Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Hoera, ik heb mussen !!
164 views
Skip to first unread message
SLe
Apr 23, 2012, 3:20:53 PM4/23/12
to
Enige tijd geleden meldde ik dat ik hier al in geen tien jaar meer een
huismus gezien had.
Liset adviseerde me daarop om door te gaan met voeren -ik voer in de
zomer niet- en dan vooral met gebroken rijst of kanariezaad. Eigenlijk
geloofde ik er helemaal niet in, maar toch maar dit advies opgevolgd
en een pak kanariezaad gekocht. Voederhuisje opgehangen, zaad erin.
Binnen een uur zaten er twee kauwen hun corpus vol te proppen.
Regelmatig zaad bijgestrooid met de gedachte: ''zie je wel,
onzin......en als het pak leeg is, stop ik ermee''.
En nu ineens, in het weekend, daar waren ze. Drie stuks, een man en
twee vrouwen. En ze komen regelmatig terug.
Er is hier voldoende woningleegstand, dus wie weet.....
Liset, bedankt. Het beste advies sinds jaren. Ik ben een gelukkig
mens.
Sjef
huismus gezien had.
Liset adviseerde me daarop om door te gaan met voeren -ik voer in de
zomer niet- en dan vooral met gebroken rijst of kanariezaad. Eigenlijk
geloofde ik er helemaal niet in, maar toch maar dit advies opgevolgd
en een pak kanariezaad gekocht. Voederhuisje opgehangen, zaad erin.
Binnen een uur zaten er twee kauwen hun corpus vol te proppen.
Regelmatig zaad bijgestrooid met de gedachte: ''zie je wel,
onzin......en als het pak leeg is, stop ik ermee''.
En nu ineens, in het weekend, daar waren ze. Drie stuks, een man en
twee vrouwen. En ze komen regelmatig terug.
Er is hier voldoende woningleegstand, dus wie weet.....
Liset, bedankt. Het beste advies sinds jaren. Ik ben een gelukkig
mens.
Sjef
Antoinet
Apr 23, 2012, 3:47:45 PM4/23/12
to
Fustigator
Apr 23, 2012, 6:36:59 PM4/23/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Mon, 23 Apr 2012
12:20:53 -0700 (PDT), in littera
<4c71f8a2-3284-4d39...@c28g2000vbu.googlegroups.com> in
foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
QED, Gvd!
Hier heb ik minder geluk want ik voer heel het jaar door met
hoofdzakelijk zwarte zonnebloempitten, maar als ik 2-3 Huismussen per
jaar ring is dat veel. Vroeger nestelden ze in mijn dak, maar toen ze
verdwenen heb ik ook het dak geïsoleerd.
Wel nestkasten die ook voor de Huismus geschikt zijn, geplaatst. maar
ik krijg wel andere vogels, maar geen Huismussen (tot nu toe).
Waarom ik ook 'szomers voer, is omdat ik gezien heb dat voornamelijk
de Kool- en Pimpelmezen dat leuk vinden. en ze komen van ver, want op
100m van mijn tuin is er een hoge duin, en als ik daar met de
verrekijker sta, zie ik die mezen van heide ver, naar mijn tuin
vliegen om van hun extraatje te kunnen genieten.
De Britse Vogelbescherming adviseert ook om heel het jaar te voederen.
>Sjef
--
Fusti
12:20:53 -0700 (PDT), in littera
<4c71f8a2-3284-4d39...@c28g2000vbu.googlegroups.com> in
foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Hier heb ik minder geluk want ik voer heel het jaar door met
hoofdzakelijk zwarte zonnebloempitten, maar als ik 2-3 Huismussen per
jaar ring is dat veel. Vroeger nestelden ze in mijn dak, maar toen ze
verdwenen heb ik ook het dak geïsoleerd.
Wel nestkasten die ook voor de Huismus geschikt zijn, geplaatst. maar
ik krijg wel andere vogels, maar geen Huismussen (tot nu toe).
Waarom ik ook 'szomers voer, is omdat ik gezien heb dat voornamelijk
de Kool- en Pimpelmezen dat leuk vinden. en ze komen van ver, want op
100m van mijn tuin is er een hoge duin, en als ik daar met de
verrekijker sta, zie ik die mezen van heide ver, naar mijn tuin
vliegen om van hun extraatje te kunnen genieten.
De Britse Vogelbescherming adviseert ook om heel het jaar te voederen.
>Sjef
--
Fusti
Bert ( A W RvB )
Apr 23, 2012, 7:02:47 PM4/23/12
to
"SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
news:4c71f8a2-3284-4d39...@c28g2000vbu.googlegroups.com...
Bij mij duurde het twee jaar voordat mussen van het vogelvoer begonnen
te eten! Het is een speciaal voederbakje slechts geschikt voor mussen en
kleinere vogeltjes.
Zoiets als deze
http://www.fluweelbloem.nl/wp-content/uploads/2010/01/mus-bij-voerbak-a-web1.jpg
met dezelfde openingen.
--
Bert ( A W RvB )
(Adres op website)
be...@awrvb.nl
http://www.awrvb.nl
Twitter: awrvbnl
***
US spaceships maximum velocity:
One light-year a minute.
http://projectcamelot.org/lang/en/clifford_stone_interview_transcript_en.html
***
AWN http://www.awn-archeologie.nl
GEA http://www.gea-geologie.nl
NVR http://www.ruimtevaart-nvr.nl
Sterrenkunde http://www.dekoepel.nl
UFOwijzer http://ufowijzer.nl
news:4c71f8a2-3284-4d39...@c28g2000vbu.googlegroups.com...
te eten! Het is een speciaal voederbakje slechts geschikt voor mussen en
kleinere vogeltjes.
Zoiets als deze
http://www.fluweelbloem.nl/wp-content/uploads/2010/01/mus-bij-voerbak-a-web1.jpg
met dezelfde openingen.
--
Bert ( A W RvB )
(Adres op website)
be...@awrvb.nl
http://www.awrvb.nl
Twitter: awrvbnl
***
US spaceships maximum velocity:
One light-year a minute.
http://projectcamelot.org/lang/en/clifford_stone_interview_transcript_en.html
***
AWN http://www.awn-archeologie.nl
GEA http://www.gea-geologie.nl
NVR http://www.ruimtevaart-nvr.nl
Sterrenkunde http://www.dekoepel.nl
UFOwijzer http://ufowijzer.nl
Llis
Apr 24, 2012, 1:23:01 AM4/24/12
to
Op 23-4-2012 21:20, SLe schreef:
Van harte gefeliciteerd Sjef :-)
En als je wilt zijn er voor mee etende kauwen en duiven inmiddels ook
een aantal oplossingen uitgewerkt. (Sinds 2004 al)
http://www.huismussenforum.nl/viewtopic.php?f=21&t=348
voor voorbeelden.
Heel veel plezier sjef !!
:-)
mvg
Liset Karman
Stichting Witte Mus
En als je wilt zijn er voor mee etende kauwen en duiven inmiddels ook
een aantal oplossingen uitgewerkt. (Sinds 2004 al)
http://www.huismussenforum.nl/viewtopic.php?f=21&t=348
voor voorbeelden.
Heel veel plezier sjef !!
:-)
mvg
Liset Karman
Stichting Witte Mus
Llis
Apr 24, 2012, 1:36:10 AM4/24/12
to
Op 24-4-2012 0:36, Fustigator schreef:
Wat een gave manier van observeren, zo op afstand met de verrekijker !! :-)
Wat de mussen betreft:
- Die zijn niet dol op zulke grote zaden als zonnebloemPitten. Ze
krijgen ze niet open denk ik. Hier wordt dat ook aangeboden, maar ze
slaan het over tenzij ik het eerst gestampt heb voor ze (en dat is me
wat te veel werk, dan maar een ander soort zaad voor ze.)
- Dak isoleren hoeft geen probleem te zijn zolang de huismussen maar
onder de pannen kunnen komen. Als de pannen enigszins bol/hol zijn dan
gaat dat ze lukken. Kunt ook de onderste rij dakpannen middels een extra
tengellat/panlat bovenop de al gemonteerde panlat, onderlangs wat meer
ruimte geven. Je dak is dan evengoed waterdicht, maar de onderkant van
de onderste rij pannen staat wat minder stijl, en biedt de huismussen
wat ruimte om er onder te komen. Dan moet dus wel de 2e panlat af en toe
onderbroken worden, bij wijze van doorkruipgaatje.
cm of 5 wijd.
- Nestkasten zijn huismussen helemaal niet zo dol op, maar vooral
wanneer er geen voedsel (geschikt) in de buurt is zullen ze daar niet
aan beginnen.
Als je bovenstaande zou aanpassen dan heb jij wel gedaan wat je kon,
voorlopig. (Totdat ze bij je komen wonen :-) dan krijgen we een nieuwe
ronde aanpassingen :-) )
En dan is er nog de omgeving:
Als er geen huismussen in de buurt zijn (enkele kilometers) dan zal het
even duren voordat ze het aangeboden voedsel gevonden hebben.
Dus ALS je toch wel weer huismussen wilt; ander voer aanbieden zou ik
als eerste doen als ik jou was.
Je "moet" ze eerst zo ver krijgen dat ze je komen bezoeken. En dan pas
kun je gaan proberen ze over te halen bij je te komen wonen. :-)
mvg
Liset Karman
Stichting Witte Mus
>> Sjef
Wat de mussen betreft:
- Die zijn niet dol op zulke grote zaden als zonnebloemPitten. Ze
krijgen ze niet open denk ik. Hier wordt dat ook aangeboden, maar ze
slaan het over tenzij ik het eerst gestampt heb voor ze (en dat is me
wat te veel werk, dan maar een ander soort zaad voor ze.)
- Dak isoleren hoeft geen probleem te zijn zolang de huismussen maar
onder de pannen kunnen komen. Als de pannen enigszins bol/hol zijn dan
gaat dat ze lukken. Kunt ook de onderste rij dakpannen middels een extra
tengellat/panlat bovenop de al gemonteerde panlat, onderlangs wat meer
ruimte geven. Je dak is dan evengoed waterdicht, maar de onderkant van
de onderste rij pannen staat wat minder stijl, en biedt de huismussen
wat ruimte om er onder te komen. Dan moet dus wel de 2e panlat af en toe
onderbroken worden, bij wijze van doorkruipgaatje.
cm of 5 wijd.
- Nestkasten zijn huismussen helemaal niet zo dol op, maar vooral
wanneer er geen voedsel (geschikt) in de buurt is zullen ze daar niet
aan beginnen.
Als je bovenstaande zou aanpassen dan heb jij wel gedaan wat je kon,
voorlopig. (Totdat ze bij je komen wonen :-) dan krijgen we een nieuwe
ronde aanpassingen :-) )
En dan is er nog de omgeving:
Als er geen huismussen in de buurt zijn (enkele kilometers) dan zal het
even duren voordat ze het aangeboden voedsel gevonden hebben.
Dus ALS je toch wel weer huismussen wilt; ander voer aanbieden zou ik
als eerste doen als ik jou was.
Je "moet" ze eerst zo ver krijgen dat ze je komen bezoeken. En dan pas
kun je gaan proberen ze over te halen bij je te komen wonen. :-)
mvg
Liset Karman
Stichting Witte Mus
Llis
Apr 24, 2012, 1:45:55 AM4/24/12
to
Op 24-4-2012 1:02, Bert ( A W RvB ) schreef:
Twee jaar is best lang voordat ze zich vertoonden op je erf.
Kan goed zijn dat er in de omgeving geen huismussen waren om langs te
komen bij je. Of dat anderen de huismussen zo goed verzorgden dat ze
geen behoefte hadden elders te zoeken.
Het soort voedsel dat je aanbied maakt natuurlijk ook wel uit.
Huismussen eten liefst kleine zaden en kleine insecten.
Hoewel wat dat laatste betreft; er is ook meerdere malen gezien dat
huismussen net-verpopte libellen of waterjuffers zaten op te wachten en
ze uit de lucht grepen zodra ze opvlogen. Die zijn toch ook meestal niet
echt klein.
mvg
Liset Karman
Stichting Witte Mus
PS als prive gegevens prive moeten blijven kun je ze beter niet op een
webpagina tonen ... crawlers en robots zijn erg goed in het op snuffelen
van dergelijke gegevens. Of staat het in asci in de html soms ?
> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
> news:4c71f8a2-3284-4d39...@c28g2000vbu.googlegroups.com...
>> Enige tijd geleden meldde ik dat ik hier al in geen tien jaar meer een
>> huismus gezien had.
>> Liset adviseerde me daarop om door te gaan met voeren -ik voer in de
>> zomer niet- en dan vooral met gebroken rijst of kanariezaad. Eigenlijk
>> geloofde ik er helemaal niet in, maar toch maar dit advies opgevolgd
>> en een pak kanariezaad gekocht. Voederhuisje opgehangen, zaad erin.
>> Binnen een uur zaten er twee kauwen hun corpus vol te proppen.
>> Regelmatig zaad bijgestrooid met de gedachte: ''zie je wel,
>> onzin......en als het pak leeg is, stop ik ermee''.
>> En nu ineens, in het weekend, daar waren ze. Drie stuks, een man en
>> twee vrouwen. En ze komen regelmatig terug.
>> Er is hier voldoende woningleegstand, dus wie weet.....
>> Liset, bedankt. Het beste advies sinds jaren. Ik ben een gelukkig
>> mens.
>> Sjef
>
>
> Bij mij duurde het twee jaar voordat mussen van het vogelvoer begonnen
> te eten! Het is een speciaal voederbakje slechts geschikt voor mussen en
> kleinere vogeltjes.
> Zoiets als deze
> http://www.fluweelbloem.nl/wp-content/uploads/2010/01/mus-bij-voerbak-a-web1.jpg
> met dezelfde openingen.
>
Hallo Bert,
> news:4c71f8a2-3284-4d39...@c28g2000vbu.googlegroups.com...
>> Enige tijd geleden meldde ik dat ik hier al in geen tien jaar meer een
>> huismus gezien had.
>> Liset adviseerde me daarop om door te gaan met voeren -ik voer in de
>> zomer niet- en dan vooral met gebroken rijst of kanariezaad. Eigenlijk
>> geloofde ik er helemaal niet in, maar toch maar dit advies opgevolgd
>> en een pak kanariezaad gekocht. Voederhuisje opgehangen, zaad erin.
>> Binnen een uur zaten er twee kauwen hun corpus vol te proppen.
>> Regelmatig zaad bijgestrooid met de gedachte: ''zie je wel,
>> onzin......en als het pak leeg is, stop ik ermee''.
>> En nu ineens, in het weekend, daar waren ze. Drie stuks, een man en
>> twee vrouwen. En ze komen regelmatig terug.
>> Er is hier voldoende woningleegstand, dus wie weet.....
>> Liset, bedankt. Het beste advies sinds jaren. Ik ben een gelukkig
>> mens.
>> Sjef
>
>
> Bij mij duurde het twee jaar voordat mussen van het vogelvoer begonnen
> te eten! Het is een speciaal voederbakje slechts geschikt voor mussen en
> kleinere vogeltjes.
> Zoiets als deze
> http://www.fluweelbloem.nl/wp-content/uploads/2010/01/mus-bij-voerbak-a-web1.jpg
> met dezelfde openingen.
>
Twee jaar is best lang voordat ze zich vertoonden op je erf.
Kan goed zijn dat er in de omgeving geen huismussen waren om langs te
komen bij je. Of dat anderen de huismussen zo goed verzorgden dat ze
geen behoefte hadden elders te zoeken.
Het soort voedsel dat je aanbied maakt natuurlijk ook wel uit.
Huismussen eten liefst kleine zaden en kleine insecten.
Hoewel wat dat laatste betreft; er is ook meerdere malen gezien dat
huismussen net-verpopte libellen of waterjuffers zaten op te wachten en
ze uit de lucht grepen zodra ze opvlogen. Die zijn toch ook meestal niet
echt klein.
mvg
Liset Karman
Stichting Witte Mus
webpagina tonen ... crawlers en robots zijn erg goed in het op snuffelen
van dergelijke gegevens. Of staat het in asci in de html soms ?
Llis
Apr 24, 2012, 3:05:23 AM4/24/12
to
Op 24-4-2012 7:23, Llis schreef:
Vergeten te zeggen; ALS je merkt dat er poepjes ip de voedertafel tussen
het voer komen; daar kunnen vogels elkaar mee besmetten.
Zodra je slappe of vreemd gekleurde poepjes ziet moet je strenger gaan
schoonhouden. Een voedertafel is niet de meest natuurlijke wijze om
voedsel te vinden voor dieren, dus vandaar dat hygiene een punt kan zijn.
Wil je zo min mogelijk werk, wat erg logisch is, maak dan gebruik van
voersilo's. Dat zijn hangende kokers waarin voedsel zit.
Met voersilo's is het onmogelijk dat er IN het voer gepoept wordt.
Dit bovenstaande is voor de nabije toekomst een overweging :-)
mvg
LK
Stichting Witte Mus
het voer komen; daar kunnen vogels elkaar mee besmetten.
Zodra je slappe of vreemd gekleurde poepjes ziet moet je strenger gaan
schoonhouden. Een voedertafel is niet de meest natuurlijke wijze om
voedsel te vinden voor dieren, dus vandaar dat hygiene een punt kan zijn.
Wil je zo min mogelijk werk, wat erg logisch is, maak dan gebruik van
voersilo's. Dat zijn hangende kokers waarin voedsel zit.
Met voersilo's is het onmogelijk dat er IN het voer gepoept wordt.
Dit bovenstaande is voor de nabije toekomst een overweging :-)
mvg
LK
Stichting Witte Mus
SLe
Apr 24, 2012, 4:23:20 AM4/24/12
to
is.
Hoe kijk jij aan tegen die volgepoepte ringershanden? Reëel gevaar,
of....?
Sjef
Llis
Apr 24, 2012, 4:52:32 AM4/24/12
to
Op 24-4-2012 10:23, SLe schreef:
Als er ziekten zijn dan wordt dat veelal via poep over gebracht.
En ik weet niet of ringers hun handen volgepoept krijgen, maar had wel
begrepen dat ze regels te volgen hebben over hygiëne bij het ringen.
Vogels laten hun poep meestal los direct als ze willen vluchten. Om zo
licht mogelijk de lucht in te gaan.
Ik zou dan eerder verwachten dat de netten volgepoept zijn ... eigenlijk
... Dus verwacht dan dan ringers, om zelf schoon te kunnen werken, zo'n
net wel na iedere sessie desinfecteren.
Maar weet dat niet.
Hoop niet dat men zichzelf beschermd met latex handschoenen zonder aan
infecties tussen de dieren onderling te denken.
Maar ik denk dat de leiding van de ringers dat ook niet zou zien zitten.
Ik vind dus wel, dat als je vogels hanteert, dat je dan moet zorgen voor
een bak desinfecteermiddel naast je, om na iedere vogel je handen en je
materiaal te ontdoen van mogelijke besmettingshaarden.
Maar geen idee of dat onder ringers ook gebeurd. Hoop van wel dus.
Net als artsen dat doen, dierenartsen, veeartsen, tandartsen etc.
En ik weet niet of ringers hun handen volgepoept krijgen, maar had wel
begrepen dat ze regels te volgen hebben over hygiëne bij het ringen.
Vogels laten hun poep meestal los direct als ze willen vluchten. Om zo
licht mogelijk de lucht in te gaan.
Ik zou dan eerder verwachten dat de netten volgepoept zijn ... eigenlijk
... Dus verwacht dan dan ringers, om zelf schoon te kunnen werken, zo'n
net wel na iedere sessie desinfecteren.
Maar weet dat niet.
Hoop niet dat men zichzelf beschermd met latex handschoenen zonder aan
infecties tussen de dieren onderling te denken.
Maar ik denk dat de leiding van de ringers dat ook niet zou zien zitten.
Ik vind dus wel, dat als je vogels hanteert, dat je dan moet zorgen voor
een bak desinfecteermiddel naast je, om na iedere vogel je handen en je
materiaal te ontdoen van mogelijke besmettingshaarden.
Maar geen idee of dat onder ringers ook gebeurd. Hoop van wel dus.
Net als artsen dat doen, dierenartsen, veeartsen, tandartsen etc.
SLe
Apr 24, 2012, 4:56:24 AM4/24/12
to
On 24 apr, 09:05, Llis <nom...@xs4none.nl> wrote:
voortdurend op en neer met een bek vol zaadjes. Dus ik vermoed dat die
jongen heeft die ze voert. Mijn vraag is nu of dit wel zo gezond is.
Ik heb begrepen dat opgroeiende jongen vooral gebaat zijn bij proteine
en minder bij koolhyraten.
Dus zouden ze meer gevoerd moeten worden met insecten. Worden het zo
geen obesitasjes?
Sjef
Jan Hendriks
Apr 24, 2012, 5:23:14 AM4/24/12
to
On Tue, 24 Apr 2012 01:23:20 -0700 (PDT), SLe wrote:
>On 24 apr, 09:05, Llis <nom...@xs4none.nl> wrote:
>> Op 24-4-2012 7:23, Llis schreef:
>On 24 apr, 09:05, Llis <nom...@xs4none.nl> wrote:
>> Op 24-4-2012 7:23, Llis schreef:
>> Wil je zo min mogelijk werk, wat erg logisch is, maak dan gebruik van
>> voersilo's. Dat zijn hangende kokers waarin voedsel zit.
>> Met voersilo's is het onmogelijk dat er IN het voer gepoept wordt.
>>
>> Dit bovenstaande is voor de nabije toekomst een overweging :-)
>> mvg
>>
>> LK
>> Stichting Witte Mus
>
>Dus jij denkt (weet?) ook dat er een groot besmettingsgevaar via poep
>is.
>Hoe kijk jij aan tegen die volgepoepte ringershanden? Reëel gevaar,
>of....?
>Sjef
Het lijkt niet ondenkbaar dat ringers vogels kunnen besmetten. Maar
>> voersilo's. Dat zijn hangende kokers waarin voedsel zit.
>> Met voersilo's is het onmogelijk dat er IN het voer gepoept wordt.
>>
>> Dit bovenstaande is voor de nabije toekomst een overweging :-)
>> mvg
>>
>> LK
>> Stichting Witte Mus
>
>Dus jij denkt (weet?) ook dat er een groot besmettingsgevaar via poep
>is.
>Hoe kijk jij aan tegen die volgepoepte ringershanden? Reëel gevaar,
>of....?
>Sjef
zet dat eens af tegen hoe vogels elkaar kunnen besmetten:
- In de winter groepen ze vaak met duizenden samen tegen elkaar aan.
- Of slapen met enorme aantallen in bomen waar ze elkaar onder poepen.
- In de lente vechten de mannen om de vrouwen waarbij vaak behoorlijk
op elkaar wordt ingehakt.
- Bij het baltsen voeren mannen vaak hun vrouwen.
- Daarna paart de ene helft van de vogelpopulatie met de andere helft.
Allemaal aktiviteiten waarbij stevig lichamelijk contact is en/of
lichaamssappen worden uitgewisseld en dus ziekten kunnen worden
overgebracht.
In dat licht bezien lijken mij de activiteiten van ringers een bijna
te verwaarlozen risico van besmetting toe te voegen.
Neemt niet weg dat ringen gewoon een ritueel is dat uit de vorige eeuw
stamt en inmiddels achterhaald door veel modernere en betere
technieken (zenderen) waarbij maar een zeer gering aantal vogels hoeft
te worden belast om oneindig veel meer inzicht te leveren dan met
ringen mogelijk is.
Jan
Llis
Apr 24, 2012, 5:37:18 AM4/24/12
to
Op 24-4-2012 10:56, SLe schreef:
Hoi Sjef,
Als ze de jongen zaden voeren kun je er vanuit gaan dat ze weten wat ze
doen. Zijn er wel insecten in de buurt ? Muggen, vliegen, groene luizen,
dergelijk spul ?
Als ze de jongen zaden voeren kun je er vanuit gaan dat ze weten wat ze
doen. Zijn er wel insecten in de buurt ? Muggen, vliegen, groene luizen,
dergelijk spul ?
Llis
Apr 24, 2012, 5:40:42 AM4/24/12
to
Op 24-4-2012 11:23, Jan Hendriks schreef:
Beste Jan,
Het verschil zit 'm denk ik in het aantal dieren waarmee contact gemaakt
wordt.
Paren doet een huismus niet met tientallen anderen. Knokken ook niet.
Een ringer heeft wel al snel tientallen vogels in handen.
Een dokter ontsmet zich ook niet telkens als ze haar kinderen aan raakt,
maar wel telkens als er een nieuwe patient is.
Het verschil zit 'm denk ik in het aantal dieren waarmee contact gemaakt
wordt.
Paren doet een huismus niet met tientallen anderen. Knokken ook niet.
Een ringer heeft wel al snel tientallen vogels in handen.
Een dokter ontsmet zich ook niet telkens als ze haar kinderen aan raakt,
maar wel telkens als er een nieuwe patient is.
Bert ( A W RvB )
Apr 24, 2012, 6:03:04 AM4/24/12
to
"Llis" <nom...@xs4none.nl> schreef in bericht
news:4f963e13$0$6960$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
Ik heb gezien dat mussen vlinders vangen en dan de vleugels eraf bijten
(wrede vogeltjes maar die willen overleven)!
>
>
> mvg
> Liset Karman
> Stichting Witte Mus
>
> PS als prive gegevens prive moeten blijven kun je ze beter niet op een
> webpagina tonen ... crawlers en robots zijn erg goed in het op snuffelen
> van dergelijke gegevens. Of staat het in asci in de html soms ?
Ik maak me niet zo druk over spam!
--
news:4f963e13$0$6960$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
(wrede vogeltjes maar die willen overleven)!
>
>
> mvg
> Liset Karman
> Stichting Witte Mus
>
> PS als prive gegevens prive moeten blijven kun je ze beter niet op een
> webpagina tonen ... crawlers en robots zijn erg goed in het op snuffelen
> van dergelijke gegevens. Of staat het in asci in de html soms ?
--
Bert ( A W RvB )
Jan Hendriks
Apr 24, 2012, 6:09:33 AM4/24/12
to
insteek op ringers, hij ook niet.
Laten we het voor het gemak even op Europees niveau bekijken want
ringers vangen ook veel trekvogels. Ik weet niet hoeveel vogels er
totaal leven maar stel even 20 millioen.
Dus paart, grofweg zo'n beetje, 10 millioen met de andere 10
millioen. Nog even afgezien van de soorten die over en weer met
meerdere partners paren en dus al die andere gelegenheden waarbij
overdracht van ziektes zou kunnen plaatsvinden.
Jan
Jan Hendriks
Apr 24, 2012, 6:20:13 AM4/24/12
to
On Tue, 24 Apr 2012 11:40:42 +0200, Llis wrote:
cijfers. Volgens Vogelbescherming werd het aantal rond het jaar 2000
op 500.000 tot 1.000.000 geschat.
Dat betekent dus dat 250.000 tot 500.000 mussen intensief contact
maken met de andere helft van de populatie. Als het risico van
overbrenging van ziekten erg groot zou zijn zouden we denk ik een veel
dramatischer afname in aantal zien dan nu het geval is.
Dat geldt natuurlijk ook voor andere soorten.
Jan
Llis
Apr 24, 2012, 7:47:20 AM4/24/12
to
Op 24-4-2012 12:20, Jan Hendriks schreef:
1 ringer maakt intensief contact met veel meer dan 1 vogel in een
sessie. 1 vogel zit niet aan dezelfde hoeveelheid lichamen van andere
vogels als een ringer. (Behalve misschien roofvogels.)
sessie. 1 vogel zit niet aan dezelfde hoeveelheid lichamen van andere
vogels als een ringer. (Behalve misschien roofvogels.)
Jos de Vries
Apr 24, 2012, 9:25:53 AM4/24/12
to
Op maandag 23 april 2012 21:20:53 UTC+2 schreef SLe het volgende:
Bij mij heb ik een soortgelijk effect. Al een dikke week zitten mussen in mijn tuin, zoals je hier kunt zien:
http://www.vleugelsensnaren.nl/index.php/vleugels/gezellige-boel-in-de-tuin
Meestal zijn ze wel ergens in de buurt, maar komen niet snel dichterbij. Nadat een paartje Groenlingen mijn tuin hebben ontdekt, kwamen de huismussen. Af en toe zie ik er ook een heggenmus rondscharrelen. Laatst trouwens twee heggemussen.
Ik zie dat een huismussen ook steeds handiger worden. Eerst konden ze alleen op de grond naar voedsel zoeken. Maar het pinda-kooitje en de silo's zijn inmiddels geen probleem meer voor deze vogels! Ik blijf ook doorvoeren. Het voer gaat nu wel sneller op. De silo met zwarte zonnepitten was in twee dagen op. Bij het andere voer gaat het wat minder snel.
Overigens zie ik net twee Merels een nestjes maken in de hulst, die ik via de keuken kan bekijken. Ik zit dus op de 1e rij! ;-)
mvg, Jos
http://www.vleugelsensnaren.nl/index.php/vleugels/gezellige-boel-in-de-tuin
Meestal zijn ze wel ergens in de buurt, maar komen niet snel dichterbij. Nadat een paartje Groenlingen mijn tuin hebben ontdekt, kwamen de huismussen. Af en toe zie ik er ook een heggenmus rondscharrelen. Laatst trouwens twee heggemussen.
Ik zie dat een huismussen ook steeds handiger worden. Eerst konden ze alleen op de grond naar voedsel zoeken. Maar het pinda-kooitje en de silo's zijn inmiddels geen probleem meer voor deze vogels! Ik blijf ook doorvoeren. Het voer gaat nu wel sneller op. De silo met zwarte zonnepitten was in twee dagen op. Bij het andere voer gaat het wat minder snel.
Overigens zie ik net twee Merels een nestjes maken in de hulst, die ik via de keuken kan bekijken. Ik zit dus op de 1e rij! ;-)
mvg, Jos
Fustigator
Apr 24, 2012, 2:02:46 PM4/24/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Tue, 24 Apr 2012
07:36:10 +0200, in littera
<4f963bca$0$6844$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
Misschien ligt de smaak ze niet, maar de zwarte soort is zacht van
omhulsel, en de bek van een mus is fors.
Wat is voor jou het beste mussenvoer?
.
>Hier wordt dat ook aangeboden, maar ze
>slaan het over tenzij ik het eerst gestampt heb voor ze (en dat is me
>wat te veel werk, dan maar een ander soort zaad voor ze.)
Kan me voorstellen.
>- Nestkasten zijn huismussen helemaal niet zo dol op, maar vooral
>wanneer er geen voedsel (geschikt) in de buurt is zullen ze daar niet
>aan beginnen.
>
>Als je bovenstaande zou aanpassen dan heb jij wel gedaan wat je kon,
>voorlopig. (Totdat ze bij je komen wonen :-) dan krijgen we een nieuwe
>ronde aanpassingen :-) )
>
>En dan is er nog de omgeving:
>Als er geen huismussen in de buurt zijn (enkele kilometers) dan zal het
>even duren voordat ze het aangeboden voedsel gevonden hebben.
>
Die zijn wel op een paar honderd meters van hier aanwezig.
>Dus ALS je toch wel weer huismussen wilt; ander voer aanbieden zou ik
>als eerste doen als ik jou was.
Goed idee.
Nu geweten wat het beste is.
>Je "moet" ze eerst zo ver krijgen dat ze je komen bezoeken. En dan pas
>kun je gaan proberen ze over te halen bij je te komen wonen. :-)
>
Dat lijkt me het gezond verstand zelve!
>
>mvg
idem dito
>Liset Karman
>Stichting Witte Mus
>
>
>>> Sjef
--
Fusti
07:36:10 +0200, in littera
<4f963bca$0$6844$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op 24-4-2012 0:36, Fustigator schreef:
>> Vitae forma vocata SLe<sleer...@gmail.com> , die Mon, 23 Apr 2012
>> 12:20:53 -0700 (PDT), in littera
>> <4c71f8a2-3284-4d39...@c28g2000vbu.googlegroups.com> in
>> foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Enige tijd geleden meldde ik dat ik hier al in geen tien jaar meer een
>>> huismus gezien had.
>>> Liset adviseerde me daarop om door te gaan met voeren -ik voer in de
>>> zomer niet- en dan vooral met gebroken rijst of kanariezaad. Eigenlijk
>>> geloofde ik er helemaal niet in, maar toch maar dit advies opgevolgd
>>> en een pak kanariezaad gekocht. Voederhuisje opgehangen, zaad erin.
>>> Binnen een uur zaten er twee kauwen hun corpus vol te proppen.
>>> Regelmatig zaad bijgestrooid met de gedachte: ''zie je wel,
>>> onzin......en als het pak leeg is, stop ik ermee''.
>>> En nu ineens, in het weekend, daar waren ze. Drie stuks, een man en
>>> twee vrouwen. En ze komen regelmatig terug.
>>> Er is hier voldoende woningleegstand, dus wie weet.....
>>> Liset, bedankt. Het beste advies sinds jaren. Ik ben een gelukkig
>>> mens.
>>
>> QED, Gvd!
>>
>> Hier heb ik minder geluk want ik voer heel het jaar door met
>> hoofdzakelijk zwarte zonnebloempitten, maar als ik 2-3 Huismussen per
>> jaar ring is dat veel. Vroeger nestelden ze in mijn dak, maar toen ze
>> verdwenen heb ik ook het dak geďsoleerd.
>Op 24-4-2012 0:36, Fustigator schreef:
>> Vitae forma vocata SLe<sleer...@gmail.com> , die Mon, 23 Apr 2012
>> 12:20:53 -0700 (PDT), in littera
>> <4c71f8a2-3284-4d39...@c28g2000vbu.googlegroups.com> in
>> foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Enige tijd geleden meldde ik dat ik hier al in geen tien jaar meer een
>>> huismus gezien had.
>>> Liset adviseerde me daarop om door te gaan met voeren -ik voer in de
>>> zomer niet- en dan vooral met gebroken rijst of kanariezaad. Eigenlijk
>>> geloofde ik er helemaal niet in, maar toch maar dit advies opgevolgd
>>> en een pak kanariezaad gekocht. Voederhuisje opgehangen, zaad erin.
>>> Binnen een uur zaten er twee kauwen hun corpus vol te proppen.
>>> Regelmatig zaad bijgestrooid met de gedachte: ''zie je wel,
>>> onzin......en als het pak leeg is, stop ik ermee''.
>>> En nu ineens, in het weekend, daar waren ze. Drie stuks, een man en
>>> twee vrouwen. En ze komen regelmatig terug.
>>> Er is hier voldoende woningleegstand, dus wie weet.....
>>> Liset, bedankt. Het beste advies sinds jaren. Ik ben een gelukkig
>>> mens.
>>
>> QED, Gvd!
>>
>> Hier heb ik minder geluk want ik voer heel het jaar door met
>> hoofdzakelijk zwarte zonnebloempitten, maar als ik 2-3 Huismussen per
>> jaar ring is dat veel. Vroeger nestelden ze in mijn dak, maar toen ze
>> Wel nestkasten die ook voor de Huismus geschikt zijn, geplaatst. maar
>> ik krijg wel andere vogels, maar geen Huismussen (tot nu toe).
>>
>> Waarom ik ook 'szomers voer, is omdat ik gezien heb dat voornamelijk
>> de Kool- en Pimpelmezen dat leuk vinden. en ze komen van ver, want op
>> 100m van mijn tuin is er een hoge duin, en als ik daar met de
>> verrekijker sta, zie ik die mezen van heide ver, naar mijn tuin
>> vliegen om van hun extraatje te kunnen genieten.
>>
>> De Britse Vogelbescherming adviseert ook om heel het jaar te voederen.
>>
>Wat een gave manier van observeren, zo op afstand met de verrekijker !! :-)
>
>Wat de mussen betreft:
>
>- Die zijn niet dol op zulke grote zaden als zonnebloemPitten. Ze
>krijgen ze niet open denk ik.
Dat denk ik niet.
>> ik krijg wel andere vogels, maar geen Huismussen (tot nu toe).
>>
>> Waarom ik ook 'szomers voer, is omdat ik gezien heb dat voornamelijk
>> de Kool- en Pimpelmezen dat leuk vinden. en ze komen van ver, want op
>> 100m van mijn tuin is er een hoge duin, en als ik daar met de
>> verrekijker sta, zie ik die mezen van heide ver, naar mijn tuin
>> vliegen om van hun extraatje te kunnen genieten.
>>
>> De Britse Vogelbescherming adviseert ook om heel het jaar te voederen.
>>
>Wat een gave manier van observeren, zo op afstand met de verrekijker !! :-)
>
>Wat de mussen betreft:
>
>- Die zijn niet dol op zulke grote zaden als zonnebloemPitten. Ze
>krijgen ze niet open denk ik.
Misschien ligt de smaak ze niet, maar de zwarte soort is zacht van
omhulsel, en de bek van een mus is fors.
Wat is voor jou het beste mussenvoer?
.
>Hier wordt dat ook aangeboden, maar ze
>slaan het over tenzij ik het eerst gestampt heb voor ze (en dat is me
>wat te veel werk, dan maar een ander soort zaad voor ze.)
>
>- Dak isoleren hoeft geen probleem te zijn zolang de huismussen maar
>onder de pannen kunnen komen. Als de pannen enigszins bol/hol zijn dan
>gaat dat ze lukken. Kunt ook de onderste rij dakpannen middels een extra
>tengellat/panlat bovenop de al gemonteerde panlat, onderlangs wat meer
>ruimte geven. Je dak is dan evengoed waterdicht, maar de onderkant van
>de onderste rij pannen staat wat minder stijl, en biedt de huismussen
>wat ruimte om er onder te komen. Dan moet dus wel de 2e panlat af en toe
>onderbroken worden, bij wijze van doorkruipgaatje.
>cm of 5 wijd.
>
Goed idee.
>- Dak isoleren hoeft geen probleem te zijn zolang de huismussen maar
>onder de pannen kunnen komen. Als de pannen enigszins bol/hol zijn dan
>gaat dat ze lukken. Kunt ook de onderste rij dakpannen middels een extra
>tengellat/panlat bovenop de al gemonteerde panlat, onderlangs wat meer
>ruimte geven. Je dak is dan evengoed waterdicht, maar de onderkant van
>de onderste rij pannen staat wat minder stijl, en biedt de huismussen
>wat ruimte om er onder te komen. Dan moet dus wel de 2e panlat af en toe
>onderbroken worden, bij wijze van doorkruipgaatje.
>cm of 5 wijd.
>
>- Nestkasten zijn huismussen helemaal niet zo dol op, maar vooral
>wanneer er geen voedsel (geschikt) in de buurt is zullen ze daar niet
>aan beginnen.
>
>Als je bovenstaande zou aanpassen dan heb jij wel gedaan wat je kon,
>voorlopig. (Totdat ze bij je komen wonen :-) dan krijgen we een nieuwe
>ronde aanpassingen :-) )
>
>En dan is er nog de omgeving:
>Als er geen huismussen in de buurt zijn (enkele kilometers) dan zal het
>even duren voordat ze het aangeboden voedsel gevonden hebben.
>
>Dus ALS je toch wel weer huismussen wilt; ander voer aanbieden zou ik
>als eerste doen als ik jou was.
Nu geweten wat het beste is.
>Je "moet" ze eerst zo ver krijgen dat ze je komen bezoeken. En dan pas
>kun je gaan proberen ze over te halen bij je te komen wonen. :-)
>
>
>mvg
idem dito
>Liset Karman
>Stichting Witte Mus
>
>
>>> Sjef
Fusti
Fustigator
Apr 24, 2012, 2:02:52 PM4/24/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Tue, 24 Apr 2012
01:23:20 -0700 (PDT), in littera
<385f732f-b993-40a8...@z3g2000vbk.googlegroups.com> in
Alsof vogels niets anders deden dan in de handen van de ringers te
poepen. De manier waarop ik vogels vastpak is dermate dat er nooit
poep op mijn handen noch elders komt.
Lijd je echt niet aan een anti-ringers dwangneurose?
>Sjef
--
Fusti
01:23:20 -0700 (PDT), in littera
<385f732f-b993-40a8...@z3g2000vbk.googlegroups.com> in
foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
poepen. De manier waarop ik vogels vastpak is dermate dat er nooit
poep op mijn handen noch elders komt.
Lijd je echt niet aan een anti-ringers dwangneurose?
>Sjef
--
Fusti
Fustigator
Apr 24, 2012, 2:02:58 PM4/24/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Tue, 24 Apr 2012
10:52:32 +0200, in littera
<4f9669d0$0$6850$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
Helaas voor die beste Sjef, heb je gelijk.
>Vogels laten hun poep meestal los direct als ze willen vluchten. Om zo
>licht mogelijk de lucht in te gaan.
>Ik zou dan eerder verwachten dat de netten volgepoept zijn ... eigenlijk
ook dat valt mee: er zijn gaten in de netten, en poep komt zelden inde
netten voor tenzij.... je de vogels er te lang in laat, wat hier nooit
het geval is, wanneer ik ring.
>... Dus verwacht dan dan ringers, om zelf schoon te kunnen werken, zo'n
>net wel na iedere sessie desinfecteren.
de netten worden duchtig schoongemaakt en regelmatig in een
ontsmetende op lossing gedompeld.
handschoenen. Maar voor persoonlijke handhygiëne zorgen is geen
probleem.
het net. juist een meetlat voor d ematen te nemen.
>mvg
>Liset Karman
>Stichting Witte Mus
--
Fusti
10:52:32 +0200, in littera
<4f9669d0$0$6850$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Vogels laten hun poep meestal los direct als ze willen vluchten. Om zo
>licht mogelijk de lucht in te gaan.
>Ik zou dan eerder verwachten dat de netten volgepoept zijn ... eigenlijk
netten voor tenzij.... je de vogels er te lang in laat, wat hier nooit
het geval is, wanneer ik ring.
>... Dus verwacht dan dan ringers, om zelf schoon te kunnen werken, zo'n
>net wel na iedere sessie desinfecteren.
ontsmetende op lossing gedompeld.
>
>Maar weet dat niet.
>Hoop niet dat men zichzelf beschermd met latex handschoenen zonder aan
>infecties tussen de dieren onderling te denken.
>Maar ik denk dat de leiding van de ringers dat ook niet zou zien zitten.
Het is practisch onmogelijk om vogels uit de netten te halen met
>Maar weet dat niet.
>Hoop niet dat men zichzelf beschermd met latex handschoenen zonder aan
>infecties tussen de dieren onderling te denken.
>Maar ik denk dat de leiding van de ringers dat ook niet zou zien zitten.
handschoenen. Maar voor persoonlijke handhygiëne zorgen is geen
probleem.
>
>Ik vind dus wel, dat als je vogels hanteert, dat je dan moet zorgen voor
>een bak desinfecteermiddel naast je, om na iedere vogel je handen en je
>materiaal te ontdoen van mogelijke besmettingshaarden.
Er komt practisch geen ander materiaal in contact met de vogels dan
>Ik vind dus wel, dat als je vogels hanteert, dat je dan moet zorgen voor
>een bak desinfecteermiddel naast je, om na iedere vogel je handen en je
>materiaal te ontdoen van mogelijke besmettingshaarden.
het net. juist een meetlat voor d ematen te nemen.
>
>Maar geen idee of dat onder ringers ook gebeurd. Hoop van wel dus.
>Net als artsen dat doen, dierenartsen, veeartsen, tandartsen etc.
>
Exact.
>Maar geen idee of dat onder ringers ook gebeurd. Hoop van wel dus.
>Net als artsen dat doen, dierenartsen, veeartsen, tandartsen etc.
>
>mvg
>Liset Karman
>Stichting Witte Mus
Fusti
Fustigator
Apr 24, 2012, 2:03:22 PM4/24/12
to
Vitae forma vocata Jan Hendriks <geenspam@hier> , die Tue, 24 Apr 2012
11:23:14 +0200, in littera
<stqcp7lup45ephgrh...@4ax.com> in foro
is het ook.
Te meer dat we wel hygiënisch te werk gaan.
Zendertjes zijn zeer prijzig en meer belastend voor de vogel dan een
pootring. je krijgt er andere informatie over, maar er is informatie
die je wel met ringen krijgt maar niet met een tiental vogels met
zendertjes op te schepen.
>
>Jan
--
Fusti
11:23:14 +0200, in littera
<stqcp7lup45ephgrh...@4ax.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Te meer dat we wel hygiënisch te werk gaan.
>
>Neemt niet weg dat ringen gewoon een ritueel is dat uit de vorige eeuw
>stamt en inmiddels achterhaald door veel modernere en betere
>technieken (zenderen) waarbij maar een zeer gering aantal vogels hoeft
>te worden belast om oneindig veel meer inzicht te leveren dan met
>ringen mogelijk is.
Dat laatste zou ik niet zomaar beweren.
>Neemt niet weg dat ringen gewoon een ritueel is dat uit de vorige eeuw
>stamt en inmiddels achterhaald door veel modernere en betere
>technieken (zenderen) waarbij maar een zeer gering aantal vogels hoeft
>te worden belast om oneindig veel meer inzicht te leveren dan met
>ringen mogelijk is.
Zendertjes zijn zeer prijzig en meer belastend voor de vogel dan een
pootring. je krijgt er andere informatie over, maar er is informatie
die je wel met ringen krijgt maar niet met een tiental vogels met
zendertjes op te schepen.
>
>Jan
--
Fusti
Llis
Apr 24, 2012, 3:16:03 PM4/24/12
to
Op 24-4-2012 20:02, Fustigator schreef:
>>> verdwenen heb ik ook het dak geïsoleerd.
Hoi Fus,
De meeste huismussen zijn bijna het hele jaar door dol op paddy-rijst,
dat is ongepelde hele korte rijst. Maar daar krijg je veel afval van.
Dus je zou zeggen; dan gebroken gepelde rijst, minder rommel, maar dat
gaat een stuk minder makkelijk naar binnen bij ze. Vreemd genoeg.
Maar als je aan paddy kunt komen, zeker in het begin, als er nog bijna
geen huismussen zijn, dan kun je dat wel doen.
Een zeer goede tweede is witzaad dat eveneens het hele jaar een
lekkernij voor ze is. Kanariezaad is dat. Dat zaait ook nog eens heel
makkelijk uit, en geeft dan mooie pluimpjes die je best siergras kunt
noemen. En lachen als de vogels daar van gaan eten :-)
(Had je dat filmpje al gezien van youtube ? dat bloemenveld; dat is ook
witzaad waar de mussen naar springen)
En gierst is de derde die ze heel erg graag eten.
Ik noem enkelvoudige zaden, omdat je met mengsel vaak krijgt dat ze gaan
zoeken naar wat ze het lekkerst vinden, en de rest ligt dan op de grond
voor de muizen. Wat ook op zich niet slecht is want daar krijg je weer
uilen op :-)
Kortom in volgorde van lekker-voor-huismussen:
paddy-rijst
witzaad / kanariezaad
witte gierst
Heel veel succes !
De mussen zitten nu met uitgevlogen jongen, of anders binnenkort, dus ze
kunnen het goed gebruiken.
mvg
De meeste huismussen zijn bijna het hele jaar door dol op paddy-rijst,
dat is ongepelde hele korte rijst. Maar daar krijg je veel afval van.
Dus je zou zeggen; dan gebroken gepelde rijst, minder rommel, maar dat
gaat een stuk minder makkelijk naar binnen bij ze. Vreemd genoeg.
Maar als je aan paddy kunt komen, zeker in het begin, als er nog bijna
geen huismussen zijn, dan kun je dat wel doen.
Een zeer goede tweede is witzaad dat eveneens het hele jaar een
lekkernij voor ze is. Kanariezaad is dat. Dat zaait ook nog eens heel
makkelijk uit, en geeft dan mooie pluimpjes die je best siergras kunt
noemen. En lachen als de vogels daar van gaan eten :-)
(Had je dat filmpje al gezien van youtube ? dat bloemenveld; dat is ook
witzaad waar de mussen naar springen)
En gierst is de derde die ze heel erg graag eten.
Ik noem enkelvoudige zaden, omdat je met mengsel vaak krijgt dat ze gaan
zoeken naar wat ze het lekkerst vinden, en de rest ligt dan op de grond
voor de muizen. Wat ook op zich niet slecht is want daar krijg je weer
uilen op :-)
Kortom in volgorde van lekker-voor-huismussen:
paddy-rijst
witzaad / kanariezaad
witte gierst
Heel veel succes !
De mussen zitten nu met uitgevlogen jongen, of anders binnenkort, dus ze
kunnen het goed gebruiken.
mvg
Llis
Apr 24, 2012, 3:18:45 PM4/24/12
to
Op 24-4-2012 20:02, Fustigator schreef:
Petje af voor de hygiëne bij het ringen.
Llis
Apr 24, 2012, 3:21:08 PM4/24/12
to
Op 24-4-2012 21:16, Llis schreef:
O wat stom !!
Fus, niet de mussen gaan ringen hoor !!!
O jee wat suf van me.
Wacht Fus, niet witzaad en zo, helemaal fout van me !
Konijnenkeutels vinden ze lekker !!!
Ach jakkes wat suf ..
Fus, niet de mussen gaan ringen hoor !!!
O jee wat suf van me.
Wacht Fus, niet witzaad en zo, helemaal fout van me !
Konijnenkeutels vinden ze lekker !!!
Ach jakkes wat suf ..
Fustigator
Apr 24, 2012, 5:56:23 PM4/24/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Tue, 24 Apr 2012
21:16:03 +0200, in littera
<4f96fbf4$0$6931$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>Een zeer goede tweede is witzaad dat eveneens het hele jaar een
>lekkernij voor ze is. Kanariezaad is dat. Dat zaait ook nog eens heel
>makkelijk uit, en geeft dan mooie pluimpjes die je best siergras kunt
>noemen. En lachen als de vogels daar van gaan eten :-)
>(Had je dat filmpje al gezien van youtube ? dat bloemenveld; dat is ook
>witzaad waar de mussen naar springen)
>
>En gierst is de derde die ze heel erg graag eten.
>Ik noem enkelvoudige zaden, omdat je met mengsel vaak krijgt dat ze gaan
>zoeken naar wat ze het lekkerst vinden, en de rest ligt dan op de grond
>voor de muizen. Wat ook op zich niet slecht is want daar krijg je weer
>uilen op :-)
>Kortom in volgorde van lekker-voor-huismussen:
>paddy-rijst
>witzaad / kanariezaad
>witte gierst
>
>Heel veel succes !
>De mussen zitten nu met uitgevlogen jongen, of anders binnenkort, dus ze
>kunnen het goed gebruiken.
>mvg
>Liset Karman
>Stichting Witte Mus
Fusti
Fustigator
Apr 24, 2012, 5:56:23 PM4/24/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Tue, 24 Apr 2012
21:21:08 +0200, in littera
<4f96fd24$0$6931$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
Be je bang voor Sjef, de inquisitor van het ringwerk?
>O jee wat suf van me.
>Wacht Fus, niet witzaad en zo, helemaal fout van me !
>Konijnenkeutels vinden ze lekker !!!
>Ach jakkes wat suf ..
--
Fusti
Fustigator
Apr 24, 2012, 5:56:23 PM4/24/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Tue, 24 Apr 2012
21:18:45 +0200, in littera
<4f96fc95$0$6931$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
kippenhok en enkele duiven in een hok. Ondanks hygiëne heb ik toen
toch een ornithose/psittacose opgelopen. Gelukkig in zeer lichte
graad. http://en.wikipedia.org/wiki/Psittacosis
>
>mvg
>Liset Karman
>Stichting Witte Mus
Fusti
Llis
Apr 25, 2012, 12:58:01 AM4/25/12
to
Op 24-4-2012 23:56, Fustigator schreef:
>>>>>> verdwenen heb ik ook het dak geďsoleerd.
Fus, nee, niet vanwege Sjef, vanwege de mussen.
Je weet, als je de vogels hanteert, dat ze doodsbenauwd zijn.
Dat gun ik ze niet. Ik vind dat je als mens een dier geen doodsangsten
mag aanjagen als je weet dat je dat veroorzaakt.
Er is geen wet voor of tegen, maar dat is hoe ik er over denk.
En ik was vergeten dat je de vogels dagelijks ringt, dus als er mussen
komen dat je die ook gaat vangen en ringen.
Waarmee je ze de stuipen op het lijf zult jagen.
Je doet ze verder geen kwaad, maar ik heb wel het vermoeden en anders de
goede hoop, dat ze al heel snel weer niet meer op jouw erf komen.
..
Niet dat ik het jou niet gun ..
Wat ingewikkeld .. bah. .
Ik ga wat anders doen.
Wat enorm stom van me.
Okee. Ik weet wat.
Fus; kan ik een keer komen kijken hoe je dat doet ?
Vangen en ringen ?
Misschien heb ik dan minder spijt van de tips.
mvg
Liset
Je weet, als je de vogels hanteert, dat ze doodsbenauwd zijn.
Dat gun ik ze niet. Ik vind dat je als mens een dier geen doodsangsten
mag aanjagen als je weet dat je dat veroorzaakt.
Er is geen wet voor of tegen, maar dat is hoe ik er over denk.
En ik was vergeten dat je de vogels dagelijks ringt, dus als er mussen
komen dat je die ook gaat vangen en ringen.
Waarmee je ze de stuipen op het lijf zult jagen.
Je doet ze verder geen kwaad, maar ik heb wel het vermoeden en anders de
goede hoop, dat ze al heel snel weer niet meer op jouw erf komen.
..
Niet dat ik het jou niet gun ..
Wat ingewikkeld .. bah. .
Ik ga wat anders doen.
Wat enorm stom van me.
Okee. Ik weet wat.
Fus; kan ik een keer komen kijken hoe je dat doet ?
Vangen en ringen ?
Misschien heb ik dan minder spijt van de tips.
mvg
Liset
Llis
Apr 25, 2012, 1:04:13 AM4/25/12
to
Op 24-4-2012 23:56, Fustigator schreef:
Fus,
Een van de symptomen daarvan is groene ontlasting bij de vogels, zie ik
dat goed ?
Dat hadden we onder de huismussen van de winter ook. En enkele
sterfgevallen. Zijn er meer vogelziekten die groen ontlasting veroorzaken ?
mvg
Liset K
St wittemus
Een van de symptomen daarvan is groene ontlasting bij de vogels, zie ik
dat goed ?
Dat hadden we onder de huismussen van de winter ook. En enkele
sterfgevallen. Zijn er meer vogelziekten die groen ontlasting veroorzaken ?
mvg
Liset K
St wittemus
SLe
Apr 25, 2012, 8:31:34 AM4/25/12
to
On 24 apr, 11:23, Jan Hendriks <geenspam@hier> wrote:
> On Tue, 24 Apr 2012 01:23:20 -0700 (PDT), SLe wrote:
> >On 24 apr, 09:05, Llis <nom...@xs4none.nl> wrote:
> >> Op 24-4-2012 7:23, Llis schreef:
> On Tue, 24 Apr 2012 01:23:20 -0700 (PDT), SLe wrote:
> >On 24 apr, 09:05, Llis <nom...@xs4none.nl> wrote:
> >> Op 24-4-2012 7:23, Llis schreef:
> Het lijkt niet ondenkbaar dat ringers vogels kunnen besmetten. Maar
> zet dat eens af tegen hoe vogels elkaar kunnen besmetten:
>
> - In de winter groepen ze vaak met duizenden samen tegen elkaar aan.
> - Of slapen met enorme aantallen in bomen waar ze elkaar onder poepen.
> - In de lente vechten de mannen om de vrouwen waarbij vaak behoorlijk
> op elkaar wordt ingehakt.
> - Bij het baltsen voeren mannen vaak hun vrouwen.
> - Daarna paart de ene helft van de vogelpopulatie met de andere helft.
> Allemaal aktiviteiten waarbij stevig lichamelijk contact is en/of
> lichaamssappen worden uitgewisseld en dus ziekten kunnen worden
> overgebracht.
>
> In dat licht bezien lijken mij de activiteiten van ringers een bijna
> te verwaarlozen risico van besmetting toe te voegen.
>
Jan, je hebt het hier enkel over de besmettingen binnen de soorten. Ik
> zet dat eens af tegen hoe vogels elkaar kunnen besmetten:
>
> - In de winter groepen ze vaak met duizenden samen tegen elkaar aan.
> - Of slapen met enorme aantallen in bomen waar ze elkaar onder poepen.
> - In de lente vechten de mannen om de vrouwen waarbij vaak behoorlijk
> op elkaar wordt ingehakt.
> - Bij het baltsen voeren mannen vaak hun vrouwen.
> - Daarna paart de ene helft van de vogelpopulatie met de andere helft.
> Allemaal aktiviteiten waarbij stevig lichamelijk contact is en/of
> lichaamssappen worden uitgewisseld en dus ziekten kunnen worden
> overgebracht.
>
> In dat licht bezien lijken mij de activiteiten van ringers een bijna
> te verwaarlozen risico van besmetting toe te voegen.
>
vermoed dat die het minst ernstig zijn. Immers, veel ziekten zijn
soortspecifiek en in de loop der eeuwen heeft die vogelsoort daar al
een bepaalde weerstand tegen opgebouwd.
Ernstiger is het als een soort besmet wordt met een voor die soort
nieuwe ziekte. Dat kan gebeuren als er intensief contact komt tussen
de verschillende soorten. Zo'n intensief contact zal er niet gauw van
nature zijn, dus dat moet via onnatuurlijke (=menselijke) weg plaats
vinden. Je kunt dat een beetje vergelijken met de ziekten die de
Amerikaanse indianen opliepen toen Europeanen (met hun
cultuurspecifieke ziektekiemen) daar voet aan land zetten. Indianen
hadden geen weerstand tegen deze ziektes, met massale sterfte als
gevolg. Iets soortgelijks zien we nu met de ziekte ''het geel'', die
eeuwen lang uitsluitend een duivenziekte was en sinds enkele decennia
ook steeds meer andere soorten treft. Hoewel het natuurlijk nooit is
aan te tonen, is het evident dat dit soort interraciale besmettingen
heel gemakkelijk via ringershanden en -netten kunnen plaats vinden.
Dan nog een verzoek: Sommige ringers geven hoog op over hun
hygiënische manier van werken, zonder dat dat te controleren valt. Als
ik het goed onthouden heb, heb jij in het verleden een aantal
ringsessies bijgewoond, ik dacht bij Theo Vader, een zeer ervaren en
gerenommeerd ringer.
Hoe ging men daar met die hygiëne om? Werden na elke vangst de handen,
netten en tangen ontsmet? Of gebeurde dat eens per dag, per
week...etc?
Je zou ons eens een inkijkje in de werkelijkheid kunnen geven.
Bvd, Sjef
SLe
Apr 25, 2012, 8:43:50 AM4/25/12
to
On 24 apr, 23:56, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Tue, 24 Apr 2012
> 21:21:08 +0200, in littera
> <4f96fd24$0$6931$e4fe5...@news2.news.xs4all.nl> in foro
> Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Tue, 24 Apr 2012
> 21:21:08 +0200, in littera
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >Op 24-4-2012 21:16, Llis schreef:
> >> Op 24-4-2012 20:02, Fustigator schreef:
> >>> Vitae forma vocata Llis<nom...@xs4none.nl> , die Tue, 24 Apr 2012
> >>> 07:36:10 +0200, in littera
> >>> <4f963bca$0$6844$e4fe5...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >Op 24-4-2012 21:16, Llis schreef:
> >> Op 24-4-2012 20:02, Fustigator schreef:
> >>> Vitae forma vocata Llis<nom...@xs4none.nl> , die Tue, 24 Apr 2012
> >>> 07:36:10 +0200, in littera
> >>> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >>>> Op 24-4-2012 0:36, Fustigator schreef:
> >>>>> Vitae forma vocata SLe<sleermak...@gmail.com> , die Mon, 23 Apr 2012
>
> >>>> Op 24-4-2012 0:36, Fustigator schreef:
> >>>>> 12:20:53 -0700 (PDT), in littera
> >>>>> <4c71f8a2-3284-4d39-b044-6c93f9e21...@c28g2000vbu.googlegroups.com> in
inquisitor''. Sjonge, ik wist niet dat ik zoveel interessante sub-
persoonlijkheden heb c.q. ben.
Michele ''geestelijk gestoord'', Roelf ''misantroop'', etc.
En uzelf, Dr. Fusti? Al eens in de spiegel gekeken? Hubris syndroom,
misschien? Treffend, niet?
Of wellicht meer borderline? Beide wellicht? Wat vindt u dokter?
S.
Jan Hendriks
Apr 25, 2012, 1:42:46 PM4/25/12
to
kan huishouden. Dat kunnen duiven zijn maar een jaartje geleden hadden
ook Groenlingen daar last van.
Ik ben geen vogelziektedeskundige dus moet ik afgaan op wat ik erover
lees en wat de besmetting betreft is iedereen het er wel zo'n beetje
over eens dat deze via voedseloverdracht en het drinkwater geschiedt.
De handelingen van een ringer lijken daar niet op van invloed.
Bij vogelpest ligt dat weer anders. Daar is juist wel de poep zeer
besmettelijk. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of ringen is toegestaan
ten tijde dat deze pest heerst of dat het aan het inzicht van de
ringers wordt overgelaten.
Als Fusti zegt dat hij de hygiëne in acht neemt dan geloof ik hem zo
op z'n blauwe ogen en hopelijk staat hij daarmee model voor de meeste
ringers.
Waar ik dan wel weer vraagtekens bij zet zijn die honderdduizenden
voedersilo's en drinkbakjes in tuinen. Zouden die allemaal regelmatig
worden ontsmet? Dacht het niet en dat dit niet leidt tot decimering
van onze vogelstand is volgens mij het beste bewijs dat het ook wel
losloopt met het besmettingsgevaar door ringers.
Je hoort eigenlijk ook maar heel weinig over ziekten bij wilde vogels.
Soms duikt het spook van de vogelpest op maar zet nooit door en
meestal begint het in de pluimveehouderij. Soms lijkt "het geel"een
enorme bedreiging maar dat ebt dan ook weer geruisloos weg. Van andere
ziekten hoor je eigenlijk nooit. Nouja, de papegaaienziekte maar die
schijnt dan weer meestal bij kooivogels op te treden.
Ik vind ringen ook niks maar zie wel graag een zuivere discussie.
>Dan nog een verzoek: Sommige ringers geven hoog op over hun
>hygiënische manier van werken, zonder dat dat te controleren valt. Als
>ik het goed onthouden heb, heb jij in het verleden een aantal
>ringsessies bijgewoond, ik dacht bij Theo Vader, een zeer ervaren en
>gerenommeerd ringer.
>Hoe ging men daar met die hygiëne om? Werden na elke vangst de handen,
>netten en tangen ontsmet? Of gebeurde dat eens per dag, per
>week...etc?
>Je zou ons eens een inkijkje in de werkelijkheid kunnen geven.
>Bvd, Sjef
mededelingen, gesteld dat ik al de antwoorden zou weten op jouw
vragen. Hoe snel dat mis kan gaan is een jaar of wat geleden wel
gebleken.
Jan
SLe
Apr 25, 2012, 2:48:40 PM4/25/12
to
>
> >Dan nog een verzoek: Sommige ringers geven hoog op over hun
> >hygiënische manier van werken, zonder dat dat te controleren valt. Als
> >ik het goed onthouden heb, heb jij in het verleden een aantal
> >ringsessies bijgewoond, ik dacht bij Theo Vader, een zeer ervaren en
> >gerenommeerd ringer.
> >Hoe ging men daar met die hygiëne om? Werden na elke vangst de handen,
> >netten en tangen ontsmet? Of gebeurde dat eens per dag, per
> >week...etc?
> >Je zou ons eens een inkijkje in de werkelijkheid kunnen geven.
> >Bvd, Sjef
>
> Sorry, maar over hier met name genoemde derden doe ik geen
> mededelingen, gesteld dat ik al de antwoorden zou weten op jouw
> vragen. Hoe snel dat mis kan gaan is een jaar of wat geleden wel
> gebleken.
niet om de persoon maar om de vraag wat gebruikelijk is in die
kringen.
Ik heb zo mijn twijfels over die hygiëne. Zag al heel wat foto's en
filmpjes van ringsessies, maar nog nooit zag ik daar een bak met
ontsmettingsmiddel bij staan. Maar goed, ik begrijp dat ik het moet
doen met mijn twijfels, want iemand geloven op zijn blauwe
ogen....nee, zo naïef ben ik niet meer. Er staan teveel belangen op
het spel.
Sjef.
>
> Jan
SLe
Apr 25, 2012, 3:11:45 PM4/25/12
to
ontsmettingsmiddel.
http://www.youtube.com/watch?v=7Bo7cYkB8qg
S.
Llis
Apr 26, 2012, 2:33:44 AM4/26/12
to
Op 25-4-2012 21:11, SLe schreef:
Dank je wel Sjef, voor dit informatieve filmpje.
Heb ik naar aanleiding daarvan wat vragen aan mee-lezende ringers:
- Weet een ringer dat een vogel doodsangsten uit staat wanneer het
gevangen is ?
- Weet een ringer dat het "aaien" dat de kinderen doen de vogels nog
veel meer angst op levert dan het ringen al heeft ?
- Is er in de instructies voor dergelijke lessen-aan-leken opgenomen dat
deze leken geleerd wordt, de vogels zo min mogelijk stress te bezorgen,
door ze zo kort mogelijk vast te houden, en zeker niet vast te houden om
gefotografeerd te worden door een klas met kinderen, of uiteindelijk
vervolgens ook nog geaaid te worden met vingers waarvan je niet weet wat
er aan zit ?
- Ik heb de ringer in de betreffende video horen zeggen "zo snel
mogelijk los laten want de vogels gaan voor". Vervolgens laat hij het
dier fotograferen en aaien door een aantal mensen.
Is het gebruikelijk voor ringers om wel te zeggen hoe het hoort, maar
daar niet ook direct het juiste voorbeeld bij te geven, maar juist het
verkeerde voorbeeld (namelijk "je moet die instructie niet serieus nemen") ?
Heb ik naar aanleiding daarvan wat vragen aan mee-lezende ringers:
- Weet een ringer dat een vogel doodsangsten uit staat wanneer het
gevangen is ?
- Weet een ringer dat het "aaien" dat de kinderen doen de vogels nog
veel meer angst op levert dan het ringen al heeft ?
- Is er in de instructies voor dergelijke lessen-aan-leken opgenomen dat
deze leken geleerd wordt, de vogels zo min mogelijk stress te bezorgen,
door ze zo kort mogelijk vast te houden, en zeker niet vast te houden om
gefotografeerd te worden door een klas met kinderen, of uiteindelijk
vervolgens ook nog geaaid te worden met vingers waarvan je niet weet wat
er aan zit ?
- Ik heb de ringer in de betreffende video horen zeggen "zo snel
mogelijk los laten want de vogels gaan voor". Vervolgens laat hij het
dier fotograferen en aaien door een aantal mensen.
Is het gebruikelijk voor ringers om wel te zeggen hoe het hoort, maar
daar niet ook direct het juiste voorbeeld bij te geven, maar juist het
verkeerde voorbeeld (namelijk "je moet die instructie niet serieus nemen") ?
Jan Hendriks
Apr 26, 2012, 6:26:52 AM4/26/12
to
maken. Met name die zakjes vind ik nogal dubieus want als er veel
vogels woden gevangen dan moeten ze daar best een behoorlijke tijd in
blijven. Iedere vogel wordt namelijk gemeten, het vetgehalte wordt
bepaald en hij wordt gewogen. Dat vraagt tijd.
Ik weet niet of die zakjes vaak worden gewassen. Dat lijkt mij wel
noodzakelijk want ze lijken mij ideaal voor ziektekiemen (mochten die
er zijn) om zich in nestelen.
Op de site van het vogeltrekstation staan wel wat aanbevelingen voor
het handhaven van de hygiëne. Dan lijkt het toch vooral te gaan om de
ringer te beschermen tegen ziekten.
Daarnaast de stress die het verblijf in zo'n zakje oplevert. Nog
afgezien van de stress die de vogels bij het uitpulken uit het net
ondervinden en het daarna in de hand nemen voor het meten, etc...
Ik vraag mij daarbij wel af of stress bij vogels vergelijkbaar is met
die bij mensen. Vogels hebben regelmatig met stress te maken, het
hoort gewoon bij hun dagelijks leven, en de inwerking daarvan zou bij
vogels daarom misschien veel minder intens kunnen zijn dan bij mensen
en wellicht ook nauwelijks nawerkingen hebben. Maar tja, wij zijn geen
vogels dus echt weten zullen we het nooit.
Jan
SLe
Apr 26, 2012, 9:27:26 AM4/26/12
to
leven laat door die stress. Theo v.W. had het indertijd over zo'n 10
doden t.g.v. stress per jaar.
Let wel: per ringstation.
Sjef
SLe
Apr 26, 2012, 9:30:56 AM4/26/12
to
voelen zich in het nauw bedreven, vermoed ik.
Erg jammer, want eens hadden we samen dezelfde belangen, namelijk het
welzijn van onze vogels. Gek eigenlijk hoe dat in de tijd kan
ontsporen en we nu als Soennieten en Sjiieten tegen over elkaar staan.
Jammer, ook.
Sjef
Llis
Apr 26, 2012, 11:37:14 AM4/26/12
to
Op 26-4-2012 15:30, SLe schreef:
Hoi Sjef,
Als ik het zo zag, op youTube, dan zijn er in verband met het
verminderen van de stress, c.q. de doodsangst, nog best verbeteringen
mogelijk.
Dat is eigenlijk de insteek van de vragen die ik stel.
Als ik het zo zag, op youTube, dan zijn er in verband met het
verminderen van de stress, c.q. de doodsangst, nog best verbeteringen
mogelijk.
Dat is eigenlijk de insteek van de vragen die ik stel.
Llis
Apr 26, 2012, 11:44:16 AM4/26/12
to
Op 26-4-2012 17:37, Llis schreef:
Het is bijvoorbeeld didactisch behoorlijk stupide, als ik het eerlijk
zeggen mag, om nieuwelingen te zeggen hoe het WEL moet en dan vervolgens
het SLECHTE voorbeeld te gaan geven.
Kun je aan iedere pedagoog navragen.
Hoeveel effect hebben je instructies wanneer je in praktijk het
tegendeel doet van wat je even daarvoor gepreekt hebt tegen je leerlingen.
mvg
Liset
zeggen mag, om nieuwelingen te zeggen hoe het WEL moet en dan vervolgens
het SLECHTE voorbeeld te gaan geven.
Kun je aan iedere pedagoog navragen.
Hoeveel effect hebben je instructies wanneer je in praktijk het
tegendeel doet van wat je even daarvoor gepreekt hebt tegen je leerlingen.
mvg
Liset
SLe
Apr 26, 2012, 12:10:29 PM4/26/12
to
wuiven altijd (althans tot op heden) alle bezwaren weg of ontlopen
elke discussie.
Niet echt flink, natuurlijk, maar ik snap het wel.
Sjef
Michèle
Apr 26, 2012, 11:52:01 AM4/26/12
to
On 23 apr, 21:20, SLe <sleermak...@gmail.com> wrote:
> Enige tijd geleden meldde ik dat ik hier al in geen tien jaar meer een
> huismus gezien had.
> Liset adviseerde me daarop om door te gaan met voeren -ik voer in de
> zomer niet- en dan vooral met gebroken rijst of kanariezaad. Eigenlijk
> geloofde ik er helemaal niet in, maar toch maar dit advies opgevolgd
> en een pak kanariezaad gekocht. Voederhuisje opgehangen, zaad erin.
> Binnen een uur zaten er twee kauwen hun corpus vol te proppen.
> Regelmatig zaad bijgestrooid met de gedachte: ''zie je wel,
> onzin......en als het pak leeg is, stop ik ermee''.
> En nu ineens, in het weekend, daar waren ze. Drie stuks, een man en
> twee vrouwen. En ze komen regelmatig terug.
> Er is hier voldoende woningleegstand, dus wie weet.....
> Liset, bedankt. Het beste advies sinds jaren. Ik ben een gelukkig
> mens.
> Sjef
> Enige tijd geleden meldde ik dat ik hier al in geen tien jaar meer een
> huismus gezien had.
> Liset adviseerde me daarop om door te gaan met voeren -ik voer in de
> zomer niet- en dan vooral met gebroken rijst of kanariezaad. Eigenlijk
> geloofde ik er helemaal niet in, maar toch maar dit advies opgevolgd
> en een pak kanariezaad gekocht. Voederhuisje opgehangen, zaad erin.
> Binnen een uur zaten er twee kauwen hun corpus vol te proppen.
> Regelmatig zaad bijgestrooid met de gedachte: ''zie je wel,
> onzin......en als het pak leeg is, stop ik ermee''.
> En nu ineens, in het weekend, daar waren ze. Drie stuks, een man en
> twee vrouwen. En ze komen regelmatig terug.
> Er is hier voldoende woningleegstand, dus wie weet.....
> Liset, bedankt. Het beste advies sinds jaren. Ik ben een gelukkig
> mens.
Voor een paar jaren zijn de mussen terug in Brussel.
20 of 30 mussen in het park voor mijn huis in de winter : elke drie
weken moest ik 6 nieuwe vetbollen hangen !!.
Michèle
Llis
Apr 26, 2012, 2:50:14 PM4/26/12
to
Op 26-4-2012 17:52, Michèle schreef:
Hoi Michele,
Dat gaat de goede kant op :-)
Mooi zo. Ze kunnen de zaden nog steeds goed gebruiken trouwens.
Tenzij jullie in Belgie niet zo gruwelijk netjes op het gras bent als
hier in NL vaak .. (?)
Straatgras zou een mooie aanwinst zijn; geeft het hele jaar door zaden,
kost niets, groeit vanzelf tussen de tegels...
Ideaal plantje :-)
Als je tips wilt hoor. Hoeft helemaal niet.
Dat gaat de goede kant op :-)
Mooi zo. Ze kunnen de zaden nog steeds goed gebruiken trouwens.
Tenzij jullie in Belgie niet zo gruwelijk netjes op het gras bent als
hier in NL vaak .. (?)
Straatgras zou een mooie aanwinst zijn; geeft het hele jaar door zaden,
kost niets, groeit vanzelf tussen de tegels...
Ideaal plantje :-)
Als je tips wilt hoor. Hoeft helemaal niet.
Fustigator
Apr 26, 2012, 5:37:08 PM4/26/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Wed, 25 Apr 2012
07:04:13 +0200, in littera
<4f9785cd$0$6928$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
Niet dat ik het weet.
Maar ik ben geen expert in vogelziekten.
Zelf had ik geen groene ontlasting, toen ik de ziekte kreeg, omdat het
maar een zeer milde vorm van was.
Fusti
07:04:13 +0200, in littera
<4f9785cd$0$6928$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
Maar ik ben geen expert in vogelziekten.
Zelf had ik geen groene ontlasting, toen ik de ziekte kreeg, omdat het
maar een zeer milde vorm van was.
>
>mvg
>Liset K
>St wittemus
--
>mvg
>Liset K
>St wittemus
Fusti
Fustigator
Apr 26, 2012, 5:37:08 PM4/26/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Wed, 25 Apr 2012
05:43:50 -0700 (PDT), in littera
<8673cf66-c9f5-47eb...@9g2000yqp.googlegroups.com> in
O ja?
Hoe komt dat?
>Michele ''geestelijk gestoord'',
Zal ik je de +900 haatpost van haar naar mij eens opsturen?
Moest ze niet geestesgestoord zijn, had ze van mij allang een proces
voor smaad en eerrof aan haar laars gehad.
Gelukkig ik mijn medelijden grote dan mijn ergernis voor haar
schijfsels.
>Roelf ''misantroop'', etc.
Waar heb ik dat geschreven?
>En uzelf, Dr. Fusti? Al eens in de spiegel gekeken?
iedre morgen.
>Hubris syndroom,misschien? Treffend, niet?
Neen, zeker niet.
>Of wellicht meer borderline? Beide wellicht? Wat vindt u dokter?
Ik vind dat je intolerantie tov het vogelringen borderline is.
Voor de rest heb ik, integenstelling met jezelf tov mij, niets tegen
je, integendeel.
>S.
--
Fusti
05:43:50 -0700 (PDT), in littera
<8673cf66-c9f5-47eb...@9g2000yqp.googlegroups.com> in
Hoe komt dat?
>Michele ''geestelijk gestoord'',
Zal ik je de +900 haatpost van haar naar mij eens opsturen?
Moest ze niet geestesgestoord zijn, had ze van mij allang een proces
voor smaad en eerrof aan haar laars gehad.
Gelukkig ik mijn medelijden grote dan mijn ergernis voor haar
schijfsels.
>Roelf ''misantroop'', etc.
Waar heb ik dat geschreven?
>En uzelf, Dr. Fusti? Al eens in de spiegel gekeken?
>Hubris syndroom,misschien? Treffend, niet?
Neen, zeker niet.
>Of wellicht meer borderline? Beide wellicht? Wat vindt u dokter?
Voor de rest heb ik, integenstelling met jezelf tov mij, niets tegen
je, integendeel.
>S.
--
Fusti
Fustigator
Apr 26, 2012, 5:37:08 PM4/26/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Wed, 25 Apr 2012
06:58:01 +0200, in littera
<4f97845a$0$6861$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
Maar hun angst is van zeer korte duur.
Heb je ze al gezien als je ze lost?
>Je doet ze verder geen kwaad, maar ik heb wel het vermoeden en anders de
>goede hoop, dat ze al heel snel weer niet meer op jouw erf komen.
Dat denk ik niet: want hervangsten van vogels zijn geen zeldzaamheden.
>..
>Niet dat ik het jou niet gun ..
>
>Wat ingewikkeld .. bah. .
>Ik ga wat anders doen.
>Wat enorm stom van me.
>
>Okee. Ik weet wat.
>Fus; kan ik een keer komen kijken hoe je dat doet ?
Zeker.
>Vangen en ringen ?
>Misschien heb ik dan minder spijt van de tips.
Daarvoor moet je wel tot hier geraken.
Graag e-mailig van tevoren afspreken, opdat ik dan wel thuis ben.
Maar zou je geen ringers dichter bij huis kunnen contacteren ?
Die zijn er zeker in je buurt.
Dat zou je een reis naar de Belgische kust wel besparen.
Kun je altijd bevragen aan de Nederlandse ringcentrale in Wageningen
http://www.vogeltrekstation.nl/
>
>mvg
>Liset
--
Fusti
06:58:01 +0200, in littera
<4f97845a$0$6861$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
Heb je ze al gezien als je ze lost?
>
>En ik was vergeten dat je de vogels dagelijks ringt, dus als er mussen
>komen dat je die ook gaat vangen en ringen.
>Waarmee je ze de stuipen op het lijf zult jagen.
ik denk niet dat dit schadelijk is voor de vogels.
>En ik was vergeten dat je de vogels dagelijks ringt, dus als er mussen
>komen dat je die ook gaat vangen en ringen.
>Waarmee je ze de stuipen op het lijf zult jagen.
>Je doet ze verder geen kwaad, maar ik heb wel het vermoeden en anders de
>goede hoop, dat ze al heel snel weer niet meer op jouw erf komen.
>..
>Niet dat ik het jou niet gun ..
>
>Wat ingewikkeld .. bah. .
>Ik ga wat anders doen.
>Wat enorm stom van me.
>
>Okee. Ik weet wat.
>Fus; kan ik een keer komen kijken hoe je dat doet ?
>Vangen en ringen ?
>Misschien heb ik dan minder spijt van de tips.
Graag e-mailig van tevoren afspreken, opdat ik dan wel thuis ben.
Maar zou je geen ringers dichter bij huis kunnen contacteren ?
Die zijn er zeker in je buurt.
Dat zou je een reis naar de Belgische kust wel besparen.
Kun je altijd bevragen aan de Nederlandse ringcentrale in Wageningen
http://www.vogeltrekstation.nl/
>
>mvg
>Liset
--
Fusti
Fustigator
Apr 26, 2012, 5:37:09 PM4/26/12
to
Vitae forma vocata Jan Hendriks <geenspam@hier> , die Wed, 25 Apr 2012
19:42:46 +0200, in littera
<4ebgp7tdtld5j0qk6...@4ax.com> in foro
Nooit gehoord dat vogelpest zo'n vaart nam bij wilde vogels.
>
>Als Fusti zegt dat hij de hygiëne in acht neemt dan geloof ik hem zo
>op z'n blauwe ogen en hopelijk staat hij daarmee model voor de meeste
>ringers.
Beroepsmatig ben ik steriliteit in mijn handelingen wel gewend, hoor!
>Ik vind ringen ook niks maar zie wel graag een zuivere discussie.
Dank zij het ringen is men veel te weten gekomen over vogels dat
anders niet te weten zou zijn geweest.
>>Dan nog een verzoek: Sommige ringers geven hoog op over hun
>>hygiënische manier van werken, zonder dat dat te controleren valt. Als
>>ik het goed onthouden heb, heb jij in het verleden een aantal
>>ringsessies bijgewoond, ik dacht bij Theo Vader, een zeer ervaren en
>>gerenommeerd ringer.
>>Hoe ging men daar met die hygiëne om? Werden na elke vangst de handen,
>>netten en tangen ontsmet? Of gebeurde dat eens per dag, per
>>week...etc?
Na iedere vogel is niet te doen.
Wel dagelijks of halfdagelijks.
>>Je zou ons eens een inkijkje in de werkelijkheid kunnen geven.
>>Bvd, Sjef
>
>Sorry, maar over hier met name genoemde derden doe ik geen
>mededelingen, gesteld dat ik al de antwoorden zou weten op jouw
>vragen. Hoe snel dat mis kan gaan is een jaar of wat geleden wel
>gebleken.
>
>Jan
--
Fusti
19:42:46 +0200, in littera
<4ebgp7tdtld5j0qk6...@4ax.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>Als Fusti zegt dat hij de hygiëne in acht neemt dan geloof ik hem zo
>op z'n blauwe ogen en hopelijk staat hij daarmee model voor de meeste
>ringers.
>
>Waar ik dan wel weer vraagtekens bij zet zijn die honderdduizenden
>voedersilo's en drinkbakjes in tuinen. Zouden die allemaal regelmatig
>worden ontsmet? Dacht het niet en dat dit niet leidt tot decimering
>van onze vogelstand is volgens mij het beste bewijs dat het ook wel
>losloopt met het besmettingsgevaar door ringers.
>Je hoort eigenlijk ook maar heel weinig over ziekten bij wilde vogels.
Als ringer zie ik toch zelden uitwendige tekens van ziekten bij
>Waar ik dan wel weer vraagtekens bij zet zijn die honderdduizenden
>voedersilo's en drinkbakjes in tuinen. Zouden die allemaal regelmatig
>worden ontsmet? Dacht het niet en dat dit niet leidt tot decimering
>van onze vogelstand is volgens mij het beste bewijs dat het ook wel
>losloopt met het besmettingsgevaar door ringers.
>Je hoort eigenlijk ook maar heel weinig over ziekten bij wilde vogels.
vogels.
>Soms duikt het spook van de vogelpest op maar zet nooit door en
>meestal begint het in de pluimveehouderij. Soms lijkt "het geel"een
>enorme bedreiging maar dat ebt dan ook weer geruisloos weg. Van andere
>ziekten hoor je eigenlijk nooit. Nouja, de papegaaienziekte maar die
>schijnt dan weer meestal bij kooivogels op te treden.
Klopt allemaal.
>Soms duikt het spook van de vogelpest op maar zet nooit door en
>meestal begint het in de pluimveehouderij. Soms lijkt "het geel"een
>enorme bedreiging maar dat ebt dan ook weer geruisloos weg. Van andere
>ziekten hoor je eigenlijk nooit. Nouja, de papegaaienziekte maar die
>schijnt dan weer meestal bij kooivogels op te treden.
>Ik vind ringen ook niks maar zie wel graag een zuivere discussie.
anders niet te weten zou zijn geweest.
>>Dan nog een verzoek: Sommige ringers geven hoog op over hun
>>hygiënische manier van werken, zonder dat dat te controleren valt. Als
>>ik het goed onthouden heb, heb jij in het verleden een aantal
>>ringsessies bijgewoond, ik dacht bij Theo Vader, een zeer ervaren en
>>gerenommeerd ringer.
>>Hoe ging men daar met die hygiëne om? Werden na elke vangst de handen,
>>netten en tangen ontsmet? Of gebeurde dat eens per dag, per
>>week...etc?
Wel dagelijks of halfdagelijks.
>>Je zou ons eens een inkijkje in de werkelijkheid kunnen geven.
>>Bvd, Sjef
>
>Sorry, maar over hier met name genoemde derden doe ik geen
>mededelingen, gesteld dat ik al de antwoorden zou weten op jouw
>vragen. Hoe snel dat mis kan gaan is een jaar of wat geleden wel
>gebleken.
>
>Jan
Fusti
Fustigator
Apr 26, 2012, 5:37:09 PM4/26/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Wed, 25 Apr 2012
11:48:40 -0700 (PDT), in littera
<ae96adfc-4f57-4970...@n19g2000yqk.googlegroups.com> in
Buiten een groot interesse voor de vogels, zie ik niet welke belangen
er op het spel zouden kunnen zijn.
Ringen kost geld voor de ringer, en brengt geen geld op.
--
Fusti
11:48:40 -0700 (PDT), in littera
<ae96adfc-4f57-4970...@n19g2000yqk.googlegroups.com> in
foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
er op het spel zouden kunnen zijn.
Ringen kost geld voor de ringer, en brengt geen geld op.
--
Fusti
Fustigator
Apr 26, 2012, 5:37:09 PM4/26/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Thu, 26 Apr 2012
08:33:44 +0200, in littera
<4f98ec49$0$6846$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
ben bereid om daar antwoord op te geven.
>- Weet een ringer dat een vogel doodsangsten uit staat wanneer het
>gevangen is ?
Wat is dodsangst? Als je de vogel lost, zie je dat hij of zoj vaak
meteen weer de normale activiteiten herneemt. Zo'n angst heeft die
niet, als je die niet te lang vast houdt.
in contact met vogels komen.
>- Is er in de instructies voor dergelijke lessen-aan-leken opgenomen dat
>deze leken geleerd wordt, de vogels zo min mogelijk stress te bezorgen,
>door ze zo kort mogelijk vast te houden, en zeker niet vast te houden om
>gefotografeerd te worden door een klas met kinderen, of uiteindelijk
>vervolgens ook nog geaaid te worden met vingers waarvan je niet weet wat
>er aan zit ?
Natuurlijk is het beter dat de vogels zo kort mogelijk vast worden
gehouden, maar het is ook goed dat kinderen de vogels van dichtbei
leren kennen.
>Is het gebruikelijk voor ringers om wel te zeggen hoe het hoort, maar
>daar niet ook direct het juiste voorbeeld bij te geven, maar juist het
>verkeerde voorbeeld (namelijk "je moet die instructie niet serieus nemen") ?
Ik denk niet dat die instructie zo begrepen moet worden dat die een of
twee minuten extra enige schade aan de vogel zou toebrengen.
Persoonlijk hou ik nooit vogels in zakjes (wat veel ringers doen)
vooraleer ze te ringen, maar wel in donkere kooitjes die regelmatig
schoongemaakt worden. Eens in het donker gaat de vogel slapen en
recupereert van zijn stress.
Trouwens stress is zowel voor vogels als voor d e mens niet enkel
negatief. Maar overdaad schaadt, natuurlijk.
Fusti
08:33:44 +0200, in littera
<4f98ec49$0$6846$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>- Weet een ringer dat een vogel doodsangsten uit staat wanneer het
>gevangen is ?
meteen weer de normale activiteiten herneemt. Zo'n angst heeft die
niet, als je die niet te lang vast houdt.
>
>- Weet een ringer dat het "aaien" dat de kinderen doen de vogels nog
>veel meer angst op levert dan het ringen al heeft ?
Dat komt niet op enkele minuten en het is goed voor de kinderen dat ze
>- Weet een ringer dat het "aaien" dat de kinderen doen de vogels nog
>veel meer angst op levert dan het ringen al heeft ?
in contact met vogels komen.
>- Is er in de instructies voor dergelijke lessen-aan-leken opgenomen dat
>deze leken geleerd wordt, de vogels zo min mogelijk stress te bezorgen,
>door ze zo kort mogelijk vast te houden, en zeker niet vast te houden om
>gefotografeerd te worden door een klas met kinderen, of uiteindelijk
>vervolgens ook nog geaaid te worden met vingers waarvan je niet weet wat
>er aan zit ?
gehouden, maar het is ook goed dat kinderen de vogels van dichtbei
leren kennen.
>
>- Ik heb de ringer in de betreffende video horen zeggen "zo snel
>mogelijk los laten want de vogels gaan voor". Vervolgens laat hij het
>dier fotograferen en aaien door een aantal mensen.
Hoe lang duurde het extra? een of twee minuten op de chronometer?
>- Ik heb de ringer in de betreffende video horen zeggen "zo snel
>mogelijk los laten want de vogels gaan voor". Vervolgens laat hij het
>dier fotograferen en aaien door een aantal mensen.
>Is het gebruikelijk voor ringers om wel te zeggen hoe het hoort, maar
>daar niet ook direct het juiste voorbeeld bij te geven, maar juist het
>verkeerde voorbeeld (namelijk "je moet die instructie niet serieus nemen") ?
twee minuten extra enige schade aan de vogel zou toebrengen.
Persoonlijk hou ik nooit vogels in zakjes (wat veel ringers doen)
vooraleer ze te ringen, maar wel in donkere kooitjes die regelmatig
schoongemaakt worden. Eens in het donker gaat de vogel slapen en
recupereert van zijn stress.
Trouwens stress is zowel voor vogels als voor d e mens niet enkel
negatief. Maar overdaad schaadt, natuurlijk.
>
>
>mvg
>
>Liset Karman
>Stichting Witte Mus
--
>
>mvg
>
>Liset Karman
>Stichting Witte Mus
Fusti
Fustigator
Apr 26, 2012, 5:37:09 PM4/26/12
to
Vitae forma vocata Jan Hendriks <geenspam@hier> , die Thu, 26 Apr 2012
12:26:52 +0200, in littera
<cj7ip7t226sk8q7cg...@4ax.com> in foro
>vogels worden gevangen dan moeten ze daar best een behoorlijke tijd in
>Op de site van het vogeltrekstation staan wel wat aanbevelingen voor
>het handhaven van de hygiëne. Dan lijkt het toch vooral te gaan om de
>ringer te beschermen tegen ziekten.
De mens is belangrijker dan de vogel.
Maar de vogel is ook belangrijk!
stress: denk aan de talrijke predatoren op d e loer.
Ze zijn dus "ambtshalve" wat gewend.
>
>Jan
--
Fusti
12:26:52 +0200, in littera
<cj7ip7t226sk8q7cg...@4ax.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>blijven. Iedere vogel wordt namelijk gemeten, het vetgehalte wordt
>bepaald en hij wordt gewogen. Dat vraagt tijd.
>Ik weet niet of die zakjes vaak worden gewassen. Dat lijkt mij wel
>noodzakelijk want ze lijken mij ideaal voor ziektekiemen (mochten die
>er zijn) om zich in nestelen.
Ik deel deze bezorgdheid.
>bepaald en hij wordt gewogen. Dat vraagt tijd.
>Ik weet niet of die zakjes vaak worden gewassen. Dat lijkt mij wel
>noodzakelijk want ze lijken mij ideaal voor ziektekiemen (mochten die
>er zijn) om zich in nestelen.
>Op de site van het vogeltrekstation staan wel wat aanbevelingen voor
>het handhaven van de hygiëne. Dan lijkt het toch vooral te gaan om de
>ringer te beschermen tegen ziekten.
Maar de vogel is ook belangrijk!
>
>Daarnaast de stress die het verblijf in zo'n zakje oplevert. Nog
>afgezien van de stress die de vogels bij het uitpulken uit het net
>ondervinden en het daarna in de hand nemen voor het meten, etc...
Die laatste handelingen nemen niet veel tijd in beslag.
>Daarnaast de stress die het verblijf in zo'n zakje oplevert. Nog
>afgezien van de stress die de vogels bij het uitpulken uit het net
>ondervinden en het daarna in de hand nemen voor het meten, etc...
>
>Ik vraag mij daarbij wel af of stress bij vogels vergelijkbaar is met
>die bij mensen. Vogels hebben regelmatig met stress te maken, het
>hoort gewoon bij hun dagelijks leven, en de inwerking daarvan zou bij
>vogels daarom misschien veel minder intens kunnen zijn dan bij mensen
>en wellicht ook nauwelijks nawerkingen hebben. Maar tja, wij zijn geen
>vogels dus echt weten zullen we het nooit.
Vogels leven inderdaad bijna continu onder een zekere graad van
>Ik vraag mij daarbij wel af of stress bij vogels vergelijkbaar is met
>die bij mensen. Vogels hebben regelmatig met stress te maken, het
>hoort gewoon bij hun dagelijks leven, en de inwerking daarvan zou bij
>vogels daarom misschien veel minder intens kunnen zijn dan bij mensen
>en wellicht ook nauwelijks nawerkingen hebben. Maar tja, wij zijn geen
>vogels dus echt weten zullen we het nooit.
stress: denk aan de talrijke predatoren op d e loer.
Ze zijn dus "ambtshalve" wat gewend.
>
>Jan
--
Fusti
Fustigator
Apr 26, 2012, 5:37:09 PM4/26/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Thu, 26 Apr 2012
06:30:56 -0700 (PDT), in littera
<2fbe0978-933b-4e96...@er9g2000vbb.googlegroups.com> in
Pardon?
ik heb daar wèl op gereageerd!
> Ze lezen wel mee, maar
>voelen zich in het nauw bedreven, vermoed ik.
Helemaal niet.
Alle constructieve kritiekop ons werk is welkom! l
>Erg jammer, want eens hadden we samen dezelfde belangen, namelijk het
>welzijn van onze vogels. Gek eigenlijk hoe dat in de tijd kan
>ontsporen en we nu als Soennieten en Sjiieten tegen over elkaar staan.
>Jammer, ook.
Inderdaad jammer, want ik heb persoonlijk niets tegen vogeliefhebbers
en dito waarnemers, integendeel.
Waarom die hetze van sommige tegen ons?
>Sjef
--
Fusti
06:30:56 -0700 (PDT), in littera
<2fbe0978-933b-4e96...@er9g2000vbb.googlegroups.com> in
foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
ik heb daar wèl op gereageerd!
> Ze lezen wel mee, maar
>voelen zich in het nauw bedreven, vermoed ik.
Alle constructieve kritiekop ons werk is welkom! l
>Erg jammer, want eens hadden we samen dezelfde belangen, namelijk het
>welzijn van onze vogels. Gek eigenlijk hoe dat in de tijd kan
>ontsporen en we nu als Soennieten en Sjiieten tegen over elkaar staan.
>Jammer, ook.
en dito waarnemers, integendeel.
Waarom die hetze van sommige tegen ons?
>Sjef
--
Fusti
Fustigator
Apr 26, 2012, 5:37:10 PM4/26/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Thu, 26 Apr 2012
09:10:29 -0700 (PDT), in littera
<245d716a-d4d9-425d...@q13g2000vbd.googlegroups.com> in
foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
hebben.
>Niet echt flink, natuurlijk, maar ik snap het wel.
>Sjef
--
Fusti
Fustigator
Apr 26, 2012, 5:37:10 PM4/26/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Thu, 26 Apr 2012
06:27:26 -0700 (PDT), in littera
<108f07f1-7efe-4afe...@i2g2000vbd.googlegroups.com> in
foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
en ik ring gemiddeld 1500 vogels per jaar terugvangsten van eigen
vogels nie tmedegerekend.
>Sjef
--
Fusti
Michèle
Apr 27, 2012, 4:09:41 AM4/27/12
to
Brussel stad !
Michèle
Llis
Apr 28, 2012, 3:57:10 AM4/28/12
to
Op 26-4-2012 23:37, Fustigator schreef:
Dat ben ik niet zo maar met je eens, maar heb ook geen onderzoek
gezocht/gevonden waaruit het een of het andere standpunt correct blijkt
te zijn.
>> - Weet een ringer dat het "aaien" dat de kinderen doen de vogels nog
>> veel meer angst op levert dan het ringen al heeft ?
>
> Dat komt niet op enkele minuten en het is goed voor de kinderen dat ze
> in contact met vogels komen.
Dat dat niet op enkele minuten aan komt ben ik niet met je eens. Wat
nodeloos lang angst bezorgen is is naar mijn mening dus niet de goede
manier om met dieren om te gaan. En in dit geval zie ik geen voordeel
van het langer vasthouden van een dier uit het wild, behalve dan voor de
kick van de leken om ergens aan te kunnen komen dat zich niet zo dicht
zou laten naderen als het zelf de keus had.
Het bijkomend vreemde van de situatie is dat kinderen in deze situatie
niet eens op de hoogte zijn van het feit dat de vogel grote angsten uit
staat wanneer ze het dier aaien. Was dat hen gezegd dan zouden de
kinderen waarschijnlijk direct medelijden krijgen en de ringer verzoeken
het dier zo snel mogelijk weer los te laten.
Hoe weet je dat contact met wild levende vogels, tegen de wens van deze
dieren (zie vluchtgedrag) goed zou zijn voor de kinderen ?
En kan dat dan niet gewoon met kinderboerderij vogels of andere aan
mensen gewend zijnde vogels ?
>
>> - Is er in de instructies voor dergelijke lessen-aan-leken opgenomen dat
>> deze leken geleerd wordt, de vogels zo min mogelijk stress te bezorgen,
>> door ze zo kort mogelijk vast te houden, en zeker niet vast te houden om
>> gefotografeerd te worden door een klas met kinderen, of uiteindelijk
>> vervolgens ook nog geaaid te worden met vingers waarvan je niet weet wat
>> er aan zit ?
>
> Natuurlijk is het beter dat de vogels zo kort mogelijk vast worden
> gehouden, maar het is ook goed dat kinderen de vogels van dichtbei
> leren kennen.
Van dichtbij leren kennen is een relatief begrip. Wil je hun uiterlijk
van dichtbij leren kennen ? Dat kan met een opgezet dier ook prima.
Wil je hun gedrag leren kennen, dan moet je ze niet in een onnatuurlijke
situatie dwingen tot contact. Dan moet je het dier de kans geven
zijn/haar natuurlijke gedrag te vertonen. Daar leer je een dier van
kennen. Lijkt mij.
>> - Ik heb de ringer in de betreffende video horen zeggen "zo snel
>> mogelijk los laten want de vogels gaan voor". Vervolgens laat hij het
>> dier fotograferen en aaien door een aantal mensen.
>
> Hoe lang duurde het extra? een of twee minuten op de chronometer?
Dat doet er niets toe. Hij overschrijdt daarmee direct hetgeen hij
zojuist "gepredikt" heeft. Dat is het punt.
>
>> Is het gebruikelijk voor ringers om wel te zeggen hoe het hoort, maar
>> daar niet ook direct het juiste voorbeeld bij te geven, maar juist het
>> verkeerde voorbeeld (namelijk "je moet die instructie niet serieus nemen") ?
>
> Ik denk niet dat die instructie zo begrepen moet worden dat die een of
> twee minuten extra enige schade aan de vogel zou toebrengen.
Ook hier geldt: Dat doet er niets toe. Hij overschrijdt daarmee direct
hetgeen hij zojuist "gepredikt" heeft. Dat is het punt.
>
> Persoonlijk hou ik nooit vogels in zakjes (wat veel ringers doen)
> vooraleer ze te ringen, maar wel in donkere kooitjes die regelmatig
> schoongemaakt worden. Eens in het donker gaat de vogel slapen en
> recupereert van zijn stress.
Dat zou bijvoorbeeld al een verbetering zijn.
En wat ook zou helpen is dat zo'n ringer heel duidelijk zegt dat hij
voor deze ene keer wel zijn eigen regels zal negeren, zodat de vogels
van dichtbij kunnen worden bekeken.
En het lijkt me zinnig dat ringers duidelijker worden tegenover leken
over het feit dat het dier op geen enkele manier uit vrije wil zou mee
werken aan wat de ringer met het dier gaat doen. Dat het dier daar
behoorlijk "stress" van heeft en er zelfs aan kan overlijden.
Maar ik ben geen ringer en heb bovendien ook niets te vertellen over wat
ringers doen.
gezocht/gevonden waaruit het een of het andere standpunt correct blijkt
te zijn.
>> - Weet een ringer dat het "aaien" dat de kinderen doen de vogels nog
>> veel meer angst op levert dan het ringen al heeft ?
>
> Dat komt niet op enkele minuten en het is goed voor de kinderen dat ze
> in contact met vogels komen.
nodeloos lang angst bezorgen is is naar mijn mening dus niet de goede
manier om met dieren om te gaan. En in dit geval zie ik geen voordeel
van het langer vasthouden van een dier uit het wild, behalve dan voor de
kick van de leken om ergens aan te kunnen komen dat zich niet zo dicht
zou laten naderen als het zelf de keus had.
Het bijkomend vreemde van de situatie is dat kinderen in deze situatie
niet eens op de hoogte zijn van het feit dat de vogel grote angsten uit
staat wanneer ze het dier aaien. Was dat hen gezegd dan zouden de
kinderen waarschijnlijk direct medelijden krijgen en de ringer verzoeken
het dier zo snel mogelijk weer los te laten.
Hoe weet je dat contact met wild levende vogels, tegen de wens van deze
dieren (zie vluchtgedrag) goed zou zijn voor de kinderen ?
En kan dat dan niet gewoon met kinderboerderij vogels of andere aan
mensen gewend zijnde vogels ?
>
>> - Is er in de instructies voor dergelijke lessen-aan-leken opgenomen dat
>> deze leken geleerd wordt, de vogels zo min mogelijk stress te bezorgen,
>> door ze zo kort mogelijk vast te houden, en zeker niet vast te houden om
>> gefotografeerd te worden door een klas met kinderen, of uiteindelijk
>> vervolgens ook nog geaaid te worden met vingers waarvan je niet weet wat
>> er aan zit ?
>
> Natuurlijk is het beter dat de vogels zo kort mogelijk vast worden
> gehouden, maar het is ook goed dat kinderen de vogels van dichtbei
> leren kennen.
van dichtbij leren kennen ? Dat kan met een opgezet dier ook prima.
Wil je hun gedrag leren kennen, dan moet je ze niet in een onnatuurlijke
situatie dwingen tot contact. Dan moet je het dier de kans geven
zijn/haar natuurlijke gedrag te vertonen. Daar leer je een dier van
kennen. Lijkt mij.
>> - Ik heb de ringer in de betreffende video horen zeggen "zo snel
>> mogelijk los laten want de vogels gaan voor". Vervolgens laat hij het
>> dier fotograferen en aaien door een aantal mensen.
>
> Hoe lang duurde het extra? een of twee minuten op de chronometer?
zojuist "gepredikt" heeft. Dat is het punt.
>
>> Is het gebruikelijk voor ringers om wel te zeggen hoe het hoort, maar
>> daar niet ook direct het juiste voorbeeld bij te geven, maar juist het
>> verkeerde voorbeeld (namelijk "je moet die instructie niet serieus nemen") ?
>
> Ik denk niet dat die instructie zo begrepen moet worden dat die een of
> twee minuten extra enige schade aan de vogel zou toebrengen.
hetgeen hij zojuist "gepredikt" heeft. Dat is het punt.
>
> Persoonlijk hou ik nooit vogels in zakjes (wat veel ringers doen)
> vooraleer ze te ringen, maar wel in donkere kooitjes die regelmatig
> schoongemaakt worden. Eens in het donker gaat de vogel slapen en
> recupereert van zijn stress.
En wat ook zou helpen is dat zo'n ringer heel duidelijk zegt dat hij
voor deze ene keer wel zijn eigen regels zal negeren, zodat de vogels
van dichtbij kunnen worden bekeken.
En het lijkt me zinnig dat ringers duidelijker worden tegenover leken
over het feit dat het dier op geen enkele manier uit vrije wil zou mee
werken aan wat de ringer met het dier gaat doen. Dat het dier daar
behoorlijk "stress" van heeft en er zelfs aan kan overlijden.
Maar ik ben geen ringer en heb bovendien ook niets te vertellen over wat
ringers doen.
Michèle
Apr 28, 2012, 11:26:03 AM4/28/12
to
On 26 apr, 20:50, Llis <nom...@xs4none.nl> wrote:
Hier voor je :
http://s1145.photobucket.com/albums/o504/michele3125/
Llis
Apr 28, 2012, 12:23:58 PM4/28/12
to
Op 28-4-2012 17:26, Michèle schreef:
Dat ziet er heel stads uit rond de huismussen inderdaad.
Wat een lekkere pluizenbol is dat vrouwtje daar op de paal. :-)
Beetje op de hoede met haar kuif een beetje opgezet.
mvg
Liset
Wat een lekkere pluizenbol is dat vrouwtje daar op de paal. :-)
Beetje op de hoede met haar kuif een beetje opgezet.
mvg
Liset
Fustigator
Apr 28, 2012, 5:49:03 PM4/28/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Sat, 28 Apr 2012
09:57:10 +0200, in littera
<4f9ba2d5$0$6947$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
Ik merk het bij het lossen van vogels: je ziet vaak bv Tjiftjaffen
Fitissen of (Vuur)Goudhaantjes die je lost, meteen in een struik op
soms minder dan een paar meters van je, direct op insectenjacht gaan
dit veel kwaad aan de vogel kan doen.
>Het bijkomend vreemde van de situatie is dat kinderen in deze situatie
>niet eens op de hoogte zijn van het feit dat de vogel grote angsten uit
>staat wanneer ze het dier aaien. Was dat hen gezegd dan zouden de
>kinderen waarschijnlijk direct medelijden krijgen en de ringer verzoeken
>het dier zo snel mogelijk weer los te laten.
ik denk wel dat de blijvende of tijdelijke schadelijke effecten van
een relatief korte stress bij de vogel nul zijn.
>Hoe weet je dat contact met wild levende vogels, tegen de wens van deze
>dieren (zie vluchtgedrag) goed zou zijn voor de kinderen ?
Omdat ze interesse vertonen om een vogel va vlakbij te mogen zien.
>En kan dat dan niet gewoon met kinderboerderij vogels of andere aan
>mensen gewend zijnde vogels ?
ja dat kan, maar het zijn dezelfde vogels niet.
>Wil je hun gedrag leren kennen, dan moet je ze niet in een onnatuurlijke
>situatie dwingen tot contact. Dan moet je het dier de kans geven
>zijn/haar natuurlijke gedrag te vertonen. Daar leer je een dier van
>kennen. Lijkt mij.
Voor het gedrag ben je het met je eens.
>>> - Ik heb de ringer in de betreffende video horen zeggen "zo snel
>>> mogelijk los laten want de vogels gaan voor". Vervolgens laat hij het
>>> dier fotograferen en aaien door een aantal mensen.
>>
>> Hoe lang duurde het extra? een of twee minuten op de chronometer?
>Dat doet er niets toe. Hij overschrijdt daarmee direct hetgeen hij
>zojuist "gepredikt" heeft. Dat is het punt.
Zo snel mogelijk is ook na de metingen ed gedaan te hebben
je kunt ook niet meten en dan is de vogel nog sneller gelost.
maar dat is dan wetenschappelijk van minder waarde, en heb je de tijd
dat je de vogel "verveelde" minder goed gebruikt om d ekennis van die
vogel te optimaliseren.
het niet erg dat er een paar minuten meer zijn.
vangen, of als vogels echt nat zijn. in dat laatste geval komt er nog
een infra-rood lamp erbij om d evogel zo vlug mogelijk te drogen.
>En wat ook zou helpen is dat zo'n ringer heel duidelijk zegt dat hij
>voor deze ene keer wel zijn eigen regels zal negeren, zodat de vogels
>van dichtbij kunnen worden bekeken.
ik denk dat het niet op enkele minuten aankomt, omdat nergens bewezen
is dat vogels uit netten halen , meten en bekijken, foto's van nemen e
d , schadelijk is.
>En het lijkt me zinnig dat ringers duidelijker worden tegenover leken
>over het feit dat het dier op geen enkele manier uit vrije wil zou mee
>werken aan wat de ringer met het dier gaat doen. Dat het dier daar
>behoorlijk "stress" van heeft en er zelfs aan kan overlijden.
Vogels die in de hand overlijden , dat heb ik practisch nooit
meegemaakt.
>Maar ik ben geen ringer en heb bovendien ook niets te vertellen over wat
>ringers doen.
Nee, maar je oordeelt wel met een relatief onvoldoende kennis van d e
implicaties van het ringen op de vogels.
enfin, dat is mijn indruk.
>mvg
>Liset Karman
>Stichting Witte Mus
>
>
>>
>> Trouwens stress is zowel voor vogels als voor d e mens niet enkel
>> negatief. Maar overdaad schaadt, natuurlijk.
>>>
>>>
>>> mvg
>>>
>>> Liset Karman
>>> Stichting Witte Mus
--
Fusti
09:57:10 +0200, in littera
<4f9ba2d5$0$6947$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
Fitissen of (Vuur)Goudhaantjes die je lost, meteen in een struik op
soms minder dan een paar meters van je, direct op insectenjacht gaan
>
>>> - Weet een ringer dat het "aaien" dat de kinderen doen de vogels nog
>>> veel meer angst op levert dan het ringen al heeft ?
>>
>> Dat komt niet op enkele minuten en het is goed voor de kinderen dat ze
>> in contact met vogels komen.
>
>Dat dat niet op enkele minuten aan komt ben ik niet met je eens. Wat
>nodeloos lang angst bezorgen is is naar mijn mening dus niet de goede
>manier om met dieren om te gaan. En in dit geval zie ik geen voordeel
>van het langer vasthouden van een dier uit het wild, behalve dan voor de
>kick van de leken om ergens aan te kunnen komen dat zich niet zo dicht
>zou laten naderen als het zelf de keus had.
Je moet ze niet door een hele klas laten aaien, maar ik denk niet dat
>>> - Weet een ringer dat het "aaien" dat de kinderen doen de vogels nog
>>> veel meer angst op levert dan het ringen al heeft ?
>>
>> Dat komt niet op enkele minuten en het is goed voor de kinderen dat ze
>> in contact met vogels komen.
>
>Dat dat niet op enkele minuten aan komt ben ik niet met je eens. Wat
>nodeloos lang angst bezorgen is is naar mijn mening dus niet de goede
>manier om met dieren om te gaan. En in dit geval zie ik geen voordeel
>van het langer vasthouden van een dier uit het wild, behalve dan voor de
>kick van de leken om ergens aan te kunnen komen dat zich niet zo dicht
>zou laten naderen als het zelf de keus had.
dit veel kwaad aan de vogel kan doen.
>Het bijkomend vreemde van de situatie is dat kinderen in deze situatie
>niet eens op de hoogte zijn van het feit dat de vogel grote angsten uit
>staat wanneer ze het dier aaien. Was dat hen gezegd dan zouden de
>kinderen waarschijnlijk direct medelijden krijgen en de ringer verzoeken
>het dier zo snel mogelijk weer los te laten.
een relatief korte stress bij de vogel nul zijn.
>Hoe weet je dat contact met wild levende vogels, tegen de wens van deze
>dieren (zie vluchtgedrag) goed zou zijn voor de kinderen ?
>En kan dat dan niet gewoon met kinderboerderij vogels of andere aan
>mensen gewend zijnde vogels ?
>
>>
>>> - Is er in de instructies voor dergelijke lessen-aan-leken opgenomen dat
>>> deze leken geleerd wordt, de vogels zo min mogelijk stress te bezorgen,
>>> door ze zo kort mogelijk vast te houden, en zeker niet vast te houden om
>>> gefotografeerd te worden door een klas met kinderen, of uiteindelijk
>>> vervolgens ook nog geaaid te worden met vingers waarvan je niet weet wat
>>> er aan zit ?
>>
>> Natuurlijk is het beter dat de vogels zo kort mogelijk vast worden
>> gehouden, maar het is ook goed dat kinderen de vogels van dichtbei
>> leren kennen.
>
>Van dichtbij leren kennen is een relatief begrip. Wil je hun uiterlijk
>van dichtbij leren kennen ? Dat kan met een opgezet dier ook prima.
is minder accuraat omdat er verkleuring e.d. gebeurt.
>>
>>> - Is er in de instructies voor dergelijke lessen-aan-leken opgenomen dat
>>> deze leken geleerd wordt, de vogels zo min mogelijk stress te bezorgen,
>>> door ze zo kort mogelijk vast te houden, en zeker niet vast te houden om
>>> gefotografeerd te worden door een klas met kinderen, of uiteindelijk
>>> vervolgens ook nog geaaid te worden met vingers waarvan je niet weet wat
>>> er aan zit ?
>>
>> Natuurlijk is het beter dat de vogels zo kort mogelijk vast worden
>> gehouden, maar het is ook goed dat kinderen de vogels van dichtbei
>> leren kennen.
>
>Van dichtbij leren kennen is een relatief begrip. Wil je hun uiterlijk
>van dichtbij leren kennen ? Dat kan met een opgezet dier ook prima.
>Wil je hun gedrag leren kennen, dan moet je ze niet in een onnatuurlijke
>situatie dwingen tot contact. Dan moet je het dier de kans geven
>zijn/haar natuurlijke gedrag te vertonen. Daar leer je een dier van
>kennen. Lijkt mij.
>>> - Ik heb de ringer in de betreffende video horen zeggen "zo snel
>>> mogelijk los laten want de vogels gaan voor". Vervolgens laat hij het
>>> dier fotograferen en aaien door een aantal mensen.
>>
>> Hoe lang duurde het extra? een of twee minuten op de chronometer?
>Dat doet er niets toe. Hij overschrijdt daarmee direct hetgeen hij
>zojuist "gepredikt" heeft. Dat is het punt.
je kunt ook niet meten en dan is de vogel nog sneller gelost.
maar dat is dan wetenschappelijk van minder waarde, en heb je de tijd
dat je de vogel "verveelde" minder goed gebruikt om d ekennis van die
vogel te optimaliseren.
>
>>
>>> Is het gebruikelijk voor ringers om wel te zeggen hoe het hoort, maar
>>> daar niet ook direct het juiste voorbeeld bij te geven, maar juist het
>>> verkeerde voorbeeld (namelijk "je moet die instructie niet serieus nemen") ?
>>
>> Ik denk niet dat die instructie zo begrepen moet worden dat die een of
>> twee minuten extra enige schade aan de vogel zou toebrengen.
>Ook hier geldt: Dat doet er niets toe. Hij overschrijdt daarmee direct
>hetgeen hij zojuist "gepredikt" heeft. Dat is het punt.
ik vind dat het er wel toe doet: als het niet schadelijk is, dan is
>>
>>> Is het gebruikelijk voor ringers om wel te zeggen hoe het hoort, maar
>>> daar niet ook direct het juiste voorbeeld bij te geven, maar juist het
>>> verkeerde voorbeeld (namelijk "je moet die instructie niet serieus nemen") ?
>>
>> Ik denk niet dat die instructie zo begrepen moet worden dat die een of
>> twee minuten extra enige schade aan de vogel zou toebrengen.
>Ook hier geldt: Dat doet er niets toe. Hij overschrijdt daarmee direct
>hetgeen hij zojuist "gepredikt" heeft. Dat is het punt.
het niet erg dat er een paar minuten meer zijn.
>
>>
>> Persoonlijk hou ik nooit vogels in zakjes (wat veel ringers doen)
>> vooraleer ze te ringen, maar wel in donkere kooitjes die regelmatig
>> schoongemaakt worden. Eens in het donker gaat de vogel slapen en
>> recupereert van zijn stress.
>Dat zou bijvoorbeeld al een verbetering zijn.
Bij mij is dat systematisch het geval als ik vogels in het donker zou
>>
>> Persoonlijk hou ik nooit vogels in zakjes (wat veel ringers doen)
>> vooraleer ze te ringen, maar wel in donkere kooitjes die regelmatig
>> schoongemaakt worden. Eens in het donker gaat de vogel slapen en
>> recupereert van zijn stress.
>Dat zou bijvoorbeeld al een verbetering zijn.
vangen, of als vogels echt nat zijn. in dat laatste geval komt er nog
een infra-rood lamp erbij om d evogel zo vlug mogelijk te drogen.
>En wat ook zou helpen is dat zo'n ringer heel duidelijk zegt dat hij
>voor deze ene keer wel zijn eigen regels zal negeren, zodat de vogels
>van dichtbij kunnen worden bekeken.
is dat vogels uit netten halen , meten en bekijken, foto's van nemen e
d , schadelijk is.
>En het lijkt me zinnig dat ringers duidelijker worden tegenover leken
>over het feit dat het dier op geen enkele manier uit vrije wil zou mee
>werken aan wat de ringer met het dier gaat doen. Dat het dier daar
>behoorlijk "stress" van heeft en er zelfs aan kan overlijden.
meegemaakt.
>Maar ik ben geen ringer en heb bovendien ook niets te vertellen over wat
>ringers doen.
implicaties van het ringen op de vogels.
enfin, dat is mijn indruk.
>mvg
>Liset Karman
>Stichting Witte Mus
>
>
>>
>> Trouwens stress is zowel voor vogels als voor d e mens niet enkel
>> negatief. Maar overdaad schaadt, natuurlijk.
>>>
>>>
>>> mvg
>>>
>>> Liset Karman
>>> Stichting Witte Mus
Fusti
SLe
Apr 29, 2012, 4:44:26 AM4/29/12
to
On 28 apr, 23:49, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Sat, 28 Apr 2012
> 09:57:10 +0200, in littera
> <4f9ba2d5$0$6947$e4fe5...@news2.news.xs4all.nl> in foro
> Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Sat, 28 Apr 2012
> 09:57:10 +0200, in littera
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >Op 26-4-2012 23:37, Fustigator schreef:
> >> Vitae forma vocata Llis<nom...@xs4none.nl> , die Thu, 26 Apr 2012
> >> 08:33:44 +0200, in littera
> >> <4f98ec49$0$6846$e4fe5...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>
> >Op 26-4-2012 23:37, Fustigator schreef:
> >> Vitae forma vocata Llis<nom...@xs4none.nl> , die Thu, 26 Apr 2012
> >> 08:33:44 +0200, in littera
gerelativeerd.
Dan zegt hij bijv. dat ''nergens bewezen is dat vogels uit netten
halen, meten en bekijken, foto's van nemen ed , schadelijk is. ",
terwijl hij hier zelf het onderzoek van Spotswood heeft ingebracht
waaruit blijkt dat het aantal dode vogels 0,23% bedraagt en het aantal
gewonde 0,59%.
Als je dan bedenkt dat hierbij de onzichtbare verwondingen en
slachtoffers van besmettingen niet bij zitten en dat bovendien de
basisgegevens voor dit onderzoek afkomstig zijn van ringorganisaties -
belanghebbenden dus- dan is er weinig fantasie voor nodig om te
bedenken......afijn:
Fusti vangt zo'n 1500 vogels per jaar zegt hij, dus reken maar uit.
Maar ook hier heeft hij vast weer een ''passend'' antwoord op.
Sjef
http://www.guardian.co.uk/science/punctuated-equilibrium/2011/jul/01/2
Llis
Apr 29, 2012, 4:55:47 AM4/29/12
to
Op 29-4-2012 10:44, SLe schreef:
Beste ringers en anti-ringers :-)
Laatst kreeg ik een wijze les van iemand.
Ze vatte het samen met de volgende woorden:
"Niet ieder probleem kan worden opgelost."
Misschien moeten we het daar voor nu maar bij laten.
Dan bedoel ik in deze thread.
Want het koerst op een pat-stelling aan.
Wat mij betreft droppen we deze dicussie voor nu.
mvg
Liset Karman
niet-voor-nog-steeds-blijven-ringen-maar-ziet-wel-winst-in-de-behaalde-oude-resultaten.
Laatst kreeg ik een wijze les van iemand.
Ze vatte het samen met de volgende woorden:
"Niet ieder probleem kan worden opgelost."
Misschien moeten we het daar voor nu maar bij laten.
Dan bedoel ik in deze thread.
Want het koerst op een pat-stelling aan.
Wat mij betreft droppen we deze dicussie voor nu.
mvg
Liset Karman
niet-voor-nog-steeds-blijven-ringen-maar-ziet-wel-winst-in-de-behaalde-oude-resultaten.
Llis
Apr 29, 2012, 5:02:08 AM4/29/12
to
Op 29-4-2012 10:44, SLe schreef:
<-- knip voor de leesbaarheid voor niet-google lezers -->
>
> Nou je ziet het Liset: elk bezwaar dat je aanvoert wordt ontkend of
> gerelativeerd.
> Dan zegt hij bijv. dat ''nergens bewezen is dat vogels uit netten
> halen, meten en bekijken, foto's van nemen ed , schadelijk is. ",
> terwijl hij hier zelf het onderzoek van Spotswood heeft ingebracht
> waaruit blijkt dat het aantal dode vogels 0,23% bedraagt en het aantal
> gewonde 0,59%.
> Als je dan bedenkt dat hierbij de onzichtbare verwondingen en
> slachtoffers van besmettingen niet bij zitten en dat bovendien de
> basisgegevens voor dit onderzoek afkomstig zijn van ringorganisaties -
> belanghebbenden dus- dan is er weinig fantasie voor nodig om te
> bedenken......afijn:
> Fusti vangt zo'n 1500 vogels per jaar zegt hij, dus reken maar uit.
> Maar ook hier heeft hij vast weer een ''passend'' antwoord op.
> Sjef
>
> http://www.guardian.co.uk/science/punctuated-equilibrium/2011/jul/01/2
Mocht je meer wetenschappelijk onderzoek in deze hebben dan hou ik me
aanbevolen. Gaan we tzt op huismussenonderzoek.nl plaatsen, indien
auteurs akkoord zijn uiteraard.
Fustigator
Apr 29, 2012, 3:15:52 PM4/29/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Sun, 29 Apr 2012
01:44:26 -0700 (PDT), in littera
<87716d81-f285-4315...@r13g2000vbg.googlegroups.com> in
Ik las er:
"Although injuries and deaths were very rare, the researchers found
that the most common types of injuries..."
Verleden jaar heb ik mijn eigen resultaten gematched met de enkele
zeer zeldzame gevallen van al dan niet mogelijke kwetsuren
statistisch gerepertorieërd, en was van plan om ze hier te laten zien.
Helaas wegens de partijdigheid van jezelf, zie ik daarvan af, omdat
dit geen zin heeft: Je anti-ringers fundamentalisme, dat je bij
anderen poogt door te drukken, nopen mij om het zwijgen daaromtrent te
verkiezen boven het publiceren van resultaten van een dergelijke eigen
research.
De door mij verkregen informatie toont veel minder "casualties" t g v
het vangen van vogels met mistnetten dan het 't geval is in de door
jou hier bovenvermelde publicatie.
Misschien komt dat omdat er hier geen onervaren mensen die vogels uit
de netten moeten halen, maar enkel doorgewinterde ervaren mensen, en
dat ik in mijn eigen tuin ring, waar ik haast constant naast woon.
--
Fusti
01:44:26 -0700 (PDT), in littera
<87716d81-f285-4315...@r13g2000vbg.googlegroups.com> in
"Although injuries and deaths were very rare, the researchers found
that the most common types of injuries..."
Verleden jaar heb ik mijn eigen resultaten gematched met de enkele
zeer zeldzame gevallen van al dan niet mogelijke kwetsuren
statistisch gerepertorieërd, en was van plan om ze hier te laten zien.
Helaas wegens de partijdigheid van jezelf, zie ik daarvan af, omdat
dit geen zin heeft: Je anti-ringers fundamentalisme, dat je bij
anderen poogt door te drukken, nopen mij om het zwijgen daaromtrent te
verkiezen boven het publiceren van resultaten van een dergelijke eigen
research.
De door mij verkregen informatie toont veel minder "casualties" t g v
het vangen van vogels met mistnetten dan het 't geval is in de door
jou hier bovenvermelde publicatie.
Misschien komt dat omdat er hier geen onervaren mensen die vogels uit
de netten moeten halen, maar enkel doorgewinterde ervaren mensen, en
dat ik in mijn eigen tuin ring, waar ik haast constant naast woon.
--
Fusti
Fustigator
Apr 29, 2012, 3:15:52 PM4/29/12
to
Vitae forma vocata Llis <nom...@xs4none.nl> , die Sun, 29 Apr 2012
10:55:47 +0200, in littera
<4f9d0213$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
Moest iedere discussie-medeposter 100% eerlijk en niet vooringenomen
zijn, had ik geen problemen om deze discussie voort te zetten en eigen
reslutaten daaromtrent te publiceren.
Helaas merk ik dat het teveel gevraagd is voor sommigen.
Daarom vind ik de wens van Liset om deze discussie te beëindigen
gegrond en sluit ik me daarbij aan.
--
Fusti
10:55:47 +0200, in littera
<4f9d0213$0$6875$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
zijn, had ik geen problemen om deze discussie voort te zetten en eigen
reslutaten daaromtrent te publiceren.
Helaas merk ik dat het teveel gevraagd is voor sommigen.
Daarom vind ik de wens van Liset om deze discussie te beëindigen
gegrond en sluit ik me daarbij aan.
--
Fusti
0 new messages