Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Kauwen versus Eksters.
236 views
Skip to first unread message
Roelf van Bergen
Jan 14, 2012, 8:47:17 AM1/14/12
to
Ik woon nu 14 jaar op de huidige plek.
Toen ik hier kwam wonen hadden eksters een nest in een hoge ritselpopulier,
staat er nu nog.
Ze brachten daar elk jaar zeker 2 jongen groot.
Nu 3 jaar vonden de eksters het om de één of andere reden nodig te verkassen
naar een hoogopgaande els 2 huizen verder.
Opeens zag ik ze niet meer en het nest was ook verdwenen. Ik hoorde van
andere buren dat de achterbuurman het nest had verwijdert want volgens hem
vielen de eksters zijn 2 jarig dochtertje aan.
De Eksters verdwenen uit het directe zicht, maar regelmatig zag ik eksters,
waarschijnlijk de zelfde of hun nakomelingen, in de buurt rondvliegen.
Nooit was er sprake van enige ernstige commotie tussen kauwen en eksters.
Zolang ik hier woon nestelen er altijd enige kauwen onder de pannen.
( In het verleden ook spreeuwen en mussen, maar de spreeuwen zijn al een
tijdje terug verdwenen).
Echter voor 5 jaar terug kwam daar verandering in. Zodra de eksters zich in
de buurt vertoonden kon je de waarschuwingsratel van de kauwen horen. En
binnen de kortste keren werden de eksters achterna gezeten door kauwen.
Vorig jaar hebben ze nog een poging gedaan om zich opnieuw te vestigen in de
oorspronkelijk ritselpopulier, tijdens hun nestel pogingen werden ze
constant gestoord door kauwen die middels ratelen hun hele familie opriepen.
En waarbij zelfs reeds aangebracht nestmateriaal door de kauwen werd
verwijderd.
Dit gaat zo, tot op de dag van vandaag, door.
Indachtig het verhaal van Lorenz ( de duivel tussen de kauwen) denk ik dat
het volgende aan de hand zou kunnen zijn, let wel een heel voorzichtige
hypothese.
Op enig moment heeft een ekster geprobeerd een jonge kauw te bemachtigen,
dat is opgemerkt en met ratelen kenbaar gemaakt aan de overige kauwen. Vanaf
dan zijn eksters, voor de kauwen in mijn buurt, ook als ze persoonlijk geen
slechte ervaringen met eksters hebben. persona non grata en wel door
overlevering, evenals Vossen dat zijn.
Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze hypothese
en waarom.
Roelf
Toen ik hier kwam wonen hadden eksters een nest in een hoge ritselpopulier,
staat er nu nog.
Ze brachten daar elk jaar zeker 2 jongen groot.
Nu 3 jaar vonden de eksters het om de één of andere reden nodig te verkassen
naar een hoogopgaande els 2 huizen verder.
Opeens zag ik ze niet meer en het nest was ook verdwenen. Ik hoorde van
andere buren dat de achterbuurman het nest had verwijdert want volgens hem
vielen de eksters zijn 2 jarig dochtertje aan.
De Eksters verdwenen uit het directe zicht, maar regelmatig zag ik eksters,
waarschijnlijk de zelfde of hun nakomelingen, in de buurt rondvliegen.
Nooit was er sprake van enige ernstige commotie tussen kauwen en eksters.
Zolang ik hier woon nestelen er altijd enige kauwen onder de pannen.
( In het verleden ook spreeuwen en mussen, maar de spreeuwen zijn al een
tijdje terug verdwenen).
Echter voor 5 jaar terug kwam daar verandering in. Zodra de eksters zich in
de buurt vertoonden kon je de waarschuwingsratel van de kauwen horen. En
binnen de kortste keren werden de eksters achterna gezeten door kauwen.
Vorig jaar hebben ze nog een poging gedaan om zich opnieuw te vestigen in de
oorspronkelijk ritselpopulier, tijdens hun nestel pogingen werden ze
constant gestoord door kauwen die middels ratelen hun hele familie opriepen.
En waarbij zelfs reeds aangebracht nestmateriaal door de kauwen werd
verwijderd.
Dit gaat zo, tot op de dag van vandaag, door.
Indachtig het verhaal van Lorenz ( de duivel tussen de kauwen) denk ik dat
het volgende aan de hand zou kunnen zijn, let wel een heel voorzichtige
hypothese.
Op enig moment heeft een ekster geprobeerd een jonge kauw te bemachtigen,
dat is opgemerkt en met ratelen kenbaar gemaakt aan de overige kauwen. Vanaf
dan zijn eksters, voor de kauwen in mijn buurt, ook als ze persoonlijk geen
slechte ervaringen met eksters hebben. persona non grata en wel door
overlevering, evenals Vossen dat zijn.
Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze hypothese
en waarom.
Roelf
J. J. Lodder
Jan 14, 2012, 4:47:28 PM1/14/12
to
Roelf van Bergen <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
> Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze hypothese
> en waarom.
Zie ook regelmatig kauwen en eksters ruzie maken,
> Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze hypothese
> en waarom.
Jan
Roelf van Bergen
Jan 15, 2012, 5:28:25 AM1/15/12
to
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1kdvt18.19w...@de-ster.xs4all.nl...
Roelf
Fustigator
Jan 15, 2012, 6:19:29 AM1/15/12
to
Vitae forma vocata nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) , die Sat,
14 Jan 2012 22:47:28 +0100, in littera
<1kdvt18.19w...@de-ster.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Inderdaad, maa r ik vraag me af als dat echt ruzie is: vaak lijkt het
meer op een spel.
>
>Jan
--
Fusti
14 Jan 2012 22:47:28 +0100, in littera
<1kdvt18.19w...@de-ster.xs4all.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
meer op een spel.
>
>Jan
--
Fusti
elsjan
Jan 15, 2012, 7:12:00 AM1/15/12
to
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:jes225$1fkb$1...@nl-news.euro.net...
>
> Indachtig het verhaal van Lorenz ( de duivel tussen de kauwen) denk ik dat
> het volgende aan de hand zou kunnen zijn, let wel een heel voorzichtige
> hypothese.
>
> Op enig moment heeft een ekster geprobeerd een jonge kauw te bemachtigen,
> dat is opgemerkt en met ratelen kenbaar gemaakt aan de overige kauwen.
> Vanaf dan zijn eksters, voor de kauwen in mijn buurt, ook als ze
> persoonlijk geen slechte ervaringen met eksters hebben. persona non grata
> en wel door overlevering, evenals Vossen dat zijn.
>
> Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze hypothese
> en waarom.
>
> Roelf
>
>
>
Kraaiachtigen behoren tot de slimste vogels die voorvallen uit het verleden
> Indachtig het verhaal van Lorenz ( de duivel tussen de kauwen) denk ik dat
> het volgende aan de hand zou kunnen zijn, let wel een heel voorzichtige
> hypothese.
>
> Op enig moment heeft een ekster geprobeerd een jonge kauw te bemachtigen,
> dat is opgemerkt en met ratelen kenbaar gemaakt aan de overige kauwen.
> Vanaf dan zijn eksters, voor de kauwen in mijn buurt, ook als ze
> persoonlijk geen slechte ervaringen met eksters hebben. persona non grata
> en wel door overlevering, evenals Vossen dat zijn.
>
> Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze hypothese
> en waarom.
>
> Roelf
>
>
>
goed kunnen onthouden. Jouw veronderstelling zou dus juist kunnen zijn,
hoewel de agressie niet beslist door het roven van een jonge Kauw hoeft te
zijn veroorzaakt. Bij Kauwen kan, evenals bij een roedel "hondachtigen", het
agressieve gedrag van één dier binnen zeer korte tijd door de anderen worden
overgenomen. In de literatuur wordt ook over dit "roedelgedrag" bij Kauwen
gesproken.
JanM
Roelf van Bergen
Jan 15, 2012, 8:52:17 AM1/15/12
to
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:6ic5h75f1d70b1m49...@4ax.com...
door de kauwen.
Roelf
Roelf van Bergen
Jan 15, 2012, 8:53:24 AM1/15/12
to
"elsjan" <els...@onzin.nl> schreef in bericht
news:4f12c28d$0$16266$e4fe...@dreader37.news.xs4all.nl...
Roelf
Machiavelli
Jan 15, 2012, 2:00:20 PM1/15/12
to
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:jes225$1fkb$1...@nl-news.euro.net...
news:jes225$1fkb$1...@nl-news.euro.net...
dat eksters en vlaamse gaaien onderling een pact gesloten lijken te hebben
contra de zwarte kraaien, sperwers, haviken en een enkele roek. Zijn deze
jongens uit zicht, is het heel af en toe wat mot, zoals dat vaker met buren
gaat, maat doorgaans kunnen ze elkaar goed hebben.
Kauwen, alhoewel ruim vertegenwoordigd, spelen amper een rol en zijn hier
zelden betrokken bij de andere kraaiachtigen.
Wel is het mij opgevallen dat het straatschorem en de hangjeugd onder de
eksters zich doorgaans in de buitenring van het dorp ophoudt, terwijl de
dorpskern gedomineerd wordt door de meer ervaren oudere vogels "van stand"
zogezegd.
Machiavelli.
Fustigator
Jan 15, 2012, 2:49:55 PM1/15/12
to
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
<roelf_van...@trashhotmal.com> , die Sun, 15 Jan 2012 14:52:17
+0100, in littera <jeupq3$30g5$2...@nl-news.euro.net> in foro
>Roelf
>
--
Fusti
<roelf_van...@trashhotmal.com> , die Sun, 15 Jan 2012 14:52:17
+0100, in littera <jeupq3$30g5$2...@nl-news.euro.net> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:6ic5h75f1d70b1m49...@4ax.com...
>> Vitae forma vocata nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) , die Sat,
>> 14 Jan 2012 22:47:28 +0100, in littera
>> <1kdvt18.19w...@de-ster.xs4all.nl> in foro
>> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Roelf van Bergen <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>>>
>>>> Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze
>>>> hypothese
>>>> en waarom.
>>>
>>>Zie ook regelmatig kauwen en eksters ruzie maken,
>>
>> Inderdaad, maa r ik vraag me af als dat echt ruzie is: vaak lijkt het
>> meer op een spel.
>>>
>>>Jan
>> --
>>
>> Fusti
>
>Nou hier niet hoor Fusti. Hier worden de eksters stevig op de huid gezeten
>door de kauwen.
Gek hoe dat een lokale toestand verschillend kan zijn van de andere.
>
>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:6ic5h75f1d70b1m49...@4ax.com...
>> Vitae forma vocata nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) , die Sat,
>> 14 Jan 2012 22:47:28 +0100, in littera
>> <1kdvt18.19w...@de-ster.xs4all.nl> in foro
>> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Roelf van Bergen <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>>>
>>>> Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze
>>>> hypothese
>>>> en waarom.
>>>
>>>Zie ook regelmatig kauwen en eksters ruzie maken,
>>
>> Inderdaad, maa r ik vraag me af als dat echt ruzie is: vaak lijkt het
>> meer op een spel.
>>>
>>>Jan
>> --
>>
>> Fusti
>
>Nou hier niet hoor Fusti. Hier worden de eksters stevig op de huid gezeten
>door de kauwen.
>Roelf
>
--
Fusti
Roelf van Bergen
Jan 15, 2012, 3:22:18 PM1/15/12
to
"Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> schreef in bericht
news:jev7o9$1631$1...@nl-news.euro.net...
Roelf
J. J. Lodder
Jan 15, 2012, 5:45:47 PM1/15/12
to
Roelf van Bergen <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
> "Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:6ic5h75f1d70b1m49...@4ax.com...
> > Vitae forma vocata nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) , die Sat,
> > 14 Jan 2012 22:47:28 +0100, in littera
> > <1kdvt18.19w...@de-ster.xs4all.nl> in foro
> > nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >
> >>Roelf van Bergen <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
> >>
> >>> Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze
> >>> hypothese
> >>> en waarom.
> >>
> >>Zie ook regelmatig kauwen en eksters ruzie maken,
> >
> > Inderdaad, maa r ik vraag me af als dat echt ruzie is: vaak lijkt het
> > meer op een spel.
> >>
> >>Jan
> > --
> >
> > Fusti
>
> Nou hier niet hoor Fusti. Hier worden de eksters stevig op de huid gezeten
> door de kauwen.
Zolang het twee tegen twee is houden de eksters goed stand,
> "Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:6ic5h75f1d70b1m49...@4ax.com...
> > Vitae forma vocata nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) , die Sat,
> > 14 Jan 2012 22:47:28 +0100, in littera
> > <1kdvt18.19w...@de-ster.xs4all.nl> in foro
> > nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >
> >>Roelf van Bergen <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
> >>
> >>> Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze
> >>> hypothese
> >>> en waarom.
> >>
> >>Zie ook regelmatig kauwen en eksters ruzie maken,
> >
> > Inderdaad, maa r ik vraag me af als dat echt ruzie is: vaak lijkt het
> > meer op een spel.
> >>
> >>Jan
> > --
> >
> > Fusti
>
> Nou hier niet hoor Fusti. Hier worden de eksters stevig op de huid gezeten
> door de kauwen.
Jan
Antoinet
Jan 17, 2012, 6:16:53 PM1/17/12
to
nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) schreef:
Vorig jaar werd ik een keer wakker van een enorm kabaal aan geschreeuw
en gekrijs van vogels.
Wat bleek? Er zat een jonge ekster bij de buren onder een kruk. De
katten liepen er omheen maar konden door de bijna dichte zijwanden van
die kruk niet bij het jong komen. Er vlogen een stuk of 6 eksters de
tuin in en uit onder luid kabaal. En zoals dat hier dan meestal gaat
komen de kauwen nieuwsgierig kijken. Ze begonnen mee te krijsen en
rond te fladderen boven de tuin. De eksters deden het echte
wegjaagwerk. Maar het lawaai was hels.
Kauwen helpen eksters dus soms.
Antoinet
en gekrijs van vogels.
Wat bleek? Er zat een jonge ekster bij de buren onder een kruk. De
katten liepen er omheen maar konden door de bijna dichte zijwanden van
die kruk niet bij het jong komen. Er vlogen een stuk of 6 eksters de
tuin in en uit onder luid kabaal. En zoals dat hier dan meestal gaat
komen de kauwen nieuwsgierig kijken. Ze begonnen mee te krijsen en
rond te fladderen boven de tuin. De eksters deden het echte
wegjaagwerk. Maar het lawaai was hels.
Kauwen helpen eksters dus soms.
Antoinet
Roelf van Bergen
Jan 18, 2012, 4:59:27 AM1/18/12
to
"Antoinet" <a...@aazwaanxx.demon.nl> schreef in bericht
news:400ch79jkedamsr74...@4ax.com...
Maar goed dat je deze aanvulling doet, bedankt.
Roelf
SLe
Jan 18, 2012, 7:58:33 AM1/18/12
to
On 18 jan, 10:59, "Roelf van Bergen"
<roelf_van_berge...@trashhotmal.com> wrote:
> "Antoinet" <a...@aazwaanxx.demon.nl> schreef in berichtnews:400ch79jkedamsr74...@4ax.com...
deze al kennen? Vind ik wel heel bijzonder.
http://www.youtube.com/watch?v=R0Ycdt-agOA&feature=related
Sjef
<roelf_van_berge...@trashhotmal.com> wrote:
> "Antoinet" <a...@aazwaanxx.demon.nl> schreef in berichtnews:400ch79jkedamsr74...@4ax.com...
> >>Roelf van Bergen <roelf_van_berge...@trashhotmal.com> wrote:
>
> >>> Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze
> >>> hypothese
> >>> en waarom.
>
> >>Zie ook regelmatig kauwen en eksters ruzie maken,
>
> >>Jan
>
> > Vorig jaar werd ik een keer wakker van een enorm kabaal aan geschreeuw
> > en gekrijs van vogels.
> > Wat bleek? Er zat een jonge ekster bij de buren onder een kruk. De
> > katten liepen er omheen maar konden door de bijna dichte zijwanden van
> > die kruk niet bij het jong komen. Er vlogen een stuk of 6 eksters de
> > tuin in en uit onder luid kabaal. En zoals dat hier dan meestal gaat
> > komen de kauwen nieuwsgierig kijken. Ze begonnen mee te krijsen en
> > rond te fladderen boven de tuin. De eksters deden het echte
> > wegjaagwerk. Maar het lawaai was hels.
> > Kauwen helpen eksters dus soms.
> > Antoinet
>
> Ja als het een kat betrof zou ik, als ik kauw was ook helpen. :-)
>
> Maar goed dat je deze aanvulling doet, bedankt.
>
> Roelf
Tegen een slimme Sperwer kunnen ze niet op. Ik weet niet of jullie
>
> >>> Ben benieuwd of er van jullie kant tegenwerpingen zijn voor deze
> >>> hypothese
> >>> en waarom.
>
> >>Zie ook regelmatig kauwen en eksters ruzie maken,
>
> >>Jan
>
> > Vorig jaar werd ik een keer wakker van een enorm kabaal aan geschreeuw
> > en gekrijs van vogels.
> > Wat bleek? Er zat een jonge ekster bij de buren onder een kruk. De
> > katten liepen er omheen maar konden door de bijna dichte zijwanden van
> > die kruk niet bij het jong komen. Er vlogen een stuk of 6 eksters de
> > tuin in en uit onder luid kabaal. En zoals dat hier dan meestal gaat
> > komen de kauwen nieuwsgierig kijken. Ze begonnen mee te krijsen en
> > rond te fladderen boven de tuin. De eksters deden het echte
> > wegjaagwerk. Maar het lawaai was hels.
> > Kauwen helpen eksters dus soms.
> > Antoinet
>
> Ja als het een kat betrof zou ik, als ik kauw was ook helpen. :-)
>
> Maar goed dat je deze aanvulling doet, bedankt.
>
> Roelf
deze al kennen? Vind ik wel heel bijzonder.
http://www.youtube.com/watch?v=R0Ycdt-agOA&feature=related
Sjef
Roely
Jan 18, 2012, 10:59:28 AM1/18/12
to
Op 18-1-2012 13:58, SLe schreef:
>
> Tegen een slimme Sperwer kunnen ze niet op. Ik weet niet of jullie
> deze al kennen? Vind ik wel heel bijzonder.
> http://www.youtube.com/watch?v=R0Ycdt-agOA&feature=related
>
> Sjef
Mijn hemel, die arme ekster.
Roely
>
> Tegen een slimme Sperwer kunnen ze niet op. Ik weet niet of jullie
> deze al kennen? Vind ik wel heel bijzonder.
> http://www.youtube.com/watch?v=R0Ycdt-agOA&feature=related
>
> Sjef
Roely
SLe
Jan 18, 2012, 11:41:07 AM1/18/12
to
halverwege niet meer aanzien?
S.
Jan Hendriks
Jan 18, 2012, 11:57:16 AM1/18/12
to
Jan
Fustigator
Jan 19, 2012, 8:55:19 AM1/19/12
to
Vitae forma vocata Antoinet <a...@aazwaanxx.demon.nl> , die Wed, 18 Jan
2012 00:16:53 +0100, in littera
<400ch79jkedamsr74...@4ax.com> in foro
Dergelijke taferelen van krijsende Kauwen, Eksters en Zwarte Kraaien
maak ik af en toe mee in het bos naast mijn huis. Soms is het voor een
dode vogel van een van die drie soorten, of door eentje die door een
kat of ander roofdier werd gepakt of eentje die ergens in het
struikgewas klem zit.
Die drie soorten schijne hier mekaar wel te helpen bij problemen.
>Antoinet
--
Fusti
2012 00:16:53 +0100, in littera
<400ch79jkedamsr74...@4ax.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
maak ik af en toe mee in het bos naast mijn huis. Soms is het voor een
dode vogel van een van die drie soorten, of door eentje die door een
kat of ander roofdier werd gepakt of eentje die ergens in het
struikgewas klem zit.
Die drie soorten schijne hier mekaar wel te helpen bij problemen.
>Antoinet
--
Fusti
Fustigator
Jan 19, 2012, 8:55:19 AM1/19/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Wed, 18 Jan 2012
04:58:33 -0800 (PST), in littera
<f879e070-170d-4f9f...@f33g2000yqh.googlegroups.com> in
Inderdaad heel bijzonder. Jammer dat de filmer het einde van het
verhaal niet kon filmen. Is de Sperwer uit het badje met of zonder
Ekster kunnen vliegen?
>
>Sjef
--
Fusti
04:58:33 -0800 (PST), in littera
<f879e070-170d-4f9f...@f33g2000yqh.googlegroups.com> in
foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
verhaal niet kon filmen. Is de Sperwer uit het badje met of zonder
Ekster kunnen vliegen?
>
>Sjef
--
Fusti
Roelf van Bergen
Jan 18, 2012, 1:46:23 PM1/18/12
to
"SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
news:74a9e6c6-962c-4808...@n6g2000vbz.googlegroups.com...
Roelf
Roely Bos
Jan 19, 2012, 11:59:58 AM1/19/12
to
Op 18-1-2012 17:41, SLe schreef:
Ik kijk zulke filmpjes gewoon uit hoor. Hij was inderdaad erg slim door
die ekster de mond te snoeren door de zaak onder te dompelen in een
ontdekt vijvertje. Ik ben trouwens best benieuwd hoe lang het nu heeft
geduurd voordat de ekster het leven liet, bij een meerkoet die door een
bruine kiek werd verdronken, wat ik fotografeerde, duurde het verdrinken
een kwartier. Af en toe zag je nog een poot boven water zwaaien.
Roely
die ekster de mond te snoeren door de zaak onder te dompelen in een
ontdekt vijvertje. Ik ben trouwens best benieuwd hoe lang het nu heeft
geduurd voordat de ekster het leven liet, bij een meerkoet die door een
bruine kiek werd verdronken, wat ik fotografeerde, duurde het verdrinken
een kwartier. Af en toe zag je nog een poot boven water zwaaien.
Roely
0 new messages