Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Boerenzwaluwen met geolocators
26 views
Skip to first unread message
Jan Hendriks
Dec 30, 2012, 6:30:55 AM12/30/12
to
In de laatste "Vogels" (uitgave Vogelbescherming) staat een artikel
over een project waarbij boerenzwaluwen met geolocators werden
uitgerust. Hier een scan:
http://www.natuur.sohosted.com/diversen/Boerenzwaluw.PDF
Jan
over een project waarbij boerenzwaluwen met geolocators werden
uitgerust. Hier een scan:
http://www.natuur.sohosted.com/diversen/Boerenzwaluw.PDF
Jan
Machiavelli
Dec 30, 2012, 7:51:11 AM12/30/12
to
"Jan Hendriks" <geenspam@hier> schreef in bericht
news:h690e89bsiqqushqr...@4ax.com...
Mooie techniek,
een alternatief voor ringen en met hoog rendement en snel toegankelijke
resultaten.
Zou dit op termijn nog kunnen worden uitgebreid met RFID met readers op
strategische plaatsen (bijv bij het nest of vaste zitplaats), waarbij tevens
het terugvangen ook tot een minimum kan worden beperkt?
Ik vraag me ook af hoe dat spul is bevestigd is en
of/hoe de huid bij het contactvlak reageert, irritaties, infecties enz. en
in hoeveel percent van de gevallen.
Machiavelli.
news:h690e89bsiqqushqr...@4ax.com...
een alternatief voor ringen en met hoog rendement en snel toegankelijke
resultaten.
Zou dit op termijn nog kunnen worden uitgebreid met RFID met readers op
strategische plaatsen (bijv bij het nest of vaste zitplaats), waarbij tevens
het terugvangen ook tot een minimum kan worden beperkt?
Ik vraag me ook af hoe dat spul is bevestigd is en
of/hoe de huid bij het contactvlak reageert, irritaties, infecties enz. en
in hoeveel percent van de gevallen.
Machiavelli.
Jan Hendriks
Dec 30, 2012, 9:43:13 AM12/30/12
to
On Sun, 30 Dec 2012 13:51:11 +0100, Machiavelli wrote:
>"Jan Hendriks" <geenspam@hier> schreef in bericht
>news:h690e89bsiqqushqr...@4ax.com...
>> In de laatste "Vogels" (uitgave Vogelbescherming) staat een artikel
>> over een project waarbij boerenzwaluwen met geolocators werden
>> uitgerust. Hier een scan:
>>
>> http://www.natuur.sohosted.com/diversen/Boerenzwaluw.PDF
>>
>> Jan
>>
>
>
>
>
>Mooie techniek,
>een alternatief voor ringen en met hoog rendement en snel toegankelijke
>resultaten.
>
>Zou dit op termijn nog kunnen worden uitgebreid met RFID met readers op
>strategische plaatsen (bijv bij het nest of vaste zitplaats), waarbij tevens
>het terugvangen ook tot een minimum kan worden beperkt?
Ik denk dat dat wel zal gaan gebeuren binnen afzienbare tijd. De
>"Jan Hendriks" <geenspam@hier> schreef in bericht
>news:h690e89bsiqqushqr...@4ax.com...
>> In de laatste "Vogels" (uitgave Vogelbescherming) staat een artikel
>> over een project waarbij boerenzwaluwen met geolocators werden
>> uitgerust. Hier een scan:
>>
>> http://www.natuur.sohosted.com/diversen/Boerenzwaluw.PDF
>>
>> Jan
>>
>
>
>
>
>Mooie techniek,
>een alternatief voor ringen en met hoog rendement en snel toegankelijke
>resultaten.
>
>Zou dit op termijn nog kunnen worden uitgebreid met RFID met readers op
>strategische plaatsen (bijv bij het nest of vaste zitplaats), waarbij tevens
>het terugvangen ook tot een minimum kan worden beperkt?
techniek vordert razendsnel. Ook zal het spul allemaal steeds kleiner
en lichter worden.
>
>Ik vraag me ook af hoe dat spul is bevestigd is en
>of/hoe de huid bij het contactvlak reageert, irritaties, infecties enz. en
>in hoeveel percent van de gevallen.
>Machiavelli.
>
Jan
Boze opa
Dec 30, 2012, 9:20:54 AM12/30/12
to
"Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
news:kbpdc5$i3s$1...@nl-news.euro.net...
blijft altijd een wezenlijk percentage van het vogelgewicht. De vogel vult
zijn brandstoftanks tot de nok om de grote trek naar het zuiden te kunnen
overleven en dan hangen wij daar nog eens een speeltje bij. Survival of the
fittest op z'n wreedst. En dan zit daar ook nog eens zo'n mini
knoopcelletje in die dan weer bij duizenden in de vrije natuur
verdwijnen... oh, oh, oh, wat zijn we weer goed bezig. Je zou bijna terug
verlangen naar de tijd van den ouderwetschen pootring.
En ja, ik ben een somber mens in die dingen, als ze in de
overwinteringsgebieden eenmaal ontdekken, dat je uit bepaalde vogels een
batterijtje kunt peuteren en die op de markt kunt verkopen, dan zullen ze
dat zeker niet laten.
B.o.
SLe
Dec 30, 2012, 5:13:38 PM12/30/12
to returntomeDI...@ziggo.nl
Op zondag 30 december 2012 12:30:55 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
Bij dat soort spannende verhalen zoek ik altijd naar het belang van dat onderzoek, helaas niet te vinden, Evenals in het vorige nr, waar een soortgelijk verhaal stond over oeverzwaluwen.
Dat ze naar Angola vliegen was al bekend, dat ze onderweg allerlei gevaren tegen komen idem dito, dat ze plaatstrouw zijn....afijn, zelden kom ik tegen waarom dat allemaal nodig is. Los nog van de vraag of een gezegenderde vogel in zijn gedrag model staat voor de totale populatie.
Sjef
Dat ze naar Angola vliegen was al bekend, dat ze onderweg allerlei gevaren tegen komen idem dito, dat ze plaatstrouw zijn....afijn, zelden kom ik tegen waarom dat allemaal nodig is. Los nog van de vraag of een gezegenderde vogel in zijn gedrag model staat voor de totale populatie.
Sjef
Fustigator
Dec 30, 2012, 5:28:54 PM12/30/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Sun, 30 Dec 2012
14:13:38 -0800 (PST), in littera
<858ad386-17d1-4b1d...@googlegroups.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op zondag 30 december 2012 12:30:55 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
>> In de laatste "Vogels" (uitgave Vogelbescherming) staat een artikel
>>
>> over een project waarbij boerenzwaluwen met geolocators werden
>>
>> uitgerust. Hier een scan:
>>
>>
>>
>> http://www.natuur.sohosted.com/diversen/Boerenzwaluw.PDF
>>
>>
>>
>> Jan
>
>Bij dat soort spannende verhalen zoek ik altijd naar het belang van dat onderzoek, helaas niet te vinden,
Beter zoeken is de boodschap.
> Evenals in het vorige nr, waar een soortgelijk verhaal stond over oeverzwaluwen.
>Dat ze naar Angola vliegen was al bekend,
niet zo lang geleden en dat was bekend dank zij het ringwerk.
>dat ze onderweg allerlei gevaren tegen komen idem dito, dat ze plaatstrouw zijn....afijn, zelden kom ik tegen waarom dat allemaal nodig is.
Om meer te weten over de details van wat al geweten was.
> Los nog van de vraag of een gezegenderde vogel in zijn gedrag model staat voor de totale populatie.
Op deze vraag kan enkel worden geantwoord door nog veel meer vogels te
zenderen.
--
Fusti
14:13:38 -0800 (PST), in littera
<858ad386-17d1-4b1d...@googlegroups.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op zondag 30 december 2012 12:30:55 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
>> In de laatste "Vogels" (uitgave Vogelbescherming) staat een artikel
>>
>> over een project waarbij boerenzwaluwen met geolocators werden
>>
>> uitgerust. Hier een scan:
>>
>>
>>
>> http://www.natuur.sohosted.com/diversen/Boerenzwaluw.PDF
>>
>>
>>
>> Jan
>
>Bij dat soort spannende verhalen zoek ik altijd naar het belang van dat onderzoek, helaas niet te vinden,
> Evenals in het vorige nr, waar een soortgelijk verhaal stond over oeverzwaluwen.
>Dat ze naar Angola vliegen was al bekend,
>dat ze onderweg allerlei gevaren tegen komen idem dito, dat ze plaatstrouw zijn....afijn, zelden kom ik tegen waarom dat allemaal nodig is.
> Los nog van de vraag of een gezegenderde vogel in zijn gedrag model staat voor de totale populatie.
zenderen.
--
Fusti
Jan Hendriks
Dec 30, 2012, 6:44:15 PM12/30/12
to
On Sun, 30 Dec 2012 14:13:38 -0800 (PST), SLe wrote:
>Op zondag 30 december 2012 12:30:55 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
>> In de laatste "Vogels" (uitgave Vogelbescherming) staat een artikel
>>
>> over een project waarbij boerenzwaluwen met geolocators werden
>>
>> uitgerust. Hier een scan:
>>
>>
>>
>> http://www.natuur.sohosted.com/diversen/Boerenzwaluw.PDF
>>
>>
>>
>> Jan
>
>Bij dat soort spannende verhalen zoek ik altijd naar het belang van dat onderzoek, helaas niet te vinden,
>....
>Op zondag 30 december 2012 12:30:55 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
>> In de laatste "Vogels" (uitgave Vogelbescherming) staat een artikel
>>
>> over een project waarbij boerenzwaluwen met geolocators werden
>>
>> uitgerust. Hier een scan:
>>
>>
>>
>> http://www.natuur.sohosted.com/diversen/Boerenzwaluw.PDF
>>
>>
>>
>> Jan
>
>Bij dat soort spannende verhalen zoek ik altijd naar het belang van dat onderzoek, helaas niet te vinden,
>Dat ze naar Angola vliegen was al bekend,
Er staat toch duidelijk dat er, naast de reeds bekende gebieden, ook
nieuwe locaties zijn gevonden:
"Vijf van hen zijn naar Gabon, Nigeria en Kameroen gevlogen: bekende
overwinteringsgebieden van Europese boerenzwaluwen.
De andere drie zochten de zon op in Congo, Angola en Botswana.
Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat Nederlandse boerenzwaluwen
gezamenliik in een bepaald deel van Afrika verbleven."
Het lijkt mij dat hier toch duidelijk sprake is van het verkrijgen van
een beter inzicht in welke locaties belangrijk zijn voor de
Boerenzwaluw om te overleven. Niet geheel onbelangrijk om te weten met
welke plaatselijke overheden en bevolkingsgroepen je moet gaan praten
om begrip te kweken voor, en afspraken over, bescherming te maken.
Jan
Machiavelli
Dec 31, 2012, 4:42:59 AM12/31/12
to
"Boze opa" <boz...@quicknospamnet.nl> schreef in bericht
news:e6689$50e092e9$546b00fd$20...@cache70.multikabel.net...
Ik heb gelezen dat er een lichtgevoelige chip wordt gebruikt en ik meen dat
daar geen batterij oid bij nodig is.
Overigens stond hierover vorig jaar ook al ns iets op de site van de VBN.
> oh, oh, oh, wat zijn we weer goed bezig. Je zou bijna terug verlangen naar
> de tijd van den ouderwetschen pootring.
> En ja, ik ben een somber mens in die dingen, als ze in de
> overwinteringsgebieden eenmaal ontdekken, dat je uit bepaalde vogels een
> batterijtje kunt peuteren en die op de markt kunt verkopen, dan zullen ze
> dat zeker niet laten.
Maar wat nou als er geen batterijtje aan te pas komt?
Niet zo boos doen hè....?
> B.o.
>
M.
news:e6689$50e092e9$546b00fd$20...@cache70.multikabel.net...
daar geen batterij oid bij nodig is.
Overigens stond hierover vorig jaar ook al ns iets op de site van de VBN.
> oh, oh, oh, wat zijn we weer goed bezig. Je zou bijna terug verlangen naar
> de tijd van den ouderwetschen pootring.
> En ja, ik ben een somber mens in die dingen, als ze in de
> overwinteringsgebieden eenmaal ontdekken, dat je uit bepaalde vogels een
> batterijtje kunt peuteren en die op de markt kunt verkopen, dan zullen ze
> dat zeker niet laten.
Niet zo boos doen hè....?
> B.o.
>
M.
SLe
Dec 31, 2012, 4:51:12 AM12/31/12
to returntomeDI...@ziggo.nl
Op maandag 31 december 2012 00:44:15 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
Ok, dat klopt. Maar wie gaat dan met die plaatselijke bevolkingsgroepen praten?
En zou daar in die gebieden belangstelling zijn voor het wel en wee van onze zwaluwen? Ik denk eerder voor die apparaatjes.
We zijn eens (eind vorige eeuw) per Piroque de Niger (Mali) afgezakt. Onderweg zagen we heel veel zandbanken met rustende Visarenden. In een van de dorpen liet een 'Chef de Village' een mooie verzameling ringen zien die hij zelf met zijn karabijn (ik denk nog uit WO I)had weten te bemachtigen.
Maar goed, je hebt gelijk, er is iets nieuws ontdekt. Iets wat overigens altijd het geval is als je iets onderzoekt. Het gaat me om de relevantie en wat er met de resultaten gebeurt.
Maar toegegeven het is minder schadelijk en levert meer informatie op dan nek- en kleurringen. Voorlopig zal ik mijn verzet staken (niet dat dat nou veel verschil maakt).
Sjef
En zou daar in die gebieden belangstelling zijn voor het wel en wee van onze zwaluwen? Ik denk eerder voor die apparaatjes.
We zijn eens (eind vorige eeuw) per Piroque de Niger (Mali) afgezakt. Onderweg zagen we heel veel zandbanken met rustende Visarenden. In een van de dorpen liet een 'Chef de Village' een mooie verzameling ringen zien die hij zelf met zijn karabijn (ik denk nog uit WO I)had weten te bemachtigen.
Maar goed, je hebt gelijk, er is iets nieuws ontdekt. Iets wat overigens altijd het geval is als je iets onderzoekt. Het gaat me om de relevantie en wat er met de resultaten gebeurt.
Maar toegegeven het is minder schadelijk en levert meer informatie op dan nek- en kleurringen. Voorlopig zal ik mijn verzet staken (niet dat dat nou veel verschil maakt).
Sjef
Fustigator
Dec 31, 2012, 5:11:08 AM12/31/12
to
Vitae forma vocata Jan Hendriks <geenspam@hier> , die Mon, 31 Dec 2012
00:44:15 +0100, in littera
<nqj1e8hvgh9u0qs6k...@4ax.com> in foro
Dat is de redelijkheid zelve.
Maar voor anti-ringen fundamentalisten telt dat allemaal niet.
Ze zijn niet af te krigen van hun fanatiek geloof...
>Jan
--
Fusti
00:44:15 +0100, in littera
<nqj1e8hvgh9u0qs6k...@4ax.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Maar voor anti-ringen fundamentalisten telt dat allemaal niet.
Ze zijn niet af te krigen van hun fanatiek geloof...
>Jan
--
Fusti
Jan Hendriks
Dec 31, 2012, 5:08:36 AM12/31/12
to
postje deed wat moeilijk dus ik weet niet of het voor iedereen
zichtbaar is. Maar hier is de link nogmaals:
http://www.vogelbescherming.nl/vogels_beschermen/landelijk_gebied/jaar_van_de_boerenzwaluw/geolocatoronderzoek
Ik kwoot hieruit even het volgende:
"Educatie in overwinteringsgebieden werkt!
BirdLifepartners zijn actief in landen als Zimbabwe, Zambia en Ghana
met projecten op het gebied van educatie en voorlichting. Zo heeft de
ZOS, BirdLife in Zambia, een groot voorlichtingsproject op scholen
rondom Belangrijke Vogelgebieden. In Zimbabwe wordt dankzij inzet van
de BirdLife-partner een belangrijke slaapplaats beschermd door de
lokale bevolking, en het spektakel van honderdduizenden zwaluwen wordt
ingezet als een toeristische trekpleister. In 2011 organiseert de
Tunesische Birdlifepartner AAO ook het Jaar van de Boerenzwaluw.
Leefgebiedherstel aan de rand van de Sahara (belangrijk bijtankgebied)
voorlichting, scholing en onderzoek maken deel uit van het project."
Natuurlijk gaat dit alles nog niet van een leien dakje maar dat is
geen reden om deze inspanningen negatief te benaderen. Alles heeft
tijd nodig, dit ook.
> Ik denk eerder voor die apparaatjes.
>We zijn eens (eind vorige eeuw) per Piroque de Niger (Mali) afgezakt. Onderweg zagen we heel veel zandbanken met rustende Visarenden. In een van de dorpen liet een 'Chef de Village' een mooie verzameling ringen zien die hij zelf met zijn karabijn (ik denk nog uit WO I)had weten te bemachtigen.
>
>Maar goed, je hebt gelijk, er is iets nieuws ontdekt. Iets wat overigens altijd het geval is als je iets onderzoekt. Het gaat me om de relevantie en wat er met de resultaten gebeurt.
>Maar toegegeven het is minder schadelijk en levert meer informatie op dan nek- en kleurringen. Voorlopig zal ik mijn verzet staken (niet dat dat nou veel verschil maakt).
>Sjef
SLe
Dec 31, 2012, 6:07:09 AM12/31/12
to returntomeDI...@ziggo.nl
Op maandag 31 december 2012 11:08:36 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
Hoho, ik beweer niet dat er niets aan bewustwording op dit terrein gedaan moet worden, integendeel.
De vraag was wat die gezenderde vogels aan meerwaarde opleveren als al heel lang bekend is waar ze overwinteren. Op Wikipedia wordt al heel lang gemeld dat ze overwinteren in West- en Midden-Afrika. En op welke plekje dat dan precies is, kun je ook gewoon zien. Als zo'n pleisterplaats zelfs een toeristische attractie is.....
Sjef
De vraag was wat die gezenderde vogels aan meerwaarde opleveren als al heel lang bekend is waar ze overwinteren. Op Wikipedia wordt al heel lang gemeld dat ze overwinteren in West- en Midden-Afrika. En op welke plekje dat dan precies is, kun je ook gewoon zien. Als zo'n pleisterplaats zelfs een toeristische attractie is.....
Sjef
Fustigator
Dec 31, 2012, 6:48:04 AM12/31/12
to
Vitae forma vocata Jan Hendriks <geenspam@hier> , die Mon, 31 Dec 2012
11:08:36 +0100, in littera
<ato2e8dat7np2f12f...@4ax.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Mon, 31 Dec 2012 01:51:12 -0800 (PST), SLe wrote:
>
>>Op maandag 31 december 2012 00:44:15 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
>>> On Sun, 30 Dec 2012 14:13:38 -0800 (PST), SLe wrote:
>>> >Op zondag 30 december 2012 12:30:55 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
>>>
>>> >> In de laatste "Vogels" (uitgave Vogelbescherming) staat een artikel
>>> >> over een project waarbij boerenzwaluwen met geolocators werden
>>> >> uitgerust. Hier een scan:
>>> >> http://www.natuur.sohosted.com/diversen/Boerenzwaluw.PDF
>>>
>>> >>
>>>
>>> >>
>>>
>
>>Op maandag 31 december 2012 00:44:15 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
>>> On Sun, 30 Dec 2012 14:13:38 -0800 (PST), SLe wrote:
>>> >Op zondag 30 december 2012 12:30:55 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
>>>
>>> >> In de laatste "Vogels" (uitgave Vogelbescherming) staat een artikel
>>> >> over een project waarbij boerenzwaluwen met geolocators werden
>>> >> uitgerust. Hier een scan:
>>> >> http://www.natuur.sohosted.com/diversen/Boerenzwaluw.PDF
>>>
>>> >>
>>>
>>> >>
>>>
Je bent positief ingesteld in tegenstelling tot anderen hier die dat
minder zijn.
Voor mij mag men rustig over wantoestanden foeteren en blijven
foeteren, want die zijn er genoeg.
Maar je moet tegelijk ook positieve alternatieven bedenken, ook als je
weet dat je het probleem daarmee maar deels kunt oplossen.
>> Ik denk eerder voor die apparaatjes.
>
>Vast wel en er zullen er best wat sneuvelen maar lang niet allemaal.
>
>>We zijn eens (eind vorige eeuw) per Piroque de Niger (Mali) afgezakt. Onderweg zagen we heel veel zandbanken met rustende Visarenden. In een van de dorpen liet een 'Chef de Village' een mooie verzameling ringen zien die hij zelf met zijn karabijn (ik denk nog uit WO I)had weten te bemachtigen.
feite Wageningen) gestuurd. Dan zijn die vogels niet helemaal voor
niets gedood. Ze hadden nog enige nut voor de wetenschap.
Als heb je de datum niet, je hebt toch de plaats van overwintering.
"Non omnis moriar", zei Horatius (=moge ik niet helemaal sterven)
>>
>>Maar goed, je hebt gelijk, er is iets nieuws ontdekt. Iets wat overigens altijd het geval is als je iets onderzoekt. Het gaat me om de relevantie en wat er met de resultaten gebeurt.
Klopt.
>>Maar goed, je hebt gelijk, er is iets nieuws ontdekt. Iets wat overigens altijd het geval is als je iets onderzoekt. Het gaat me om de relevantie en wat er met de resultaten gebeurt.
>>Maar toegegeven het is minder schadelijk en levert meer informatie op dan nek- en kleurringen. Voorlopig zal ik mijn verzet staken (niet dat dat nou veel verschil maakt).
Persoonlijk , als oudste zoon van twee verzetsmensen tijdens WW2, ben
ik wel meer aan de vinnige kant, mits ik zelf overtuigd ben over het
feit dat wat ik verdedig juist is.
Dit neemt niet af dat ik aandachtig luister naar andersdenkenden, want
in alles vind je wel waardevolle tegen-argumentatie.
--
Fusti
Machiavelli
Dec 31, 2012, 7:16:08 AM12/31/12
to
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:jru2e8hlv90nh6ron...@4ax.com...
> Persoonlijk , als oudste zoon van twee verzetsmensen tijdens WW2, ben
> ik wel meer aan de vinnige kant, mits ik zelf overtuigd ben over het
> feit dat wat ik verdedig juist is.
;-)
> Dit neemt niet af dat ik aandachtig luister naar andersdenkenden, want
> in alles vind je wel waardevolle tegen-argumentatie.
> --
Andere gedachten zijn als hout voor het vuur....
> Fusti
Goed 2013!
M.
news:jru2e8hlv90nh6ron...@4ax.com...
> Vitae forma vocata Jan Hendriks <geenspam@hier> , die Mon, 31 Dec 2012
> 11:08:36 +0100, in littera
> <ato2e8dat7np2f12f...@4ax.com> in foro
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
[--x--]
> 11:08:36 +0100, in littera
> <ato2e8dat7np2f12f...@4ax.com> in foro
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> Persoonlijk , als oudste zoon van twee verzetsmensen tijdens WW2, ben
> ik wel meer aan de vinnige kant, mits ik zelf overtuigd ben over het
> feit dat wat ik verdedig juist is.
> Dit neemt niet af dat ik aandachtig luister naar andersdenkenden, want
> in alles vind je wel waardevolle tegen-argumentatie.
> --
> Fusti
Goed 2013!
M.
Jan Hendriks
Dec 31, 2012, 7:26:27 AM12/31/12
to
echt werkbaar.
>Als zo'n pleisterplaats zelfs een toeristische attractie is.....
>Sjef
Jan
Jan Hendriks
Dec 31, 2012, 7:29:19 AM12/31/12
to
Jan
Jan Hendriks
Dec 31, 2012, 8:50:58 AM12/31/12
to
>On Mon, 31 Dec 2012 03:07:09 -0800 (PST), SLe wrote:
>>
>>Maar toegegeven het is minder schadelijk en levert meer informatie op
>dan nek- en kleurringen. Voorlopig zal ik mijn verzet staken (niet dat dat
>nou veel verschil maakt).
>>
>>Sjef
Ik zou het niet doen, dat staken, als je van je gelijk bent overtuigd!
>>
>>Maar toegegeven het is minder schadelijk en levert meer informatie op
>dan nek- en kleurringen. Voorlopig zal ik mijn verzet staken (niet dat dat
>nou veel verschil maakt).
>>
>>Sjef
Ik heb een andere mening over dit onderwerp maar of dat de juiste is
zal de tijd leren. Tot zolang, en bij leven en welzijn, is het nuttig
om voor-en tegenargumenten uit te wisselen.
En nee, wij maken het verschil niet. Deze groep telt maar een paar
handjesvol posters en/of lurkers dus legt nagenoeg geen enkel gewicht
in de schaal, lijkt mij. Dus hoeven we ook niet bang bang te zijn dat
we ongewild onherstelbare schade aan een vogelpopulatie aanrichten.
Jan
Fustigator
Dec 31, 2012, 8:58:56 AM12/31/12
to
Vitae forma vocata "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> ,
die Mon, 31 Dec 2012 13:16:08 +0100, in littera
<kbrvmi$2gle$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
ze tegenovergesteld aan de jouwe.
>
>> Fusti
>
>
>Goed 2013!
Insgelijks!
>M.
>
--
Fusti
die Mon, 31 Dec 2012 13:16:08 +0100, in littera
<kbrvmi$2gle$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:jru2e8hlv90nh6ron...@4ax.com...
>> Vitae forma vocata Jan Hendriks <geenspam@hier> , die Mon, 31 Dec 2012
>> 11:08:36 +0100, in littera
>> <ato2e8dat7np2f12f...@4ax.com> in foro
>> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>[--x--]
>
>> Persoonlijk , als oudste zoon van twee verzetsmensen tijdens WW2, ben
>> ik wel meer aan de vinnige kant, mits ik zelf overtuigd ben over het
>> feit dat wat ik verdedig juist is.
>
>
>;-)
>
>> Dit neemt niet af dat ik aandachtig luister naar andersdenkenden, want
>> in alles vind je wel waardevolle tegen-argumentatie.
>> --
>
>
>Andere gedachten zijn als hout voor het vuur....
Je moet anderen altijd positief benaderen en hun ideeën ook, al zijn
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:jru2e8hlv90nh6ron...@4ax.com...
>> Vitae forma vocata Jan Hendriks <geenspam@hier> , die Mon, 31 Dec 2012
>> 11:08:36 +0100, in littera
>> <ato2e8dat7np2f12f...@4ax.com> in foro
>> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>[--x--]
>
>> Persoonlijk , als oudste zoon van twee verzetsmensen tijdens WW2, ben
>> ik wel meer aan de vinnige kant, mits ik zelf overtuigd ben over het
>> feit dat wat ik verdedig juist is.
>
>
>;-)
>
>> Dit neemt niet af dat ik aandachtig luister naar andersdenkenden, want
>> in alles vind je wel waardevolle tegen-argumentatie.
>> --
>
>
>Andere gedachten zijn als hout voor het vuur....
ze tegenovergesteld aan de jouwe.
>
>> Fusti
>
>
>Goed 2013!
Insgelijks!
>M.
>
--
Fusti
Fustigator
Dec 31, 2012, 8:59:57 AM12/31/12
to
Vitae forma vocata Jan Hendriks <geenspam@hier> , die Mon, 31 Dec 2012
14:50:58 +0100, in littera
<ga53e89pt9eti9ick...@4ax.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>Jan
--
Fusti
SLe
Dec 31, 2012, 10:26:41 AM12/31/12
to returntomeDI...@ziggo.nl
Op maandag 31 december 2012 14:50:58 UTC+1 schreef Jan Hendriks het volgende:
Dat is 't 'm juist, ik ben niet overtuigd van mijn gelijk, maar heb ernstige twijfels over noodzaak van al die onderzoekingen. Daarom ben ik altijd op zoek naar verantwoording, legitimering en die kom ik maar zelden tegen, althans voorzien van concrete en eerlijke argumenten. Altijd in de hoop dat iemand nou eens goed kan uitleggen waarom het noodzakelijk is en niet anders kan, met als enige belang dat van de vogels.
Meestal draait het er dan op uit dat ik moet aantonen dat alle smoesjes en ontwijkingen niet terecht zijn en daarvoor ontbreekt me i.h.a. de kennis (en zin/tijd).
Naar mijn idee zou de bewijslast voor elk onderzoek moeten liggen bij die onderzoekers en dan vooraf, dus voordat er ook maar 1 vogel gevangen wordt.
Dit alles indachtig par 1. uit het door Roelf hier gepresenteerde code voor wetenschapsbeoefening:
"Iedere wetenschapsbeoefenaar toont respect voor mensen en dieren die betrokken zijn bij wetenschappelijk onderwijs en onderzoek.......
.....Als onderzoek met mensen of dieren enig risico oplevert, moet het belang van het onderzoek het nemen van dat risico rechtvaardigen."
Sjef
Meestal draait het er dan op uit dat ik moet aantonen dat alle smoesjes en ontwijkingen niet terecht zijn en daarvoor ontbreekt me i.h.a. de kennis (en zin/tijd).
Naar mijn idee zou de bewijslast voor elk onderzoek moeten liggen bij die onderzoekers en dan vooraf, dus voordat er ook maar 1 vogel gevangen wordt.
Dit alles indachtig par 1. uit het door Roelf hier gepresenteerde code voor wetenschapsbeoefening:
"Iedere wetenschapsbeoefenaar toont respect voor mensen en dieren die betrokken zijn bij wetenschappelijk onderwijs en onderzoek.......
.....Als onderzoek met mensen of dieren enig risico oplevert, moet het belang van het onderzoek het nemen van dat risico rechtvaardigen."
Sjef
Roelf van Bergen
Dec 31, 2012, 10:44:01 AM12/31/12
to
"SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
news:2d23c75d-0d78-43b8...@googlegroups.com...
ter zake of afdoende.
Op onderdelen verschillen we nog wel eens van waardering van dat wat ter
verdediging wordt aan gevoerd, maar helaas moet ik je vaak gelijk geven.
Dat is erg spijtig voor de vogels.
Roelf
Jan Hendriks
Jan 1, 2013, 4:56:26 AM1/1/13
to
gaat met de vogels en uiteraard alles wat er mee samenhangt.
Omdat ik zelf ook vind dat men nav de resultaten van al dat onderzoek
tot nu toe maar met bar weinig concrete beschermingsmaatregelen naar
buiten komt ben ik dolblij als ik daar dan eindelijk eens wat tekenen
van zie.
Het door mij aangehaalde experiment met de geolocators en daaraan de
koppeling met beschermende maatregelen in meerdere gebieden in Afrika
in overleg met aldaar gevestigde organisaties gaven mij het gevoel van
Hèh, hèh, daar hebben we het eindelijk! En daar maak ik dan graag
melding van want aan negatief vogelnieuws geen gebrek.
Jan
Roelf van Bergen
Jan 1, 2013, 6:02:40 AM1/1/13
to
"Jan Hendriks" <geenspam@hier> schreef in bericht
> melding van want aan negatief vogelnieuws geen gebrek.
>
> Jan
Mee eens Jan en ik waardeer dat zeer.
>
> Jan
Roelf
J. J. Lodder J. J. Lodder
Jan 1, 2013, 10:59:08 AM1/1/13
to
Waar het goed voor is zien we later wel,
Jan
SLe
Jan 1, 2013, 3:30:55 PM1/1/13
to
On 1 jan, 16:59, (J. J. Lodder) nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder)
wrote:
Zo wekt 't idd vaak met nieuwe technologieën. Meestal raken dan
verouderde methodes snel in vergetelheid. Zo niet hier, het beringen
van vogels met aluminium of plastic gaat in dezelfde mate door. De
methoden stapelen en de vogels zijn de verliezers.
Sjef
wrote:
verouderde methodes snel in vergetelheid. Zo niet hier, het beringen
van vogels met aluminium of plastic gaat in dezelfde mate door. De
methoden stapelen en de vogels zijn de verliezers.
Sjef
0 new messages