar
>>>>>> Naturalis
>>>>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>>>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>>>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>>>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>>>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>>>>> Pelt Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t.
>>>>>> worden
>>>>>> ondergebracht.
>>>>>>
>>>>>> JanM
>>>>>>
>>>>> Nou, vertel nog eens van vroeger...
Is het niet allemaal commercie?
>mvg
>Liset
>
--
Fusti
Llis
Jun 14, 2012, 1:30:19 AM6/14/12
to
Op 13-6-2012 21:39, Fustigator schreef:
:-)))
Goed Fusti :-)
mvg
Llis
Goed Fusti :-)
mvg
Llis
Machiavelli
Jun 14, 2012, 6:04:12 AM6/14/12
to
"elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
news:4fd8875d$0$3990$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>
> "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
> news:jr9qvl$132c$1...@nl-news.euro.net...
>> "elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
>> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>>> tuin, Eén geval is mislukt omdat de bodem uit de nestkast is gevallen.
> "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
> news:jr9qvl$132c$1...@nl-news.euro.net...
>> "elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
>> news:4fd214db$0$26824$e4fe...@dreader35.news.xs4all.nl...
>>> Jaarlijks broeden er meestal drie paartjes Bonte Vliegenvangers in de
>>> Ik heb daarvan reeds melding gemaakt. Van een ander paar heb ik, vanuit
>>> de auto, wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan
>>> er vijf zijn uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op,
>>> totdat een Gaai de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de
>>> vliegopening verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft
>>> dit zien gebeuren en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening
>>> was door spechten al zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop
>>> naar binnen kon. De twee overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik
>>> heb de familie later niet meer gezien. Mogelijk heeft de Gaai de
>>> uitgevlogen jongen ook weten te bemachtigen. Er komt hier bijna geen
>>> enkel nest groot. De Gaaien hebben dit jaar verder nog twee Merels, een
>>> Zanglijster, een Zwartkop en een Tjiftjaf uitgehaald. De grondbroeders
>>> als b.v. de Roodborst worden door katten uitgehaald.
>>> Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
>>> http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
>>>
>>> JanM
>>
>>
>>
>> Heb je dat overgebleven ei (met minder oöcyaan) bewaard?
>>> de auto, wat opnamen kunnen maken. Er werden zes eieren gelegd waarvan
>>> er vijf zijn uitgekomen. De jongen groeiden aanvankelijk voorspoedig op,
>>> totdat een Gaai de voedselbron ontdekte en drie van de regelmatig in de
>>> vliegopening verschijnende jongen wist te bemachtigen. Mijn vrouw heeft
>>> dit zien gebeuren en kon de rover enkele keren verjagen. De vliegopening
>>> was door spechten al zover vergroot dat de Gaai gemakkelijk met de kop
>>> naar binnen kon. De twee overgebleven jongen zijn uitgevlogen maar ik
>>> heb de familie later niet meer gezien. Mogelijk heeft de Gaai de
>>> uitgevlogen jongen ook weten te bemachtigen. Er komt hier bijna geen
>>> enkel nest groot. De Gaaien hebben dit jaar verder nog twee Merels, een
>>> Zanglijster, een Zwartkop en een Tjiftjaf uitgehaald. De grondbroeders
>>> als b.v. de Roodborst worden door katten uitgehaald.
>>> Voor wie wil kijken hierbij nog wat plaatjes van de vliegenvangers.
>>> http://opa.cig2.canon-europe.com/s/FBcV3EkvjNV
>>>
>>> JanM
>>
>>
>>
>> Zoja, hoe was de inhoud, struif of ontwikkeling?
>>
>> Is er een verband bekend tussen (die) kleurafwijking en het
>> niet-uitkomen?
>> Vaak vonden wij wel afwijkingen in zowel kleur en tekening als grootte en
>> vorm (nee, geen koekoek) bij "overblijvers" zoals wij ze noemden.
>> Bijv. sommige mezen zelfs van volkomen ongevlekt tot bijna vol bruinrood
>> (oöporphyrine?)
>>
>> Is er een verband bekend tussen (die) kleurafwijking en het
>> niet-uitkomen?
>> Vaak vonden wij wel afwijkingen in zowel kleur en tekening als grootte en
>> vorm (nee, geen koekoek) bij "overblijvers" zoals wij ze noemden.
>> Bijv. sommige mezen zelfs van volkomen ongevlekt tot bijna vol bruinrood
>> M.
>>
> Goeie vraag!. Het ei met minder oöcyaan is niet uitgekomen. Er zat geen
> embryo in zodat de mogelijkheid bestaat dat het onbevrucht is geweest. Ik
> heb nooit een verband kunnen vaststellen tussen de eikleur en het al of
> niet uitkomen. Bekend zijn de lichte eieren in de legsels van kraaien en
> die komen wel uit. Het lichter zijn van een ei wordt wel verklaard door
> het niet zo snel kunnen aanmaken van oöcyaan en/of oöporphyrine aan het
> heb nooit een verband kunnen vaststellen tussen de eikleur en het al of
> niet uitkomen. Bekend zijn de lichte eieren in de legsels van kraaien en
> die komen wel uit. Het lichter zijn van een ei wordt wel verklaard door
> einde van de legperiode. Het laatste ei in een legsel is inderdaad vaak
> het lichtst. Datzelfde geldt voor dwergeieren, die ook meestal het laatst
> worden gelegd.
> Bij gebrek aan kalk kunnen eieren zeer dunschalig worden en bovendien
> vertonen ze vaak een andere vlektekening. Mezen-eieren krijgen dan vaak
> een krans om het stompe einde van het ei. Ook bij andere soorten zie je
> dan vaak kransvorming of een verloop van de grondkleur.
> Hierbij nog een plaatje van dunschalige en normale eieren van de Kokmeeuw
> die ik in het Haaksbergerveen verzamelde.
> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-BLTDPVJ7.jpg
>
> JanM
Die kransjes bij mezen idd maar ook bij mussen, klauwieren (standaard),
> het lichtst. Datzelfde geldt voor dwergeieren, die ook meestal het laatst
> worden gelegd.
> Bij gebrek aan kalk kunnen eieren zeer dunschalig worden en bovendien
> vertonen ze vaak een andere vlektekening. Mezen-eieren krijgen dan vaak
> een krans om het stompe einde van het ei. Ook bij andere soorten zie je
> dan vaak kransvorming of een verloop van de grondkleur.
> Hierbij nog een plaatje van dunschalige en normale eieren van de Kokmeeuw
> die ik in het Haaksbergerveen verzamelde.
> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-BLTDPVJ7.jpg
>
> JanM
leeuweriken en sommige KBVtjes.
Die Kokmeeuwen maakten er helemaal een potje van.
In de kolonie op de Kluut, maar ook het Leersumse Veld, A'dam ZO/Bijlmer was
de verscheidenheid zo enorm, ook elliptisch zoals de 1e van rij2 op jouw
foto, bijna geheel cyanistisch en leucistisch, veel te klein enz dat we
regelmatig in de bosjes schuil moesten om van een bep legsel vast te stellen
wie daarbij hoorde (zo ontdekten we bijv ook die Witwangstern) maar meestal
was het de LarRid.
Jan, nog 1 vraagje: weet jij de weg hoe een donatie (aan een bonafide
instelling zoals een vogelopvang of school) te legaliseren?
Machiavelli.
Machiavelli
Jun 14, 2012, 6:09:07 AM6/14/12
to
"Llis" <nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
news:4fd8b91e$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>>> eieren "onder mij" te mogen hebben.
>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>
>>>>> JanM
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Leuk Jan,
>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>> waardeert) zijn.
>>>>
>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>> veel
>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>> Weet jij overigens wat er met zijn o�theek en aantekeningen etc.is
>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>
>>>>> JanM
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Leuk Jan,
>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>> waardeert) zijn.
>>>>
>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>> veel
>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>> gebeurd? Is dat naar Enschede gegaan?
>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>> Machiavelli.
>>>>
>>>>
>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis
>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>> Pelt
>>> Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
>>> ondergebracht.
>>>
>>> JanM
>>
>>
>>
>>
>> Ik (als hobbyist) ken de naam JM van horen-lezen-zien-en-schrijven en
>> o�logen zijn altijd al dun gezaaid geweest in NL, dus zodra de term
>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>> Machiavelli.
>>>>
>>>>
>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis
>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>> Pelt
>>> Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
>>> ondergebracht.
>>>
>>> JanM
>>
>>
>>
>>
>> Ik (als hobbyist) ken de naam JM van horen-lezen-zien-en-schrijven en
>> o�logie
>> valt spring ik nog steeds op scherp.
>> En het bloed kruipt nog altijd waar het niet gaan kan...
>>
>> In Enschede ben ik als 10-jarige besmet geraakt met het "eiervirus" omdat
>> mijn grootouders vlakbij het NHM woonden en ik daar gratis naar binnen
>> kon.
>> Uuuuren kon ik daar rondkijken en ik heb mn neus wat platgedrukt tegen
>> het
>> glas van de eieren en vlinders.
>>
>> Van Pelt Lechner of Chr.Eykman heb ik uiteraard nooit gekend, maar
>> Hellebrekers heb ik daar in het NHM voor de eerste keer ontmoet. Ik zal
>> 12
>> zijn geweest en hij was kennelijk best onder de indruk van mijn
>> geestdrift,
>> omdat hij daar later voor mij een boek naartoe heeft gestuurd van
>> Wolfgang
>> Makatsch (Kein Ei gleicht dem anderen ) met wat exx van Het Vogeljaar.
>> Later
>> kocht ik daar nog Die Eier der V�gel Europas (ook Makatsch) bij.
>> En het bloed kruipt nog altijd waar het niet gaan kan...
>>
>> In Enschede ben ik als 10-jarige besmet geraakt met het "eiervirus" omdat
>> mijn grootouders vlakbij het NHM woonden en ik daar gratis naar binnen
>> kon.
>> Uuuuren kon ik daar rondkijken en ik heb mn neus wat platgedrukt tegen
>> het
>> glas van de eieren en vlinders.
>>
>> Van Pelt Lechner of Chr.Eykman heb ik uiteraard nooit gekend, maar
>> Hellebrekers heb ik daar in het NHM voor de eerste keer ontmoet. Ik zal
>> 12
>> zijn geweest en hij was kennelijk best onder de indruk van mijn
>> geestdrift,
>> omdat hij daar later voor mij een boek naartoe heeft gestuurd van
>> Wolfgang
>> Makatsch (Kein Ei gleicht dem anderen ) met wat exx van Het Vogeljaar.
>> Later
>>
>> Verslonden heb ik ze, maar van al mijn boeken uitgerekend die 2 ooit bij
>> een
>> bromfietsongeval kwijtgeraakt en moest ik het met o.a. Hoeher (goeie
>> fotos)
>> en de Jong verder doen.
>> Machiavelli.
>>
>>
>
> Hee .. Opa vertelt ;-)))
> Kijk eens:
> http://www.deslegte.com/boek/makatsch-wolfgang/geen-twee-eieren-zijn-gelijk-9789025262068/
> Voor 'n tientje, maar Nederlands talig.
>
> mvg
> Llis
Hey leuk, ik had de Duitse versie ook alweer op t oog.
>> Verslonden heb ik ze, maar van al mijn boeken uitgerekend die 2 ooit bij
>> een
>> bromfietsongeval kwijtgeraakt en moest ik het met o.a. Hoeher (goeie
>> fotos)
>> en de Jong verder doen.
>> Machiavelli.
>>
>>
>
> Hee .. Opa vertelt ;-)))
> Kijk eens:
> http://www.deslegte.com/boek/makatsch-wolfgang/geen-twee-eieren-zijn-gelijk-9789025262068/
> Voor 'n tientje, maar Nederlands talig.
>
> mvg
> Llis
Op MP staan er ook wat van dezelfde auteur, ik ga er achteraan, merci.
M.
Fustigator
Jun 14, 2012, 6:19:01 AM6/14/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Thu, 14 Jun 2012
07:30:19 +0200, in littera
<4fd976e9$0$6852$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>>>>>>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h锟斤拷锟斤拷锟絣 moeilijk.
>>>>>> nesten gelegd. Als enige o锟絣oog in ons land heb ik vergunning deze eieren
>mvg
>Llis
--
Fusti
07:30:19 +0200, in littera
<4fd976e9$0$6852$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>>>>>> "onder mij" te mogen hebben.
>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>
>>>>>> JanM
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>>>>> :-)
>>>>> mvg
>>>>> Llis
>>>>
>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
>>>> deze NG?
>>>>
>>>> JanM
>>>>
>>>>
>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>> :-)
>>>
>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>> ;-) Lollig om te zien.
>>> mvg
>>> Llis
>>
>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>
>:-)))
>Goed Fusti :-)
A dirty mind is a joy for ever (锟絭rij naar James Joyce)
>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>
>>>>>> JanM
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>>>>> :-)
>>>>> mvg
>>>>> Llis
>>>>
>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
>>>> deze NG?
>>>>
>>>> JanM
>>>>
>>>>
>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>> :-)
>>>
>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>> ;-) Lollig om te zien.
>>> mvg
>>> Llis
>>
>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>
>:-)))
>Goed Fusti :-)
>mvg
>Llis
--
Fusti
Llis
Jun 14, 2012, 6:52:09 AM6/14/12
to
Op 14-6-2012 12:19, Fustigator schreef:
> Vitae forma vocata Llis<nom...@xs4none.nl> , die Thu, 14 Jun 2012
Hoe wassie ook weer in latijn ...
mvg
Llis
> Vitae forma vocata Llis<nom...@xs4none.nl> , die Thu, 14 Jun 2012
mvg
Llis
Llis
Jun 14, 2012, 8:31:40 AM6/14/12
to
Op 14-6-2012 12:09, Machiavelli schreef:
>>>>>> nesten gelegd. Als enige o´┐Żloog in ons land heb ik vergunning deze
>>> o´┐Żlogie
Maar via deze link zijn allebei de verloren gegane boeken nog te bestellen:
http://www.antiqbook.com/search.php?action=search&author=MAKATSCH%20%20&title=
En hier nog een zwik links naar de NL-versie van "geen 2 eieren zijn
gelijk" dan snel:
http://www.boekwinkeltjes.nl/singleorder.php?id=112760630
http://www.boekwinkeltjes.nl/singleorder.php?id=118699492
http://www.booktrader.nl/boeken/390843/wolfgang-makatsch
http://www.booktrader.nl/boek/10211431/geen-twee-eieren-zijn-gelijk
>>>>>>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Żl
>>>>>> eieren "onder mij" te mogen hebben.
>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>
>>>>>> JanM
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Leuk Jan,
>>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>>> waardeert) zijn.
>>>>>
>>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>>> veel
>>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>>> Weet jij overigens wat er met zijn o´┐Żtheek en aantekeningen etc.is
>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>
>>>>>> JanM
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Leuk Jan,
>>>>> dan moet jij dus ing. Me....nk (even niet voluit, weet niet of je dat
>>>>> waardeert) zijn.
>>>>>
>>>>> Ik heb ooit het genoegen gehad de "oude" Hellebrekers te ontmoeten,
>>>>> veel
>>>>> van geleerd (maar inmiddels helaas ook veel van vergeten).
>>>>> gebeurd? Is dat naar Enschede gegaan?
>>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>>> Machiavelli.
>>>>>
>>>>>
>>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis
>>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>>> Pelt
>>>> Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
>>>> ondergebracht.
>>>>
>>>> JanM
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Ik (als hobbyist) ken de naam JM van horen-lezen-zien-en-schrijven en
>>> o´┐Żlogen zijn altijd al dun gezaaid geweest in NL, dus zodra de term
>>>>> Ik ben er eigenlijk sinds eind 70 veel minder mee bezig (tja, tijd,
>>>>> studie, werk) maar probeer wel weer wat bij te sleutelen.
>>>>> Machiavelli.
>>>>>
>>>>>
>>>> Dat klopt M., maar ik weet niet of wij elkaar ooit hebben ontmoet.
>>>> De collectie met aantekeningen van Willem Hellebrekers is naar Naturalis
>>>> in Leiden gegaan. Hij was daar kind aan huis.
>>>> Ik heb hem goed gekend en hem vaak op excursies van de NOV (later NOU)
>>>> meegemaakt waarbij hij de aandacht trok door het gebruik van de
>>>> wandelstok, toen door ieder de "eierstok" genoemd.
>>>> Enschede heeft ook een aardige collectie eieren, deels van Menko, van
>>>> Pelt
>>>> Lechner, Eykman e.a. Ook mijn eigen materiaal zal daar t.z.t. worden
>>>> ondergebracht.
>>>>
>>>> JanM
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Ik (als hobbyist) ken de naam JM van horen-lezen-zien-en-schrijven en
>>> o´┐Żlogie
>>> valt spring ik nog steeds op scherp.
>>> En het bloed kruipt nog altijd waar het niet gaan kan...
>>>
>>> In Enschede ben ik als 10-jarige besmet geraakt met het "eiervirus" omdat
>>> mijn grootouders vlakbij het NHM woonden en ik daar gratis naar binnen
>>> kon.
>>> Uuuuren kon ik daar rondkijken en ik heb mn neus wat platgedrukt tegen
>>> het
>>> glas van de eieren en vlinders.
>>>
>>> Van Pelt Lechner of Chr.Eykman heb ik uiteraard nooit gekend, maar
>>> Hellebrekers heb ik daar in het NHM voor de eerste keer ontmoet. Ik zal
>>> 12
>>> zijn geweest en hij was kennelijk best onder de indruk van mijn
>>> geestdrift,
>>> omdat hij daar later voor mij een boek naartoe heeft gestuurd van
>>> Wolfgang
>>> Makatsch (Kein Ei gleicht dem anderen ) met wat exx van Het Vogeljaar.
>>> Later
>>> kocht ik daar nog Die Eier der V´┐Żgel Europas (ook Makatsch) bij.
>>> En het bloed kruipt nog altijd waar het niet gaan kan...
>>>
>>> In Enschede ben ik als 10-jarige besmet geraakt met het "eiervirus" omdat
>>> mijn grootouders vlakbij het NHM woonden en ik daar gratis naar binnen
>>> kon.
>>> Uuuuren kon ik daar rondkijken en ik heb mn neus wat platgedrukt tegen
>>> het
>>> glas van de eieren en vlinders.
>>>
>>> Van Pelt Lechner of Chr.Eykman heb ik uiteraard nooit gekend, maar
>>> Hellebrekers heb ik daar in het NHM voor de eerste keer ontmoet. Ik zal
>>> 12
>>> zijn geweest en hij was kennelijk best onder de indruk van mijn
>>> geestdrift,
>>> omdat hij daar later voor mij een boek naartoe heeft gestuurd van
>>> Wolfgang
>>> Makatsch (Kein Ei gleicht dem anderen ) met wat exx van Het Vogeljaar.
>>> Later
>>>
>>> Verslonden heb ik ze, maar van al mijn boeken uitgerekend die 2 ooit bij
>>> een
>>> bromfietsongeval kwijtgeraakt en moest ik het met o.a. Hoeher (goeie
>>> fotos)
>>> en de Jong verder doen.
>>> Machiavelli.
>>>
>>>
>>
>> Hee .. Opa vertelt ;-)))
>> Kijk eens:
>> http://www.deslegte.com/boek/makatsch-wolfgang/geen-twee-eieren-zijn-gelijk-9789025262068/
>> Voor 'n tientje, maar Nederlands talig.
>>
>> mvg
>> Llis
>
>
>
> Hey leuk, ik had de Duitse versie ook alweer op t oog.
> Op MP staan er ook wat van dezelfde auteur, ik ga er achteraan, merci.
> M.
>
>
O jee .. Heb ik net die uit Leiden ingepikt !
>>> Verslonden heb ik ze, maar van al mijn boeken uitgerekend die 2 ooit bij
>>> een
>>> bromfietsongeval kwijtgeraakt en moest ik het met o.a. Hoeher (goeie
>>> fotos)
>>> en de Jong verder doen.
>>> Machiavelli.
>>>
>>>
>>
>> Hee .. Opa vertelt ;-)))
>> Kijk eens:
>> http://www.deslegte.com/boek/makatsch-wolfgang/geen-twee-eieren-zijn-gelijk-9789025262068/
>> Voor 'n tientje, maar Nederlands talig.
>>
>> mvg
>> Llis
>
>
>
> Hey leuk, ik had de Duitse versie ook alweer op t oog.
> Op MP staan er ook wat van dezelfde auteur, ik ga er achteraan, merci.
> M.
>
>
Maar via deze link zijn allebei de verloren gegane boeken nog te bestellen:
http://www.antiqbook.com/search.php?action=search&author=MAKATSCH%20%20&title=
En hier nog een zwik links naar de NL-versie van "geen 2 eieren zijn
gelijk" dan snel:
http://www.boekwinkeltjes.nl/singleorder.php?id=112760630
http://www.boekwinkeltjes.nl/singleorder.php?id=118699492
http://www.booktrader.nl/boeken/390843/wolfgang-makatsch
http://www.booktrader.nl/boek/10211431/geen-twee-eieren-zijn-gelijk
Roelf van Bergen
Jun 14, 2012, 4:47:48 AM6/14/12
to
news:4fd8d331$0$3564$e4fe...@dreader34.news.xs4all.nl...
en die regelmatig gemeentes aanzetten, onder dreiging van massaal molest van
zogenaamde supporters, om miljoenen te steken in het overeind houden van een
club die enige miljonairs, beloont voor dat doelloos rennen, vorstelijk
blijven betalen.
Roelf
>
> "Boze opa" <die...@ziggo.nl> schreef in bericht
> news:95245$4fd8cd8d$546b00fd$18...@cache70.multikabel.net...
>>
>> "Llis" <nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>> news:4fd8b990$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>> Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
>>>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>>>
>>>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>>>
> "Boze opa" <die...@ziggo.nl> schreef in bericht
> news:95245$4fd8cd8d$546b00fd$18...@cache70.multikabel.net...
>>
>> "Llis" <nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>> news:4fd8b990$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>> Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
>>>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>>>
>>>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>>>
>> Ik heb zomaar eens het gevoel, dat mevrouw Mus in een baldadige bui is.
>> Het zal de spanning van de naderende wedstrijd zijn en mogelijk iets
>> teveel oranjebitter.
>> B.o.
>>
>>
> Ja, die indruk kreeg ik nou ook.
> Maar die voetbalellende zal wel gauw afgelopen zijn als ik de
> voetbaldeskundigen moet geloven. Verder is dat iets waar ik absoluut geen
> verstand van heb, al dat rennen in een wei achter een bal aan.
>
> JanM
Wat ik al helemaal niet begrijp is de "beloning" die daarvoor wordt gegeven
>> Het zal de spanning van de naderende wedstrijd zijn en mogelijk iets
>> teveel oranjebitter.
>> B.o.
>>
>>
> Ja, die indruk kreeg ik nou ook.
> Maar die voetbalellende zal wel gauw afgelopen zijn als ik de
> voetbaldeskundigen moet geloven. Verder is dat iets waar ik absoluut geen
> verstand van heb, al dat rennen in een wei achter een bal aan.
>
> JanM
en die regelmatig gemeentes aanzetten, onder dreiging van massaal molest van
zogenaamde supporters, om miljoenen te steken in het overeind houden van een
club die enige miljonairs, beloont voor dat doelloos rennen, vorstelijk
blijven betalen.
Roelf
Roelf van Bergen
Jun 14, 2012, 4:51:18 AM6/14/12
to
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:11rht79fma4d3s29h...@4ax.com...
> Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Wed, 13 Jun 2012
> 20:10:47 +0200, in littera
> <4fd8d7a4$0$6866$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Op 13-6-2012 19:51, elsjan schreef:
>>> "Boze opa"<die...@ziggo.nl> schreef in bericht
>>> news:95245$4fd8cd8d$546b00fd$18...@cache70.multikabel.net...
>>>>
>>>> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>>>> news:4fd8b990$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>>> Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
>>>>>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>>>>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>>>>>
>>>>>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>>>>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>>>>>
> 20:10:47 +0200, in littera
> <4fd8d7a4$0$6866$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Op 13-6-2012 19:51, elsjan schreef:
>>> "Boze opa"<die...@ziggo.nl> schreef in bericht
>>> news:95245$4fd8cd8d$546b00fd$18...@cache70.multikabel.net...
>>>>
>>>> "Llis"<nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
>>>> news:4fd8b990$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>>> Op 13-6-2012 15:27, Boze opa schreef:
>>>>>> "elsjan"<els...@onzin.nl> schreef in bericht
>>>>>> news:4fd88a64$0$3965$e4fe...@dreader36.news.xs4all.nl...
>>>>>>>
>>>>>>> "Machiavelli"<machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
>>>>>>> news:jr9pb7$122q$1...@nl-news.euro.net...
>>>>>>
>>>> Ik heb zomaar eens het gevoel, dat mevrouw Mus in een baldadige bui is.
>>>> Het zal de spanning van de naderende wedstrijd zijn en mogelijk iets
>>>> teveel oranjebitter.
>>>> B.o.
>>>>
>>>>
>>> Ja, die indruk kreeg ik nou ook.
>>> Maar die voetbalellende zal wel gauw afgelopen zijn als ik de
>>> voetbaldeskundigen moet geloven. Verder is dat iets waar ik absoluut
>>> geen
>>> verstand van heb, al dat rennen in een wei achter een bal aan.
>>>
>>> JanM
>>
>>>> Het zal de spanning van de naderende wedstrijd zijn en mogelijk iets
>>>> teveel oranjebitter.
>>>> B.o.
>>>>
>>>>
>>> Ja, die indruk kreeg ik nou ook.
>>> Maar die voetbalellende zal wel gauw afgelopen zijn als ik de
>>> voetbaldeskundigen moet geloven. Verder is dat iets waar ik absoluut
>>> geen
>>> verstand van heb, al dat rennen in een wei achter een bal aan.
>>>
>>> JanM
>>
>>En wat voetbal betreft; van mij mag NL vanavond verliezen en er meteen
>>uit liggen. Ik hou niet van die opgeklopte voetbal propaganda plus
>>bijbehorende schreeuwerige supporters.
>
> Idem hier!
> Is het niet allemaal commercie?
>
Buiten commercie, heb jij een ander idee?, is er zeker sprake van massa
>>uit liggen. Ik hou niet van die opgeklopte voetbal propaganda plus
>>bijbehorende schreeuwerige supporters.
>
> Idem hier!
> Is het niet allemaal commercie?
>
hysterie, die weer de commerciële belangen versterkt.
Het al oude "brood en spelen" nietwaar.
Roelf
Machiavelli
Jun 14, 2012, 9:27:33 AM6/14/12
to
"Llis" <nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
news:4fd9c257$0$6985$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
Laat 'm op een tegeltje zetten (braderie?) en hang maar boven je bed.
M.
Llis
Jun 14, 2012, 9:46:13 AM6/14/12
to
Op 14-6-2012 10:51, Roelf van Bergen schreef:
> hysterie, die weer de commerciŰle belangen versterkt.
en toe zat te kijken. Een grote kaas als hoed, met daarin klompen en
molens en wat al niet. Oranje leeuwen als lendendoeken.
Maar ze -o nee "we"- hebben al weer verloren, dus het gaat de goede kant op.
>
> Het al oude "brood en spelen" nietwaar.
>
> Roelf
>
De outfits waren bijzonder fantasie-rijk, begrijp ik van mijn ega die af
> Het al oude "brood en spelen" nietwaar.
>
> Roelf
>
en toe zat te kijken. Een grote kaas als hoed, met daarin klompen en
molens en wat al niet. Oranje leeuwen als lendendoeken.
Maar ze -o nee "we"- hebben al weer verloren, dus het gaat de goede kant op.
Fustigator
Jun 14, 2012, 11:56:49 AM6/14/12
to
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
<roelf_van...@trashhotmal.com> , die Thu, 14 Jun 2012 10:47:48
+0200, in littera <jrcmjk$2pi0$1...@nl-news.euro.net> in foro
"Doelloos rennen"...
van dat soort terminologie geniet ik intens!!!
--
Fusti
<roelf_van...@trashhotmal.com> , die Thu, 14 Jun 2012 10:47:48
+0200, in littera <jrcmjk$2pi0$1...@nl-news.euro.net> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
van dat soort terminologie geniet ik intens!!!
--
Fusti
Fustigator
Jun 14, 2012, 11:56:52 AM6/14/12
to
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
<roelf_van...@trashhotmal.com> , die Thu, 14 Jun 2012 10:51:18
+0200, in littera <jrcmjk$2pi0$2...@nl-news.euro.net> in foro
>
>Het al oude "brood en spelen" nietwaar.
Zeker weten.
>Het al oude "brood en spelen" nietwaar.
Een karakterisitiek geldig voor alle decadente maatschappijen.
>
>Roelf
>
--
Fusti
Fustigator
Jun 14, 2012, 11:56:54 AM6/14/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Thu, 14 Jun 2012
15:46:13 +0200, in littera
<4fd9eb22$0$6858$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>> hysterie, die weer de commerci�le belangen versterkt.
voor de EK samen breng met de werkelijke scores!
--
Fusti
15:46:13 +0200, in littera
<4fd9eb22$0$6858$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>>
>> Het al oude "brood en spelen" nietwaar.
>>
>> Roelf
>>
>
>De outfits waren bijzonder fantasie-rijk, begrijp ik van mijn ega die af
>en toe zat te kijken. Een grote kaas als hoed, met daarin klompen en
>molens en wat al niet. Oranje leeuwen als lendendoeken.
>Maar ze -o nee "we"- hebben al weer verloren, dus het gaat de goede kant op.
Ik lach me, als buitenstaander, een bult rot als ik het gepoch vlak
>> Het al oude "brood en spelen" nietwaar.
>>
>> Roelf
>>
>
>De outfits waren bijzonder fantasie-rijk, begrijp ik van mijn ega die af
>en toe zat te kijken. Een grote kaas als hoed, met daarin klompen en
>molens en wat al niet. Oranje leeuwen als lendendoeken.
>Maar ze -o nee "we"- hebben al weer verloren, dus het gaat de goede kant op.
voor de EK samen breng met de werkelijke scores!
--
Fusti
Fustigator
Jun 14, 2012, 11:57:00 AM6/14/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Thu, 14 Jun 2012
12:52:09 +0200, in littera
<4fd9c257$0$6985$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>>>>>>>> "onder mij" te mogen hebben.
>>>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>>>
>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>>>>>>> :-)
>>>>>>> mvg
>>>>>>> Llis
>>>>>>
>>>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
>>>>>> deze NG?
>>>>>>
>>>>>> JanM
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>>>> :-)
>>>>>
>>>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>>>> ;-) Lollig om te zien.
>>>>> mvg
>>>>> Llis
>>>>
>>>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>>>
>>> :-)))
>>> Goed Fusti :-)
>>
>>
>> A dirty mind is a joy for ever (©vrij naar James Joyce)
>>>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>>>
>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>>>>>>> :-)
>>>>>>> mvg
>>>>>>> Llis
>>>>>>
>>>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
>>>>>> deze NG?
>>>>>>
>>>>>> JanM
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>>>> :-)
>>>>>
>>>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>>>> ;-) Lollig om te zien.
>>>>> mvg
>>>>> Llis
>>>>
>>>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>>>
>>> :-)))
>>> Goed Fusti :-)
>>
>>
>>
>
>
>Hoe wassie ook weer in latijn ...
Mens pornograficus gaudium aeternum est !
>
>
>Hoe wassie ook weer in latijn ...
Of zoiets
>mvg
>Llis
--
Fusti
Fustigator
Jun 14, 2012, 11:57:03 AM6/14/12
to
Vitae forma vocata "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> ,
die Thu, 14 Jun 2012 15:27:33 +0200, in littera
<jrcos9$2qu1$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
>>>>>>>>>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber hééééél
>>>>>>>>> nesten gelegd. Als enige oöloog in ons land heb ik vergunning deze
En anders dan mijn vertaling
o wat is he latijn toch een fantastische taal...
Fusti
die Thu, 14 Jun 2012 15:27:33 +0200, in littera
<jrcos9$2qu1$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
>>>>>>>>> eieren
>>>>>>>>> "onder mij" te mogen hebben.
>>>>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van
>>>>>>>> Nederland
>>>>>>>> :-)
>>>>>>>> mvg
>>>>>>>> Llis
>>>>>>>
>>>>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt
>>>>>>> weergeven in
>>>>>>> deze NG?
>>>>>>>
>>>>>>> JanM
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>>>>> :-)
>>>>>>
>>>>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>>>>> ;-) Lollig om te zien.
>>>>>> mvg
>>>>>> Llis
>>>>>
>>>>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>>>>
>>>> :-)))
>>>> Goed Fusti :-)
>>>
>>>
>>> A dirty mind is a joy for ever (©vrij naar James Joyce)
>>>>>>>>> "onder mij" te mogen hebben.
>>>>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van
>>>>>>>> Nederland
>>>>>>>> :-)
>>>>>>>> mvg
>>>>>>>> Llis
>>>>>>>
>>>>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt
>>>>>>> weergeven in
>>>>>>> deze NG?
>>>>>>>
>>>>>>> JanM
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>>>>> :-)
>>>>>>
>>>>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>>>>> ;-) Lollig om te zien.
>>>>>> mvg
>>>>>> Llis
>>>>>
>>>>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>>>>
>>>> :-)))
>>>> Goed Fusti :-)
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> Hoe wassie ook weer in latijn ...
>> mvg
>> Llis
>
>
>
>Mens sordida aeterna laetitia est.
Heel mooi!
>>
>>
>> Hoe wassie ook weer in latijn ...
>> mvg
>> Llis
>
>
>
>Mens sordida aeterna laetitia est.
En anders dan mijn vertaling
o wat is he latijn toch een fantastische taal...
>
>Laat 'm op een tegeltje zetten (braderie?) en hang maar boven je bed.
>M.
>
>
--
>Laat 'm op een tegeltje zetten (braderie?) en hang maar boven je bed.
>M.
>
>
Fusti
Llis
Jun 14, 2012, 11:59:19 AM6/14/12
to
Op 14-6-2012 15:27, Machiavelli schreef:
>>>>>>>>> nesten gelegd. Als enige o´┐Żloog in ons land heb ik vergunning deze
ahum
mvg
Llis
>>>>>>>>>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Ż´┐Żl
>>>>>>>>> eieren
>>>>>>>>> "onder mij" te mogen hebben.
>>>>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van
>>>>>>>> Nederland
>>>>>>>> :-)
>>>>>>>> mvg
>>>>>>>> Llis
>>>>>>>
>>>>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt
>>>>>>> weergeven in
>>>>>>> deze NG?
>>>>>>>
>>>>>>> JanM
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>>>>> :-)
>>>>>>
>>>>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>>>>> ;-) Lollig om te zien.
>>>>>> mvg
>>>>>> Llis
>>>>>
>>>>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>>>>
>>>> :-)))
>>>> Goed Fusti :-)
>>>
>>>
>>> A dirty mind is a joy for ever (´┐Żvrij naar James Joyce)
>>>>>>>>> "onder mij" te mogen hebben.
>>>>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van
>>>>>>>> Nederland
>>>>>>>> :-)
>>>>>>>> mvg
>>>>>>>> Llis
>>>>>>>
>>>>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt
>>>>>>> weergeven in
>>>>>>> deze NG?
>>>>>>>
>>>>>>> JanM
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>>>>> :-)
>>>>>>
>>>>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>>>>> ;-) Lollig om te zien.
>>>>>> mvg
>>>>>> Llis
>>>>>
>>>>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>>>>
>>>> :-)))
>>>> Goed Fusti :-)
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> Hoe wassie ook weer in latijn ...
>> mvg
>> Llis
>
>
>
> Mens sordida aeterna laetitia est.
>
> Laat 'm op een tegeltje zetten (braderie?) en hang maar boven je bed.
> M.
>
Oja .. dat had ik zelf kunnen bedenken..
>>
>>
>> Hoe wassie ook weer in latijn ...
>> mvg
>> Llis
>
>
>
> Mens sordida aeterna laetitia est.
>
> Laat 'm op een tegeltje zetten (braderie?) en hang maar boven je bed.
> M.
>
ahum
mvg
Llis
Llis
Jun 14, 2012, 12:01:01 PM6/14/12
to
Op 14-6-2012 17:57, Fustigator schreef:
>>>>>>>>>>>> Van klei kun je bakstenen maken, dat is van blubber h锟斤拷锟斤拷锟絣 moeilijk.
>>>>>>>>> nesten gelegd. Als enige o锟絣oog in ons land heb ik vergunning deze eieren
:-)
mvg
Llis
>>>>>>>>> "onder mij" te mogen hebben.
>>>>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>>>>>>>> :-)
>>>>>>>> mvg
>>>>>>>> Llis
>>>>>>>
>>>>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
>>>>>>> deze NG?
>>>>>>>
>>>>>>> JanM
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>>>>> :-)
>>>>>>
>>>>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>>>>> ;-) Lollig om te zien.
>>>>>> mvg
>>>>>> Llis
>>>>>
>>>>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>>>>
>>>> :-)))
>>>> Goed Fusti :-)
>>>
>>>
>>> A dirty mind is a joy for ever (锟絭rij naar James Joyce)
>>>>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>>>>>>>> :-)
>>>>>>>> mvg
>>>>>>>> Llis
>>>>>>>
>>>>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
>>>>>>> deze NG?
>>>>>>>
>>>>>>> JanM
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>>>>> :-)
>>>>>>
>>>>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>>>>> ;-) Lollig om te zien.
>>>>>> mvg
>>>>>> Llis
>>>>>
>>>>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>>>>
>>>> :-)))
>>>> Goed Fusti :-)
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> Hoe wassie ook weer in latijn ...
>
> Mens pornograficus gaudium aeternum est !
>
> Of zoiets
Ja, jij maakt er weer een potje van, Fus.
>>
>>
>> Hoe wassie ook weer in latijn ...
>
> Mens pornograficus gaudium aeternum est !
>
> Of zoiets
:-)
mvg
Llis
Fustigator
Jun 14, 2012, 5:26:37 PM6/14/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Thu, 14 Jun 2012
18:01:01 +0200, in littera
<4fda0aba$0$6985$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>>>>>>>>>> "onder mij" te mogen hebben.
>>>>>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>>>>>>>>> :-)
>>>>>>>>> mvg
>>>>>>>>> Llis
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
>>>>>>>> deze NG?
>>>>>>>>
>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>>>>>> :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>>>>>> ;-) Lollig om te zien.
>>>>>>> mvg
>>>>>>> Llis
>>>>>>
>>>>>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>>>>>
>>>>> :-)))
>>>>> Goed Fusti :-)
>>>>
>>>>
>>>> A dirty mind is a joy for ever (©vrij naar James Joyce)
>>>>>>>>>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3FDP36KI.jpg
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Zoiets vermoedde ik. Gefeliciteerd meneer de enige o-loog van Nederland
>>>>>>>>> :-)
>>>>>>>>> mvg
>>>>>>>>> Llis
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ha, ha, heb je enig idee hoe je een "o" met een "Umlaut" kunt weergeven in
>>>>>>>> deze NG?
>>>>>>>>
>>>>>>>> JanM
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Jan, ik hoor net dat je voor die o+umlaut ook oe mag schrijven.
>>>>>>> :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Ze bespringen je meteen van alle kanten, heh ?
>>>>>>> ;-) Lollig om te zien.
>>>>>>> mvg
>>>>>>> Llis
>>>>>>
>>>>>> Ik zou toch oppassen met het woord "bespringen" te gebruiken...
>>>>>
>>>>> :-)))
>>>>> Goed Fusti :-)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> Hoe wassie ook weer in latijn ...
>>
>> Mens pornograficus gaudium aeternum est !
>>
>> Of zoiets
>Ja, jij maakt er weer een potje van, Fus.
>:-)
Helemaal niet.
>>>
>>>
>>> Hoe wassie ook weer in latijn ...
>>
>> Mens pornograficus gaudium aeternum est !
>>
>> Of zoiets
>Ja, jij maakt er weer een potje van, Fus.
>:-)
mijn latijn is even goed als de zijne.
Utinam saeper latinam linguamutemur!
>mvg
>Llis
--
Fusti
Machiavelli
Jun 15, 2012, 5:28:58 AM6/15/12
to
news:ae2kt7hntlpq4rc4q...@4ax.com...
Mens pornografica
Potjeslatijn.... :-))
M.
Potjeslatijn.... :-))
M.
It is loading more messages.
0 new messages