Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Mussenhotel
791 views
Skip to first unread message
Gert de Korte
Feb 21, 2012, 12:38:58 PM2/21/12
to
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
deze specificatie:
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
deze specificatie:
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte
elsjan
Feb 21, 2012, 12:50:23 PM2/21/12
to
"Gert de Korte" <g.de....@ditweg.xs4all.nl> schreef in bericht
news:4f43d6b3$0$6989$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
Ik zou de 35 mm. aanhouden die op jouw tekening staat.
JanM
Gert de Korte
Feb 21, 2012, 1:01:00 PM2/21/12
to
elsjan schreef:
Er is een zinnetje weggevallen:
"Ik meet het morgenochtend gelijk even na".
Dat ga ik natuurlijk doen en eventueel bijstellen. Je hoort het
resultaat nog.
Dank voor je reactie.
Met groeten
--
Gert de Korte
"Ik meet het morgenochtend gelijk even na".
Dat ga ik natuurlijk doen en eventueel bijstellen. Je hoort het
resultaat nog.
Dank voor je reactie.
Met groeten
--
Gert de Korte
SLe
Feb 21, 2012, 1:34:27 PM2/21/12
to
On 21 feb, 19:01, Gert de Korte <g.de.ko...@ditweg.xs4all.nl> wrote:
> elsjan schreef:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > "Gert de Korte"<g.de.ko...@ditweg.xs4all.nl> schreef in bericht
> elsjan schreef:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >news:4f43d6b3$0$6989$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
> >> Allen,
>
> >> Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
>
> >> Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
> >> deze specificatie:
>
> >>http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenka...
> >> Allen,
>
> >> Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
>
> >> Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
> >> deze specificatie:
>
>
> >> 2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
>
> >> Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
>
> >> Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is. Ik
> >> heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
>
> >> Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
>
> >> Waar kan dat verschil aan liggen?
>
> >> --
> >> Gert de Korte
>
> > Een invliegopening van 28 mm is te klein voor mussen.
> > Ik zou de 35 mm. aanhouden die op jouw tekening staat.
>
> Er is een zinnetje weggevallen:
>
> "Ik meet het morgenochtend gelijk even na".
>
> Dat ga ik natuurlijk doen en eventueel bijstellen. Je hoort het
> resultaat nog.
>
> Dank voor je reactie.
>
> Met groeten
>
> --
> Gert de Korte
Ik zou, als ik jou was, het dakje van de mussenflat een beetje schuin
> >> 2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
>
> >> Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
>
> >> Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is. Ik
> >> heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
>
> >> Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
>
> >> Waar kan dat verschil aan liggen?
>
> >> --
> >> Gert de Korte
>
> > Een invliegopening van 28 mm is te klein voor mussen.
> > Ik zou de 35 mm. aanhouden die op jouw tekening staat.
>
> Er is een zinnetje weggevallen:
>
> "Ik meet het morgenochtend gelijk even na".
>
> Dat ga ik natuurlijk doen en eventueel bijstellen. Je hoort het
> resultaat nog.
>
> Dank voor je reactie.
>
> Met groeten
>
> --
> Gert de Korte
laten aflopen en in de achterwand verzinken. Krijgen ze geen natte
voeten.
Sjef
Antoinet
Feb 21, 2012, 3:26:18 PM2/21/12
to
Gert de Korte <g.de....@ditweg.xs4all.nl> schreef:
Bij het forum van Vroege Vogels heb ik geleerd dat mussen het liefst
nestelen boven de 3 meter. En dat er een minimale ruimte tussen nesten
moet zijn van 30 cm. Liever meer. Dus een mussen hotel zal hooguit 1
mussennest bevatten.
Hier is de link waar er een discussie over is.
http://tinyurl.com/72co8lz
Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
gezien.
Antoinet
nestelen boven de 3 meter. En dat er een minimale ruimte tussen nesten
moet zijn van 30 cm. Liever meer. Dus een mussen hotel zal hooguit 1
mussennest bevatten.
Hier is de link waar er een discussie over is.
http://tinyurl.com/72co8lz
Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
gezien.
Antoinet
elsjan
Feb 21, 2012, 4:30:12 PM2/21/12
to
"Antoinet" <a...@aazwaanxx.demon.nl> schreef in bericht
news:1hu7k7hu22anq6vdp...@4ax.com...
tuin. Deze werden nooit bewoond door Huismussen want die broedden veel
liever onder de dakpannen waarvan ik er een aantal bewust had los gelegd. De
Ringmussen broedden toen wel graag in nestkasten.
JanM.
Fustigator
Feb 21, 2012, 6:19:33 PM2/21/12
to
Vitae forma vocata Gert de Korte <g.de....@ditweg.xs4all.nl> , die
Tue, 21 Feb 2012 19:01:00 +0100, in littera
<4f43dbdd$0$6949$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
ik ben ook benieuwd .
Want hier heb ik veel vogels als broeders: Mezen, Heggenmussen,
Merels, Lijsters zelfs Holenduiven in grote nestkasten, en noem maar
op, maar geen Mussen.
--
Fusti
Tue, 21 Feb 2012 19:01:00 +0100, in littera
<4f43dbdd$0$6949$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Want hier heb ik veel vogels als broeders: Mezen, Heggenmussen,
Merels, Lijsters zelfs Holenduiven in grote nestkasten, en noem maar
op, maar geen Mussen.
--
Fusti
Phi-Lir
Feb 22, 2012, 2:49:45 AM2/22/12
to
"Gert de Korte" schreef in bericht
news:4f43d6b3$0$6989$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Gert de Korte
Feb 22, 2012, 4:59:14 AM2/22/12
to
SLe schreef:
> Ik zou, als ik jou was, het dakje van de mussenflat een beetje schuin
> laten aflopen en in de achterwand verzinken. Krijgen ze geen natte
> voeten.
Het dak loopt natuurlijk naar voren af. De link was alleen maar om een
indruk te geven.
--
Gert de Korte
> Ik zou, als ik jou was, het dakje van de mussenflat een beetje schuin
> laten aflopen en in de achterwand verzinken. Krijgen ze geen natte
> voeten.
indruk te geven.
--
Gert de Korte
Fustigator
Feb 22, 2012, 5:30:25 AM2/22/12
to
Vitae forma vocata "Phi-Lir" <mu...@ziggo.nl> , die Wed, 22 Feb 2012
08:49:45 +0100, in littera
<a92e$4f449e1d$541aa00c$20...@cache1.tilbu1.nb.home.nl> in foro
ben benieuwd hoe zo'n "flatgebouw" d'er uit ziet.
--
Fusti
08:49:45 +0100, in littera
<a92e$4f449e1d$541aa00c$20...@cache1.tilbu1.nb.home.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
[...]
>Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
>jaren ervaring daarmee.
>Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
>dus een kast met vijftien huisjes.
>Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
>jaar totaal bezet.
>Het is gemaakt van donkergroene trespa.
>Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
>Groeten,
>Bart
kun je daar geen foto van maken?
>jaren ervaring daarmee.
>Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
>dus een kast met vijftien huisjes.
>Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
>jaar totaal bezet.
>Het is gemaakt van donkergroene trespa.
>Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
>Groeten,
>Bart
ben benieuwd hoe zo'n "flatgebouw" d'er uit ziet.
--
Fusti
Phi-Lir
Feb 22, 2012, 7:11:05 AM2/22/12
to
"Fustigator" schreef in bericht
news:7kc9k7p7e8jt7bt99...@4ax.com...
http://www.nmpijnacker.nl/downloads/Nestkast%20voor%20mussen.pdf
Hij heeft er drie onder elkaar geplaatst met één losse voorwand die met vier
eierkistsluitingen vastgezet wordt en past tussen de boven en onderkant.
Ik heb ook trespa, het zijn gekregen afvalstukken, maar of helemaal wit of
wit aan de ene kant en zwart aan de andere kant.
Ik ga de buitenkant dus groen verven.
Groeten,
Bart
Gert de Korte
Feb 22, 2012, 8:29:33 AM2/22/12
to
Gert de Korte schreef:
> elsjan schreef:
>> Een invliegopening van 28 mm is te klein voor mussen.
>> Ik zou de 35 mm. aanhouden die op jouw tekening staat.
>
> Er is een zinnetje weggevallen:
>
> "Ik meet het morgenochtend gelijk even na".
>
> Dat ga ik natuurlijk doen en eventueel bijstellen. Je hoort het
> resultaat nog.
>
> Dank voor je reactie.
Ik heb het nagemeten. De invliegopening is 35 mm. Mijn herinnering liet
me in de steek.
De invliegopening zit nu op 1.90 meter. De kasten hangen bij iedereen
tegen de schuur, op het NW. In het zicht van de woonkamer. Hoger kan
daar niet. Ik kan nog kiezen voor NW, NO (kopgevel) of ZO. In alle
gevallen kan ik de kastjes makkelijk op 3-5 meter hangen.
Ik denk dat ik maar voor NO ga.
--
Gert de Korte
> elsjan schreef:
>> Een invliegopening van 28 mm is te klein voor mussen.
>> Ik zou de 35 mm. aanhouden die op jouw tekening staat.
>
> Er is een zinnetje weggevallen:
>
> "Ik meet het morgenochtend gelijk even na".
>
> Dat ga ik natuurlijk doen en eventueel bijstellen. Je hoort het
> resultaat nog.
>
> Dank voor je reactie.
me in de steek.
De invliegopening zit nu op 1.90 meter. De kasten hangen bij iedereen
tegen de schuur, op het NW. In het zicht van de woonkamer. Hoger kan
daar niet. Ik kan nog kiezen voor NW, NO (kopgevel) of ZO. In alle
gevallen kan ik de kastjes makkelijk op 3-5 meter hangen.
Ik denk dat ik maar voor NO ga.
--
Gert de Korte
Gert de Korte
Feb 22, 2012, 8:37:10 AM2/22/12
to
Gert de Korte schreef:
> Ik denk dat ik maar voor NO ga.
>
Hm. NW, natuurlijk.
--
Gert de Korte
> Ik denk dat ik maar voor NO ga.
>
--
Gert de Korte
Antoinet
Feb 22, 2012, 8:54:58 AM2/22/12
to
"Phi-Lir" <mu...@ziggo.nl> schreef:
>Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
>
>Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
>deze specificatie:
>
>http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
>
>2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
>
>Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
>
>Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
>Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
>
>Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
>
>Waar kan dat verschil aan liggen?
>
Dan zou je denken dat hoogte belangrijker voor ze is dan onderlinge
afstand.
Antoinet
>Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
>
>Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
>deze specificatie:
>
>http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
>
>2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
>
>Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
>
>Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
>Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
>
>Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
>
>Waar kan dat verschil aan liggen?
>
>Gert de Korte
>
>
>Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
>jaren ervaring daarmee.
>Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
>dus een kast met vijftien huisjes.
>Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
>jaar totaal bezet.
>Het is gemaakt van donkergroene trespa.
>Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
>Groeten,
>Bart
Bijzonder zeg.
>
>
>Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
>jaren ervaring daarmee.
>Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
>dus een kast met vijftien huisjes.
>Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
>jaar totaal bezet.
>Het is gemaakt van donkergroene trespa.
>Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
>Groeten,
>Bart
Dan zou je denken dat hoogte belangrijker voor ze is dan onderlinge
afstand.
Antoinet
Gert de Korte
Feb 22, 2012, 10:14:04 AM2/22/12
to
SLe schreef:
> Ik zou, als ik jou was, het dakje van de mussenflat een beetje schuin
> laten aflopen en in de achterwand verzinken. Krijgen ze geen natte
> voeten.
Het duurde even voor het kwartje viel: ik had over "in" in bovenstaand
citaat heengelezen :-)) Ik vroeg me al af wat ik met zink (Zn) moest
doen. De achterwand zit vlak onder het boeiboord, en de kasten blijven
prima droog.
Het in de achterwand laten verzinken is een goed idee.
De vier kasten hebben een naar achteren scharnierend dak.
Ik heb nog een restje dakshingles liggen. Die gebruik ik de volgende
keer als dakbekleding. Die kasten krijgen een uitneembare voorkant.
--
Gert de Korte
> Ik zou, als ik jou was, het dakje van de mussenflat een beetje schuin
> laten aflopen en in de achterwand verzinken. Krijgen ze geen natte
> voeten.
citaat heengelezen :-)) Ik vroeg me al af wat ik met zink (Zn) moest
doen. De achterwand zit vlak onder het boeiboord, en de kasten blijven
prima droog.
Het in de achterwand laten verzinken is een goed idee.
De vier kasten hebben een naar achteren scharnierend dak.
Ik heb nog een restje dakshingles liggen. Die gebruik ik de volgende
keer als dakbekleding. Die kasten krijgen een uitneembare voorkant.
--
Gert de Korte
Fustigator
Feb 22, 2012, 6:24:52 PM2/22/12
to
Vitae forma vocata "Phi-Lir" <mu...@ziggo.nl> , die Wed, 22 Feb 2012
13:11:05 +0100, in littera
<9e799$4f44e547$541aa00c$12...@cache70.multikabel.net> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>"Fustigator" schreef in bericht
>news:7kc9k7p7e8jt7bt99...@4ax.com...
>
>Vitae forma vocata "Phi-Lir" <mu...@ziggo.nl> , die Wed, 22 Feb 2012
>08:49:45 +0100, in littera
><a92e$4f449e1d$541aa00c$20...@cache1.tilbu1.nb.home.nl> in foro
>nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>[...]
>>Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
>>jaren ervaring daarmee.
>>Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast
>>elkaar,
>>dus een kast met vijftien huisjes.
>>Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
>>jaar totaal bezet.
>>Het is gemaakt van donkergroene trespa.
>>Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
>>Groeten,
>>Bart
>
>kun je daar geen foto van maken?
>ben benieuwd hoe zo'n "flatgebouw" d'er uit ziet.
Dank je!
>
>
>"Fustigator" schreef in bericht
>news:7kc9k7p7e8jt7bt99...@4ax.com...
>
>Vitae forma vocata "Phi-Lir" <mu...@ziggo.nl> , die Wed, 22 Feb 2012
>08:49:45 +0100, in littera
><a92e$4f449e1d$541aa00c$20...@cache1.tilbu1.nb.home.nl> in foro
>nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>[...]
>>Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
>>jaren ervaring daarmee.
>>Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast
>>elkaar,
>>dus een kast met vijftien huisjes.
>>Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
>>jaar totaal bezet.
>>Het is gemaakt van donkergroene trespa.
>>Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
>>Groeten,
>>Bart
>
>kun je daar geen foto van maken?
>ben benieuwd hoe zo'n "flatgebouw" d'er uit ziet.
--
Fusti
SLe
Feb 24, 2012, 5:47:54 AM2/24/12
to
On 22 feb, 08:49, "Phi-Lir" <mu...@ziggo.nl> wrote:
> "Gert de Korte" schreef in berichtnews:4f43d6b3$0$6989$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
buurt gecombineerd met andere nestmogelijkheden?
Het zou wel interessant zijn om te onderzoeken of ze voorkeuren
hebben. Bijvoorbeeld mussenhotel versus dakpannen.
Weet iemand een plek waar beide in groten getale voorkomen en waar ze
dan het meeste voor kiezen?
Sjef
> "Gert de Korte" schreef in berichtnews:4f43d6b3$0$6989$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>
> Allen,
>
> Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
>
> Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
> deze specificatie:
>
> http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenka...
> Allen,
>
> Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
>
> Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
> deze specificatie:
>
>
> 2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
>
> Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
>
> Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
> Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
>
> Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
>
> Waar kan dat verschil aan liggen?
>
> --
> Gert de Korte
>
> Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
> jaren ervaring daarmee.
> Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
> dus een kast met vijftien huisjes.
> Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
> jaar totaal bezet.
> Het is gemaakt van donkergroene trespa.
> Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
> Groeten,
> Bart
Zou het ook niet sterk samenhangen met de hoeveelheid mussen in de
> 2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
>
> Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
>
> Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
> Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
>
> Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
>
> Waar kan dat verschil aan liggen?
>
> --
> Gert de Korte
>
> Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
> jaren ervaring daarmee.
> Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
> dus een kast met vijftien huisjes.
> Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
> jaar totaal bezet.
> Het is gemaakt van donkergroene trespa.
> Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
> Groeten,
> Bart
buurt gecombineerd met andere nestmogelijkheden?
Het zou wel interessant zijn om te onderzoeken of ze voorkeuren
hebben. Bijvoorbeeld mussenhotel versus dakpannen.
Weet iemand een plek waar beide in groten getale voorkomen en waar ze
dan het meeste voor kiezen?
Sjef
elsjan
Feb 24, 2012, 8:45:30 AM2/24/12
to
"SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
news:7ad1ca30-975e-4aa6...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.
JanM
SLe
Feb 24, 2012, 11:28:51 AM2/24/12
to
On 24 feb, 14:45, "elsjan" <els...@onzin.nl> wrote:
> "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in berichtnews:7ad1ca30-975e-4aa6...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...
De ouders van mijn jeugdvriend (>45 jr geleden) hadden een heel grote
boomgaard. Daarin hingen een stuk of 15 zelf getimmerde nestkastjes
die vrijwel allemaal bezet waren door mussen. Eentje niet, daar zaten
hommels in: AU !!
Die nestkastjes hadden geen vlieggat, maar het waren gewoon kleine
kistjes waarvan de bovenste helft van de voorkant ontbrak. Zeer
geliefd dus bij mussen, niet bij mezen of andere soorten. Misschien
houden ze niet zo van die enge gaatjes en dat ze daarom voor dakpannen
kiezen.
Sjef
> "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in berichtnews:7ad1ca30-975e-4aa6...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...
boomgaard. Daarin hingen een stuk of 15 zelf getimmerde nestkastjes
die vrijwel allemaal bezet waren door mussen. Eentje niet, daar zaten
hommels in: AU !!
Die nestkastjes hadden geen vlieggat, maar het waren gewoon kleine
kistjes waarvan de bovenste helft van de voorkant ontbrak. Zeer
geliefd dus bij mussen, niet bij mezen of andere soorten. Misschien
houden ze niet zo van die enge gaatjes en dat ze daarom voor dakpannen
kiezen.
Sjef
elsjan
Feb 24, 2012, 11:46:01 AM2/24/12
to
news:b5808888-e9c5-4b0a...@cj6g2000vbb.googlegroups.com...
Dat zou best kunnen, maar dan zouden de nestkasten voor de Grauwe
Vliegenvanger ook door Huismussen gebruikt kunnen worden. Deze kasten had ik
vroeger ook hangen, maar toch zaten de mussen liever onder de pannen.
Was er bij jouw jeugdvriend misschien geen gelegenheid voor mussen om onder
dakpannen of in klimop te broeden?
Bij mij broedden de Ringmussen wel graag in nestkasten met vlieggat van ca.
32 mm. Ook broedde deze soort wel onder de pannen, maar niet in klimop.
JanM
Vliegenvanger ook door Huismussen gebruikt kunnen worden. Deze kasten had ik
vroeger ook hangen, maar toch zaten de mussen liever onder de pannen.
Was er bij jouw jeugdvriend misschien geen gelegenheid voor mussen om onder
dakpannen of in klimop te broeden?
Bij mij broedden de Ringmussen wel graag in nestkasten met vlieggat van ca.
32 mm. Ook broedde deze soort wel onder de pannen, maar niet in klimop.
JanM
Gert de Korte
Feb 24, 2012, 11:53:09 AM2/24/12
to
SLe schreef:
> De ouders van mijn jeugdvriend (>45 jr geleden) hadden een heel grote
> boomgaard. Daarin hingen een stuk of 15 zelf getimmerde nestkastjes
> die vrijwel allemaal bezet waren door mussen. Eentje niet, daar zaten
> hommels in: AU !!
> Die nestkastjes hadden geen vlieggat, maar het waren gewoon kleine
> kistjes waarvan de bovenste helft van de voorkant ontbrak. Zeer
> geliefd dus bij mussen, niet bij mezen of andere soorten. Misschien
> houden ze niet zo van die enge gaatjes en dat ze daarom voor dakpannen
> kiezen.
Deze mussenpan, met een rond gat:
http://www.monier.nl/producten/productcatalogus/product/product/huismussenpan.html?tx_monierproduct_single%5Btab%5D=common&cHash=cf6f13a3da380de3388cf3cd0429268e
zou zeer succesvol zijn. Het lijkt dus niet aan de ronde opening te liggen.
Ik ga morgen eerst de nestkasten verhangen.
Als dat geen resultaat heeft koop/maak ik volgend jaar een aantal van
deze pannen. De mussenvide, van dezelfde site, vereist een aantal
aanpassingen, en vind ik nogal prijzig.
--
Gert de Korte
> De ouders van mijn jeugdvriend (>45 jr geleden) hadden een heel grote
> boomgaard. Daarin hingen een stuk of 15 zelf getimmerde nestkastjes
> die vrijwel allemaal bezet waren door mussen. Eentje niet, daar zaten
> hommels in: AU !!
> Die nestkastjes hadden geen vlieggat, maar het waren gewoon kleine
> kistjes waarvan de bovenste helft van de voorkant ontbrak. Zeer
> geliefd dus bij mussen, niet bij mezen of andere soorten. Misschien
> houden ze niet zo van die enge gaatjes en dat ze daarom voor dakpannen
> kiezen.
http://www.monier.nl/producten/productcatalogus/product/product/huismussenpan.html?tx_monierproduct_single%5Btab%5D=common&cHash=cf6f13a3da380de3388cf3cd0429268e
zou zeer succesvol zijn. Het lijkt dus niet aan de ronde opening te liggen.
Ik ga morgen eerst de nestkasten verhangen.
Als dat geen resultaat heeft koop/maak ik volgend jaar een aantal van
deze pannen. De mussenvide, van dezelfde site, vereist een aantal
aanpassingen, en vind ik nogal prijzig.
--
Gert de Korte
SLe
Feb 24, 2012, 1:16:07 PM2/24/12
to
On 24 feb, 17:53, Gert de Korte <g.de.ko...@ditweg.xs4all.nl> wrote:
> SLe schreef:
>
> > De ouders van mijn jeugdvriend (>45 jr geleden) hadden een heel grote
> > boomgaard. Daarin hingen een stuk of 15 zelf getimmerde nestkastjes
> > die vrijwel allemaal bezet waren door mussen. Eentje niet, daar zaten
> > hommels in: AU !!
> > Die nestkastjes hadden geen vlieggat, maar het waren gewoon kleine
> > kistjes waarvan de bovenste helft van de voorkant ontbrak. Zeer
> > geliefd dus bij mussen, niet bij mezen of andere soorten. Misschien
> > houden ze niet zo van die enge gaatjes en dat ze daarom voor dakpannen
> > kiezen.
>
> Deze mussenpan, met een rond gat:
>
> http://www.monier.nl/producten/productcatalogus/product/product/huism...
> SLe schreef:
>
> > De ouders van mijn jeugdvriend (>45 jr geleden) hadden een heel grote
> > boomgaard. Daarin hingen een stuk of 15 zelf getimmerde nestkastjes
> > die vrijwel allemaal bezet waren door mussen. Eentje niet, daar zaten
> > hommels in: AU !!
> > Die nestkastjes hadden geen vlieggat, maar het waren gewoon kleine
> > kistjes waarvan de bovenste helft van de voorkant ontbrak. Zeer
> > geliefd dus bij mussen, niet bij mezen of andere soorten. Misschien
> > houden ze niet zo van die enge gaatjes en dat ze daarom voor dakpannen
> > kiezen.
>
> Deze mussenpan, met een rond gat:
>
>
> zou zeer succesvol zijn. Het lijkt dus niet aan de ronde opening te liggen.
>
> Ik ga morgen eerst de nestkasten verhangen.
>
> Als dat geen resultaat heeft koop/maak ik volgend jaar een aantal van
> deze pannen. De mussenvide, van dezelfde site, vereist een aantal
> aanpassingen, en vind ik nogal prijzig.
>
> --
> Gert de Korte
Ja dat is natuurlijk een leuke (en dure) pan, maar dan zou ik toch
> zou zeer succesvol zijn. Het lijkt dus niet aan de ronde opening te liggen.
>
> Ik ga morgen eerst de nestkasten verhangen.
>
> Als dat geen resultaat heeft koop/maak ik volgend jaar een aantal van
> deze pannen. De mussenvide, van dezelfde site, vereist een aantal
> aanpassingen, en vind ik nogal prijzig.
>
> --
> Gert de Korte
eerst weleens goed onderzocht willen zien of ze daar ook een voorkeur
voor hebben boven nestkasten, of gewone dakpannen waar ze onder
kunnen.
Sjef
Gert de Korte
Feb 24, 2012, 1:37:07 PM2/24/12
to
SLe schreef:
> Ja dat is natuurlijk een leuke (en dure) pan, maar dan zou ik toch
> eerst weleens goed onderzocht willen zien of ze daar ook een voorkeur
> voor hebben boven nestkasten, of gewone dakpannen waar ze onder
> kunnerijs kan ik niet vinden..
> Ja dat is natuurlijk een leuke (en dure) pan, maar dan zou ik toch
> eerst weleens goed onderzocht willen zien of ze daar ook een voorkeur
> voor hebben boven nestkasten, of gewone dakpannen waar ze onder
Cees Keyer
Feb 29, 2012, 11:34:22 AM2/29/12
to
On Fri, 24 Feb 2012 17:46:01 +0100, elsjan wrote:
> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
> news:b5808888-
e9c5-4b0a-855...@cj6g2000vbb.googlegroups.com...
> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
> news:b5808888-
>>> berichtnews:7ad1ca30-975e-4aa6-b9d8-
c5eca8...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...
>>> On 22 feb, 08:49, "Phi-Lir" <mu...@ziggo.nl> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> > "Gert de Korte" schreef in
>>> > berichtnews:4f43d6b3$0$6989$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>
>>> > Allen,
>>>
>>> > Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
>>
>
> JanM
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> > "Gert de Korte" schreef in
>>> > berichtnews:4f43d6b3$0$6989$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>>
>>> > Allen,
>>>
>>> > Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
>>
>
Kijk ook eens op huismussenforum.nl bijv de vogelvide van de
vogelbescherming werkt niet.
Een huismus is een kolonie vogel. Verder broeden ze bij voorkeur onder
dakpannen. Zoniet dan weven ze een nest. Mussenpotten en kasten worden
zelden gebruikt.
Cees
stichting Witte Mus
Llis
Feb 29, 2012, 12:30:35 PM2/29/12
to
Op 21-2-2012 18:38, Gert de Korte schreef:
plaatsen onder dakpannen. Nestkasten gebruiken ze alleen als er
woningnood is. Waarschijnlijk hebben jullie geen woningnood bij de mussen.
Dat is dus goed nieuws, feitelijk. :-)
>
> Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
> Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Ah, 28 mm is te krap voor volwassen huismussen.
U hebt 32 mm nodig. Meer mag ook.
>
> Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
>
> Waar kan dat verschil aan liggen?
Mussenflats zijn een misvatting. Misverstand. Misconcept. Maar het wordt
nog altijd gepromoot/aangeprezen.
Huismussen hebben een ruimte om hun nest heen van minimaal 30 cm.
Een mussenflat biedt dat niet.
Vraag me niet waarom het maken en ophangen van mussenflats dan toch
iedere keer weer gestimuleerd wordt. Dat weet ik niet.
Bij woning nood schijnen huismussen wel in een flat te gaan wanneer de
openingen niet allemaal in de zelfde richting zijn. Maar daar heb ik
verder nog geen onderzoeken naar gevonden, dus in hoeverre dat klopt is
ons nog niet bekend.
Dan is er nog de hoogte waarop ze worden opgehangen.
Huismussen willen het liefst hun nest rond de 3 meter hoog van de grond
hebben. Buiten bereik van katten.
Ook hebben huismussen graag dekking direct rond het nest. Koolmezen niet.
Heeft te maken met de vele predatoren die de huismus kent. Vooral de
jonge huismussen zijn makkelijke prooien.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
> Allen,
>
> Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
>
> Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
> deze specificatie:
>
> http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
>
> 2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
>
> Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Huismussen zijn niet zo dol op nestkasten. Wel op holten in muren en
>
> Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
>
> Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
> deze specificatie:
>
> http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
>
> 2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
>
> Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
plaatsen onder dakpannen. Nestkasten gebruiken ze alleen als er
woningnood is. Waarschijnlijk hebben jullie geen woningnood bij de mussen.
Dat is dus goed nieuws, feitelijk. :-)
>
> Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
> Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
U hebt 32 mm nodig. Meer mag ook.
>
> Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
>
> Waar kan dat verschil aan liggen?
nog altijd gepromoot/aangeprezen.
Huismussen hebben een ruimte om hun nest heen van minimaal 30 cm.
Een mussenflat biedt dat niet.
Vraag me niet waarom het maken en ophangen van mussenflats dan toch
iedere keer weer gestimuleerd wordt. Dat weet ik niet.
Bij woning nood schijnen huismussen wel in een flat te gaan wanneer de
openingen niet allemaal in de zelfde richting zijn. Maar daar heb ik
verder nog geen onderzoeken naar gevonden, dus in hoeverre dat klopt is
ons nog niet bekend.
Dan is er nog de hoogte waarop ze worden opgehangen.
Huismussen willen het liefst hun nest rond de 3 meter hoog van de grond
hebben. Buiten bereik van katten.
Ook hebben huismussen graag dekking direct rond het nest. Koolmezen niet.
Heeft te maken met de vele predatoren die de huismus kent. Vooral de
jonge huismussen zijn makkelijke prooien.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Llis
Feb 29, 2012, 12:53:31 PM2/29/12
to
Op 21-2-2012 21:26, Antoinet schreef:
>
> Bij het forum van Vroege Vogels heb ik geleerd dat mussen het liefst
> nestelen boven de 3 meter. En dat er een minimale ruimte tussen nesten
> moet zijn van 30 cm. Liever meer. Dus een mussen hotel zal hooguit 1
> mussennest bevatten.
> Hier is de link waar er een discussie over is.
> http://tinyurl.com/72co8lz
Helaas niet gezien dat deze "ootje" vervolgvragen had ...
> Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
> mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
> gezien.
In de door u gegeven link staat dat huismussen met heel veel soorten
nestplaatsen genoegen nemen, vooral wanneer er al huismussen in de buurt
nesten hebben en wanneer in de buurt regelmatig (liefst vaak) voedsel te
vinden is.
Dat is overigens voor ieder dier een bepalend element wanneer een nest
gemaakt moet worden.
Alleen van mussenflats werkt vaak maar 1 van de 3 ruimtes als nest, als
ze het willen gebruiken (wat meestal gebeurd bij woningnood).
In de overige 2 wordt vaak wel nestmateriaal gelegd (nogmaals; bij
woningnood). Dat komt omdat het mannetje het vrouwtje de beste plek (van
de 3) laat kiezen.
Mussendakpannen zijn een prima idee.
U kunt daarvoor gewone oud hollandse dakpannen nemen.
Te koop op marktplaats en in noordholland langs de weg voor 1 euro per stuk.
Of u kunt de pannen met bolletje erop aanschaffen, maar die zijn nogal
aan de prijs.
Doet u het maar alstublieft wel hoor, dat schuurdak zo maken dat de
mussen er onder kunnen !
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
>
> Antoinet
>
> Bij het forum van Vroege Vogels heb ik geleerd dat mussen het liefst
> nestelen boven de 3 meter. En dat er een minimale ruimte tussen nesten
> moet zijn van 30 cm. Liever meer. Dus een mussen hotel zal hooguit 1
> mussennest bevatten.
> Hier is de link waar er een discussie over is.
> http://tinyurl.com/72co8lz
> Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
> mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
> gezien.
nestplaatsen genoegen nemen, vooral wanneer er al huismussen in de buurt
nesten hebben en wanneer in de buurt regelmatig (liefst vaak) voedsel te
vinden is.
Dat is overigens voor ieder dier een bepalend element wanneer een nest
gemaakt moet worden.
Alleen van mussenflats werkt vaak maar 1 van de 3 ruimtes als nest, als
ze het willen gebruiken (wat meestal gebeurd bij woningnood).
In de overige 2 wordt vaak wel nestmateriaal gelegd (nogmaals; bij
woningnood). Dat komt omdat het mannetje het vrouwtje de beste plek (van
de 3) laat kiezen.
Mussendakpannen zijn een prima idee.
U kunt daarvoor gewone oud hollandse dakpannen nemen.
Te koop op marktplaats en in noordholland langs de weg voor 1 euro per stuk.
Of u kunt de pannen met bolletje erop aanschaffen, maar die zijn nogal
aan de prijs.
Doet u het maar alstublieft wel hoor, dat schuurdak zo maken dat de
mussen er onder kunnen !
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
>
> Antoinet
Llis
Feb 29, 2012, 12:56:51 PM2/29/12
to
Op 21-2-2012 22:30, elsjan schreef:
<knip>
>>
>> Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
>> mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
>> gezien.
>>
>> Antoinet
>
> Toen ik vroeger aan de rand van een dorp woonde had ik veel nestkasten in de
> tuin. Deze werden nooit bewoond door Huismussen want die broedden veel
> liever onder de dakpannen waarvan ik er een aantal bewust had los gelegd. De
> Ringmussen broedden toen wel graag in nestkasten.
>
> JanM.
>
Ook dat is een strak plan. Dakpannen met opzet wat rommelig leggen.
Wat ook kan is een extra panlat onder de pannen schroeven.
De pannen komen dan wat hoger te liggen waardoor er meer ruimte is voor
huismussen om er onder te schuiven en een nest te maken.
Er zijn veel opties voor huismussen.
Overigens zijn ringmussen wel makkelijker te porren voor nestkasten.
<knip>
>>
>> Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
>> mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
>> gezien.
>>
>> Antoinet
>
> Toen ik vroeger aan de rand van een dorp woonde had ik veel nestkasten in de
> tuin. Deze werden nooit bewoond door Huismussen want die broedden veel
> liever onder de dakpannen waarvan ik er een aantal bewust had los gelegd. De
> Ringmussen broedden toen wel graag in nestkasten.
>
> JanM.
>
Wat ook kan is een extra panlat onder de pannen schroeven.
De pannen komen dan wat hoger te liggen waardoor er meer ruimte is voor
huismussen om er onder te schuiven en een nest te maken.
Er zijn veel opties voor huismussen.
Overigens zijn ringmussen wel makkelijker te porren voor nestkasten.
Llis
Feb 29, 2012, 1:03:20 PM2/29/12
to
Op 22-2-2012 8:49, Phi-Lir schreef:
Dat is bijzonder interessant.
Ik wil graag in contact komen met die kennis.
In geval van grote woningnood bij huismussen gebeuren dergelijke dingen.
Mag ik van jou een naam en e-mail adres hebben ?
Zou geweldig zijn als dergelijke mussenflats toch kunnen werken.
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
witt...@xs4all.nl
>
>
> "Gert de Korte" schreef in bericht
> news:4f43d6b3$0$6989$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>
>
> "Gert de Korte" schreef in bericht
> news:4f43d6b3$0$6989$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>
> Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al
> enkele jaren ervaring daarmee.
> Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast
> elkaar, dus een kast met vijftien huisjes.
> Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al
> drie jaar totaal bezet.
> Het is gemaakt van donkergroene trespa.
> Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
> Groeten,
> Bart
Hallo Bart,
> enkele jaren ervaring daarmee.
> Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast
> elkaar, dus een kast met vijftien huisjes.
> Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al
> drie jaar totaal bezet.
> Het is gemaakt van donkergroene trespa.
> Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
> Groeten,
> Bart
Dat is bijzonder interessant.
Ik wil graag in contact komen met die kennis.
In geval van grote woningnood bij huismussen gebeuren dergelijke dingen.
Mag ik van jou een naam en e-mail adres hebben ?
Zou geweldig zijn als dergelijke mussenflats toch kunnen werken.
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Llis
Feb 29, 2012, 1:30:26 PM2/29/12
to
Op 24-2-2012 11:47, SLe schreef:
>
> Zou het ook niet sterk samenhangen met de hoeveelheid mussen in de
> buurt gecombineerd met andere nestmogelijkheden?
> Het zou wel interessant zijn om te onderzoeken of ze voorkeuren
> hebben. Bijvoorbeeld mussenhotel versus dakpannen.
> Weet iemand een plek waar beide in groten getale voorkomen en waar ze
> dan het meeste voor kiezen?
> Sjef
Hallo sjef,
Er is door verschillende wetenschappers inderdaad al onderzoek naar gedaan.
het enige onderzoek dat ik je daar nu al voor aan kan bieden is dit
onderzoek dat op ons huismussenonderzoek.nl staat:
http://www.huismussenonderzoek.nl/englishSpeak.html
de onderste in de rij, Kulczycki A. and Mazur-Gierasinska M. (1968)
"Nesting of house sparrow Passer domesticus (Lineus 1758)"
In het kort blijken hier inderdaad klimop en dakpannen favoriet te zijn.
Maar; ook blijkt de voorkeur samen te hangen met het biotoop.
In de stad liever klimop achter regenpijpen, in buitenwijken en
platteland liever dakpannen.
>
> Zou het ook niet sterk samenhangen met de hoeveelheid mussen in de
> buurt gecombineerd met andere nestmogelijkheden?
> Het zou wel interessant zijn om te onderzoeken of ze voorkeuren
> hebben. Bijvoorbeeld mussenhotel versus dakpannen.
> Weet iemand een plek waar beide in groten getale voorkomen en waar ze
> dan het meeste voor kiezen?
> Sjef
Er is door verschillende wetenschappers inderdaad al onderzoek naar gedaan.
het enige onderzoek dat ik je daar nu al voor aan kan bieden is dit
onderzoek dat op ons huismussenonderzoek.nl staat:
http://www.huismussenonderzoek.nl/englishSpeak.html
de onderste in de rij, Kulczycki A. and Mazur-Gierasinska M. (1968)
"Nesting of house sparrow Passer domesticus (Lineus 1758)"
In het kort blijken hier inderdaad klimop en dakpannen favoriet te zijn.
Maar; ook blijkt de voorkeur samen te hangen met het biotoop.
In de stad liever klimop achter regenpijpen, in buitenwijken en
platteland liever dakpannen.
Antoinet
Feb 29, 2012, 3:45:12 PM2/29/12
to
Llis <nom...@xs4none.nl> schreef:
knip
Geen dakpannen.
Maar een grote prunus zit zo langzamerhand dik in de klimop. En daar
zijn ze ook gek op begreep ik.
Antoinet
knip
>> Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
>> mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
>> gezien.
>> Antoinet
>> mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
>> gezien.
>
>In de door u gegeven link staat dat huismussen met heel veel soorten
>nestplaatsen genoegen nemen, vooral wanneer er al huismussen in de buurt
>nesten hebben en wanneer in de buurt regelmatig (liefst vaak) voedsel te
>vinden is.
>Dat is overigens voor ieder dier een bepalend element wanneer een nest
>gemaakt moet worden.
>Alleen van mussenflats werkt vaak maar 1 van de 3 ruimtes als nest, als
>ze het willen gebruiken (wat meestal gebeurd bij woningnood).
>In de overige 2 wordt vaak wel nestmateriaal gelegd (nogmaals; bij
>woningnood). Dat komt omdat het mannetje het vrouwtje de beste plek (van
>de 3) laat kiezen.
>
>Mussendakpannen zijn een prima idee.
>U kunt daarvoor gewone oud hollandse dakpannen nemen.
>Te koop op marktplaats en in noordholland langs de weg voor 1 euro per stuk.
>Of u kunt de pannen met bolletje erop aanschaffen, maar die zijn nogal
>aan de prijs.
>Doet u het maar alstublieft wel hoor, dat schuurdak zo maken dat de
>mussen er onder kunnen !
>
>mvg
>Liset
>(Stichting Witte Mus)
Het schuurtje is een grote tuinkast geworden en staat ondertussen.
>In de door u gegeven link staat dat huismussen met heel veel soorten
>nestplaatsen genoegen nemen, vooral wanneer er al huismussen in de buurt
>nesten hebben en wanneer in de buurt regelmatig (liefst vaak) voedsel te
>vinden is.
>Dat is overigens voor ieder dier een bepalend element wanneer een nest
>gemaakt moet worden.
>Alleen van mussenflats werkt vaak maar 1 van de 3 ruimtes als nest, als
>ze het willen gebruiken (wat meestal gebeurd bij woningnood).
>In de overige 2 wordt vaak wel nestmateriaal gelegd (nogmaals; bij
>woningnood). Dat komt omdat het mannetje het vrouwtje de beste plek (van
>de 3) laat kiezen.
>
>Mussendakpannen zijn een prima idee.
>U kunt daarvoor gewone oud hollandse dakpannen nemen.
>Te koop op marktplaats en in noordholland langs de weg voor 1 euro per stuk.
>Of u kunt de pannen met bolletje erop aanschaffen, maar die zijn nogal
>aan de prijs.
>Doet u het maar alstublieft wel hoor, dat schuurdak zo maken dat de
>mussen er onder kunnen !
>
>mvg
>Liset
>(Stichting Witte Mus)
Geen dakpannen.
Maar een grote prunus zit zo langzamerhand dik in de klimop. En daar
zijn ze ook gek op begreep ik.
Antoinet
Jan Hendriks
Feb 29, 2012, 6:07:33 PM2/29/12
to
On Fri, 24 Feb 2012 14:45:30 +0100, elsjan wrote:
>Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
>vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
>nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
>geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
>zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
>mogelijkheid aanwezig is.
>
>JanM
Ik ben opgegroeid in de grote stad, jawel! We woonden op de 2e etage
>Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
>vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
>nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
>geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
>zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
>mogelijkheid aanwezig is.
>
>JanM
en vanaf de varanda, achter, had je mooi uitzicht over de binnentuinen
maar ook op een aantal door mussen bewoonde bloempotten die op zo'n
meter of vijf hoogte gewoon tegen de kale buitenmuur waren bevestigd.
Ieder jaar weer broedden daar met succes Huismussen. Hun getsjilp
klinkt me nu nog in de oren.
Is een bloempot niet meer in trek bij de Huismus? Zo vraag ik mij even
af.
Jan
Boze opa
Feb 29, 2012, 6:36:42 PM2/29/12
to
"Jan Hendriks" <geenspam@hier> schreef in bericht
news:47btk7p6vvoc6ff3g...@4ax.com...
bloempotten. Alle jaren pret.
Ook trok ik altijd de kolenkist wat van de muur af en dan zaten ze
daarachter.
B.o.
Llis
Mar 1, 2012, 6:29:40 AM3/1/12
to
Op 29-2-2012 21:45, Antoinet schreef:
Antoinet, dat klopt dat huismussen heel graag ook in klimop hun nest of
slaapplaats maken. En dat al decennia lang. Helemaal als het boven de 3
meter hoog de boom in mag.
Dus; perfect wat je doet.
Link naar een slaap- en nestplaats in een wilg, 's morgens vroeg.
Hierin zitten de mussen (met warmte camera gemeten) tussen 3 meter van
de grond en 6 meter van de grond)
http://www.youtube.com/watch?v=x7kHn2f9X-w
Af en toe zie je er opeens 1 uit de boom vliegen.
slaapplaats maken. En dat al decennia lang. Helemaal als het boven de 3
meter hoog de boom in mag.
Dus; perfect wat je doet.
Link naar een slaap- en nestplaats in een wilg, 's morgens vroeg.
Hierin zitten de mussen (met warmte camera gemeten) tussen 3 meter van
de grond en 6 meter van de grond)
http://www.youtube.com/watch?v=x7kHn2f9X-w
Af en toe zie je er opeens 1 uit de boom vliegen.
Llis
Mar 1, 2012, 6:40:40 AM3/1/12
to
Op 1-3-2012 0:36, Boze opa schreef:
Hallo Jan en Boze Opa,
Ik heb ook wel eens gedacht om bloempotten aan de muur te hangen als
nestpot. Zag er weinig verkeerds mee voor huismussen.
Kan zijn dat daar misschien minder aan te verdienen valt dan andere
opties ? Weet het niet, eerlijk gezegd.
Mag ik, namens Stichting Witte Mus, van jullie foto's hebben van die
bloempotten waar de mussen in broeden ? (wittemus @ xs4all . nl )
Daar leggen we een archief van aan. Alle plaatsen waar huismussen
blijken te kunnen broeden, met foto. (niet de huismus er in
"photoshoppen" ! :-) )
Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN
dekking, liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan
zijn ze ook nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak
wel verkozen boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
Het kan, zolang er geen sperwers zijn, inderdaad heel erg goed gebeuren
dat de huismussen het zonder dekking dicht bij het nest af kunnen.
Huismussen zijn meer van het soort van "al doende leert men".
Zodra de sperwers hen ontdekken zullen ze merken dat dekking rond het
nest een vereiste is. Want de sperwer gaat desnoods in de boom vlak voor
de pot zitten wachten op de jongen die willen uitvliegen.
mvg
Liset
(stichting Witte Mus)
Ik heb ook wel eens gedacht om bloempotten aan de muur te hangen als
nestpot. Zag er weinig verkeerds mee voor huismussen.
Kan zijn dat daar misschien minder aan te verdienen valt dan andere
opties ? Weet het niet, eerlijk gezegd.
Mag ik, namens Stichting Witte Mus, van jullie foto's hebben van die
bloempotten waar de mussen in broeden ? (wittemus @ xs4all . nl )
Daar leggen we een archief van aan. Alle plaatsen waar huismussen
blijken te kunnen broeden, met foto. (niet de huismus er in
"photoshoppen" ! :-) )
Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN
dekking, liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan
zijn ze ook nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak
wel verkozen boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
Het kan, zolang er geen sperwers zijn, inderdaad heel erg goed gebeuren
dat de huismussen het zonder dekking dicht bij het nest af kunnen.
Huismussen zijn meer van het soort van "al doende leert men".
Zodra de sperwers hen ontdekken zullen ze merken dat dekking rond het
nest een vereiste is. Want de sperwer gaat desnoods in de boom vlak voor
de pot zitten wachten op de jongen die willen uitvliegen.
mvg
Liset
(stichting Witte Mus)
SLe
Mar 1, 2012, 7:37:16 AM3/1/12
to
nuttige tips hebben, graag. Het stoort mij zeer dat ik hier in mijn
tuin, waar allerlei soorten vogels voorkomen, al zeker 10 jaar geen
mus meer heb gezien, ring- noch huis-, terwijl ik toch regelmatig
allerhande soorten voedsel neerleg.
En dan heb ik nog een vraag waar jij misschien antwoord op kunt geven:
Met subsidie van VBN is een Groningse onderzoeker onderzoek aan het
doen naar de oorzaken van het teruglopen van de huismusaantallen. Hij
doet dat door 1000-en mussen te voorzien van kleurringen en dan te
monitoren.
Heb jij nu enig idee hoe hij op deze wijze achter de oorzaak van de
terugloop zou kunnen komen? En is er al iets daarover bekend geworden.
Ik weet dat hij ontdekt heeft dat mussen soms een grote actieradius -
ik dacht zelfs 40 km- hebben, maar daarmee weet je nog niets over dit
probleem, lijkt me. Hopelijk kun jij hierover helderheid verschaffen.
Nogmaals bedankt en groet,
Sjef
Gert de Korte
Mar 1, 2012, 8:46:51 AM3/1/12
to
Llis schreef:
<knip>
> Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
> Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN
> dekking, liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan
> zijn ze ook nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak
> wel verkozen boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
<knip>
Kortom, ik had mijn mussenhotels beter naar ZO kunnen verplaatsen dan
naar NW? In beide gevallen is er geen dekking op 3+ meter hoogte.
--
Gert de Korte
<knip>
> Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
> Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN
> dekking, liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan
> zijn ze ook nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak
> wel verkozen boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
Kortom, ik had mijn mussenhotels beter naar ZO kunnen verplaatsen dan
naar NW? In beide gevallen is er geen dekking op 3+ meter hoogte.
--
Gert de Korte
Boze opa
Mar 1, 2012, 10:29:53 AM3/1/12
to
"Llis" <nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
news:4f4f6037$0$6903$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
wellicht is het je ontgaan, maar zowel Jan als ik waren even op Memory-Lane
aan het wandelen en we zaten daarbij te mijmeren over eind 50er jaren. De
Sperwer kwam daar in Amsterdam in het hele verhaal nog niet voor en de
Huismussen broedden toen op elke beschikbare plek op de achterbalkons en
zeker ook in houten nestkasten. Ik woondde toen op 3 hoog, maar voor de
mussen niet te hoog. Bloempotten waren toen alleen maar van gebakken klei
en het probleem was altijd om het bodemgat een beetje fatsoenlijk te
vergroten zonder de pot te breken, maar als dat was gelukt, zaten er altijd
mussen in. Foto's maken was toen voor mij nog toekomst, dus daar kan ik je
niet aan helpen.
B.o.
elsjan
Mar 1, 2012, 11:33:26 AM3/1/12
to
van zijn schuur hangen. Ik schat op ca. 3 m. hoogte, en daar zat ook vaak
een Huismus in, maar niet altijd want er heeft ook wel een Gekraagde
Roodstaart in gebroed. Er was geen dekking in de omgeving, hoewel er wel
Sperwers in de tuin kwamen. Mussen behoren eigenlijk tot de wevervogels en
de Spaanse Mus broedt dan ook vaak in open nesten die ik o.a.heb gevonden in
dennen maar ook wel in elektriciteitsmasten. Hierbij een plaatje dat ik in
1988 maakte in Extremadura.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZKOOJYZS.jpg
JanM.
Gert de Korte
Mar 1, 2012, 12:55:52 PM3/1/12
to
Gert de Korte schreef:
Overigens kan ik "in dekking" niet rijmen met "dakpannen".
--
Gert de Korte
--
Gert de Korte
SLe
Mar 1, 2012, 1:35:19 PM3/1/12
to
On 1 mrt, 17:33, "elsjan" <els...@onzin.nl> wrote:
> "Llis" <nom...@xs4none.nl> schreef in berichtnews:4f4f6037$0$6903$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
Die Spaanse mussen heb ik in kolonies van 10-tallen zien broeden in de
zijkanten van een ooievaarsnest. Erg leuk als die zo af en aan
vliegen. Soms zag je ook een koppie van zo'n jonkie naar buiten
piepen.
Sjef
> "Llis" <nom...@xs4none.nl> schreef in berichtnews:4f4f6037$0$6903$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
zijkanten van een ooievaarsnest. Erg leuk als die zo af en aan
vliegen. Soms zag je ook een koppie van zo'n jonkie naar buiten
piepen.
Sjef
Llis
Mar 1, 2012, 2:35:49 PM3/1/12
to
Op 1-3-2012 13:37, SLe schreef:
> Liset hartstikke bedankt voor alle informatie. En mocht je nog andere
> nuttige tips hebben, graag. Het stoort mij zeer dat ik hier in mijn
> tuin, waar allerlei soorten vogels voorkomen, al zeker 10 jaar geen
> mus meer heb gezien, ring- noch huis-, terwijl ik toch regelmatig
> allerhande soorten voedsel neerleg.
Ideeën zat hier.
Huismussen houden bv erg van witzaad (kanariezaad), witte millet
(gierst), gebroken rijst en paddy rijst (ongepelde korte rijst).
Als je dat in silo's aan bied, van die plastic buizen met zit-ringen er
omheen, en als je dat het hele jaar beschikbaar houdt (af en toe
verversen als het niet gegeten was) dan vinden de huismussen het zeker
in de loop van het jaar.
Daarnaast je varkensgras en straatgras niet helemaal uit je tuin
uitroeien; dat zijn gratis zaadleveranciers. Het hele jaar door (behalve
bij -10 Celsius)
Vanaf mei komen er weer jonge huismussen overal. Die gaan vrij snel
zwerven, in groepjes, om elders voedsel te vinden. (Meestal. Afhankelijk
van de flexibiliteit van degene die hen op dat moment voert. Als die
beslist niet meer wil geven, dan zijn de jongen des te eerder op pad
naar jou.(Weten we van de 15 jaar ervaring hier))
Als die jongen met jouw tuin kennis maken weet ik zeker dat ze er in de
herfst terug komen om te zoeken naar een plek om te broeden.
Heb je dat dan ook nog voor ze dan is de kans groot dat ze bij jou een
subgroep gaan vormen.
Begint dat eenmaal dan kun je met 3 jaar een explosie van huismussen
verwachten. En daarna wordt het spannend, want dan komen de roofvogels
er ook bij.
Bovenstaande scenario werkt onder bepaalde omstandigheden zo.
Dus hou contact met ons om e.e.a. te kunnen begeleiden. (via
http://www.huismussenforum.nl)
Er zijn signalen waaraan je kunt zien wat de mussen van je willen, als
ze er eenmaal zijn.
Misschien hebben jullie veel te veel loslopende katten in de buurt. Of
marters, kauwen, gaaien, eksters, uilen, spechten enzovoorts.
Wat doe je nu met voedsel ?
Je zegt "regelmatig"; is dat dagelijks ?
(Dagelijks werkt wel het best. Dat is voor huismussen het meest
duidelijke en zekere als voedselbron.)
> En dan heb ik nog een vraag waar jij misschien antwoord op kunt geven:
> Met subsidie van VBN is een Groningse onderzoeker onderzoek aan het
> doen naar de oorzaken van het teruglopen van de huismusaantallen. Hij
> doet dat door 1000-en mussen te voorzien van kleurringen en dan te
> monitoren.
> Heb jij nu enig idee hoe hij op deze wijze achter de oorzaak van de
> terugloop zou kunnen komen?
Ik ken hem wel een beetje. Hij doet het onderzoek, dat Kees Heij in 1985
deed, opnieuw. In de hoop op meer gegevens of andere gegevens.
Met het gebruik van ringen kun je wel interessante gegevens over
huismussen aan de weet komen, maar ik heb de indruk dat het meeste al
gedaan is. EN ik heb de indruk dat literatuuronderzoek niet zijn
sterkste kant is waardoor hij niet zo goed op de hoogte is van alles dat
al gedaan is.
Dat het een onderzoek zou zijn naar de factoren die bepalend zijn
geweest bij de terugval van de huismus is naar mijn idee meer een
publiciteits stunt.
Er zijn anderen hem voor gegaan die veel gerichter daar mee bezig waren.
Zoals Kate Vincent in 2005.
Bij hem ging het in eerste instantie meer om dispersie (het verspreiden
van de jonge huismussen over groter gebied om een eigen plek te vinden,
wat ze dus ook richting jouw tuin kunnen gaan doen), en sinds vorig jaar
ook om broedsucces, het aantal jongen dat uitvliegt, en na een x-aantal
jaren nog leeft. Dat kun je zien door op te letten wanneer je een
bepaalde huismus niet meer ziet. (Dan is die mus hoogstwaarschijnlijk
dood.) Krijgt hij terug-meldingen van gestorven huismussen dan kan er
aan het kadavertje naar de doodsoorzaak gezocht worden. Dan kom je dus
iets meer te weten.
Hij heeft nu 2x in "Het Vinkentouw" een stukje geschreven om ringers
over te halen ook huismussen te gaan ringen. Misschien kun je daar een
beetje uit lezen wat hij doet en wat het op kan leveren.
Daar heb ik nog even geen link naar toe.
Het betreffende onderzoek van Kees Heij staat hier:
http://www.housesparrow.eu/pdfs/english/heijCJ_1985_theHouseSparrowInRuralSubUrbanAndUrbanSituations.pdf
Dat onderzoek gaat meer over het vaststellen van broedsucces van de
huismus in landelijk gebied en buitenwijken. Niet over het waarom van de
achteruitgang van de huismus.
Als je daar over wilt weten kun je beter de verhandelingen van de echte
huismus-man lezen. Bijna de huismus-meester ;-)
J.D. Summers-Smith.
Die heeft een aantla keer op een rij gezet wat mogelijk oorzaken van
terugval zijn, en hoe serieus hij denkt dat die opties zijn.
Met literatuur verwijzingen.
Jaja .. je zou denken "och die leuke lieve huismussen", maar er worden
hele studies aan gewijd. :-)
Machtig interessant. (Vind ik dan.)
Anyways; wil je Denis Summers-Smiths verhandeling lezen over ALLE
mogelijke oorzaken van terugval dan kun je hier terecht:
http://www.housesparrow.eu/pdfs/summersSmithJD_2010_fileNotesV20_suggestedCausesOfUrbanSparrowDecline.pdf
Denis Summers-Smith kan smakelijk en toch wetenschappelijk onderbouwd
schrijven ("The House Sparrow" - 1962). Zo ook Minouk van de
Plas-Haarsma trouwens. ("De Huismus" 1982 en 2001)
En is er al iets daarover bekend geworden.
> Ik weet dat hij ontdekt heeft dat mussen soms een grote actieradius -
> ik dacht zelfs 40 km- hebben, maar daarmee weet je nog niets over dit
> probleem, lijkt me. Hopelijk kun jij hierover helderheid verschaffen.
> Nogmaals bedankt en groet,
> Sjef
Hij is van mening, zoals iedere dispersieonderzoeker voor hem, dat de
meeste huismussen binnen 1000m van hun geboorteplaats blijven wonen.
Ik ben daar wat minder van overtuigd.
Huismussen blijken namelijk, als het moet, 454 km ver te kunnen trekken.
Dat lijkt heel sterk af te hangen van voedsel en andere habitat kenmerken.
Naar mijn mening is het netwerk van mensen die deze geringde huismussen
observeert en terug meldt lang niet uitgebreid genoeg om te kunnen
vaststellen dat er ook huismussen veel verder weg gaan.
Lang verhaal geworden.
Lees het maar in stukjes :-)
> On 1 mrt, 12:40, Llis<nom...@xs4none.nl> wrote:
<knip>
> Liset hartstikke bedankt voor alle informatie. En mocht je nog andere
> nuttige tips hebben, graag. Het stoort mij zeer dat ik hier in mijn
> tuin, waar allerlei soorten vogels voorkomen, al zeker 10 jaar geen
> mus meer heb gezien, ring- noch huis-, terwijl ik toch regelmatig
> allerhande soorten voedsel neerleg.
Huismussen houden bv erg van witzaad (kanariezaad), witte millet
(gierst), gebroken rijst en paddy rijst (ongepelde korte rijst).
Als je dat in silo's aan bied, van die plastic buizen met zit-ringen er
omheen, en als je dat het hele jaar beschikbaar houdt (af en toe
verversen als het niet gegeten was) dan vinden de huismussen het zeker
in de loop van het jaar.
Daarnaast je varkensgras en straatgras niet helemaal uit je tuin
uitroeien; dat zijn gratis zaadleveranciers. Het hele jaar door (behalve
bij -10 Celsius)
Vanaf mei komen er weer jonge huismussen overal. Die gaan vrij snel
zwerven, in groepjes, om elders voedsel te vinden. (Meestal. Afhankelijk
van de flexibiliteit van degene die hen op dat moment voert. Als die
beslist niet meer wil geven, dan zijn de jongen des te eerder op pad
naar jou.(Weten we van de 15 jaar ervaring hier))
Als die jongen met jouw tuin kennis maken weet ik zeker dat ze er in de
herfst terug komen om te zoeken naar een plek om te broeden.
Heb je dat dan ook nog voor ze dan is de kans groot dat ze bij jou een
subgroep gaan vormen.
Begint dat eenmaal dan kun je met 3 jaar een explosie van huismussen
verwachten. En daarna wordt het spannend, want dan komen de roofvogels
er ook bij.
Bovenstaande scenario werkt onder bepaalde omstandigheden zo.
Dus hou contact met ons om e.e.a. te kunnen begeleiden. (via
http://www.huismussenforum.nl)
Er zijn signalen waaraan je kunt zien wat de mussen van je willen, als
ze er eenmaal zijn.
Misschien hebben jullie veel te veel loslopende katten in de buurt. Of
marters, kauwen, gaaien, eksters, uilen, spechten enzovoorts.
Wat doe je nu met voedsel ?
Je zegt "regelmatig"; is dat dagelijks ?
(Dagelijks werkt wel het best. Dat is voor huismussen het meest
duidelijke en zekere als voedselbron.)
> En dan heb ik nog een vraag waar jij misschien antwoord op kunt geven:
> Met subsidie van VBN is een Groningse onderzoeker onderzoek aan het
> doen naar de oorzaken van het teruglopen van de huismusaantallen. Hij
> doet dat door 1000-en mussen te voorzien van kleurringen en dan te
> monitoren.
> Heb jij nu enig idee hoe hij op deze wijze achter de oorzaak van de
> terugloop zou kunnen komen?
deed, opnieuw. In de hoop op meer gegevens of andere gegevens.
Met het gebruik van ringen kun je wel interessante gegevens over
huismussen aan de weet komen, maar ik heb de indruk dat het meeste al
gedaan is. EN ik heb de indruk dat literatuuronderzoek niet zijn
sterkste kant is waardoor hij niet zo goed op de hoogte is van alles dat
al gedaan is.
Dat het een onderzoek zou zijn naar de factoren die bepalend zijn
geweest bij de terugval van de huismus is naar mijn idee meer een
publiciteits stunt.
Er zijn anderen hem voor gegaan die veel gerichter daar mee bezig waren.
Zoals Kate Vincent in 2005.
Bij hem ging het in eerste instantie meer om dispersie (het verspreiden
van de jonge huismussen over groter gebied om een eigen plek te vinden,
wat ze dus ook richting jouw tuin kunnen gaan doen), en sinds vorig jaar
ook om broedsucces, het aantal jongen dat uitvliegt, en na een x-aantal
jaren nog leeft. Dat kun je zien door op te letten wanneer je een
bepaalde huismus niet meer ziet. (Dan is die mus hoogstwaarschijnlijk
dood.) Krijgt hij terug-meldingen van gestorven huismussen dan kan er
aan het kadavertje naar de doodsoorzaak gezocht worden. Dan kom je dus
iets meer te weten.
Hij heeft nu 2x in "Het Vinkentouw" een stukje geschreven om ringers
over te halen ook huismussen te gaan ringen. Misschien kun je daar een
beetje uit lezen wat hij doet en wat het op kan leveren.
Daar heb ik nog even geen link naar toe.
Het betreffende onderzoek van Kees Heij staat hier:
http://www.housesparrow.eu/pdfs/english/heijCJ_1985_theHouseSparrowInRuralSubUrbanAndUrbanSituations.pdf
Dat onderzoek gaat meer over het vaststellen van broedsucces van de
huismus in landelijk gebied en buitenwijken. Niet over het waarom van de
achteruitgang van de huismus.
Als je daar over wilt weten kun je beter de verhandelingen van de echte
huismus-man lezen. Bijna de huismus-meester ;-)
J.D. Summers-Smith.
Die heeft een aantla keer op een rij gezet wat mogelijk oorzaken van
terugval zijn, en hoe serieus hij denkt dat die opties zijn.
Met literatuur verwijzingen.
Jaja .. je zou denken "och die leuke lieve huismussen", maar er worden
hele studies aan gewijd. :-)
Machtig interessant. (Vind ik dan.)
Anyways; wil je Denis Summers-Smiths verhandeling lezen over ALLE
mogelijke oorzaken van terugval dan kun je hier terecht:
http://www.housesparrow.eu/pdfs/summersSmithJD_2010_fileNotesV20_suggestedCausesOfUrbanSparrowDecline.pdf
Denis Summers-Smith kan smakelijk en toch wetenschappelijk onderbouwd
schrijven ("The House Sparrow" - 1962). Zo ook Minouk van de
Plas-Haarsma trouwens. ("De Huismus" 1982 en 2001)
En is er al iets daarover bekend geworden.
> Ik weet dat hij ontdekt heeft dat mussen soms een grote actieradius -
> ik dacht zelfs 40 km- hebben, maar daarmee weet je nog niets over dit
> probleem, lijkt me. Hopelijk kun jij hierover helderheid verschaffen.
> Nogmaals bedankt en groet,
> Sjef
meeste huismussen binnen 1000m van hun geboorteplaats blijven wonen.
Ik ben daar wat minder van overtuigd.
Huismussen blijken namelijk, als het moet, 454 km ver te kunnen trekken.
Dat lijkt heel sterk af te hangen van voedsel en andere habitat kenmerken.
Naar mijn mening is het netwerk van mensen die deze geringde huismussen
observeert en terug meldt lang niet uitgebreid genoeg om te kunnen
vaststellen dat er ook huismussen veel verder weg gaan.
Lang verhaal geworden.
Lees het maar in stukjes :-)
Llis
Mar 1, 2012, 2:55:23 PM3/1/12
to
Op 1-3-2012 14:46, Gert de Korte schreef:
Neuh.
Het is geen wet van meden en perzen.
Er zijn meer elementen bepalend.
De zonne-warmte lijken ze te gebruiken om af en toe vrij te hebben om
wat rustiger te kunnen foerageren.
Maar als er voldoende zaden voor de volwassenen zijn en insecten voor de
jongen dan hebben ze niet veel extra tijd nodig om te foerageren en kan
de kast blijven hangen waar die hangt.
Hang er anders eentje op ZO.
Voor het experiment.
Heb je geen insecten dan kun je wat emmers (stilstaand) water neerzetten
met muggenlarven er in. Dat vermenigvuldigt zich dan wel weer.
Of rozen (met lekkere dikke groene luizen !).
Of gaasvliegen. Schijnen ze als biologisch bestrijdingsmiddel te
verkopen. (Een buur was er eens wat erg gul mee geweest. De mussen
hadden er een reuze feest mee.)
O ja; en vliegmieren; helemaal fantastisch vinden ze dat.
Libelle larven weten ze ook wel weg mee. Dat heb ik zelf nooit gezien
maar daar schijnen ze met een aantal tegelijk op te gaan zitten azen tot
ze uit het water zijn.
Jonge huismussen die geen eiwitrijk voedsel krijgen (zoals van insecten)
verhongeren, of zijn te licht als ze uitvliegen en overleven dan alsnog
de eerste weken niet.
(Kate Vincent 2005.
http://www.katevincent.org/thesis/HouseSparrows%20%28final%20version%29.pdf
)
Het is geen wet van meden en perzen.
Er zijn meer elementen bepalend.
De zonne-warmte lijken ze te gebruiken om af en toe vrij te hebben om
wat rustiger te kunnen foerageren.
Maar als er voldoende zaden voor de volwassenen zijn en insecten voor de
jongen dan hebben ze niet veel extra tijd nodig om te foerageren en kan
de kast blijven hangen waar die hangt.
Hang er anders eentje op ZO.
Voor het experiment.
Heb je geen insecten dan kun je wat emmers (stilstaand) water neerzetten
met muggenlarven er in. Dat vermenigvuldigt zich dan wel weer.
Of rozen (met lekkere dikke groene luizen !).
Of gaasvliegen. Schijnen ze als biologisch bestrijdingsmiddel te
verkopen. (Een buur was er eens wat erg gul mee geweest. De mussen
hadden er een reuze feest mee.)
O ja; en vliegmieren; helemaal fantastisch vinden ze dat.
Libelle larven weten ze ook wel weg mee. Dat heb ik zelf nooit gezien
maar daar schijnen ze met een aantal tegelijk op te gaan zitten azen tot
ze uit het water zijn.
Jonge huismussen die geen eiwitrijk voedsel krijgen (zoals van insecten)
verhongeren, of zijn te licht als ze uitvliegen en overleven dan alsnog
de eerste weken niet.
(Kate Vincent 2005.
http://www.katevincent.org/thesis/HouseSparrows%20%28final%20version%29.pdf
)
Llis
Mar 1, 2012, 3:01:17 PM3/1/12
to
Op 1-3-2012 18:55, Gert de Korte schreef:
> Gert de Korte schreef:
<knip>
dan zou dat een begroeiing moeten zijn die op het dak hangt, of er vlak
boven, of er vlak langs.
Hier staan bijvoorbeeld bamboes vlak langs de dakgoten. En ze hangen wat
over naar dak en naar het pad. Daarmee geven ze behoorlijk dicht bij de
nesten dekking aan huismussen die naar het nest willen gaan maar eerst
nog even heel goed willen zien of het veilig is, en aan huismussen die
het nest verlaten hebben en snel weer veilig willen zijn in struiken
(bamboe), en aan jonge huismussen die net leren vliegen; die gaan recht
op de bamboe aan, kan niet missen of je komt hoog genoeg van de grond
terecht. (katten op de grond enzo).
Is dat een antwoord op je vraag ?
> Gert de Korte schreef:
<knip>
> Overigens kan ik "in dekking" niet rijmen met "dakpannen".
>
In dekking is het mooist voor ze. Wil je dat met dakpannen combineren
>
dan zou dat een begroeiing moeten zijn die op het dak hangt, of er vlak
boven, of er vlak langs.
Hier staan bijvoorbeeld bamboes vlak langs de dakgoten. En ze hangen wat
over naar dak en naar het pad. Daarmee geven ze behoorlijk dicht bij de
nesten dekking aan huismussen die naar het nest willen gaan maar eerst
nog even heel goed willen zien of het veilig is, en aan huismussen die
het nest verlaten hebben en snel weer veilig willen zijn in struiken
(bamboe), en aan jonge huismussen die net leren vliegen; die gaan recht
op de bamboe aan, kan niet missen of je komt hoog genoeg van de grond
terecht. (katten op de grond enzo).
Is dat een antwoord op je vraag ?
Llis
Mar 1, 2012, 3:05:58 PM3/1/12
to
Op 1-3-2012 16:29, Boze opa schreef:
Hallo B.O.
Je hebt gelijk, ik had niet gezien dat je ook mijmerde :-)
Jammer jammer jammer.
3 hoog is voor huismussen inderdaad niet te hoog.
In Parijs leven ze op 15 meter hoogte. Dat is iets van 7 etages of meer nog.
Ik heb het nog in de planning staan om dat hier te gaan doen; gewoon een
bloempot met een groot gat in de bodem, in de klimop hangen en dan
volgens jaar kijken of er poep ligt (slaapplaats) of hooi en veren
(nestplaats).
Thanks anyways !
Je hebt gelijk, ik had niet gezien dat je ook mijmerde :-)
Jammer jammer jammer.
3 hoog is voor huismussen inderdaad niet te hoog.
In Parijs leven ze op 15 meter hoogte. Dat is iets van 7 etages of meer nog.
Ik heb het nog in de planning staan om dat hier te gaan doen; gewoon een
bloempot met een groot gat in de bodem, in de klimop hangen en dan
volgens jaar kijken of er poep ligt (slaapplaats) of hooi en veren
(nestplaats).
Thanks anyways !
Llis
Mar 1, 2012, 3:15:00 PM3/1/12
to
Op 1-3-2012 17:33, elsjan schreef:
>> Liset
>> (stichting Witte Mus)
>
> Onze buurman had vroeger ook een bloempot met een vergroot gat aan de muur
> van zijn schuur hangen. Ik schat op ca. 3 m. hoogte, en daar zat ook vaak
> een Huismus in, maar niet altijd want er heeft ook wel een Gekraagde
> Roodstaart in gebroed. Er was geen dekking in de omgeving, hoewel er wel
> Sperwers in de tuin kwamen. Mussen behoren eigenlijk tot de wevervogels en
> de Spaanse Mus broedt dan ook vaak in open nesten die ik o.a.heb gevonden in
> dennen maar ook wel in elektriciteitsmasten. Hierbij een plaatje dat ik in
> 1988 maakte in Extremadura.
> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZKOOJYZS.jpg
>
> JanM.
>
Wat een prachtig nest is dat toch.
Zie je meteen waarom een bloempot zou werken.
Geen dekking rond de bloempot dat kan gebeuren. Het maakt het alleen
voor de huismus moeilijker om te overleven als het er niet is. Maar als
het dier zelf denkt "hopsa, prima zo", dan heeft hij, en zij even
latern, daar vast zijn/haar redenen voor. (Het mannetje is degene die
het nest zoekt. En het vrouwtje "zegt" later of het goed is of niet.)
Overigens hebben de wetenschappers besloten de huismussen niet meer tot
de wevervogels te rekenen. ('t Is maar hoe je redeneert).
En de Italiaanse mus is nu geen hybride meer, maar een aparte soort.
De spaanse mus (op je foto) is een ander familielid.
De ringmus trouwens ook.
Spaanse mussen trekken wat meer dan huismussen.
En er zijn al verschillende spaanse mussen in Nederland gesignaleerd.
Ook hybrides met huismussen (in Groot Brittanniė).
Dus samen met witte mussen en zwarte mussen wordt het al maar
interessanter hier :-)
>> Liset
>> (stichting Witte Mus)
>
> Onze buurman had vroeger ook een bloempot met een vergroot gat aan de muur
> van zijn schuur hangen. Ik schat op ca. 3 m. hoogte, en daar zat ook vaak
> een Huismus in, maar niet altijd want er heeft ook wel een Gekraagde
> Roodstaart in gebroed. Er was geen dekking in de omgeving, hoewel er wel
> Sperwers in de tuin kwamen. Mussen behoren eigenlijk tot de wevervogels en
> de Spaanse Mus broedt dan ook vaak in open nesten die ik o.a.heb gevonden in
> dennen maar ook wel in elektriciteitsmasten. Hierbij een plaatje dat ik in
> 1988 maakte in Extremadura.
> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZKOOJYZS.jpg
>
> JanM.
>
Zie je meteen waarom een bloempot zou werken.
Geen dekking rond de bloempot dat kan gebeuren. Het maakt het alleen
voor de huismus moeilijker om te overleven als het er niet is. Maar als
het dier zelf denkt "hopsa, prima zo", dan heeft hij, en zij even
latern, daar vast zijn/haar redenen voor. (Het mannetje is degene die
het nest zoekt. En het vrouwtje "zegt" later of het goed is of niet.)
Overigens hebben de wetenschappers besloten de huismussen niet meer tot
de wevervogels te rekenen. ('t Is maar hoe je redeneert).
En de Italiaanse mus is nu geen hybride meer, maar een aparte soort.
De spaanse mus (op je foto) is een ander familielid.
De ringmus trouwens ook.
Spaanse mussen trekken wat meer dan huismussen.
En er zijn al verschillende spaanse mussen in Nederland gesignaleerd.
Ook hybrides met huismussen (in Groot Brittanniė).
Dus samen met witte mussen en zwarte mussen wordt het al maar
interessanter hier :-)
Llis
Mar 1, 2012, 3:16:33 PM3/1/12
to
Op 1-3-2012 17:33, elsjan schreef:
> dennen maar ook wel in elektriciteitsmasten. Hierbij een plaatje dat ik in
> 1988 maakte in Extremadura.
> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZKOOJYZS.jpg
>
> JanM.
>
>
Mag ik deze foto van je gebruiken op huismussenforum.nl ?
> 1988 maakte in Extremadura.
> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZKOOJYZS.jpg
>
> JanM.
>
>
Zet ik eerst je naam of e-mail adres er bij. Wat je wilt.
Heeeeel graag. Zo'n keurig ovaal met zijingang.
Llis
Mar 1, 2012, 3:18:00 PM3/1/12
to
Op 1-3-2012 19:35, SLe schreef:
>
> Die Spaanse mussen heb ik in kolonies van 10-tallen zien broeden in de
> zijkanten van een ooievaarsnest. Erg leuk als die zo af en aan
> vliegen. Soms zag je ook een koppie van zo'n jonkie naar buiten
> piepen.
> Sjef
O ja ?
Waar ?
In NL al ?
:-)
(Ik weet alleen van enkelingen)
>
> Die Spaanse mussen heb ik in kolonies van 10-tallen zien broeden in de
> zijkanten van een ooievaarsnest. Erg leuk als die zo af en aan
> vliegen. Soms zag je ook een koppie van zo'n jonkie naar buiten
> piepen.
> Sjef
Waar ?
In NL al ?
:-)
(Ik weet alleen van enkelingen)
SLe
Mar 1, 2012, 3:35:29 PM3/1/12
to
> Dat onderzoek gaat meer over het vaststellen van broedsucces van de
> huismus in landelijk gebied en buitenwijken. Niet over het waarom van de
> achteruitgang van de huismus.
>
> Als je daar over wilt weten kun je beter de verhandelingen van de echte
> huismus-man lezen. Bijna de huismus-meester ;-)
> J.D. Summers-Smith.
> Die heeft een aantla keer op een rij gezet wat mogelijk oorzaken van
> terugval zijn, en hoe serieus hij denkt dat die opties zijn.
> Met literatuur verwijzingen.
>
> Jaja .. je zou denken "och die leuke lieve huismussen", maar er worden
> hele studies aan gewijd. :-)
> Machtig interessant. (Vind ik dan.)
>
> Anyways; wil je Denis Summers-Smiths verhandeling lezen over ALLE
> mogelijke oorzaken van terugval dan kun je hier terecht:http://www.housesparrow.eu/pdfs/summersSmithJD_2010_fileNotesV20_sugg...
> huismus in landelijk gebied en buitenwijken. Niet over het waarom van de
> achteruitgang van de huismus.
>
> Als je daar over wilt weten kun je beter de verhandelingen van de echte
> huismus-man lezen. Bijna de huismus-meester ;-)
> J.D. Summers-Smith.
> Die heeft een aantla keer op een rij gezet wat mogelijk oorzaken van
> terugval zijn, en hoe serieus hij denkt dat die opties zijn.
> Met literatuur verwijzingen.
>
> Jaja .. je zou denken "och die leuke lieve huismussen", maar er worden
> hele studies aan gewijd. :-)
> Machtig interessant. (Vind ik dan.)
>
> Anyways; wil je Denis Summers-Smiths verhandeling lezen over ALLE
> Denis Summers-Smith kan smakelijk en toch wetenschappelijk onderbouwd
> schrijven ("The House Sparrow" - 1962). Zo ook Minouk van de
> Plas-Haarsma trouwens. ("De Huismus" 1982 en 2001)
>
> En is er al iets daarover bekend geworden.
>
> > Ik weet dat hij ontdekt heeft dat mussen soms een grote actieradius -
> > ik dacht zelfs 40 km- hebben, maar daarmee weet je nog niets over dit
> > probleem, lijkt me. Hopelijk kun jij hierover helderheid verschaffen.
> > Nogmaals bedankt en groet,
> > Sjef
>
> Hij is van mening, zoals iedere dispersieonderzoeker voor hem, dat de
> meeste huismussen binnen 1000m van hun geboorteplaats blijven wonen.
> Ik ben daar wat minder van overtuigd.
> Huismussen blijken namelijk, als het moet, 454 km ver te kunnen trekken.
> Dat lijkt heel sterk af te hangen van voedsel en andere habitat kenmerken.
> Naar mijn mening is het netwerk van mensen die deze geringde huismussen
> observeert en terug meldt lang niet uitgebreid genoeg om te kunnen
> vaststellen dat er ook huismussen veel verder weg gaan.
>
> Lang verhaal geworden.
> Lees het maar in stukjes :-)
>
> mvg
> Liset
> (Stichting Witte Mus)
Idd een lang verhaal geworden Liset, maar dat vind ik in dit geval
> schrijven ("The House Sparrow" - 1962). Zo ook Minouk van de
> Plas-Haarsma trouwens. ("De Huismus" 1982 en 2001)
>
> En is er al iets daarover bekend geworden.
>
> > Ik weet dat hij ontdekt heeft dat mussen soms een grote actieradius -
> > ik dacht zelfs 40 km- hebben, maar daarmee weet je nog niets over dit
> > probleem, lijkt me. Hopelijk kun jij hierover helderheid verschaffen.
> > Nogmaals bedankt en groet,
> > Sjef
>
> Hij is van mening, zoals iedere dispersieonderzoeker voor hem, dat de
> meeste huismussen binnen 1000m van hun geboorteplaats blijven wonen.
> Ik ben daar wat minder van overtuigd.
> Huismussen blijken namelijk, als het moet, 454 km ver te kunnen trekken.
> Dat lijkt heel sterk af te hangen van voedsel en andere habitat kenmerken.
> Naar mijn mening is het netwerk van mensen die deze geringde huismussen
> observeert en terug meldt lang niet uitgebreid genoeg om te kunnen
> vaststellen dat er ook huismussen veel verder weg gaan.
>
> Lang verhaal geworden.
> Lees het maar in stukjes :-)
>
> mvg
> Liset
> (Stichting Witte Mus)
niet erg, integendeel. Boordevol m.i. zeer nuttige informatie.
Komende dagen ga ik me eens wat meer verdiepen in de info van en over
Kate Vincent, Kees Heij en Dennis Summer-Smith.
Ook zal ik jullie forum eens wat beter gaan volgen.
Voorlopig schrik ik al erg van jouw voorlopige aanname dat dat hele
verhaal over oorzaken zoeken enkel voor de publiciteit is. Ook al
vermoedde ik al zoiets.Heel erg vind ik het dat zo iemand dan zomaar
wat begint te ringen zonder zich eerst een behoorlijk in de literatuur
te verdiepen. En nog erger vind ik het dat dan VBN daar subsidie voor
geeft, kennelijk zonder dat er een gedegen projectplan met
vooronderzoek e.d. aan ten grondslag ligt.
Ook je tips over het lokken van mussen met kanariezaad, gierst en
gebroken rijst zal ik eens serieus gaan toepassen, ook al betwijfel ik
of het lukt, want ze komen hier gewoon niet, al heel lang. Dus hoe
kunnen ze die lekkere hapjes van mij dan vinden?
Er zijn idd vrij veel buurtkatten en ook eksters en gaaien, misschien
is dat de oorzaak. Maar mijn tuin is kattenvrij.
Voorlopig heel hartelijk dank en veel succes met jullie prachtige
werk.
Sjef
Gert de Korte
Mar 1, 2012, 3:51:16 PM3/1/12
to
Llis schreef:
> In dekking is het mooist voor ze. Wil je dat met dakpannen combineren
> dan zou dat een begroeiing moeten zijn die op het dak hangt, of er vlak
> boven, of er vlak langs.
> Hier staan bijvoorbeeld bamboes vlak langs de dakgoten. En ze hangen wat
> over naar dak en naar het pad. Daarmee geven ze behoorlijk dicht bij de
> nesten dekking aan huismussen die naar het nest willen gaan maar eerst
> nog even heel goed willen zien of het veilig is, en aan huismussen die
> het nest verlaten hebben en snel weer veilig willen zijn in struiken
> (bamboe), en aan jonge huismussen die net leren vliegen; die gaan recht
> op de bamboe aan, kan niet missen of je komt hoog genoeg van de grond
> terecht. (katten op de grond enzo).
>
> Is dat een antwoord op je vraag ?
Niet echt.
Natuurlijk weet ik dat mussen enorm schrikachtig zijn. Een merel hipt
een beetje weg, maar alle mussen zijn gelijk verdwenen als ik me in hun
zicht beweeg.
Dekking op 3+ meter gaat in mijn stadstuin niet lukken.
Maar we blijven doorgaan! A.S. weekend wil ik ook een vleermuizenkast
ophangen op NO.
--
Gert de Korte
> In dekking is het mooist voor ze. Wil je dat met dakpannen combineren
> dan zou dat een begroeiing moeten zijn die op het dak hangt, of er vlak
> boven, of er vlak langs.
> Hier staan bijvoorbeeld bamboes vlak langs de dakgoten. En ze hangen wat
> over naar dak en naar het pad. Daarmee geven ze behoorlijk dicht bij de
> nesten dekking aan huismussen die naar het nest willen gaan maar eerst
> nog even heel goed willen zien of het veilig is, en aan huismussen die
> het nest verlaten hebben en snel weer veilig willen zijn in struiken
> (bamboe), en aan jonge huismussen die net leren vliegen; die gaan recht
> op de bamboe aan, kan niet missen of je komt hoog genoeg van de grond
> terecht. (katten op de grond enzo).
>
> Is dat een antwoord op je vraag ?
Natuurlijk weet ik dat mussen enorm schrikachtig zijn. Een merel hipt
een beetje weg, maar alle mussen zijn gelijk verdwenen als ik me in hun
zicht beweeg.
Dekking op 3+ meter gaat in mijn stadstuin niet lukken.
Maar we blijven doorgaan! A.S. weekend wil ik ook een vleermuizenkast
ophangen op NO.
--
Gert de Korte
elsjan
Mar 1, 2012, 4:14:37 PM3/1/12
to
news:4f4fd920$0$6925$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
Ja hoor, je mag de foto wel gebruiken. Ik heb hem in wat hogere resolutie
naar het mailadres van "Witte Mus" gezonden. Hopelijk is dat het goede
adres.
De Spaanse Mus is daar een echte veldvogel die je niet in steden aantreft,
maar wel vaak ik grote troepen in het open veld. Ook zie je ze in Spanje wel
bij bruggen waaronder ze ook broeden. Evenals Sjef heb ik ze ook wel in
Ooievaarsnesten aangetroffen.
JanM
naar het mailadres van "Witte Mus" gezonden. Hopelijk is dat het goede
adres.
De Spaanse Mus is daar een echte veldvogel die je niet in steden aantreft,
maar wel vaak ik grote troepen in het open veld. Ook zie je ze in Spanje wel
bij bruggen waaronder ze ook broeden. Evenals Sjef heb ik ze ook wel in
Ooievaarsnesten aangetroffen.
JanM
Llis
Mar 2, 2012, 2:28:20 AM3/2/12
to
Op 1-3-2012 21:35, SLe schreef:
> Voorlopig schrik ik al erg van jouw voorlopige aanname dat dat hele
> verhaal over oorzaken zoeken enkel voor de publiciteit is. Ook al
> vermoedde ik al zoiets.Heel erg vind ik het dat zo iemand dan zomaar
> wat begint te ringen zonder zich eerst een behoorlijk in de literatuur
> te verdiepen. En nog erger vind ik het dat dan VBN daar subsidie voor
> geeft, kennelijk zonder dat er een gedegen projectplan met
> vooronderzoek e.d. aan ten grondslag ligt.
Hallo Sjef,
Daar gaat iets mis in de communicatie, zie ik.
( Hoewel we (stwitteMus) het helemaal met je eens zouden zijn wanneer je
zou beweren dat je vogels niet met ringen moet lastig vallen. Zeker niet
als het ook anders kan. )
Er ligt tegenwoordig wel een onderzoeksplan aan het ringen van
stadsvogels ten grondslag. Het plan ringMUS. Waarbij MUS staat voor
meetnet urbane soorten. Dat zijn rond de 30 of meer soorten stadsvogels.
Daaronder bevindt zich de huismus.
Het onderzoeksproject in het noorden van het land loopt al sinds 2007,
dus van daarvoor en is er de voorloper van, als ik het goed heb.
Het noemen van een doel als "onderzoek naar de oorzaak van de terugval
van de huismus" lijkt mij vooral voor publiciteit genoemd. Dat kan de
ge-interviewde zijn geweest, maar dat kan ook de redactie op krant of
radio zijn geweest die precies DAT er uit pikt en de rest van de uitleg
over het onderzoek weg laat. Want de vraag naar de oorzaak is de grote
vraag natuurlijk al jaren.
Echter het antwoord daar op blijkt al in vele vormen te lezen te zijn in
de diverse wetenschappelijke onderzoeken. Als je die met elkaar combineert.
Maar goed, ja, VBN is wel goed in het genereren van media aandacht voor
de projecten waar zij geld in hebben gestoken. Moet ook wel, want ze
moeten hun uitgaven ook naar de donateurs toe verantwoorden.
(VBN "leeft" niet van geld van de overheid, overigens; dat is hun motto,
want dan kunnen ze niet meer onafhankelijk zijn.)
In ieder geval; niet al te zwaar aan tillen. En beweringen gewoon altijd
proberen te verifiėren aan de had van bestaand (wetenschappelijk)
onderzoek of betrouwbare observaties (anekdotes).
Verder heeft het ringen van vogels een lange traditie.
En voordat er geringd werd werd er geschoten op alles dat ze wilden
onderzoeken. Dus in zekere zin is het nog een hele vooruitgang.
We komen er wel .. stap voor stap.
Kijk maar eens bij "vliegwinnaars" van de WUR (Wageningen).
Daar heeft men begrepen hoe je waardevol onderzoek aan wild levende
dieren kunt doen zonder dieren te verstoren.
http://www.youtube.com/user/Vliegwinnaars
En nu weer terug naar de huismussen zelf.
Jonge huismussen zwerven rond.
Dat zijn degenen die op een gegeven moment jouw erf zullen vinden.
Wat ook kan is dat er ergens een gebouw afgebroken wordt waar veel
mussen hun nest hadden. Die moeten dan natuurlijk ook zien te verhuizen.
Tegenwoordig zullen ze mitigerende maatregelen getroffen hebben, maar
evengoed kunnen de mussen besluiten dat ze er maar eens vandoor gaan.
En dan toch bij jou terecht komen.
> Voorlopig schrik ik al erg van jouw voorlopige aanname dat dat hele
> verhaal over oorzaken zoeken enkel voor de publiciteit is. Ook al
> vermoedde ik al zoiets.Heel erg vind ik het dat zo iemand dan zomaar
> wat begint te ringen zonder zich eerst een behoorlijk in de literatuur
> te verdiepen. En nog erger vind ik het dat dan VBN daar subsidie voor
> geeft, kennelijk zonder dat er een gedegen projectplan met
> vooronderzoek e.d. aan ten grondslag ligt.
Daar gaat iets mis in de communicatie, zie ik.
( Hoewel we (stwitteMus) het helemaal met je eens zouden zijn wanneer je
zou beweren dat je vogels niet met ringen moet lastig vallen. Zeker niet
als het ook anders kan. )
Er ligt tegenwoordig wel een onderzoeksplan aan het ringen van
stadsvogels ten grondslag. Het plan ringMUS. Waarbij MUS staat voor
meetnet urbane soorten. Dat zijn rond de 30 of meer soorten stadsvogels.
Daaronder bevindt zich de huismus.
Het onderzoeksproject in het noorden van het land loopt al sinds 2007,
dus van daarvoor en is er de voorloper van, als ik het goed heb.
Het noemen van een doel als "onderzoek naar de oorzaak van de terugval
van de huismus" lijkt mij vooral voor publiciteit genoemd. Dat kan de
ge-interviewde zijn geweest, maar dat kan ook de redactie op krant of
radio zijn geweest die precies DAT er uit pikt en de rest van de uitleg
over het onderzoek weg laat. Want de vraag naar de oorzaak is de grote
vraag natuurlijk al jaren.
Echter het antwoord daar op blijkt al in vele vormen te lezen te zijn in
de diverse wetenschappelijke onderzoeken. Als je die met elkaar combineert.
Maar goed, ja, VBN is wel goed in het genereren van media aandacht voor
de projecten waar zij geld in hebben gestoken. Moet ook wel, want ze
moeten hun uitgaven ook naar de donateurs toe verantwoorden.
(VBN "leeft" niet van geld van de overheid, overigens; dat is hun motto,
want dan kunnen ze niet meer onafhankelijk zijn.)
In ieder geval; niet al te zwaar aan tillen. En beweringen gewoon altijd
proberen te verifiėren aan de had van bestaand (wetenschappelijk)
onderzoek of betrouwbare observaties (anekdotes).
Verder heeft het ringen van vogels een lange traditie.
En voordat er geringd werd werd er geschoten op alles dat ze wilden
onderzoeken. Dus in zekere zin is het nog een hele vooruitgang.
We komen er wel .. stap voor stap.
Kijk maar eens bij "vliegwinnaars" van de WUR (Wageningen).
Daar heeft men begrepen hoe je waardevol onderzoek aan wild levende
dieren kunt doen zonder dieren te verstoren.
http://www.youtube.com/user/Vliegwinnaars
En nu weer terug naar de huismussen zelf.
Jonge huismussen zwerven rond.
Dat zijn degenen die op een gegeven moment jouw erf zullen vinden.
Wat ook kan is dat er ergens een gebouw afgebroken wordt waar veel
mussen hun nest hadden. Die moeten dan natuurlijk ook zien te verhuizen.
Tegenwoordig zullen ze mitigerende maatregelen getroffen hebben, maar
evengoed kunnen de mussen besluiten dat ze er maar eens vandoor gaan.
En dan toch bij jou terecht komen.
Llis
Mar 2, 2012, 2:37:30 AM3/2/12
to
Op 1-3-2012 21:51, Gert de Korte schreef:
> Llis schreef:
<knip>
>> Is dat een antwoord op je vraag ?
>
> Niet echt.
>
> Natuurlijk weet ik dat mussen enorm schrikachtig zijn. Een merel hipt
> een beetje weg, maar alle mussen zijn gelijk verdwenen als ik me in hun
> zicht beweeg.
>
> Dekking op 3+ meter gaat in mijn stadstuin niet lukken.
Je hebt vast wel eens van hanging baskets gehoord.
Hangplanten in een bakje.
Die kun je er in de buurt hangen.
Of je zet een container neer met bamboe van 3m hoog.
(Wel IN de container houden tegen woekeren.)
> Maar we blijven doorgaan! A.S. weekend wil ik ook een vleermuizenkast
> ophangen op NO.
>
Heb ik nog een leuk voor je, misschien, die absoluut niet meer schaduw
gaat werpen dan jij wilt:
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/426752_10150490891291184_125486036183_8722167_1546445166_n.jpg
Kun je ook een "struik" van maken natuurlijk.
En dan kunnen je vleermuiskasten er in, je vlinderkasten, je bijenhotel
en alles.
:-)
Heel veel succes !
> Llis schreef:
<knip>
>> Is dat een antwoord op je vraag ?
>
> Niet echt.
>
> Natuurlijk weet ik dat mussen enorm schrikachtig zijn. Een merel hipt
> een beetje weg, maar alle mussen zijn gelijk verdwenen als ik me in hun
> zicht beweeg.
>
> Dekking op 3+ meter gaat in mijn stadstuin niet lukken.
Hangplanten in een bakje.
Die kun je er in de buurt hangen.
Of je zet een container neer met bamboe van 3m hoog.
(Wel IN de container houden tegen woekeren.)
> Maar we blijven doorgaan! A.S. weekend wil ik ook een vleermuizenkast
> ophangen op NO.
>
gaat werpen dan jij wilt:
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/426752_10150490891291184_125486036183_8722167_1546445166_n.jpg
Kun je ook een "struik" van maken natuurlijk.
En dan kunnen je vleermuiskasten er in, je vlinderkasten, je bijenhotel
en alles.
:-)
Heel veel succes !
Llis
Mar 2, 2012, 2:44:57 AM3/2/12
to
Op 1-3-2012 22:14, elsjan schreef:
Hallo Jan,
Ja hoor, de foto is aangekomen !
Heel erg hartelijk bedankt, ook voor de toestemming het te gebruiken.
Sjef; heel veel succes met het aantrekkelijk maken van je tuin voor
huismussen ! En hopelijk komen ze deze zomer bij je bivakeren !
mvg
Liset
(StWitteMus)
Ja hoor, de foto is aangekomen !
Heel erg hartelijk bedankt, ook voor de toestemming het te gebruiken.
Sjef; heel veel succes met het aantrekkelijk maken van je tuin voor
huismussen ! En hopelijk komen ze deze zomer bij je bivakeren !
mvg
Liset
(StWitteMus)
Message has been deleted
SLe
Mar 2, 2012, 6:07:38 AM3/2/12
to
> onderzoek of betrouwbare observaties (anekdotes).
>
> Verder heeft het ringen van vogels een lange traditie.
> En voordat er geringd werd werd er geschoten op alles dat ze wilden
> onderzoeken. Dus in zekere zin is het nog een hele vooruitgang.
> We komen er wel .. stap voor stap.
> Kijk maar eens bij "vliegwinnaars" van de WUR (Wageningen).
> Daar heeft men begrepen hoe je waardevol onderzoek aan wild levende
> dieren kunt doen zonder dieren te verstoren.http://www.youtube.com/user/Vliegwinnaars
>
> Verder heeft het ringen van vogels een lange traditie.
> En voordat er geringd werd werd er geschoten op alles dat ze wilden
> onderzoeken. Dus in zekere zin is het nog een hele vooruitgang.
> We komen er wel .. stap voor stap.
> Kijk maar eens bij "vliegwinnaars" van de WUR (Wageningen).
> Daar heeft men begrepen hoe je waardevol onderzoek aan wild levende
>
> En nu weer terug naar de huismussen zelf.
> Jonge huismussen zwerven rond.
> Dat zijn degenen die op een gegeven moment jouw erf zullen vinden.
> Wat ook kan is dat er ergens een gebouw afgebroken wordt waar veel
> mussen hun nest hadden. Die moeten dan natuurlijk ook zien te verhuizen.
> Tegenwoordig zullen ze mitigerende maatregelen getroffen hebben, maar
> evengoed kunnen de mussen besluiten dat ze er maar eens vandoor gaan.
> En dan toch bij jou terecht komen.
>
> mvg
> Liset
> (Stichting Witte Mus)
Beste Liset,
> En nu weer terug naar de huismussen zelf.
> Jonge huismussen zwerven rond.
> Dat zijn degenen die op een gegeven moment jouw erf zullen vinden.
> Wat ook kan is dat er ergens een gebouw afgebroken wordt waar veel
> mussen hun nest hadden. Die moeten dan natuurlijk ook zien te verhuizen.
> Tegenwoordig zullen ze mitigerende maatregelen getroffen hebben, maar
> evengoed kunnen de mussen besluiten dat ze er maar eens vandoor gaan.
> En dan toch bij jou terecht komen.
>
> mvg
> Liset
> (Stichting Witte Mus)
Ik heb dat plan Meetnet Urbane Soorten gevonden en zie dat de enig
daarin genoemde methode tellen is. Er wordt nergens gewag gemaakt van
ringen. Of staat dat in een ander plan?
http://www.sovon.nl/pdf/Ond_2006_13MeetplanMus.pdf
Dat tellen lijkt me een uitstekende methode om vrij goed inzicht te
krijgen in aantallen in bepaalde biotopen. Monitoring (ringen) van
individuele vogels kan daar niet tegenop. Die telmethode is ook zeer
diervriendelijk in tegenstelling tot alle methoden waarbij vogels
gevangen moeten worden.
Je zegt terecht dat ringen een lange traditie heeft. Namelijk 100 jaar
en dat was genoeg om voldoende te weten te komen over trekroutes e.d.
Het heeft zelfs bijgedragen aan de ontwikkeling van Natura2000. Maar
die methode heeft ook erg veel nadelen.
Op 5 aug. j.l. plaatste ik in de Volkskrant een artikel hierover. Dit
werd, met foto, enkele dagen later ook geplaatst in het Agrarisch
Dagblad.
Hierbij de foto's van beide artikelen. Het artikel in het Agr. Dagbl
is moeilijk te lezen, maar wijkt inhoudelijk niet af van dat in de
Volkskrant.
Voor de volledigheid zet ik er ook de reactie de voorzitter van de
Ringersvereniging en die van het Nederlands Instituut voor Ecologie
bij.
Mag je zelf bepalen welk artikel het meeste hout snijdt.
https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
Groeten, Sjef
Gert de Korte
Mar 2, 2012, 10:00:42 AM3/2/12
to
Llis schreef:
Dat mussenpannen (zonder dekking) op ZO zo'n groot succes zouden zijn
kan ik daarmee niet rijmen.
De precieze constructie van zo'n mussenpan zoek ik nog uit. Ik ga
natuurlijk nooit een sneldekker doorboren, want dan krijg ik lekkage.
--
Gert de Korte
kan ik daarmee niet rijmen.
De precieze constructie van zo'n mussenpan zoek ik nog uit. Ik ga
natuurlijk nooit een sneldekker doorboren, want dan krijg ik lekkage.
--
Gert de Korte
Llis
Mar 3, 2012, 2:01:29 PM3/3/12
to
Op 2-3-2012 12:07, SLe schreef:
>> proberen te verifiėren aan de had van bestaand (wetenschappelijk)
Hallo Sjef,
Dank je wel voor je informatie, en dank je wel voor het breken van
lansen om maar eens te stoppen met dat ringen.
Wil je me dat artikel in een hogere resolutie sturen ?
Voor mij persoonlijk is het interessant. Laatst bij vroege vogels was de
columnist iets soortgelijks aan het vertellen (wel eens genoeg geringd nu).
Zelf denk ik dat je het gedrag van vogels, als ze individueel herkenbaar
zijn, goed zou kunnen bestuderen.
Dat is de reden dat huismussen een combinatie van kleurringen krijgen in
het ring_MUS project. (Vergeet het "ring" ervoor niet.)
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Met name huismussen worden, als ze wat ouder worden, vaak herkenbaar
door enkele witte veren op specifieke plaatsen. Dat zou naar mijn mening
een voor de huismussen minder belastende wijze van herkennen opleveren
dan het kleurringen. Het behoeft alleen wat meer kennis en kunde dan
kleurringen bekijken, maar het is te doen.
Ik denk wel eens dat de ringers het eigenlijk gewoon een heel prettig
gevoel vinden om zo'n enorm levend klein wezen in de hand vast te
houden. Zelf had ik er ook eens een, die zich aan de vleugel met een
mastworp aan een bamboe had "verhangen". Die wilde ik op m'n vingers
laten plaats nemen zodat ik de veren los kon peuteren. Was ie het niet
mee eens en hij beet. Ik deed net of het zeer deed en trok terug. Toen
werd ie iets toleranter en stond ie op m;n vinger. Wat een sensatie is
dat zeg. Geweldig.
Maar goed, liever vrijwillig dan via netten en dergelijken.
Overigens heb je volkomen gelijk wat betreft besmettingen en toch door
gaan met ringen. Daar heb ik laatst ook iemand op aangesproken. Er was
een ziekte onder de huismussen ter plaatse, maar die meneer ging
doodleuk door met vangen. Hopelijk let hij dan nu wel op de hygiėne.
Over Het Geel nog dit:
huismussen zijn daar nauwelijks vatbaar voor. Tenzij ze al verzwakt
zijn. Blijkt uit ziekten-monitoring in Groot Brittanniė.
Mocht je er eind vorig jaar van gehoord hebben: De Gelderlandse
huismussen hebben waarschijnlijk bij nader onderzoek geen Het Geel
gehad. (Waarschijnlijk, want ik heb geen inzage in deze
autopsierapporten gekregen.) Ik zie geen andere reden waarom deze ringer
de autopsierapporten "onder de pet" wil houden dan dat men zich vergist
heeft.
Er moet al een hele nieuwe stam van Trichomonosis ontstaan zijn willen
huismussen opeens met 5 tegelijk in 3 dagen daar aan sterven (zoals in
Groningen gebeurde, en naar men meende door Het Geel).
Er zijn genoeg andere vogelziekten die heel besmettelijk zijn.
Maar in een gezonde populatie huismussen zal dat vrijwel zeker niet de
hele kolonie uitroeien, zul je al wel in de verhandeling van JD
Summers-Smith gelezen hebben. Want hij heeft het er ook over ziekten.
In de reactie schrijft de voorzitter van de ringersvereniging dat je pas
na training en examens mag gaan ringen. Dat klopt. Na 2 jaar trianing of
zo was het. Maar als je je papier een keer hebt, blijkt de klad er toch
wel vrij makkelijk in te komen. Net zoals jagers horen te weten dat je
niet in de lucht op een gans mag schieten, niet in de bebouwde kom mag
jagen en dergelijke, zo horen ringers te weten dat je niet in een zieke
populatie mag gaan vangen om te ringen, niet bij vorst en niet zonder
noodzaak mag ringen.
Toch gebeurd dat. Er zijn zelfs ringers die menen mond-swabs te mogen
nemen wanneer een populatie ziekteverschijnselen vertoond. Ook bij
dieren die niet ziek lijken te zijn.
Dus, tenzij ze herexamens gaan invoeren lijkt het me te makkelijk om te
beweren, of impliceren, dat ringers, na 1 keer examen te hebben gedaan,
zich de rest van hun leven netjes aan de regels houden.
Geloof ik niets van, en heb zaken vernomen, van ringers zelf, die niet
in overeenstemming zijn met de richtlijnen van hun organisatie.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Dank je wel voor je informatie, en dank je wel voor het breken van
lansen om maar eens te stoppen met dat ringen.
Wil je me dat artikel in een hogere resolutie sturen ?
Voor mij persoonlijk is het interessant. Laatst bij vroege vogels was de
columnist iets soortgelijks aan het vertellen (wel eens genoeg geringd nu).
Zelf denk ik dat je het gedrag van vogels, als ze individueel herkenbaar
zijn, goed zou kunnen bestuderen.
Dat is de reden dat huismussen een combinatie van kleurringen krijgen in
het ring_MUS project. (Vergeet het "ring" ervoor niet.)
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Met name huismussen worden, als ze wat ouder worden, vaak herkenbaar
door enkele witte veren op specifieke plaatsen. Dat zou naar mijn mening
een voor de huismussen minder belastende wijze van herkennen opleveren
dan het kleurringen. Het behoeft alleen wat meer kennis en kunde dan
kleurringen bekijken, maar het is te doen.
Ik denk wel eens dat de ringers het eigenlijk gewoon een heel prettig
gevoel vinden om zo'n enorm levend klein wezen in de hand vast te
houden. Zelf had ik er ook eens een, die zich aan de vleugel met een
mastworp aan een bamboe had "verhangen". Die wilde ik op m'n vingers
laten plaats nemen zodat ik de veren los kon peuteren. Was ie het niet
mee eens en hij beet. Ik deed net of het zeer deed en trok terug. Toen
werd ie iets toleranter en stond ie op m;n vinger. Wat een sensatie is
dat zeg. Geweldig.
Maar goed, liever vrijwillig dan via netten en dergelijken.
Overigens heb je volkomen gelijk wat betreft besmettingen en toch door
gaan met ringen. Daar heb ik laatst ook iemand op aangesproken. Er was
een ziekte onder de huismussen ter plaatse, maar die meneer ging
doodleuk door met vangen. Hopelijk let hij dan nu wel op de hygiėne.
Over Het Geel nog dit:
huismussen zijn daar nauwelijks vatbaar voor. Tenzij ze al verzwakt
zijn. Blijkt uit ziekten-monitoring in Groot Brittanniė.
Mocht je er eind vorig jaar van gehoord hebben: De Gelderlandse
huismussen hebben waarschijnlijk bij nader onderzoek geen Het Geel
gehad. (Waarschijnlijk, want ik heb geen inzage in deze
autopsierapporten gekregen.) Ik zie geen andere reden waarom deze ringer
de autopsierapporten "onder de pet" wil houden dan dat men zich vergist
heeft.
Er moet al een hele nieuwe stam van Trichomonosis ontstaan zijn willen
huismussen opeens met 5 tegelijk in 3 dagen daar aan sterven (zoals in
Groningen gebeurde, en naar men meende door Het Geel).
Er zijn genoeg andere vogelziekten die heel besmettelijk zijn.
Maar in een gezonde populatie huismussen zal dat vrijwel zeker niet de
hele kolonie uitroeien, zul je al wel in de verhandeling van JD
Summers-Smith gelezen hebben. Want hij heeft het er ook over ziekten.
In de reactie schrijft de voorzitter van de ringersvereniging dat je pas
na training en examens mag gaan ringen. Dat klopt. Na 2 jaar trianing of
zo was het. Maar als je je papier een keer hebt, blijkt de klad er toch
wel vrij makkelijk in te komen. Net zoals jagers horen te weten dat je
niet in de lucht op een gans mag schieten, niet in de bebouwde kom mag
jagen en dergelijke, zo horen ringers te weten dat je niet in een zieke
populatie mag gaan vangen om te ringen, niet bij vorst en niet zonder
noodzaak mag ringen.
Toch gebeurd dat. Er zijn zelfs ringers die menen mond-swabs te mogen
nemen wanneer een populatie ziekteverschijnselen vertoond. Ook bij
dieren die niet ziek lijken te zijn.
Dus, tenzij ze herexamens gaan invoeren lijkt het me te makkelijk om te
beweren, of impliceren, dat ringers, na 1 keer examen te hebben gedaan,
zich de rest van hun leven netjes aan de regels houden.
Geloof ik niets van, en heb zaken vernomen, van ringers zelf, die niet
in overeenstemming zijn met de richtlijnen van hun organisatie.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Llis
Mar 3, 2012, 2:10:45 PM3/3/12
to
Op 2-3-2012 16:00, Gert de Korte schreef:
>
> Dat mussenpannen (zonder dekking) op ZO zo'n groot succes zouden zijn
> kan ik daarmee niet rijmen.
>
> De precieze constructie van zo'n mussenpan zoek ik nog uit. Ik ga
> natuurlijk nooit een sneldekker doorboren, want dan krijg ik lekkage.
>
Informatie over mussenpannen kopen en over zelf maken.
http://www.huismussenforum.nl/viewtopic.php?f=7&t=82
>
> Dat mussenpannen (zonder dekking) op ZO zo'n groot succes zouden zijn
> kan ik daarmee niet rijmen.
>
> De precieze constructie van zo'n mussenpan zoek ik nog uit. Ik ga
> natuurlijk nooit een sneldekker doorboren, want dan krijg ik lekkage.
>
http://www.huismussenforum.nl/viewtopic.php?f=7&t=82
Poecilia
Mar 3, 2012, 3:43:01 PM3/3/12
to
Llis schreef op 3-3-2012 :
> Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook kunnen.
> Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt wanneer je een
> vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus, van dergelijke helder
> en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
> Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
> veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
> Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
>
Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld,
goedwillende boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien,
helaas wisten roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
--
poecilia....@gmail.com
http://twitter.com/poecilia1952
ftp://up1oad:up1...@85.151.161.49:21
ftp://n1euwsd1nges:n1euws...@85.151.161.49:21
> Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook kunnen.
> Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt wanneer je een
> vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus, van dergelijke helder
> en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
> Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
> veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
> Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
>
goedwillende boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien,
helaas wisten roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
--
poecilia....@gmail.com
http://twitter.com/poecilia1952
ftp://up1oad:up1...@85.151.161.49:21
ftp://n1euwsd1nges:n1euws...@85.151.161.49:21
elsjan
Mar 3, 2012, 4:30:52 PM3/3/12
to
"Poecilia" <poecilianosp...@gmail.com> schreef in bericht
news:jitvop$igb$1...@nl-news.euro.net...
JanM
Poecilia
Mar 3, 2012, 5:03:14 PM3/3/12
to
elsjan schreef op 3-3-2012 :
Daar had ik nog niet aan gedacht, maar idd
--
Poecilia
--
Poecilia
Message has been deleted
Fustigator
Mar 3, 2012, 5:45:36 PM3/3/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Wed, 29 Feb 2012
18:53:31 +0100, in littera
<4f4e661a$0$6888$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op 21-2-2012 21:26, Antoinet schreef:
>
>>
>> Bij het forum van Vroege Vogels heb ik geleerd dat mussen het liefst
>> nestelen boven de 3 meter. En dat er een minimale ruimte tussen nesten
>> moet zijn van 30 cm. Liever meer. Dus een mussen hotel zal hooguit 1
>> mussennest bevatten.
>> Hier is de link waar er een discussie over is.
>> http://tinyurl.com/72co8lz
>
>Helaas niet gezien dat deze "ootje" vervolgvragen had ...
>
>
>> Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
>> mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
>> gezien.
>
>In de door u gegeven link staat dat huismussen met heel veel soorten
>nestplaatsen genoegen nemen, vooral wanneer er al huismussen in de buurt
>nesten hebben en wanneer in de buurt regelmatig (liefst vaak) voedsel te
>vinden is.
>Dat is overigens voor ieder dier een bepalend element wanneer een nest
>gemaakt moet worden.
>Alleen van mussenflats werkt vaak maar 1 van de 3 ruimtes als nest, als
>ze het willen gebruiken (wat meestal gebeurd bij woningnood).
>In de overige 2 wordt vaak wel nestmateriaal gelegd (nogmaals; bij
>woningnood). Dat komt omdat het mannetje het vrouwtje de beste plek (van
>de 3) laat kiezen.
>
>Mussendakpannen zijn een prima idee.
>U kunt daarvoor gewone oud hollandse dakpannen nemen.
>Te koop op marktplaats en in noordholland langs de weg voor 1 euro per stuk.
>Of u kunt de pannen met bolletje erop aanschaffen, maar die zijn nogal
>aan de prijs.
>Doet u het maar alstublieft wel hoor, dat schuurdak zo maken dat de
>mussen er onder kunnen !
Mussendakpannen zijn prima.
In de buurt hier is er een huis waar er zeker een tiental in het dak
verwerkt zijn sedert enkele jaren.
een pracht van een kolonie huismussen woont er in!
--
Fusti
18:53:31 +0100, in littera
<4f4e661a$0$6888$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op 21-2-2012 21:26, Antoinet schreef:
>
>>
>> Bij het forum van Vroege Vogels heb ik geleerd dat mussen het liefst
>> nestelen boven de 3 meter. En dat er een minimale ruimte tussen nesten
>> moet zijn van 30 cm. Liever meer. Dus een mussen hotel zal hooguit 1
>> mussennest bevatten.
>> Hier is de link waar er een discussie over is.
>> http://tinyurl.com/72co8lz
>
>Helaas niet gezien dat deze "ootje" vervolgvragen had ...
>
>
>> Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
>> mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
>> gezien.
>
>In de door u gegeven link staat dat huismussen met heel veel soorten
>nestplaatsen genoegen nemen, vooral wanneer er al huismussen in de buurt
>nesten hebben en wanneer in de buurt regelmatig (liefst vaak) voedsel te
>vinden is.
>Dat is overigens voor ieder dier een bepalend element wanneer een nest
>gemaakt moet worden.
>Alleen van mussenflats werkt vaak maar 1 van de 3 ruimtes als nest, als
>ze het willen gebruiken (wat meestal gebeurd bij woningnood).
>In de overige 2 wordt vaak wel nestmateriaal gelegd (nogmaals; bij
>woningnood). Dat komt omdat het mannetje het vrouwtje de beste plek (van
>de 3) laat kiezen.
>
>Mussendakpannen zijn een prima idee.
>U kunt daarvoor gewone oud hollandse dakpannen nemen.
>Te koop op marktplaats en in noordholland langs de weg voor 1 euro per stuk.
>Of u kunt de pannen met bolletje erop aanschaffen, maar die zijn nogal
>aan de prijs.
>Doet u het maar alstublieft wel hoor, dat schuurdak zo maken dat de
>mussen er onder kunnen !
>
>mvg
>Liset
>(Stichting Witte Mus)
>
>>
>> Antoinet
>mvg
>Liset
>(Stichting Witte Mus)
>
>>
Mussendakpannen zijn prima.
In de buurt hier is er een huis waar er zeker een tiental in het dak
verwerkt zijn sedert enkele jaren.
een pracht van een kolonie huismussen woont er in!
--
Fusti
Llis
Mar 4, 2012, 9:06:43 AM3/4/12
to
Op 3-3-2012 21:43, Poecilia schreef:
Het lijkt me ook lastig om "broedsucces" te meten aan een populatie
schutkleurvogels met helder gekleurde pootringen als je niet weet welke
invloed de ringen zelf hebben op de overlevingskansen.
Naar mijn mening zou je bij de uitkomsten toch minstens moeten noemen
dat de ringen invloed gehad kunnen hebben op de uitslagen.
Zo zijn er ook onderzoeken geweest (vroeger) naar broedsucces, door
iedere week 2x in de nesten te kijken, te meten en te ringen. Bij
huismussen. Daarvan denkt men nu toch ook dat een dergelijke invasieve
onderzoeksmethode best invloed kan hebben gehad op de resultaten van dat
onderzoek. Op het broedsucces dus, of misschien eerder (denk ik dan) op
de lust van zo'n paartje om nog een broedsel te gaan beginnen.
Mij lijkt dat nogal voor de hand liggen.
Maar ja.
> Llis schreef op 3-3-2012 :
>
>> Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
>> kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
>> wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
>> van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
>> Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
>> veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
>> Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
>>
> Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld, goedwillende
> boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
> roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
Mij ook.
>
>> Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
>> kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
>> wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
>> van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
>> Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
>> veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
>> Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
>>
> Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld, goedwillende
> boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
> roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
Het lijkt me ook lastig om "broedsucces" te meten aan een populatie
schutkleurvogels met helder gekleurde pootringen als je niet weet welke
invloed de ringen zelf hebben op de overlevingskansen.
Naar mijn mening zou je bij de uitkomsten toch minstens moeten noemen
dat de ringen invloed gehad kunnen hebben op de uitslagen.
Zo zijn er ook onderzoeken geweest (vroeger) naar broedsucces, door
iedere week 2x in de nesten te kijken, te meten en te ringen. Bij
huismussen. Daarvan denkt men nu toch ook dat een dergelijke invasieve
onderzoeksmethode best invloed kan hebben gehad op de resultaten van dat
onderzoek. Op het broedsucces dus, of misschien eerder (denk ik dan) op
de lust van zo'n paartje om nog een broedsel te gaan beginnen.
Mij lijkt dat nogal voor de hand liggen.
Maar ja.
SLe
Mar 4, 2012, 2:33:30 PM3/4/12
to
komen hoe lang 3-teen strandlopers van het broedsel afgaan om voedsel
te zoeken. Daartoe legde hij in 31 nesten op Groenland warmtesondes in
de nesten. Steeds werd dan geregistreerd hoe lang de broedende ouder
van het nest af was.
Na enkele dagen bleken 28 van de nesten te zijn leeggeroofd. Logisch:
de onderzoekers leidden de poolvossen e.d. met hun geursporen naar de
nesten.
Sjef
Poecilia
Mar 4, 2012, 2:44:43 PM3/4/12
to
SLe schreef op 4-3-2012 :
Waaruit maar weer blijkt, dat je de vogels gewoon met rust moet laten,
ook wat ringen betreft, eventueel een heel klein percentage ringen,
hooguit 1 procent ofzo voor onderzoek, maar 99 procent gewoon met rust
laten
--
Poecilia
ook wat ringen betreft, eventueel een heel klein percentage ringen,
hooguit 1 procent ofzo voor onderzoek, maar 99 procent gewoon met rust
laten
--
Poecilia
SLe
Mar 4, 2012, 2:54:36 PM3/4/12
to
bekend is?
Sjef
SLe
Mar 4, 2012, 3:34:09 PM3/4/12
to
> Hallo Sjef,
>
> Dank je wel voor je informatie, en dank je wel voor het breken van
> lansen om maar eens te stoppen met dat ringen.
> Wil je me dat artikel in een hogere resolutie sturen ?
Heb ik gedaan. Wat wil je ermee?
>
> Dank je wel voor je informatie, en dank je wel voor het breken van
> lansen om maar eens te stoppen met dat ringen.
> Wil je me dat artikel in een hogere resolutie sturen ?
> Voor mij persoonlijk is het interessant. Laatst bij vroege vogels was de
> columnist iets soortgelijks aan het vertellen (wel eens genoeg geringd nu).
> Zelf denk ik dat je het gedrag van vogels, als ze individueel herkenbaar
> zijn, goed zou kunnen bestuderen.
> Dat is de reden dat huismussen een combinatie van kleurringen krijgen in
> het ring_MUS project. (Vergeet het "ring" ervoor niet.)
ringers.
Er staat zelfs een soort doelstelling in, een paar hele vage,
nietszeggende zinnetjes en een concrete zin:
''Ring-MUS heeft twee belangrijke doelstellingen: Het verzamelen van
gegevens over reproductie, overleving en conditie van vogels van het
stedelijk milieu middels het vangen en ringen van vogels;
Het opleiden van nieuwe ringers.''
Geen woord over de noodzaak tot ringen en al helemaal niet over de
nadelen ervan.
>
> Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
> kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
> wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
> van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
> Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
> veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
> Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
>
> Met name huismussen worden, als ze wat ouder worden, vaak herkenbaar
> door enkele witte veren op specifieke plaatsen. Dat zou naar mijn mening
> een voor de huismussen minder belastende wijze van herkennen opleveren
> dan het kleurringen. Het behoeft alleen wat meer kennis en kunde dan
> kleurringen bekijken, maar het is te doen.
>
> Ik denk wel eens dat de ringers het eigenlijk gewoon een heel prettig
> gevoel vinden om zo'n enorm levend klein wezen in de hand vast te
> houden. Zelf had ik er ook eens een, die zich aan de vleugel met een
> mastworp aan een bamboe had "verhangen". Die wilde ik op m'n vingers
> laten plaats nemen zodat ik de veren los kon peuteren. Was ie het niet
> mee eens en hij beet. Ik deed net of het zeer deed en trok terug. Toen
> werd ie iets toleranter en stond ie op m;n vinger. Wat een sensatie is
> dat zeg. Geweldig.
> Maar goed, liever vrijwillig dan via netten en dergelijken.
>
> Overigens heb je volkomen gelijk wat betreft besmettingen en toch door
> gaan met ringen. Daar heb ik laatst ook iemand op aangesproken. Er was
> een ziekte onder de huismussen ter plaatse, maar die meneer ging
>
> Over Het Geel nog dit:
> huismussen zijn daar nauwelijks vatbaar voor. Tenzij ze al verzwakt
> zijn. Blijkt uit ziekten-monitoring in Groot Brittannië.
> Over Het Geel nog dit:
> huismussen zijn daar nauwelijks vatbaar voor. Tenzij ze al verzwakt
> Mocht je er eind vorig jaar van gehoord hebben: De Gelderlandse
> huismussen hebben waarschijnlijk bij nader onderzoek geen Het Geel
> gehad. (Waarschijnlijk, want ik heb geen inzage in deze
> autopsierapporten gekregen.) Ik zie geen andere reden waarom deze ringer
> de autopsierapporten "onder de pet" wil houden dan dat men zich vergist
> heeft.
> Er moet al een hele nieuwe stam van Trichomonosis ontstaan zijn willen
> huismussen opeens met 5 tegelijk in 3 dagen daar aan sterven (zoals in
> Groningen gebeurde, en naar men meende door Het Geel).
>
> Er zijn genoeg andere vogelziekten die heel besmettelijk zijn.
> Maar in een gezonde populatie huismussen zal dat vrijwel zeker niet de
> hele kolonie uitroeien, zul je al wel in de verhandeling van JD
> Summers-Smith gelezen hebben. Want hij heeft het er ook over ziekten.
Dat er nog veel meer ziektes zijn die voor kruisbesmetting door
> huismussen hebben waarschijnlijk bij nader onderzoek geen Het Geel
> gehad. (Waarschijnlijk, want ik heb geen inzage in deze
> autopsierapporten gekregen.) Ik zie geen andere reden waarom deze ringer
> de autopsierapporten "onder de pet" wil houden dan dat men zich vergist
> heeft.
> Er moet al een hele nieuwe stam van Trichomonosis ontstaan zijn willen
> huismussen opeens met 5 tegelijk in 3 dagen daar aan sterven (zoals in
> Groningen gebeurde, en naar men meende door Het Geel).
>
> Er zijn genoeg andere vogelziekten die heel besmettelijk zijn.
> Maar in een gezonde populatie huismussen zal dat vrijwel zeker niet de
> hele kolonie uitroeien, zul je al wel in de verhandeling van JD
> Summers-Smith gelezen hebben. Want hij heeft het er ook over ziekten.
ringers in aanmerking komen vermoedde ik al.
> In de reactie schrijft de voorzitter van de ringersvereniging dat je pas
> na training en examens mag gaan ringen. Dat klopt. Na 2 jaar trianing of
> zo was het. Maar als je je papier een keer hebt, blijkt de klad er toch
> wel vrij makkelijk in te komen. Net zoals jagers horen te weten dat je
> niet in de lucht op een gans mag schieten, niet in de bebouwde kom mag
> jagen en dergelijke, zo horen ringers te weten dat je niet in een zieke
> populatie mag gaan vangen om te ringen, niet bij vorst en niet zonder
> noodzaak mag ringen.
> Toch gebeurd dat. Er zijn zelfs ringers die menen mond-swabs te mogen
> nemen wanneer een populatie ziekteverschijnselen vertoond. Ook bij
> dieren die niet ziek lijken te zijn.
>
> Dus, tenzij ze herexamens gaan invoeren lijkt het me te makkelijk om te
> beweren, of impliceren, dat ringers, na 1 keer examen te hebben gedaan,
> zich de rest van hun leven netjes aan de regels houden.
> Geloof ik niets van, en heb zaken vernomen, van ringers zelf, die niet
> in overeenstemming zijn met de richtlijnen van hun organisatie.
>
> mvg
> Liset Karman
> (Stichting Witte Mus)
Sjef
> Dus, tenzij ze herexamens gaan invoeren lijkt het me te makkelijk om te
> beweren, of impliceren, dat ringers, na 1 keer examen te hebben gedaan,
> zich de rest van hun leven netjes aan de regels houden.
> Geloof ik niets van, en heb zaken vernomen, van ringers zelf, die niet
> in overeenstemming zijn met de richtlijnen van hun organisatie.
>
> mvg
> Liset Karman
> (Stichting Witte Mus)
Poecilia
Mar 4, 2012, 3:40:42 PM3/4/12
to
kenner, dus wellicht zie ik wat over het hoofd
--
Poecilia
Roelf van Bergen
Mar 5, 2012, 4:21:48 AM3/5/12
to
"SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
news:36189e0d-ea54-4554...@gi10g2000vbb.googlegroups.com...
> Het kan nog erger: Reneerkens c.s. wilde enkele jaren gelden te weten
> komen hoe lang 3-teen strandlopers van het broedsel afgaan om voedsel
> te zoeken. Daartoe legde hij in 31 nesten op Groenland warmtesondes in
> de nesten. Steeds werd dan geregistreerd hoe lang de broedende ouder
> van het nest af was.
> Na enkele dagen bleken 28 van de nesten te zijn leeggeroofd. Logisch:
> de onderzoekers leidden de poolvossen e.d. met hun geursporen naar de
> nesten.
> Sjef
Nog erger Sjef, volgens de door jou met Reneerkens gewisselde mail, was
> komen hoe lang 3-teen strandlopers van het broedsel afgaan om voedsel
> te zoeken. Daartoe legde hij in 31 nesten op Groenland warmtesondes in
> de nesten. Steeds werd dan geregistreerd hoe lang de broedende ouder
> van het nest af was.
> Na enkele dagen bleken 28 van de nesten te zijn leeggeroofd. Logisch:
> de onderzoekers leidden de poolvossen e.d. met hun geursporen naar de
> nesten.
> Sjef
Reneerkens er helemaal niet van overtuigd dat zijn handelingen die impact op
de predatie had gehad. Vanuit de ivoren toren werd dat weggewuifd. Zijn
vriend journalist Dijksterhuis, jawel die van dat boek over de drieteen
strandlopers, jawel die in een documentaire te zien was op Schiermonnikoog
en demonstreerde dat de drietenen vooral van hem waren (mijn interpretatie),
die om onduidelijke redenen een hekel heeft aan mannetjes in rode jasjes,
deed daar dus nog een schepje boven op en romantiseerde het hele gebeuren.
In deze is jouw aversie tegen biologen ook zeer begrijpelijk.
Roelf
Llis
Mar 5, 2012, 1:48:08 PM3/5/12
to
Op 4-3-2012 21:34, SLe schreef:
gaan. Misschien wordt het eens een discussiepunt op het huismussenforum.nl
>> Voor mij persoonlijk is het interessant. Laatst bij vroege vogels was de
>> columnist iets soortgelijks aan het vertellen (wel eens genoeg geringd nu).
>> Zelf denk ik dat je het gedrag van vogels, als ze individueel herkenbaar
>> zijn, goed zou kunnen bestuderen.
>
> Weet je nog tijdens welke uitzending die columnist sprak?
12 februari, Vroege Vogles radio, Romke van der Kaa.
Gaat vanuit niks-te-beleven-in-de-tuin naar dierproeven en dan door naar
het zenderen en ringen van dieren.
>> Dat is de reden dat huismussen een combinatie van kleurringen krijgen in
>> het ring_MUS project. (Vergeet het "ring" ervoor niet.)
>
> Ik heb het betreffende project gevonden, inclusief de handleiding voor
> ringers.
> Er staat zelfs een soort doelstelling in, een paar hele vage,
> nietszeggende zinnetjes en een concrete zin:
>
> ''Ring-MUS heeft twee belangrijke doelstellingen: Het verzamelen van
> gegevens over reproductie, overleving en conditie van vogels van het
> stedelijk milieu middels het vangen en ringen van vogels;
> Het opleiden van nieuwe ringers.''
> Geen woord over de noodzaak tot ringen en al helemaal niet over de
> nadelen ervan.
Wat er door ringers gezegd wordt is dat ze bij project ring-MUS de
huismussen ringen omdat die zo moeilijk een tweede keer te vangen zijn.
Geen andere reden. Niet omdat ze de mussen gaan monitoren, of mensen
oproepen vondsten terug te melden. Niks. Geen onderzoeks reden.
Volgens hun eigen richtlijnen is dat niet toegestaan.
Maar het gebeurd dus gewoon.
> On 3 mrt, 20:01, Llis<nom...@xs4none.nl> wrote:
>> Op 2-3-2012 12:07, SLe schreef:
>>>
>> Hallo Sjef,
>>
>> Dank je wel voor je informatie, en dank je wel voor het breken van
>> lansen om maar eens te stoppen met dat ringen.
>> Wil je me dat artikel in een hogere resolutie sturen ?
>
> Heb ik gedaan. Wat wil je ermee?
Ik heb er nog geen plan mee. Maar wil er mijn eigen gedachten over laten
>> Op 2-3-2012 12:07, SLe schreef:
>>>
>> Hallo Sjef,
>>
>> Dank je wel voor je informatie, en dank je wel voor het breken van
>> lansen om maar eens te stoppen met dat ringen.
>> Wil je me dat artikel in een hogere resolutie sturen ?
>
> Heb ik gedaan. Wat wil je ermee?
gaan. Misschien wordt het eens een discussiepunt op het huismussenforum.nl
>> Voor mij persoonlijk is het interessant. Laatst bij vroege vogels was de
>> columnist iets soortgelijks aan het vertellen (wel eens genoeg geringd nu).
>> Zelf denk ik dat je het gedrag van vogels, als ze individueel herkenbaar
>> zijn, goed zou kunnen bestuderen.
>
> Weet je nog tijdens welke uitzending die columnist sprak?
Gaat vanuit niks-te-beleven-in-de-tuin naar dierproeven en dan door naar
het zenderen en ringen van dieren.
>> Dat is de reden dat huismussen een combinatie van kleurringen krijgen in
>> het ring_MUS project. (Vergeet het "ring" ervoor niet.)
>
> Ik heb het betreffende project gevonden, inclusief de handleiding voor
> ringers.
> Er staat zelfs een soort doelstelling in, een paar hele vage,
> nietszeggende zinnetjes en een concrete zin:
>
> ''Ring-MUS heeft twee belangrijke doelstellingen: Het verzamelen van
> gegevens over reproductie, overleving en conditie van vogels van het
> stedelijk milieu middels het vangen en ringen van vogels;
> Het opleiden van nieuwe ringers.''
> Geen woord over de noodzaak tot ringen en al helemaal niet over de
> nadelen ervan.
huismussen ringen omdat die zo moeilijk een tweede keer te vangen zijn.
Geen andere reden. Niet omdat ze de mussen gaan monitoren, of mensen
oproepen vondsten terug te melden. Niks. Geen onderzoeks reden.
Volgens hun eigen richtlijnen is dat niet toegestaan.
Maar het gebeurd dus gewoon.
SLe
Mar 5, 2012, 3:14:12 PM3/5/12
to
dat de werkelijkheid nog erger is dan ik vermoedde of vreesde.
Wordt deze vorm van nutteloze mishandeling ook nog gesubsidieerd,
behalve door VBN?
Sjef
Fustigator
Mar 5, 2012, 5:17:43 PM3/5/12
to
Vitae forma vocata Poecilia <poecilianosp...@gmail.com> ,
die Sun, 04 Mar 2012 20:44:43 +0100, in littera
<4f53c62c$0$9182$dbd4...@news.wanadoo.nl> in foro
in die omstandigheden is het inderdaad beter.
>ook wat ringen betreft, eventueel een heel klein percentage ringen,
ga jij "beslissen"...
Door het feit dat slechts een zeer klein percentage geringde vogels
teruggemeld wordt, is het massaal ringen van vogels in normale
omstandigheden gewenst.
>hooguit 1 procent ofzo voor onderzoek, maar 99 procent gewoon met rust
>laten
Dat is en dogmatische uitspraak van je.
--
Fusti
die Sun, 04 Mar 2012 20:44:43 +0100, in littera
<4f53c62c$0$9182$dbd4...@news.wanadoo.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>ook wat ringen betreft, eventueel een heel klein percentage ringen,
Door het feit dat slechts een zeer klein percentage geringde vogels
teruggemeld wordt, is het massaal ringen van vogels in normale
omstandigheden gewenst.
>hooguit 1 procent ofzo voor onderzoek, maar 99 procent gewoon met rust
>laten
--
Fusti
Fustigator
Mar 5, 2012, 5:17:43 PM3/5/12
to
Vitae forma vocata Poecilia <poecilianosp...@gmail.com> ,
die Sun, 04 Mar 2012 21:40:42 +0100, in littera
<4f53d34b$0$9182$dbd4...@news.wanadoo.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
--
Fusti
Llis
Mar 6, 2012, 12:57:32 AM3/6/12
to
helemaal OT nu:
Op 5-3-2012 23:17, Fustigator schreef:
> Door het feit dat slechts een zeer klein percentage geringde vogels
> teruggemeld wordt, is het massaal ringen van vogels in normale
> omstandigheden gewenst.
Dat is een voor het werk van Stichting Witte Mus interesante opmerking.
Vandaar de volgende vragen;
Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)
Waarom is dat interessant voor ons (Stichting Witte Mus):
Ring-MUS (of RAS-MUS ?) zoekt bv naar gegevens over dispersie.
Veel onderzoekers gaan er n.a.v. soortgelijk onderzoek al tientallen
jaren lang van uit dat huismussen voor het overgrote deel niet verder
komen dan 2 km van hun "geboorteplaats".
Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )
Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de niet-terug
gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.
Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.
Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
terug gemeld wordt ?
Op 5-3-2012 23:17, Fustigator schreef:
> Door het feit dat slechts een zeer klein percentage geringde vogels
> teruggemeld wordt, is het massaal ringen van vogels in normale
> omstandigheden gewenst.
Vandaar de volgende vragen;
Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)
Waarom is dat interessant voor ons (Stichting Witte Mus):
Ring-MUS (of RAS-MUS ?) zoekt bv naar gegevens over dispersie.
Veel onderzoekers gaan er n.a.v. soortgelijk onderzoek al tientallen
jaren lang van uit dat huismussen voor het overgrote deel niet verder
komen dan 2 km van hun "geboorteplaats".
Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )
Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de niet-terug
gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.
Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.
Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
terug gemeld wordt ?
Fustigator
Mar 6, 2012, 5:19:53 PM3/6/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Tue, 06 Mar 2012
06:57:32 +0100, in littera
<4f55a74a$0$6980$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
van die vogels terugvindt, omdat men me dat vanuit de ringcentrale
kenbaar maakt.
>
>Waarom is dat interessant voor ons (Stichting Witte Mus):
>Ring-MUS (of RAS-MUS ?) zoekt bv naar gegevens over dispersie.
>Veel onderzoekers gaan er n.a.v. soortgelijk onderzoek al tientallen
>jaren lang van uit dat huismussen voor het overgrote deel niet verder
>komen dan 2 km van hun "geboorteplaats".
Dat zal statistisch wel zo zijn, maar uitschieters kun je altijd
verwachten.(zie lager)
Dank zij het continue ringen kan men ook gewijzigde trekpatronen haast
meteen bespeuren. Bij de Zwartkop is dat een 15-20 tal jaren geleden
plots ontdekt.
>Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
>precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
Ringen kan ook gegevens geven over de leeftijd van de vogels.
Volgens gegevens van onze centrale leeft een mus zeker tenminste 5
jaar.
Ook is ooit een Huismus met een Engelse ring in Westvlaanderen
teruggemeld. (beide gegevens komen uit "Vogels in Vlaanderen-voorkomen
en verspreiding" van de Vlaamse avifauna commissie (1988)
>( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
>vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )
Hoe groter de vogel hoe groter de kans op terugmelding.
Voor vogels van de grootte van de Huismus is dat ą 5%
>Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de niet-terug
>gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.
>
Dat kan best. Daarom is het nuttig om overal ringers te hebben.
Vooral voor de Huismus daar deze vogel zich gemakkelijk laat vangen.
>Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
>als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
>is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.
je zou aan de Belgische centrale kunnen vragen hun resultaten mbt de
Huismus door te spelen. Als ze dat zomaar willen doen.
misschien best aan BTO (de Engelse ringcentrale) want die hebben veel
meer Huismussen geringd dan in België of Nederland.
>Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
>terug gemeld wordt ?
Daar zijn veel oorzaken voor:
levend e vogels worden hoofdzakelijk door ringers teruggemeld, en die
zijn niet zo talrijk. Maar die geven alles onmiddellijk en apart door
wat niet van henzelf geringd werd.
Dode vogels worden meer door het publiek gevonden maar niet iedereen
1. ziet die ring aan de poot
2. denkt om die af te lezen en door te sturen.
>mvg
>Liset Karman
>(Stichting Witte Mus)
--
Fusti
06:57:32 +0100, in littera
<4f55a74a$0$6980$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>helemaal OT nu:
>
>Op 5-3-2012 23:17, Fustigator schreef:
>
>> Door het feit dat slechts een zeer klein percentage geringde vogels
>> teruggemeld wordt, is het massaal ringen van vogels in normale
>> omstandigheden gewenst.
>
>Dat is een voor het werk van Stichting Witte Mus interesante opmerking.
>Vandaar de volgende vragen;
>Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
>wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)
Omdat ik al sedert 1979 vogels ring (ą 1500 per jaar) en weet wat men
>
>Op 5-3-2012 23:17, Fustigator schreef:
>
>> Door het feit dat slechts een zeer klein percentage geringde vogels
>> teruggemeld wordt, is het massaal ringen van vogels in normale
>> omstandigheden gewenst.
>
>Dat is een voor het werk van Stichting Witte Mus interesante opmerking.
>Vandaar de volgende vragen;
>Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
>wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)
van die vogels terugvindt, omdat men me dat vanuit de ringcentrale
kenbaar maakt.
>
>Waarom is dat interessant voor ons (Stichting Witte Mus):
>Ring-MUS (of RAS-MUS ?) zoekt bv naar gegevens over dispersie.
>Veel onderzoekers gaan er n.a.v. soortgelijk onderzoek al tientallen
>jaren lang van uit dat huismussen voor het overgrote deel niet verder
>komen dan 2 km van hun "geboorteplaats".
verwachten.(zie lager)
Dank zij het continue ringen kan men ook gewijzigde trekpatronen haast
meteen bespeuren. Bij de Zwartkop is dat een 15-20 tal jaren geleden
plots ontdekt.
>Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
>precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
Volgens gegevens van onze centrale leeft een mus zeker tenminste 5
jaar.
Ook is ooit een Huismus met een Engelse ring in Westvlaanderen
teruggemeld. (beide gegevens komen uit "Vogels in Vlaanderen-voorkomen
en verspreiding" van de Vlaamse avifauna commissie (1988)
>( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
>vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )
Voor vogels van de grootte van de Huismus is dat ą 5%
>Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de niet-terug
>gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.
>
Vooral voor de Huismus daar deze vogel zich gemakkelijk laat vangen.
>Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
>als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
>is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.
Huismus door te spelen. Als ze dat zomaar willen doen.
misschien best aan BTO (de Engelse ringcentrale) want die hebben veel
meer Huismussen geringd dan in België of Nederland.
>Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
>terug gemeld wordt ?
levend e vogels worden hoofdzakelijk door ringers teruggemeld, en die
zijn niet zo talrijk. Maar die geven alles onmiddellijk en apart door
wat niet van henzelf geringd werd.
Dode vogels worden meer door het publiek gevonden maar niet iedereen
1. ziet die ring aan de poot
2. denkt om die af te lezen en door te sturen.
>mvg
>Liset Karman
>(Stichting Witte Mus)
Fusti
Llis
Mar 13, 2012, 11:27:32 AM3/13/12
to
fusti schreef:
>>> Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
>>> precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
>>
>> Ringen kan ook gegevens geven over de leeftijd van de vogels.
>> Volgens gegevens van onze centrale leeft een mus zeker tenminste 5
>> jaar.
>> Ook is ooit een Huismus met een Engelse ring in Westvlaanderen
>> teruggemeld. (beide gegevens komen uit "Vogels in Vlaanderen-voorkomen
>> en verspreiding" van de Vlaamse avifauna commissie (1988)
Inderdaad is uit ring-onderzoek uit de jaren 60 al bekend geworden dat
huismussen, als ze eenmaal het 1e jaar overleefd hebben, voor het
grootste deel daarna nog 5 jaar leven.
Wat interessant dat jij diezelfde cijfers kent. Hoe kan dat ? Door je
lange staat van dienst als ringer ?
Want het is onder ringers klaarblijkelijk geen algemeen bekend gegeven.
En zelfs de officieel benoemde huismus-specialist-onder-de-ringers gaat
nog uit van 2 jaar of minder.
>>> ( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
>>> vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )
>>
>> Hoe groter de vogel hoe groter de kans op terugmelding.
>> Voor vogels van de grootte van de Huismus is dat ą 5%
Zo. Dus 95% is niet bekend.
Is dat alleen in NL zo, of in alle landen waar men ringt ? Of zijn de %
daar zelfs lager want minder dicht bevolkt als NL en dus minder kans een
dode kleine vogel aan te treffen ?
Dat iemand dan nog conclusies durft te trekken over dispersie van
huismussen ..
Wat gek.
Of heb jij daar een idee over ?
>>> Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de
niet-terug
>>> gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.
>>>
>> Dat kan best. Daarom is het nuttig om overal ringers te hebben.
>> Vooral voor de Huismus daar deze vogel zich gemakkelijk laat vangen.
Jonge huismussen kun je makkelijk vangen. Volwassen huismussen schijnt
een probleem te zijn.
Een huismus die al eens gevangen is geweest, NOG eens vangen schijnt
bijkans onmogelijk te zijn.
Dus welke vangst bedoel jij dat makkelijk is ?
(Het wordt steeds interessanter :-) )
>>> Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
>>> als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
>>> is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.
>>
>> je zou aan de Belgische centrale kunnen vragen hun resultaten mbt de
>> Huismus door te spelen. Als ze dat zomaar willen doen.
>> misschien best aan BTO (de Engelse ringcentrale) want die hebben veel
>> meer Huismussen geringd dan in België of Nederland.
Goed idee. Om de britse ringcentrale te vragen.
>>> Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
>>> terug gemeld wordt ?
>>
>> Daar zijn veel oorzaken voor:
>>
>> levende vogels worden hoofdzakelijk door ringers teruggemeld, en die
(Dat er dan nog iemand conclusies durft te trekken over verspreiding van
jonge huismussen ..)
>>> Dat is een voor het werk van Stichting Witte Mus interesante opmerking.
>>> Vandaar de volgende vragen;
>>> Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
>>> wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)
>>
>> Omdat ik al sedert 1979 vogels ring (ą 1500 per jaar) en weet wat men
>> van die vogels terugvindt, omdat men me dat vanuit de ringcentrale
>> kenbaar maakt.
Goed om te weten ! Dank je wel.
>>> Vandaar de volgende vragen;
>>> Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
>>> wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)
>>
>> Omdat ik al sedert 1979 vogels ring (ą 1500 per jaar) en weet wat men
>> van die vogels terugvindt, omdat men me dat vanuit de ringcentrale
>> kenbaar maakt.
>>> Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
>>> precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
>>
>> Ringen kan ook gegevens geven over de leeftijd van de vogels.
>> Volgens gegevens van onze centrale leeft een mus zeker tenminste 5
>> jaar.
>> Ook is ooit een Huismus met een Engelse ring in Westvlaanderen
>> teruggemeld. (beide gegevens komen uit "Vogels in Vlaanderen-voorkomen
>> en verspreiding" van de Vlaamse avifauna commissie (1988)
huismussen, als ze eenmaal het 1e jaar overleefd hebben, voor het
grootste deel daarna nog 5 jaar leven.
Wat interessant dat jij diezelfde cijfers kent. Hoe kan dat ? Door je
lange staat van dienst als ringer ?
Want het is onder ringers klaarblijkelijk geen algemeen bekend gegeven.
En zelfs de officieel benoemde huismus-specialist-onder-de-ringers gaat
nog uit van 2 jaar of minder.
>>> ( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
>>> vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )
>>
>> Hoe groter de vogel hoe groter de kans op terugmelding.
>> Voor vogels van de grootte van de Huismus is dat ą 5%
Is dat alleen in NL zo, of in alle landen waar men ringt ? Of zijn de %
daar zelfs lager want minder dicht bevolkt als NL en dus minder kans een
dode kleine vogel aan te treffen ?
Dat iemand dan nog conclusies durft te trekken over dispersie van
huismussen ..
Wat gek.
Of heb jij daar een idee over ?
>>> Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de
niet-terug
>>> gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.
>>>
>> Dat kan best. Daarom is het nuttig om overal ringers te hebben.
>> Vooral voor de Huismus daar deze vogel zich gemakkelijk laat vangen.
een probleem te zijn.
Een huismus die al eens gevangen is geweest, NOG eens vangen schijnt
bijkans onmogelijk te zijn.
Dus welke vangst bedoel jij dat makkelijk is ?
(Het wordt steeds interessanter :-) )
>>> Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
>>> als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
>>> is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.
>>
>> je zou aan de Belgische centrale kunnen vragen hun resultaten mbt de
>> Huismus door te spelen. Als ze dat zomaar willen doen.
>> misschien best aan BTO (de Engelse ringcentrale) want die hebben veel
>> meer Huismussen geringd dan in België of Nederland.
>>> Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
>>> terug gemeld wordt ?
>>
>> Daar zijn veel oorzaken voor:
>>
>> zijn niet zo talrijk. Maar die geven alles onmiddellijk en apart door
>> wat niet van henzelf geringd werd.
>>
>> Dode vogels worden meer door het publiek gevonden maar niet iedereen
>> 1. ziet die ring aan de poot
>> 2. denkt om die af te lezen en door te sturen.
Op die manier.
>> wat niet van henzelf geringd werd.
>>
>> Dode vogels worden meer door het publiek gevonden maar niet iedereen
>> 1. ziet die ring aan de poot
>> 2. denkt om die af te lezen en door te sturen.
(Dat er dan nog iemand conclusies durft te trekken over verspreiding van
jonge huismussen ..)
Fustigator
Mar 13, 2012, 6:32:11 PM3/13/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Tue, 13 Mar 2012
16:27:32 +0100, in littera
<4f5f6763$0$6973$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>Want het is onder ringers klaarblijkelijk geen algemeen bekend gegeven.
>En zelfs de officieel benoemde huismus-specialist-onder-de-ringers gaat
>nog uit van 2 jaar of minder.
Dat is dus te kort...
Vergeet niet dat we hier in België na Engeland en Lithouwen het
grootste aantal ringers per inwoners hebben. Dus een grote individuele
en collectieve ervaring.
>
>
> >>> ( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
> >>> vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )
> >>
> >> Hoe groter de vogel hoe groter de kans op terugmelding.
> >> Voor vogels van de grootte van de Huismus is dat ± 5%
Hier op mijn ringplaats (tuin rond mijn huis ± 1000m² groot (huis
inbegrepen)) ring ik gemiddeld 1500 vogels per jaar, maar minder dan 5
Huismussen. In mijn dorp (De Haan aan zee) zijn er een viertal
kolonies huismussen, de dichts bij zijnde is ongeveer op 300m van
hier.
vliegen niet zo makkelijk in mistnetten.
>Een huismus die al eens gevangen is geweest, NOG eens vangen schijnt
>bijkans onmogelijk te zijn.
Het zijn "intellectuelen" onder de kleine vogels!:-)
>Dus welke vangst bedoel jij dat makkelijk is ?
Met inloopkooien.
>(Het wordt steeds interessanter :-) )
Dat is de bedoeling van nieuwsgroepen, dacht ik.
het ringen van Huismussen.
>
> >>> Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
> >>> terug gemeld wordt ?
> >>
> >> Daar zijn veel oorzaken voor:
> >>
> >> levende vogels worden hoofdzakelijk door ringers teruggemeld, en die
> >> zijn niet zo talrijk. Maar die geven alles onmiddellijk en apart door
> >> wat niet van henzelf geringd werd.
> >>
> >> Dode vogels worden meer door het publiek gevonden maar niet iedereen
> >> 1. ziet die ring aan de poot
> >> 2. denkt om die af te lezen en door te sturen.
>Op die manier.
>(Dat er dan nog iemand conclusies durft te trekken over verspreiding van
>jonge huismussen ..)
Inderdaad...
De hovaardigheid is in de Joods-Christelijke traditie de eerste
hoofdzonde!!:-)
Fusti
16:27:32 +0100, in littera
<4f5f6763$0$6973$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>fusti schreef:
> >>> Dat is een voor het werk van Stichting Witte Mus interesante opmerking.
> >>> Vandaar de volgende vragen;
> >>> Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
> >>> wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)
> >>
> >> Omdat ik al sedert 1979 vogels ring (± 1500 per jaar) en weet wat men
> >>> Dat is een voor het werk van Stichting Witte Mus interesante opmerking.
> >>> Vandaar de volgende vragen;
> >>> Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
> >>> wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)
> >>
> >> van die vogels terugvindt, omdat men me dat vanuit de ringcentrale
> >> kenbaar maakt.
>Goed om te weten ! Dank je wel.
>
>
>
> >>> Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
> >>> precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
> >>
> >> Ringen kan ook gegevens geven over de leeftijd van de vogels.
> >> Volgens gegevens van onze centrale leeft een mus zeker tenminste 5
> >> jaar.
> >> Ook is ooit een Huismus met een Engelse ring in Westvlaanderen
> >> teruggemeld. (beide gegevens komen uit "Vogels in Vlaanderen-voorkomen
> >> en verspreiding" van de Vlaamse avifauna commissie (1988)
>Inderdaad is uit ring-onderzoek uit de jaren 60 al bekend geworden dat
>huismussen, als ze eenmaal het 1e jaar overleefd hebben, voor het
>grootste deel daarna nog 5 jaar leven.
>Wat interessant dat jij diezelfde cijfers kent. Hoe kan dat ? Door je
>lange staat van dienst als ringer ?
ik ben inderdaad een oude rot in 't vak...:-)
> >> kenbaar maakt.
>Goed om te weten ! Dank je wel.
>
>
>
> >>> Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
> >>> precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
> >>
> >> Ringen kan ook gegevens geven over de leeftijd van de vogels.
> >> Volgens gegevens van onze centrale leeft een mus zeker tenminste 5
> >> jaar.
> >> Ook is ooit een Huismus met een Engelse ring in Westvlaanderen
> >> teruggemeld. (beide gegevens komen uit "Vogels in Vlaanderen-voorkomen
> >> en verspreiding" van de Vlaamse avifauna commissie (1988)
>Inderdaad is uit ring-onderzoek uit de jaren 60 al bekend geworden dat
>huismussen, als ze eenmaal het 1e jaar overleefd hebben, voor het
>grootste deel daarna nog 5 jaar leven.
>Wat interessant dat jij diezelfde cijfers kent. Hoe kan dat ? Door je
>lange staat van dienst als ringer ?
>Want het is onder ringers klaarblijkelijk geen algemeen bekend gegeven.
>En zelfs de officieel benoemde huismus-specialist-onder-de-ringers gaat
>nog uit van 2 jaar of minder.
Vergeet niet dat we hier in België na Engeland en Lithouwen het
grootste aantal ringers per inwoners hebben. Dus een grote individuele
en collectieve ervaring.
>
>
> >>> ( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
> >>> vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )
> >>
> >> Hoe groter de vogel hoe groter de kans op terugmelding.
>Zo. Dus 95% is niet bekend.
>Is dat alleen in NL zo, of in alle landen waar men ringt ? Of zijn de %
>daar zelfs lager want minder dicht bevolkt als NL en dus minder kans een
>dode kleine vogel aan te treffen ?
Ik denk dat dit een gemiddelde is voor Europa.
>Is dat alleen in NL zo, of in alle landen waar men ringt ? Of zijn de %
>daar zelfs lager want minder dicht bevolkt als NL en dus minder kans een
>dode kleine vogel aan te treffen ?
>
>Dat iemand dan nog conclusies durft te trekken over dispersie van
>huismussen ..
>Wat gek.
>Of heb jij daar een idee over ?
>
Neen, omdat ik voor de rest te weinig ervaring heb met de Huismus.
>Dat iemand dan nog conclusies durft te trekken over dispersie van
>huismussen ..
>Wat gek.
>Of heb jij daar een idee over ?
>
Hier op mijn ringplaats (tuin rond mijn huis ± 1000m² groot (huis
inbegrepen)) ring ik gemiddeld 1500 vogels per jaar, maar minder dan 5
Huismussen. In mijn dorp (De Haan aan zee) zijn er een viertal
kolonies huismussen, de dichts bij zijnde is ongeveer op 300m van
hier.
>
> >>> Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de
>niet-terug
> >>> gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.
> >>>
> >> Dat kan best. Daarom is het nuttig om overal ringers te hebben.
> >> Vooral voor de Huismus daar deze vogel zich gemakkelijk laat vangen.
>Jonge huismussen kun je makkelijk vangen. Volwassen huismussen schijnt
>een probleem te zijn.
Ringers in mijn groep vangen ze met inloopkooien met voeder. Ze
> >>> Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de
>niet-terug
> >>> gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.
> >>>
> >> Dat kan best. Daarom is het nuttig om overal ringers te hebben.
> >> Vooral voor de Huismus daar deze vogel zich gemakkelijk laat vangen.
>Jonge huismussen kun je makkelijk vangen. Volwassen huismussen schijnt
>een probleem te zijn.
vliegen niet zo makkelijk in mistnetten.
>Een huismus die al eens gevangen is geweest, NOG eens vangen schijnt
>bijkans onmogelijk te zijn.
>Dus welke vangst bedoel jij dat makkelijk is ?
>(Het wordt steeds interessanter :-) )
>
>
> >>> Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
> >>> als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
> >>> is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.
> >>
> >> je zou aan de Belgische centrale kunnen vragen hun resultaten mbt de
> >> Huismus door te spelen. Als ze dat zomaar willen doen.
> >> misschien best aan BTO (de Engelse ringcentrale) want die hebben veel
> >> meer Huismussen geringd dan in België of Nederland.
>Goed idee. Om de britse ringcentrale te vragen.
ik denk wel dat de Engelsen de meest uitgebreide ervaring hebben met
>
> >>> Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
> >>> als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
> >>> is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.
> >>
> >> je zou aan de Belgische centrale kunnen vragen hun resultaten mbt de
> >> Huismus door te spelen. Als ze dat zomaar willen doen.
> >> misschien best aan BTO (de Engelse ringcentrale) want die hebben veel
> >> meer Huismussen geringd dan in België of Nederland.
>Goed idee. Om de britse ringcentrale te vragen.
het ringen van Huismussen.
>
> >>> Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
> >>> terug gemeld wordt ?
> >>
> >> Daar zijn veel oorzaken voor:
> >>
> >> levende vogels worden hoofdzakelijk door ringers teruggemeld, en die
> >> zijn niet zo talrijk. Maar die geven alles onmiddellijk en apart door
> >> wat niet van henzelf geringd werd.
> >>
> >> Dode vogels worden meer door het publiek gevonden maar niet iedereen
> >> 1. ziet die ring aan de poot
> >> 2. denkt om die af te lezen en door te sturen.
>Op die manier.
>(Dat er dan nog iemand conclusies durft te trekken over verspreiding van
>jonge huismussen ..)
De hovaardigheid is in de Joods-Christelijke traditie de eerste
hoofdzonde!!:-)
>
>mvg
>Liset Karman
>(Stichting Witte Mus)
>
--
>mvg
>Liset Karman
>(Stichting Witte Mus)
>
Fusti
Llis
Jun 24, 2012, 3:58:41 AM6/24/12
to
Hallo Phi-Lir / Bart,
Ik was ff aan het napluizen wat er in vogelaars allemaal stond voor de
FAQ (http://www.stichtingwittemus.nl/huismusVeelGesteldeVragen.html) en
het huismussenforum.nl
(http://www.huismussenforum.nl/viewforum.php?f=7&sid=8a87e8cf7ef4fab04020e4e4c2982d2c).
Kwam zodoende 1 positief verhaal tegen, van jou, over mussenflats/hotels.
Onderstaande schreef je in februari van dit jaar daarover.
Op 29-2-2012 19:03, Llis schreef:
> Op 22-2-2012 8:49, Phi-Lir schreef:
>>
>>
>> "Gert de Korte" schreef in bericht
>> news:4f43d6b3$0$6989$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>
>> Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al
>> enkele jaren ervaring daarmee.
>> Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast
>> elkaar, dus een kast met vijftien huisjes.
>> Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al
>> drie jaar totaal bezet.
>> Het is gemaakt van donkergroene trespa.
>> Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
>> Groeten,
>> Bart
>
> Hallo Bart,
> Dat is bijzonder interessant.
> Ik wil graag in contact komen met die kennis.
> In geval van grote woningnood bij huismussen gebeuren dergelijke dingen.
> Mag ik van jou een naam en e-mail adres hebben ?
> Zou geweldig zijn als dergelijke mussenflats toch kunnen werken.
Zou je me alsjeblieft alsnog in contact kunnen brengen met de persoon
waar die mussenflats/-hotels klaarblijkelijk volop in gebruik zijn ?
Ik zou heel graag met eigen ogen of middels foto's dan wel video willen
zien dat bovenstaande werkt zoals je schrijft dat het werkt.
Het zou me zeer welkom zijn als dat kon gebeuren, omdat er veel mensen
geld in soortgelijke kasten hebben gestoken en de berichten die wij
(stichting Witte Mus) hierover krijgen alleen maar negatief zijn.
De enige situaties waarin nestkasten/mussenflats/mussenhotels lijken te
werken zijn die waarin er al een grote kolonie met woningnood op dat erf
aanwezig was/is.
Maar dus niet wanneer er nog bijna geen huismus in de omgeving broedt,
hetgeen in de meeste gevallen nu juist is wat men hoopt te veranderen
met dergelijke "flats".
Je zou mij && stichting Witte Mus && de huismussen && alle mensen die
iets met huismussen hebben, erg helpen als je me in contact wilt brengen
met deze mensen.
Ik wacht af.
Hartelijke groet,
Liset Karman
Stichting Witte Mus
info at stichtingwittemus punt nl
Ik was ff aan het napluizen wat er in vogelaars allemaal stond voor de
FAQ (http://www.stichtingwittemus.nl/huismusVeelGesteldeVragen.html) en
het huismussenforum.nl
(http://www.huismussenforum.nl/viewforum.php?f=7&sid=8a87e8cf7ef4fab04020e4e4c2982d2c).
Kwam zodoende 1 positief verhaal tegen, van jou, over mussenflats/hotels.
Onderstaande schreef je in februari van dit jaar daarover.
Op 29-2-2012 19:03, Llis schreef:
> Op 22-2-2012 8:49, Phi-Lir schreef:
>>
>>
>> "Gert de Korte" schreef in bericht
>> news:4f43d6b3$0$6989$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
>>
>> Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al
>> enkele jaren ervaring daarmee.
>> Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast
>> elkaar, dus een kast met vijftien huisjes.
>> Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al
>> drie jaar totaal bezet.
>> Het is gemaakt van donkergroene trespa.
>> Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
>> Groeten,
>> Bart
>
> Hallo Bart,
> Dat is bijzonder interessant.
> Ik wil graag in contact komen met die kennis.
> In geval van grote woningnood bij huismussen gebeuren dergelijke dingen.
> Mag ik van jou een naam en e-mail adres hebben ?
> Zou geweldig zijn als dergelijke mussenflats toch kunnen werken.
>
> mvg
> Liset
> (Stichting Witte Mus)
> witt...@xs4all.nl
> mvg
> Liset
> (Stichting Witte Mus)
Zou je me alsjeblieft alsnog in contact kunnen brengen met de persoon
waar die mussenflats/-hotels klaarblijkelijk volop in gebruik zijn ?
Ik zou heel graag met eigen ogen of middels foto's dan wel video willen
zien dat bovenstaande werkt zoals je schrijft dat het werkt.
Het zou me zeer welkom zijn als dat kon gebeuren, omdat er veel mensen
geld in soortgelijke kasten hebben gestoken en de berichten die wij
(stichting Witte Mus) hierover krijgen alleen maar negatief zijn.
De enige situaties waarin nestkasten/mussenflats/mussenhotels lijken te
werken zijn die waarin er al een grote kolonie met woningnood op dat erf
aanwezig was/is.
Maar dus niet wanneer er nog bijna geen huismus in de omgeving broedt,
hetgeen in de meeste gevallen nu juist is wat men hoopt te veranderen
met dergelijke "flats".
Je zou mij && stichting Witte Mus && de huismussen && alle mensen die
iets met huismussen hebben, erg helpen als je me in contact wilt brengen
met deze mensen.
Ik wacht af.
Hartelijke groet,
Liset Karman
Stichting Witte Mus
info at stichtingwittemus punt nl
Fustigator
Jun 24, 2012, 4:44:46 AM6/24/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Sun, 24 Jun 2012
09:58:41 +0200, in littera
<4fe6c8af$0$6911$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
al ben ik geen mussoloog, denk ik dat men daarom eerst zou moeten
"werken" daar waar er reeds kolonies zijn, om ze zoveel mogelijk ter
plekke uit te breiden, zodat de jonge vogels talrijker zijn om uit te
zwermen naar naburige oorden waar dan die mussenflats voorhanden zijn
om ze aldaar te doen nestelen.
--
Fusti
09:58:41 +0200, in littera
<4fe6c8af$0$6911$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
"werken" daar waar er reeds kolonies zijn, om ze zoveel mogelijk ter
plekke uit te breiden, zodat de jonge vogels talrijker zijn om uit te
zwermen naar naburige oorden waar dan die mussenflats voorhanden zijn
om ze aldaar te doen nestelen.
--
Fusti
Llis
Jun 24, 2012, 9:41:42 AM6/24/12
to
Op 24-6-2012 10:44, Fustigator schreef:
Hee Fusti,
Huismussen kunnen een heel eind komen als ze op zoek zijn naar een nieuw
adres. (545 km Preiser(1957)"Untersuchung über die Ortsstetigkeit und
Wanderung der Sperlinge")
En een langzaam uitdijende kolonie heeft als nadeel ten opzicht van een
verspringende kolonie dat de heersende predatoren het al te makkelijk
krijgen. Een kolonie die opeens een heel stuk opschuift maakt nog kans
om in een gebied terecht te komen waar nog geen enkele uil, sperwer etc
een territorium heeft gevestigd.
Maar ik zou zo ontzettend graag willen zien of die mussenflats nou
werken, of dat er alleen iemand gezegd heeft dat het werkt, en dat er
eigenlijk helemaal nog niets te zien is geweest .....
Nu daag ik Phi-Lir een beetje uit.
In latijn graag :-)
ehh... Nunc provocare paulo Phi-Lir .. (?)
mvg
Liset
Huismussen kunnen een heel eind komen als ze op zoek zijn naar een nieuw
adres. (545 km Preiser(1957)"Untersuchung über die Ortsstetigkeit und
Wanderung der Sperlinge")
En een langzaam uitdijende kolonie heeft als nadeel ten opzicht van een
verspringende kolonie dat de heersende predatoren het al te makkelijk
krijgen. Een kolonie die opeens een heel stuk opschuift maakt nog kans
om in een gebied terecht te komen waar nog geen enkele uil, sperwer etc
een territorium heeft gevestigd.
Maar ik zou zo ontzettend graag willen zien of die mussenflats nou
werken, of dat er alleen iemand gezegd heeft dat het werkt, en dat er
eigenlijk helemaal nog niets te zien is geweest .....
Nu daag ik Phi-Lir een beetje uit.
In latijn graag :-)
ehh... Nunc provocare paulo Phi-Lir .. (?)
mvg
Liset
Fustigator
Jun 24, 2012, 6:39:55 PM6/24/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Sun, 24 Jun 2012
15:41:42 +0200, in littera
<4fe71914$0$6878$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
maar ik denk wel dat het uitzonderlijk is.
>En een langzaam uitdijende kolonie heeft als nadeel ten opzicht van een
>verspringende kolonie dat de heersende predatoren het al te makkelijk
>krijgen.
>Een kolonie die opeens een heel stuk opschuift maakt nog kans
>om in een gebied terecht te komen waar nog geen enkele uil, sperwer etc
>een territorium heeft gevestigd.
>
>Maar ik zou zo ontzettend graag willen zien of die mussenflats nou
>werken, of dat er alleen iemand gezegd heeft dat het werkt, en dat er
>eigenlijk helemaal nog niets te zien is geweest .....
bij de ene lijkt dat succesvol te zijn en bij de andere weer niet
>
>Nu daag ik Phi-Lir een beetje uit.
>In latijn graag :-)
>ehh... Nunc provocare paulo Phi-Lir .. (?)
>
>mvg
>Liset
>
>
>
--
>Nu daag ik Phi-Lir een beetje uit.
>In latijn graag :-)
>ehh... Nunc provocare paulo Phi-Lir .. (?)
>
>mvg
>Liset
>
>
>
Fusti
0 new messages