koolmezen dood
Tomas Van Pottelberge
In mijn stadstuin hangt een vogelkasteje waar een koppel koolmezen in zat
met een aantal kleintjes.
Ineens floten ze niet meer. Wij hebben dan de dag later het kastje open
gemaakt en de vijf meesjes waren allen dood. Ze hadden een gezwollen buikje.
Weet er iemand hou dit nou komt en hoe ik dat kan vermijden volgend jaar?
Dank,
Tomas
Jo Incognito
In de overgang van de winter naar het voorjaar gaan koolmezen over van het
eten van zaden/granen naar het eten van insecten. Als ze in de buurt echter
nog een bron van zaden of granen (bv. een voedertafel) hebben, gaan ze soms
langer met het eten van zaden door en voeren ze dit ook aan hun jongen. De
magen van de jongen zijn hier niet tegen bestand want deze kunnen alleen
insecten verteren en de jongen overleven het niet. Wellicht was dit dus het
geval.
"Tomas Van Pottelberge" <tomas.vanp...@chello.be> schreef in bericht
news:irgJ6.9404$Lk7.2...@news.chello.be...
Martin Stevens
Wanneer er iemand in de buurt zijn pindaslinger nog heeft hangen of vetbol
of zangzaad strooit, dan kunnen mezen dat gaan voeren...jonge mezen kunnen
zaad moeilijk verteren en bedelen niet meer om voedsel en de ouders denken
dan ook ...bekijk het maar. (Je zou een vogeltje moeten bekijken op zijn
maaginhoud om het zeker te weten als je zelf niet de "boosdoener" bent.)
Of de ouders zijn dood...of ze hebben iets opgelopen, het is de laatste
dagen niet echt gezond weer en het komt wel eens vaker voor dat ze het dan
niet redden (Ik heb jarenlang nestkastenonderzoek gedaan en kwam regelmatig
onbegrijpelijke zaken tegen)
Martin Stevens
Date Lutterop
Prachtig verhaal over pinda's en voedertafels, maar er zijn uiteraard
zeer veel oorzaken mogelijk voor het dood gaan van nestjonge vogels.
Uiteraard moet je de restanten pinda's tijdig verwijderen, maar er
zullen (gelukkig) altijd jongen dood blijven gaan. Dat moet je niet
vermijden maar accepteren, omdat de natuur nu eenmaal zo werkt. Als alle
jonge Koolmezen volwassen worden is het hek van de dam en zit je over
een paar jaar met miljarden Koolmezen opgescheept (wij zijn daar zelf
toch een aardig voorbeeld van, nietwaar?).
Groet,
Date
--
Giny Kasemir & Date Lutterop
Lopsterweg 31
9921 RN Stedum
http://home.wxs.nl/~lutte000
(Fauna & flora van Rottumerplaat)
Alfons Willemsen
De mortaliteit bij soorten zoals Koolmees is vrij hoog, 60 à 80 % bij juv.,
en sommige jaren meer dan 40 % bij de 2de jaars.
Vermits juist deze groep, 2de jaars, regelmatig tot 80% in een
broedpopulatie kan zijn sterven dus een groot aantal van deze vogels tijdens
het broedproces. Niet zelden worden beide oudervogels door dezelfde predatie
oorzaak(Kat,Sperwer) of chemische verontreiniging(Pesticide, Herbicide en
Fungicide) gedood.
Groeten Fons
--
Dagelijks vogelsringen van 06.00 tot 13.00 u. in de periode 20 juni/20
november.
Ringplaats; Broek Denaeyer, 51.04N-04.22E, Willebroek, Antwerpen, België.
www.voc-malderen.yucom.be
< Vivat, crescat, floreat Ornithologia >
Wij moeten streven naar het behoud van de ons omringende natuur.
Wij zijn het aan onszelf verplicht.
Om haar ongeschonden door te geven aan de komende generaties.
Tomas Van Pottelberge <tomas.vanp...@chello.be> schreef in
berichtnieuws irgJ6.9404$Lk7.2...@news.chello.be...
Eddy
de serre landde er eentje op de garage. We wonen midden in het dorp! Nog nooit
zo dicht bij mogen aanschouwen...op 6 meter afstand, prachtig. Hij/zij(?) had
het alleen gemunt op de koolmees die vol overgave zijn jongen aan het voeren was
in de nestkast tegen de garage gevel.
Tomas Van Pottelberge wrote:
info
overvol. Geen zaadjes te zien wel brokjes van +- 2 à 3 mm2 van een
middelmatig harde materie en deze brokjes waren beige. Zoude wel kunnen
stukjes pinda zijn. Kunnen mezen eigenlijk een pindanoot in stukjes hakken?
In elk geval bedankt voor jullie antwoorden. Wij hebben geen voedsel meer in
de tuin sinds 1 April. Ik heb bij alle buren een briefje in de bus gestoken.
Groeten,
Tomas
"Tomas Van Pottelberge" <tomas.vanp...@chello.be> schreef in bericht
news:irgJ6.9404$Lk7.2...@news.chello.be...
Martin Stevens
<info> schreef in berichtnieuws 3af6c582$0$3125$456d...@news.skynet.be...
zijn.
Voeren is pas nodig als het hard vriest, als er veel sneeuw ligt of als de
takken van de bomen onder de ijzel zitten. Dus gemiddeld 5 dagen per
winter....... Daaromheen is voeren absoluut overbodig en in de meeste
gevallen schadelijk voor de vogels. Ze worden er lui van, ze brengen ziektes
aan elkaar over en het is vaak net niet het goede voedsel. Dat er de
laatste tijd zoveel sperwers en havikken in de stedelijke omgeving
gesignaleerd worden kan te maken hebben met het "ziek" voeren van kleine
vogels... (dit is niet gevolgtrekking van een serieus onderzoek, maar meer
een stelling :-)) Maar denk er maar eens over na....voeren doe je alleen
voor de lol van de mens...de vogels treden als makke schapen op om hun
kunstje te vertonen op de voederplank..het lijken wel huisdieren.
martin stevens
Arjen Drost
--
> Mezen kunnen inderdaad pinda's stukhakken... het kan dus de doodsoorzaak
> zijn.
Helemaal mee eens.
> Voeren is pas nodig als het hard vriest, als er veel sneeuw ligt of als de
> takken van de bomen onder de ijzel zitten. Dus gemiddeld 5 dagen per
> winter....... Daaromheen is voeren absoluut overbodig en in de meeste
> gevallen schadelijk voor de vogels. Ze worden er lui van, ze brengen
ziektes
> aan elkaar over en het is vaak net niet het goede voedsel. Dat er de
> laatste tijd zoveel sperwers en havikken in de stedelijke omgeving
> gesignaleerd worden kan te maken hebben met het "ziek" voeren van kleine
> vogels... (dit is niet gevolgtrekking van een serieus onderzoek, maar meer
> een stelling :-)) Maar denk er maar eens over na....voeren doe je alleen
> voor de lol van de mens...de vogels treden als makke schapen op om hun
> kunstje te vertonen op de voederplank..het lijken wel huisdieren.
>
> martin stevens
>
Hier ben ik het minder mee eens. Het mag dan wel zo zijn dat het inderdaad
meestal niet nodig is om vogels bij te voeren, maar die schadelijke gevolgen
zie ik niet zo.
Het zal uiteraard zo zijn dat er meer vogels blijven leven door het
bijvoeren en dit gaat een beetje tegen de natuurlijke selectie in (waarbij
de zwakke schakels wegvallen), maar deze zullen dan door die Sperwers wel
opgegeten worden, in plaats van van de honger of ziektes omkomen. Maar of
dit schadelijk is... Eigenlijk voer je op zo'n manier een beetje de
Sperwers, maar ach, da's toch ook niet erg?
En ja, het voeren van vogels doen we inderdaad voornamlijk voor ons eigen
plezier, maar da's toch niet erg? Zolang we het maar verantwoord doen
(bijvoorbeeld de tafel regelmatig schoonmaken om ziektes te voorkomen en
uiteraard niet te lang door gaan met voeren).
Arjen Drost
ar...@natureview.nl
http://www.natureview.nl/
Arjen Drost
Stephen Poley <sbp...@xs4all.nl> wrote in message
> Waar baseer je dit op? Volgens mij is dit een volstrekt verouderd beeld.
>
> De mening onder kenners tegenwoordig (ik denk bijvoorbeeld aan de
> British Trust for Ornithology) is dat voeren niet alleen nuttig is in de
> winter maar juist ook tijdens het broedseizoen. De oudervogels kunnen
> snel de nodige energie opdoen en hebben dus meer tijd om geschikte voer
> te vinden voor hun kuikens. Ze weten heel goed welk voedsel ze moeten
> geven. Als ze ongeschikt voedsel geven is dat omdat het juiste voedsel
> niet te vinden is, en de kuikens dreigen toch te verhongeren.
Dat lijkt me wel tricky. Vogels blijven voeren in de zomer. Ik denk dat de
kans dan toch wel redelijk aanwezig is dat de vogels dan ook die pinda's aan
hun jongen gaan voeren (waarom zouden ze ook niet, weten zij veel dat hun
jongen dat niet aan kunnen). Maar ok, dit is maar een idee en ik heb hier
geen hard bewijs voor.
--
Stephen Poley
<martin....@wxs.nl> wrote:
>Voeren is pas nodig als het hard vriest, als er veel sneeuw ligt of als de
>takken van de bomen onder de ijzel zitten. Dus gemiddeld 5 dagen per
>winter....... Daaromheen is voeren absoluut overbodig en in de meeste
>gevallen schadelijk voor de vogels. Ze worden er lui van, ze brengen ziektes
>aan elkaar over en het is vaak net niet het goede voedsel.
Waar baseer je dit op? Volgens mij is dit een volstrekt verouderd beeld.
De mening onder kenners tegenwoordig (ik denk bijvoorbeeld aan de
British Trust for Ornithology) is dat voeren niet alleen nuttig is in de
winter maar juist ook tijdens het broedseizoen. De oudervogels kunnen
snel de nodige energie opdoen en hebben dus meer tijd om geschikte voer
te vinden voor hun kuikens. Ze weten heel goed welk voedsel ze moeten
geven. Als ze ongeschikt voedsel geven is dat omdat het juiste voedsel
niet te vinden is, en de kuikens dreigen toch te verhongeren.
--
Stephen Poley
uk.rec.birdwatching FAQ: http://www.xs4all.nl/~sbpoley/ukrb.htm
Louis des Tombe
<3af84eda.9259190@localhost>:
Heb je bronnen over dit punt? Het is mij in elk geval vaak
opgevallen dat in de USA vogelliefhebbers het hele jaar door
voeren, en niet alleen de hummingbirds.
Louis
--
Louis des Tombe <Louis.d...@let.uu.nl>
General Linguistics, Faculty of Arts, Utrecht University
Kromme Nieuwe Gracht 80, 3512 HM Utrecht, The Netherlands
+31 30 253 6049
Rob van Swieten
Welke vogels gaan we dan voeren.? Alle waarvan wij denken dat het nodig
is?.Geen voedsel dan gelukkig ook geen jongen. Te weinig voedsel dan dode
jongen maar voor de sterkere net genoeg om te overleven.
Wie misschien iets met het nestkaarten project doet zal menig broedsel
hebben zien mislukken om wat voor reden dan ook.Het is volgens mij niet
voor niets dat een percentage dood gaat. De kleine vogel legt niet voor
niets
veel eieren en de grotere wat minder. Alles is gebaseerd op evenwicht en
volgens mij hoort dat ook zo.
Dat jongen dood gaan door voedselgebrek is zielig maar hoort er nu eenmaal
bij het voeren in de zomer is naar mijn idee het kunstmatig op peil houden
van
populatie( wat eigenlijk in de winter ook geldt)
De vogel die minder energie heeft om zijn jongen groot te brengen zal
misschien wel een kleiner legsel kunnen hebben om toch nog net die jongen
te voorzien van voedsel of helemaal niet broeden.
En zijn nu eenmaal ook soorten die hun legsel aanpassen aan de
beschikbaarheid van voedsel ( roofvogels en uilen bv.)
Voeren in de zomer ( een korstje brood voor een vogel in je tuin doe ik
zelf ook wel eens)
Maar om nu aan te geven dat voeren in de zomer goed is en we de vogels wat
meer energie geven om juist voer te vinden voor hun kroost gaat mij wat
ver. En denk niet dat ik ook weleens ingrijp onder natuurlijke
omstandigheden
bv. uitgevallen nest weer terugzetten of jong van Bui dat eruit gekieperd
is weer plaatsen in nest) maar er zijn voor mij wel grenzen en dat is het
voeren in de zomer er een van.
maar goed het blijft een mening
m.v.g.
Rob van Swieten
Stephen Poley <sbp...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
3af84eda.9259190@localhost...
info
Nu is het in elk geval zo , dat verleden week, toen de vogeltjes zijn
omgekomen, er vermoedelijk toch genoeg eten moet geweest zijn. Het was niet
koud en er zaten overal insecten en zo.
Tomas
"Stephen Poley" <sbp...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3af84eda.9259190@localhost...
Martin Stevens
Stephen Poley <sbp...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
3af84eda.9259190@localhost...
dat is in ieder geval een vereniging die biologen in dienst heeeft
vergelijkbaar met, en nauw samenwerkend met onze Vogelbescherming(ook met
biologen/ornithologen in dienst). Deze organisaties zijn naar mijn weten nog
niet tot een vernieuwd inzicht gekomen wat betreft vogels voeren en dat is
min of meer mijn stelling (en die van anderen in deze draad). Trouwens dat
onderzoek is al aardig oud, en ik heb nog nooit gehoord dat vogels aan het
moderniseren....of aan het denken zijn geslagen. Vogels weten wel wat het
beste is....wat een onzin. Iedere vogelasielhouder kan je het tegendeel
bewijzen...ze kunnen werkelijk alles voeren aan vogels als het maar eetbaar
lijkt...het zijn geen katten..
Het verhaal van die Trust wil ik afdoen als hopeloze bullshit. Duidelijk
geneuzel van vogelhouders in plaats van vogelkenners en zeker geen uitingen
van wetenschappelijk inzicht.
Maar wellicht weet dr Arie van Noordwijk hier iets zinnigs over te
vertellen.... hij is gepromoveerd op onderzoek naar koolmezen en weet echt
alles. Dus Arie...als je per ongeluk meeleest....
--
Met vriendelijke groeten,
With kind regards,
Martin Stevens.
Wolverlei Tekst & Beeld
Stock and assignment photography
http://www.wildeweelde.nl/wolverlei/ site gallery
http://www.ozimages.com.au/portfolio/mstevens.asp My search database
worldwide!
http://www.photosourcebook.com/1599
Chatman
geval
zomers geen pinda's voeren, met name koolmezen kunnen hier niet van af
blijven.
Nu vraag ik me af of dit wel waar is, want mijn ouders geven vogels ook in
de zomer voer,
ook pinda's. Wel met mate. En daar viel het me op dat een koolmeesje voorbij
vloog
met een rups in zijn bek. Door die pinda's laten ze zich dus niet van de
wijs brengen.
Zelf ben ik geen voorstander van het voeren in de zomer, maar wil wel weten
hoe
schadelijk dit is en of er onderzoek naar is gedaan. Hoe staat het overigens
met
zaadeters als de groenling, heeft deze er ook schade van als die blijft
doorvoeren?
Ik heb enige tijd geleden en hevige discussie over dit onderwerp gehad met
een
vogelaar en die vertelde me dat wetenschappelijk was aangetoond dat voeren
in
de zomer inderdaad schadelijk is. Helaas heb ik hier nooit wat van gelezen
en zelf
heeft ie ook niets aan kunnen tonen. Dus ik vraag me af of dit dus echt waar
is.
Als iemand iets weet van een onderzoek of iets in die geest, dan hoor ik het
graag.
mvg, Jos
<info> schreef in berichtnieuws 3af933a4$0$43054$456d...@news.skynet.be...
Alfons Willemsen
Beste,
Over het nut van al of niet bijvoederen ga ik hier niet verder op ingaan,
maar enkele aandacht punten.
Zuivere herbivoren onder de vogels(zaadeters) gaan dikwijls enkele dagen of
de volledige pulli tijd hun jongen insecten aanbieden terwijl zij zelf
volledig plantaardige voedsel bronnen blijven gebruiken. Enkele soorten
geven alleen na enkele dagen voorgeweekte zaden van uit de slokdarm aan hun
pulli.
Vogels hebben een spiermaag die door haar gedurende samentrekkende beweging,
samen met de krachtige maagsappen en aangepaste darmflora, het voedsel
bewerkt en daardoor het verdwenen zware gebit(dinosauri) gedeeltelijk
vervangt.
Bij soorten, zoals de Koolmees, die tijdelijk overschakelen van carnivoor
naar herbivoor gaat door het inkrimpen van de voortplantingsorganen na het
voortplanting seizoen de maag uitzakken en meer volume krijgen(dit ten koste
van een plaats voor vetvoorraad!!) zodat deze vogels, zoals ook elke andere
herbivoor vogelsoort !! , steengrind(kiezel) kunnen opnemen in hun maag om
de plantaardige voedingstoffen fijn te malen.
Wanneer zo één vogelsoort normaal deelneemt aan het voortplantingsproces kan
de vogel zelf op geen voldoende wijze z'n plantaardig voedsel verwerken
zonder problemen te krijgen met vertering mogelijkheden op dat moment.
Groeten Fons
--
Dagelijks vogelsringen van 06.00 tot 13.00 u. in de periode 20 juni/20
november.
Ringplaats; Broek Denaeyer, 51.04N-04.22E, Willebroek, Antwerpen, België.
www.voc-malderen.yucom.be
< Vivat, crescat, floreat Ornithologia >
Wij moeten streven naar het behoud van de ons omringende natuur.
Wij zijn het aan onszelf verplicht.
Om haar ongeschonden door te geven aan de komende generaties.
<info> schreef in berichtnieuws 3af6c582$0$3125$456d...@news.skynet.be...
Stephen Poley
wrote:
>>De mening onder kenners tegenwoordig (ik denk bijvoorbeeld
>>aan de British Trust for Ornithology) is dat voeren niet
>>alleen nuttig is in de winter maar juist ook tijdens het
>>broedseizoen. De oudervogels kunnen snel de nodige energie
>>opdoen en hebben dus meer tijd om geschikte voer te vinden
>>voor hun kuikens. Ze weten heel goed welk voedsel ze moeten
>>geven. Als ze ongeschikt voedsel geven is dat omdat het
>>juiste voedsel niet te vinden is, en de kuikens dreigen toch
>>te verhongeren.
>
>Heb je bronnen over dit punt? Het is mij in elk geval vaak
>opgevallen dat in de USA vogelliefhebbers het hele jaar door
>voeren, en niet alleen de hummingbirds.
Ja, dat heb ik ook gehoord.
Mijn voornaamste bron is Chris Mead van de British Trust for Ornithology
- hij doet vaak mee in de nieuwsgroep uk.rec.birdwatching. Maar ook de
Royal Society for the Protection of Birds steunt deze mening, en ik ben
het ook in andere bladen tegengekomen.
Martin Stevens
Stephen Poley <sbp...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
3af993e1.18496931@localhost...
zijn rare vogels in GB maar zo raar geloof ik toch niet. Wanneer je met
bewijzen komt geloof ik je, liefst wel bewijzen van wetenschappers, niet
meningen van lezers.
In amerika voeren ze inderdaad het hele jaar door, maar dat wil niet zeggen
dat het daarom goed is. Ik heb daar verschillende mensen gesproken (vooral
van die mensen die op campings Host zijn en daar het hele seizoen wonen in
een camper...en vaak als een gek voeren) die behoorlijk kritisch waren naar
het voergedrag van "gewone" mensen. Zij zeiden het met verstand van zaken te
doen, er is ook veel speciaal voer te koop... maar verschillende zeiden toch
ook dat ze het speciale nectarwater voor kolibri's gewoon te vervanegen door
suikerwater...komen ze ook op af. Daar zullen ze veel aan hebben..de reactie
was: ja maar ze komen er wel op af. Zo makkelijk kun je je gelijk dus
bewijzen.... het gelijk van de dommen dus.
Het zijn over het algemeen de vogelliefheebers die dit doen....en dan
"liefhebben" in de trant van verzamelen. Zo veel mogelijk vogels lokken naar
je eigen plek, niet gehinderd door enige kennis van of belangstelling voor
het natuurlijke leven van de vogels. Tja...het enige positieve daarvan is
dat die mensen heel misschien enthousiast worden voor de natuur en hopelijk
op een zekere dag tot bezinning komen...en dan het voeren volledig vergeten.
Martin Stevens
Louis des Tombe
<9dcgch$40p5p$1...@reader03.wxs.nl>:
>Graag voorbeelden waar je deze onzin hebt gevonden bij de
>RSPB..... Het zijn rare vogels in GB maar zo raar geloof ik
>toch niet. Wanneer je met bewijzen komt geloof ik je, liefst
>wel bewijzen van wetenschappers, niet meningen van lezers.
Maar, als je wetenschappelijke evidentie belangrijk vindt
dan ben ik wel benieuwd naar de evidentie die jou ingeeft
dat het 'onzin' en 'raar' is. Heb je daar bronnen voor?
>verzamelen. Zo veel mogelijk vogels lokken naar je eigen
>plek, niet gehinderd door enige kennis van of belangstelling
>voor het natuurlijke leven van de vogels. Tja...het enige
>positieve daarvan is dat die mensen heel misschien
>enthousiast worden voor de natuur en hopelijk op een zekere
>dag tot bezinning komen...en dan het voeren volledig
>vergeten.
Ik zie toch wel andere positieve kanten. Gegeven een groot
aantal slechte effecten van de mens op de leefomgeving van de
vogels zou het misschien niet helemaal belachelijk zijn om
ook eens iets nuttigs daartegenover te stellen.
Maar natuurlijk niet als het schadelijk blijkt te zijn.
Maar ik zie wel redenen om enig vertrouwen te hebben in de
intelligentie van de vogels zelf. Immers, overal zijn
door mensen achtergelaten etensresten te vinden, die gretig
worden opgepikt door stadsduiven, kokmeeuwen,
etc. Zou dit niet allang tot een ramp hebben moeten leiden
voor de koolmezen en andere insecteneters?
Martin Stevens
Louis des Tombe <dest...@let.dot.uu.dot.nl> schreef in berichtnieuws
Xns909D71223A27...@131.211.16.24...
> "Martin Stevens" <martin....@wxs.nl> wrote in
> <9dcgch$40p5p$1...@reader03.wxs.nl>:
>
>
> >Graag voorbeelden waar je deze onzin hebt gevonden bij de
> >RSPB..... Het zijn rare vogels in GB maar zo raar geloof ik
> >toch niet. Wanneer je met bewijzen komt geloof ik je, liefst
> >wel bewijzen van wetenschappers, niet meningen van lezers.
>
> Maar, als je wetenschappelijke evidentie belangrijk vindt
> dan ben ik wel benieuwd naar de evidentie die jou ingeeft
> dat het 'onzin' en 'raar' is. Heb je daar bronnen voor?
Onzin is het nar mijn mening, omdat vogels opportunisten zijn en wennen aan
verkeerd voedsel. En dat nog overleven ook...het zijn net mesen. En raar
slaat op Engelsen....dat is beeldspraak vrij vertaald uit Asterix albums:
(rare jongens die Romeinen...) het gaat over de inwoners, die ik vrij goed
ken en heeft niets met een waardeoordeel te maken en helemaal niets met
wetenschap. Ik bedoel alleen dat er massa's onderzoeken zijn naar het gedrag
van koolmezen...dus wellicht ook van dit gevorderd leergedrag. Ik leer graag
namelijk.
>
> >verzamelen. Zo veel mogelijk vogels lokken naar je eigen
> >plek, niet gehinderd door enige kennis van of belangstelling
> >voor het natuurlijke leven van de vogels. Tja...het enige
> >positieve daarvan is dat die mensen heel misschien
> >enthousiast worden voor de natuur en hopelijk op een zekere
> >dag tot bezinning komen...en dan het voeren volledig
> >vergeten.
>
> Ik zie toch wel andere positieve kanten. Gegeven een groot
> aantal slechte effecten van de mens op de leefomgeving van de
> vogels zou het misschien niet helemaal belachelijk zijn om
> ook eens iets nuttigs daartegenover te stellen.
> Maar natuurlijk niet als het schadelijk blijkt te zijn.
Ach...opdierendag geven we onze hond een extra bot...kunnen we ons geweten
mee afkopen..voeren ligt in dezelfde lijn. We kunnen de stadsvogels het
beste helpen met natuurrijke tuinen en plantsoenen. Met bosjes, bomen en
ruigt. En ook met garsveldjes en bloemen borders oid. Als het maar
gevarieerd is. Niet de huidige mode van verstening en gifspuiterij...kijk de
nieuwsgroep nl.tuinen maar eens door hoeveel mensen pesticiden verdedigen!
Als je dat laat dan bereik je veel meer dan met voeren.
>
> Maar ik zie wel redenen om enig vertrouwen te hebben in de
> intelligentie van de vogels zelf. Immers, overal zijn
> door mensen achtergelaten etensresten te vinden, die gretig
> worden opgepikt door stadsduiven, kokmeeuwen,
> etc. Zou dit niet allang tot een ramp hebben moeten leiden
> voor de koolmezen en andere insecteneters?
Koolmezen in tuinen kunnen alleen leven dankzij de mens. In een natuurlijk
habitat zouden er een stuk minder zijn. Een ramp zou het dus nooit zijn als
ze verdwenen, want ze horen niet in een weiland (waar nu toevallig een
woonwijk staat). Vogels overleven niet dankzij menselijk afval, maar
ondanks... en dan nog zijn er genoeg verhalen over vogels met plastic rond
de nek, met vishaken en wat niet al...vraag maar bij een vogelopvang.
Parralel is ghet nog steeds vertelde verhaal van het schoteltje melk en de
egel..... een enkele egel overleeft dat hoewel ze het heerlijk vinden. Melk
is gif voor egels, water en kattevoer.. ze kunnen namelijk NIET DENKEN. Wij
wel....en dat moeten we dan maar doen..(denken? waarom roken er dan zo veel
mensen??? nee mensen kunnen ook niet denken...sorry)
Stephen Poley
<martin....@wxs.nl> wrote:
>Het verhaal van die Trust wil ik afdoen als hopeloze bullshit. Duidelijk
>geneuzel van vogelhouders in plaats van vogelkenners en zeker geen uitingen
>van wetenschappelijk inzicht.
Jammer, ik had gedacht dat je een serieuze discussie wilde hebben. Maar
als je je zo puberaal gaat gedragen, heeft het geen zin meer. Je zou op
http://www.bto.org/ kunnen kijken, om in ieder geval een idee te krijgen
van hoe ver je naast zit.
Stephen Poley
Barendrecht
Stephen Poley
wrote:
>Dat lijkt me wel tricky. Vogels blijven voeren in de zomer. Ik denk dat de
>kans dan toch wel redelijk aanwezig is dat de vogels dan ook die pinda's aan
>hun jongen gaan voeren (waarom zouden ze ook niet, weten zij veel dat hun
>jongen dat niet aan kunnen).
Als je het specifiek over pinda's hebt, dan wordt er inderdaad voor
gewaarschuwd. Voor alle zekerheid kan je ze beter achter fijnmazige gaas
zetten, zodat de ouders ze alleen in kleine stukjes uit kunnen halen. Of
gewoon iets anders voeren, zoals zaadjes. Zelf voer ik ook in de winter
meestal zaadjes en vetballen. Er blijft een vraagteken over pinda's
hangen in verband met aflotoxins.
Wat betreft het "waarom zouden ze ook niet" - dat heeft te maken met
diep gewortelde instincten. Pimpelmezen bijvoorbeeld voeren hun jongen
bijna exclusief met rupsen - en dan ook rupsen van een handjevol
soorten. Kennelijk hebben pimpelmezen die de laatste paar duizend jaar
iets anders hebben geprobeerd, weinig succes gehad met het grootbrengen
van jongen.
Jo Seegers
Ik heb deze hele draad gevolgd.
Ook wij voeren niet in de zomer. Maar het volgende is mogelijk interessant:
Afgelopen winter hebben we een net met ongepelde pinda's opgehangen. Dat is goed
aangesproken. Een paar weken geleden hebben we de lege pindahulzen verwijderd.
Er bleven een pinda of 10 over. Deze toch weer in het oorspronkelijke netje
opgehangen. We zagen voor en na deze aktie koolmezen op deze pinda's fourageren.
De laatste weken zie ik dat echter niet meer gebeuren. Ik had verwacht dat er
geen onaangebroken pinda's meer waren, echter dat was wel het geval. Zonder
hieraan een wetenschappelijk conclusie te willen verbinden zou ik hieruit willen
afleiden dat de koolmezen (en al eerder de pimpels) gewoon stoppen met het eten
van 'verkeerd' voedsel als er voldoende goed voedsel beschikbaar is.
M.v.g.
Jo
info schreef:
Louis des Tombe
>Wat betreft het "waarom zouden ze ook niet" - dat heeft te
>maken met diep gewortelde instincten. Pimpelmezen
>bijvoorbeeld voeren hun jongen bijna exclusief met rupsen -
>en dan ook rupsen van een handjevol soorten. Kennelijk hebben
>pimpelmezen die de laatste paar duizend jaar iets anders
>hebben geprobeerd, weinig succes gehad met het grootbrengen
>van jongen.
Cornell university heeft een interessante site, kijk o.a. eens
naar:
birds.cornell.edu/pfw/AboutBirdsandFeeding/abtbirds_index.html
birds.cornell.edu/pfw/Overview/over_index.html
Martin Stevens
indrukwekkend geheel is. Maaaaarrr ondanks dat er erg veel werk verzet wordt
door overheid en vrijwilligers en professionel birdwatchers al dan niet
verbonden aan wetenschappelijke instellingen kon ik nog niet iets vinden
over dat verhaal van voeren in de zomer...
Wel vond ik een persbericht dat wanneer je aan het tuinvogelonderzoek wilde
meedoen dat je NIET moest voeren omdat het anders niet waardevol was. Verder
vond ik een persbericht waarin stond dat je veel nestkasten moest ophangen
omdat er niet genoeg nestelplaats voor al die holenbroeders is..... en geen
voedsel.... (dat laatste is mijn mening)
Dat al die holenbroeders helemaal niet thuishoren in een gebied waar geen
holen zijn, daar wordt volkomen aan voorbij gegaan. het gaat om het
educatieve aspect. Met nestkasten lok je vogels en daarmee kweek je
vogelliefhbbers die vervolgens weer lid worden, waardoor je weer maatregelen
kunt nemen om weer meer vogels te beschermen. Dan wordt vogelbescherming
geen doel maar een middel om je eigen organisatie in stand te houden. Dat
zie je in Nederland ook (in iets mindere mate) maar toch. Het WNF doet dat
heel sterk, maar ook Natuurmonumenten (daar werk ik al 22 jaar voor...) en
vogelbescherming en SBB..
Allerlei maffe en een paar goede) natuuringrepen onder het mom van
natuurontwikkeling om vooral te laten zien dat je goed bezig bent. En dan
proberen de mensen er weer buiten te houden want die is o zo slecht. (Let
maar eens op hoeveel natuurgebieden kunstmatig gesloten zijn en gehouden
worden wegens MKZ...nu ruiken de boswachters hun kans om het publiek te
weren... er worden zelfs terreinen afgesloten omdat er misschien wel
engelsen kunnen komen....)
Midden jaren '80 kwam er een wetenschappelijk onderzoek naar buiten dat
constateerde dat wanneer in een oud bos met natuurlijke holtes de kwantiteit
van de broedvogels vergroot werd, maar de kwaliteit achteruit ging wanneer
er nestkasten werden opgehangen. De bijzondere soorten gingen achteruit ten
koste van mezen, die toch al algemeen waren maar de voor hen ongeschikte
holtes vrijhielden van voedselconcurrenten.
SBB verbood meteen de nestkasten"onderzoeken" die in hun oude parkbossen
werden georganiseerd, evenals natuurmonumenten. Dat werd nog een hele rel
met een vogelwerkgroep bij Harderwijk die meende meer rechten te hebben dan
de eigenaar van het bos.(NM)
Ik verkocht toen nestkasten in een bezoekerscentrum, en dat werd meteen
verboden.....
Ik heb ook een onderzoek gedaan bij mensen die nestkasten ophingen in
tuinen. Van superselectieve kasten tot bosuilenkasten en gierzwaluwpannen.
Daar kwam ook de voorjaarssterfte altijd naar voren en op mijn suggestieve
vraag "of er wel voldoende gevoerd was' werd altijd luidruchtig
ingestemd....ik geef toe geen wetenschappleijk bewijs, maar bij iedere
melding van verlaten nestkasten was in de buurt wintervoedsel aangeboden....
(er deden ca 150 mensen mee aan het onderzoek) Een van de weinige
succesvolle gierzwaluwpannen zaten in dat project en ik hoorde gisteren
toevallig dat er na 12 jaar broeden de gieren er weer in zaten. Intussen
zijn er een aantal pannen bijgezet en ook daar was belanstellling voor..
Het niveua van vogelbescherming wat uit deze website straalt is vooral die
van een perfecte marketing. Dat heeft zeker zijn voordelen voor de vogels,
maar er zit ook een hoog gehalte aan knuffelgedrag in... alleen al hoe ze
hun kraai-achtigen moeten verdedigen..(dat doen ze dus gelukkig)
Laat nu eens iemand komen die kan aantonen dat je met bijvoeren een
vogelpopulatie kunt verbeteren. Ik zie dat niet op de site of kijk ik er
overheen... Een populatie dus, niet een groepje, waarvan je de zwakkeren ook
in leven houdt....hoewel..dat is natuurlijk goed voor de kleine
roofvogeltjes.... mmmmm voer ook in de zomer en lok de sperwer in uw tuin!
Kijk naar het smakelijk veroberen van de kolmees uit uw nestkast...zou dat
leden opleveren?? Ik vind dat trouwens een prachtig gezicht en gelukkig heb
ik een sperwer regelmatig in de tuin...twee weken geleden een merel en
vorige week een huismus exit... mooi hoor.
De Nederlandse vogelbescherming mocht trouwens willen dat er zoveel aandacht
voor ze was...ik meen gehoord te hebben dat SOVON geen subsidie meer krijgt,
of althans veel minder...
Stephen Poley
<martin....@wxs.nl> wrote:
>Inderdaad kende ik die trust dus niet en ik moet zeggen dat het een
>indrukwekkend geheel is. Maaaaarrr ondanks dat er erg veel werk verzet wordt
>door overheid en vrijwilligers en professionel birdwatchers al dan niet
>verbonden aan wetenschappelijke instellingen kon ik nog niet iets vinden
>over dat verhaal van voeren in de zomer...
Zou best kunnen. Lang niet alles staat op hun web-site. Zoals ik in een
ander bericht zei, vertrouw ik voornamelijk op Chris Mead die onderzoek
doet voor het BTO en in uk.rec.birdwatching actief is. (Hoewel ik ook
elders berichten heb gezien die zomervoeding ondersteunen.) Wellicht kan
hij meer licht op het onderwerp geven.
>Dat al die holenbroeders helemaal niet thuishoren in een gebied waar geen
>holen zijn, daar wordt volkomen aan voorbij gegaan.
Wat bedoel je met "niet thuishoren"? De meeste holenbroeders broeden van
natuur in holen in oude bomen (afgezien natuurlijk van vogels als
ijsvogels en oeverzwaluwen). Een groot gedeelte van Nederland is van
natuur bosgebied. Dat er geen holen zijn komt simpelweg omdat de mens de
oude bomen heeft omgehakt.
> het gaat om het
>educatieve aspect. Met nestkasten lok je vogels en daarmee kweek je
>vogelliefhbbers die vervolgens weer lid worden, waardoor je weer maatregelen
>kunt nemen om weer meer vogels te beschermen. Dan wordt vogelbescherming
>geen doel maar een middel om je eigen organisatie in stand te houden.
Dat kan ik niet volgen. Wil je beweren dat de vogelbeschermings-
organisaties eigenlijk overbodig zijn? (Denk daarbij aan ortolanen,
watersnippen, grutto's, kemphanen, groene spechten, dwergsterns ...) En
zo niet, wat is er mis mee dat ze interesse in vogelbescherming proberen
te kweken?
>Midden jaren '80 kwam er een wetenschappelijk onderzoek naar buiten dat
>constateerde dat wanneer in een oud bos met natuurlijke holtes de kwantiteit
>van de broedvogels vergroot werd, maar de kwaliteit achteruit ging wanneer
>er nestkasten werden opgehangen. De bijzondere soorten gingen achteruit ten
>koste van mezen, die toch al algemeen waren maar de voor hen ongeschikte
>holtes vrijhielden van voedselconcurrenten.
Ja, zoiets heb ik ook gelezen. Nestkasten moet je dus alleen gebruiken
waar er onvoldoende nestgelegenheid is - in jonge bossen of tuinen
bijvoorbeeld.
>Ik heb ook een onderzoek gedaan bij mensen die nestkasten ophingen in
>tuinen. Van superselectieve kasten tot bosuilenkasten en gierzwaluwpannen.
>Daar kwam ook de voorjaarssterfte altijd naar voren en op mijn suggestieve
>vraag "of er wel voldoende gevoerd was' werd altijd luidruchtig
>ingestemd....ik geef toe geen wetenschappleijk bewijs, maar bij iedere
>melding van verlaten nestkasten was in de buurt wintervoedsel aangeboden....
Tja, "geen wetenschappelijk bewijs" is nogal zacht uitgedrukt.
Maar toch bedankt voor je bericht.
Stephen Poley
Barendrecht
Martin Stevens
> On Mon, 14 May 2001 23:55:09 +0200, "Martin Stevens"
> <martin....@wxs.nl> wrote:
>
> >Inderdaad kende ik die trust dus niet en ik moet zeggen dat het een
> >indrukwekkend geheel is. Maaaaarrr ondanks dat er erg veel werk verzet
wordt
> >door overheid en vrijwilligers en professionel birdwatchers al dan niet
> >verbonden aan wetenschappelijke instellingen kon ik nog niet iets vinden
> >over dat verhaal van voeren in de zomer...
>
> Zou best kunnen. Lang niet alles staat op hun web-site. Zoals ik in een
> ander bericht zei, vertrouw ik voornamelijk op Chris Mead die onderzoek
> doet voor het BTO en in uk.rec.birdwatching actief is. (Hoewel ik ook
> elders berichten heb gezien die zomervoeding ondersteunen.) Wellicht kan
> hij meer licht op het onderwerp geven.
Ik zie ze met belangstelling tegemoet.
> >Dat al die holenbroeders helemaal niet thuishoren in een gebied waar geen
> >holen zijn, daar wordt volkomen aan voorbij gegaan.
>
> Wat bedoel je met "niet thuishoren"? De meeste holenbroeders broeden van
> natuur in holen in oude bomen (afgezien natuurlijk van vogels als
> ijsvogels en oeverzwaluwen). Een groot gedeelte van Nederland is van
> natuur bosgebied. Dat er geen holen zijn komt simpelweg omdat de mens de
> oude bomen heeft omgehakt.
Tja....maar dat is erg lang geleden en dan stap je over heel veel
ontwikkelingen heen. Dan stel ik weer dat je weidevogels niet hoeft te
beschermen omdat die hier alleen maar voorkomen omdat er ooit bos gekapt is
om te kunnen boeren.... waar leg je de grens.
>
> > het gaat om het
> >educatieve aspect. Met nestkasten lok je vogels en daarmee kweek je
> >vogelliefhbbers die vervolgens weer lid worden, waardoor je weer
maatregelen
> >kunt nemen om weer meer vogels te beschermen. Dan wordt vogelbescherming
> >geen doel maar een middel om je eigen organisatie in stand te houden.
>
> Dat kan ik niet volgen. Wil je beweren dat de vogelbeschermings-
> organisaties eigenlijk overbodig zijn? (Denk daarbij aan ortolanen,
> watersnippen, grutto's, kemphanen, groene spechten, dwergsterns ...) En
> zo niet, wat is er mis mee dat ze interesse in vogelbescherming proberen
> te kweken?
Dit kan IK even niet volgen. Lees even goed wat ik schrijf.... ik werk al
heel lang bij een nauurbeschermingsorganisatie en zie hier en daar toch
zaken de kop op steken die niets met bescherming te maken hebben, maar alles
met werving...
Ik bedoel dus niet dat vogelbeschermings organisaties overbodig zijn. Ik
kijk echter met gezonde argwaan naar ze. Ze hebben heel veel goed
gedaan...begrip voor de natuur kweken bijvoorbeeld. Daar is dus niets mis
mee. Maar het gaat mij soms iets te ver. Dan krijg je discussies over
"aaibaarheid" enzo. Kraaien en eksters zijn lelijkerds want die eten die
lieve zangvogeltjes... en beweer niet dat dit geen discussie is binnen de
vogelbescherming zo nu en dan. (Niet meer door de organisaties zelf...die
weten wel beter, maar onder de leden "in naam van" wel)
Ik weet even niet wat je met de vogelsoorten bedoelt. Dit zijn vogels waar
Vogelbescherming ooit extra aandacht aan heeft besteed, maar zijn er dooor
die acties meer van gaan broeden in Nederland?? Dacht het niet. Er zijn
soortgerichte maatregelen genomen op een paar plekken, maar de
natuurbeherende organisaties gaan steeds meer over van soortgericht beleid
naar gebieds gericht beleid en dat wil zeggen dat een soort er best uit kan
vallen. Aangezien VB in nederland nauwelijks terrein beheert is haar invloed
nihil op de vogelstand. Bijvoorbeeld de Groene Specht.... heeft mieren nodig
en tamelijk "zachte" bomen. Wat doet VB hieraan naast dit te constateren?
Dit is OFF Topic maar toch....
Wist je trouwens dat VB opgericht werd om vogels te behouden...voor de
jacht? Tot in de jaren zeventig hebben sportjagers een grote stem gehad in
het bestuur. Jagers hebben over het algemeen een wat verwrongen kijk op
natuur. Dat is vooral ingedeeld in goed, kwaad en eetbaar. Goed zijn de
mooie vogels, kwaad zijn de vogels (en andere dieren cq invloeden) die het
gemunt hebben op eetbaar en eetbaar is alles wat je mag schieten... Vb is
echter over deze periode heengegroeid, maar ik kan me niet aan de indruk
onttrekken dat er zo hier en daar in plaatstelijke vogelwerkgroepen nog wat
vreemd gekeken wordt naar kraaiachtigen en vossen bijvoorbeeld. Die onzin
komt toch vooral uit de schietvogelaarswereld.....
>
> >Midden jaren '80 kwam er een wetenschappelijk onderzoek naar buiten dat
> >constateerde dat wanneer in een oud bos met natuurlijke holtes de
kwantiteit
> >van de broedvogels vergroot werd, maar de kwaliteit achteruit ging
wanneer
> >er nestkasten werden opgehangen. De bijzondere soorten gingen achteruit
ten
> >koste van mezen, die toch al algemeen waren maar de voor hen ongeschikte
> >holtes vrijhielden van voedselconcurrenten.
>
> Ja, zoiets heb ik ook gelezen. Nestkasten moet je dus alleen gebruiken
> waar er onvoldoende nestgelegenheid is - in jonge bossen of tuinen
> bijvoorbeeld.
Juist
> >Ik heb ook een onderzoek gedaan bij mensen die nestkasten ophingen in
> >tuinen. Van superselectieve kasten tot bosuilenkasten en
gierzwaluwpannen.
> >Daar kwam ook de voorjaarssterfte altijd naar voren en op mijn
suggestieve
> >vraag "of er wel voldoende gevoerd was' werd altijd luidruchtig
> >ingestemd....ik geef toe geen wetenschappleijk bewijs, maar bij iedere
> >melding van verlaten nestkasten was in de buurt wintervoedsel
aangeboden....
>
> Tja, "geen wetenschappelijk bewijs" is nogal zacht uitgedrukt.
Zeg ik toch :-)
Gewoon een "bewijs" zoals er velen worden geleverd.... en dan trap ik je
weer op je ziel, maar ik ben bang dat het "bewijs" van het nut van
zomervoeren op zelfde argumenten rust....tot je kunt aantonen dat er een
jarenlange wetenschappelijk onderzoek op verschillende plaatsen aan ten
grondslag ligt. Tot dan "geloof" ik mijn eigen jarenlange waarnemingen (ik
vogel al sinds 1965 ... en ik leer nog dagelijks bij)
>
> Maar toch bedankt voor je bericht.
>
och ja... soms moet je toe kunnen geven dat je iets niet weet...maar ik
blijf een eigenwijze zeikerd :-))
Martin Stevens
jm.spliethof
Ik voer iedere dag en volgens mij is het goed zie het artikeltje mussen.
Groeten jorden.
Chatman <jc...@home.nl> schreef in berichtnieuws
h8eK6.109986$Uo2.3...@zwoll1.home.nl...
SUS
deze worden gretig aangepikt door de ouders die daarna direkt naar hun jong
gebracht worden om te voederen.
heb nog nooit een hele nest dode mezen gevonden.
Maar zoals steeds heb je zwakkelingen die niet overleven en daarom vind ge
alleens enkele dode vogeltjes tussen de nest die gaat uitvliegen. Momenteel
zijn er weer 2 koppels die aan hun tweede ronde beginnen in hetzelfe
nestkastje
groeten
sus
"Louis des Tombe" <dest...@let.dot.uu.dot.nl> wrote in message
news:Xns909C74C7031C...@131.211.16.24...