Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Re: Kilometerheffing leidt ons richting 'Big Brother'-staat

0 views
Skip to first unread message

Omnibus

unread,
Nov 14, 2009, 6:45:36 AM11/14/09
to

<maa...@wf.dd.invalid> wrote in message
news:660c4$4afe8f2d$d4549fe0$61...@news1.tudelft.nl...
> Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
> > George Orwell wrote:
> >> "Tijdens een rit wordt de actuele prijs op een display van het kastje
> >> getoond, terwijl gebruikers de afgelegde routes en de bijbehorende
> >> prijzen via een beveiligde website kunnen inzien. De route-informatie
> >> zou vanwege de privacy niet doorgestuurd worden naar een
> >> overheidssysteem; uitsluitend het te betalen bedrag wordt volgens NXP
> >> verzonden."
> >> De twee bovenstaande zinnen zijn precies 100% met elkaar in
> >> tegenspraak. Immers als je de door jou afgelegde routes kan zien op
> >> een website dan moeten deze gegevens daar naartoe overgeseind zijn.
> > En waar staat dat die website een overheidssysteem is?
>
> Maakt dat uit dan? Orwell heeft het dan ook over dat justitie er meteen na
> invoering om gaat lopen zeuren. Bovendien zijn websites te hacken.
>
> Een zeer onwenselijk systeem.

Het grote gevaar is dat men voor oneigenlijk gebruik mooie redenen gaat
staan verzinnen. De kilometerheffing is niets anders dan een uitgebreider
soort systeem van trajectcontrole. Zogenaamd wordt er met de gegevens van de
bestaande trajectcontroles niets anders gedaan dan snelheid controleren.
Daarna worden alle gegevens weggegooid. Zegt men. Het bewijs van het feit
dat dat een leugen is, is de moord op enkele Colombiaanse drugshandelaren
die werden gevonden langs de A12 bij De Meern. De gegevens van de
trajectcontrole daar werden vervolgens gebruikt om de zaak op te lossen. Dat
vindt iedereen dan natuurlijk heel mooi, zelfs zo mooi, dat je er daarna
niemand meer over hoort. Blijkbaar heiligt het doel de middelen. En zo
glijden we dus steeds verder af.


Julia

unread,
Nov 15, 2009, 6:13:49 AM11/15/09
to

"Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4afe9666$0$22933$e4fe...@news.xs4all.nl...
Het wordt tijd dat de journalistiek uitgebreid melding gaat doen wat
er zoal
momenteel met Big Brother technieken mogelijk is.
Glasvezelkabels liggen inmiddels langs alle in en uitvalswegen alsmede
de
snelwegen. Kamera`s hangen nu al op veel plaatsen. Internetgegevens
moeten de ISP`s lange tijd bewaren evenals de bedrijvenn die vaste en
mobiele telefoongegevens beheren. Vele burgers realiseren zich niet
of nauwelijks
wat de huidige techniek allemaal aan informatie over burgers kan
opleveren
waarmee de overheid in stilte zich al heel lang een aardig beeld
verwerft over
de burger. Dat heeft een goede maar ook een hele gevaarlijke kant
waarin misbruik
mogelijk is. In heel veel landen rondom ons worden de langs deze weg
verkregen
informatie gebruikt voor doelen waarvoor ze aanvankelijk niet bedoeld
waren.
Het wordt mij altans steeds duidelijker dat in ons landje vanuit
politie, justitie
en inlichtingen diensten hooggeplaatste lieden aan de touwtjes trekken
Dit alles wordt bij de burger op het bordje geschoven onder het mom
ter voorkoming
van terrorisme en criminaliteit. De burger slaapt....

Julia

hbz

unread,
Nov 16, 2009, 6:04:32 AM11/16/09
to

> Dit alles wordt bij de burger op het bordje geschoven onder het mom
> ter voorkoming
> van terrorisme en criminaliteit. De burger slaapt....
>


En waar is het volgens jou dan voor bedoeld?
Wat willen die 'boeven' er dan mee?
Iets te verbergen misschien?

HBZ

maa...@wf.dd.invalid

unread,
Nov 16, 2009, 6:45:34 AM11/16/09
to

Dat een boef iets te verbergen heeft, betekent niet dat iemand die iets te
verbergen heeft, een boef is...

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

KE

unread,
Nov 16, 2009, 7:19:00 AM11/16/09
to
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:5c177$4b013b5e$d4549fe0$22...@news1.tudelft.nl...

De roepers "ik heb niets te verbergen" zullen het ook niet leuk vinden
indien er steeds iemand in hun slaapkamer staat te controleren.

Pasq

unread,
Nov 16, 2009, 7:21:05 AM11/16/09
to
On Mon, 16 Nov 2009 13:19:00 +0100, KE wrote:

>> Dat een boef iets te verbergen heeft, betekent niet dat iemand die iets
>> te verbergen heeft, een boef is...
> De roepers "ik heb niets te verbergen" zullen het ook niet leuk vinden
> indien er steeds iemand in hun slaapkamer staat te controleren.

Och, die doen waarschijnlijk 's avonds nooit de gordijnen dicht,
want ze vinden het niet erg dat de hele wereld naar binnen kan kijken,
ze hebben immers toch niets te verbergen????

Eva

unread,
Nov 16, 2009, 7:33:28 AM11/16/09
to
<maa...@wf.dd.invalid> wrote

> hbz <hbzand...@gmail.com> wrote:
> >> Dit alles wordt bij de burger op het bordje geschoven onder
> >> het mom ter voorkoming van terrorisme en criminaliteit. De
> >> burger slaapt....
> >
> > En waar is het volgens jou dan voor bedoeld?
> > Wat willen die 'boeven' er dan mee?
> > Iets te verbergen misschien?
>
> Dat een boef iets te verbergen heeft, betekent niet dat iemand
> die iets te verbergen heeft, een boef is...

Juist. Ik zie een zeer gevaarlijke ontwikkeling in nederland. Het is het
meest enge landje ter wereld geworden met hun vingerafdrukken en ov-pasjes
en kastjes in de auto die de overheid op elk gewenst moment vertelt wie zich
waar bevindt. Dit soort gereedschap mag je een overheid niet in handen geven
want daar zal geheid misbruik van gemaakt worden in de toekomst op een
manier die niemand meer zal bevallen..

Eva

unread,
Nov 16, 2009, 7:47:44 AM11/16/09
to
"KE" <klaa...@home.nl> wrote
> <maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht

> > <hbzand...@gmail.com> wrote:
> >>> Dit alles wordt bij de burger op het bordje geschoven
> >>> onder het mom ter voorkoming
> >>> van terrorisme en criminaliteit. De burger slaapt....
> >> En waar is het volgens jou dan voor bedoeld?
> >> Wat willen die 'boeven' er dan mee?
> >> Iets te verbergen misschien?
> >
> > Dat een boef iets te verbergen heeft, betekent niet dat
> > iemand die iets te verbergen heeft, een boef is...
>
> De roepers "ik heb niets te verbergen" zullen het ook niet leuk vinden
> indien er steeds iemand in hun slaapkamer staat te controleren.

Stel ik rij even met een lieve jongen een bospaadje in om 12 uur 's nachts
om wat noodzakelijkheden te doen. Staat er opeens een politieagent naast de
auto die ons vraagt wat we daar aan het doen zijn. Met de centrale computer
kregen ze een melding dat er een 'mogelijk criminele actie aan het
plaatsvinden was'..

Eva

unread,
Nov 16, 2009, 7:49:49 AM11/16/09
to
"Eva" <X...@XXXX.XX> wrote

De volgende en laatste stap in het hele proces van algehele staatscontrole
is een verplichte chip onderhuids aanbrengen. Die kan exact vertellen wie
zich waar bevindt. Maar ze doen er geen slechte dingen mee hoor. Welnee ze
hebben het beste voor met de brave burgers. Die heeft immers niets te
verbergen?
Hoelang nog tot die chip werkelijkheid wordt?

Rob / gompy.net

unread,
Nov 16, 2009, 8:01:47 AM11/16/09
to
"Eva" <X...@XXXX.XX> schreef in bericht
news:hdrht6$ksu$1...@news.eternal-september.org...

>
> De volgende en laatste stap in het hele proces van algehele staatscontrole
> is een verplichte chip onderhuids aanbrengen. Die kan exact vertellen wie
> zich waar bevindt. Maar ze doen er geen slechte dingen mee hoor. Welnee ze
> hebben het beste voor met de brave burgers. Die heeft immers niets te
> verbergen?
> Hoelang nog tot die chip werkelijkheid wordt?

En in die chip zit buiten de opsporingselectronica ook cyancali en ze kunnen
op afstand die chip opblazen als jij weer eens op dat bospadje aan het vozen
bent zodat je niet al weg bent voordat de politie arriveert.

--
CU, Rob / gompy.net


Eva

unread,
Nov 16, 2009, 8:02:50 AM11/16/09
to
"Rob / gompy.net" <usen...@gompy.net> wrote

"Eva" <X...@XXXX.XX> schreef in bericht
> > De volgende en laatste stap in het hele proces van algehele
staatscontrole
> > is een verplichte chip onderhuids aanbrengen. Die kan exact vertellen
wie
> > zich waar bevindt. Maar ze doen er geen slechte dingen mee hoor. Welnee
ze
> > hebben het beste voor met de brave burgers. Die heeft immers niets te
> > verbergen?
> > Hoelang nog tot die chip werkelijkheid wordt?
>
> En in die chip zit buiten de opsporingselectronica ook cyancali en ze
kunnen
> op afstand die chip opblazen als jij weer eens op dat bospadje aan het
vozen
> bent zodat je niet al weg bent voordat de politie arriveert.

Niet overdrijven hoor. Die chip zal waarschijnlijk reuze handig zijn in de
toekomst want ze bouwen alles om die chip heen. Dan hoef je geen kaartjes
meer te kopen of in de rij te gaan staan en dan weet de taxi meteen waar je
heen moet als je laveloos de taxi ingedragen wordt. Zo zullen er wel 100
voordelen aan een onderhuidse chip zitten in de toekomst. Maar je privacy
bestaat niet meer en elke kleine misstap van jou zal beboet worden met een
dikke boete. Maar wat maakt dat uit want je hebt immers niets te verbergen
en je bent toch altijd iemand die zich netjes aan de regels houdt? Jij hebt
niets te vrezen hoor..

Rob / gompy.net

unread,
Nov 16, 2009, 8:12:12 AM11/16/09
to
"Eva" <X...@XXXX.XX> schreef in bericht
news:hdrilj$qj1$1...@news.eternal-september.org...

>> > De volgende en laatste stap in het hele proces van algehele
> staatscontrole
>> > is een verplichte chip onderhuids aanbrengen. Die kan exact vertellen
> wie
>> > zich waar bevindt. Maar ze doen er geen slechte dingen mee hoor. Welnee
> ze
>> > hebben het beste voor met de brave burgers. Die heeft immers niets te
>> > verbergen?
>> > Hoelang nog tot die chip werkelijkheid wordt?
>>
>> En in die chip zit buiten de opsporingselectronica ook cyancali en ze
> kunnen
>> op afstand die chip opblazen als jij weer eens op dat bospadje aan het
> vozen
>> bent zodat je niet al weg bent voordat de politie arriveert.
>
> Niet overdrijven hoor. Die chip zal waarschijnlijk reuze handig zijn in de
> toekomst want ze bouwen alles om die chip heen.

Een chip waar een ontiegelijke stroomstoot uit komt lijkt me ook wel wat
hebben.
Om dan weer even bij jou terug te komen op dat bospad.
Knal, stroomstoot en die leuke jongen kan ook geen kant meer op......die zit
volledig vastgeklemd :o)

Eva

unread,
Nov 16, 2009, 8:18:56 AM11/16/09
to
> "Eva" <X...@XXXX.XX> schreef in bericht
> >> > De volgende en laatste stap in het hele proces van algehele
> > staatscontrole
> >> > is een verplichte chip onderhuids aanbrengen. Die kan exact vertellen
> > wie
> >> > zich waar bevindt. Maar ze doen er geen slechte dingen mee hoor.
Welnee
> > ze
> >> > hebben het beste voor met de brave burgers. Die heeft immers niets te
> >> > verbergen?
> >> > Hoelang nog tot die chip werkelijkheid wordt?
> >>
> >> En in die chip zit buiten de opsporingselectronica ook cyancali en ze
> > kunnen
> >> op afstand die chip opblazen als jij weer eens op dat bospadje aan het
> > vozen
> >> bent zodat je niet al weg bent voordat de politie arriveert.
> >
> > Niet overdrijven hoor. Die chip zal waarschijnlijk reuze handig zijn in
de
> > toekomst want ze bouwen alles om die chip heen.
>
> Een chip waar een ontiegelijke stroomstoot uit komt lijkt me ook wel wat
> hebben.
> Om dan weer even bij jou terug te komen op dat bospad.
> Knal, stroomstoot en die leuke jongen kan ook geen kant meer op......die
zit
> volledig vastgeklemd :o)

Is wel een leuk ideetje!

Pasq

unread,
Nov 16, 2009, 8:40:16 AM11/16/09
to
On Mon, 16 Nov 2009 14:18:56 +0100, Eva wrote:

>> Om dan weer even bij jou terug te komen op dat bospad. Knal,
>> stroomstoot en die leuke jongen kan ook geen kant meer op......die
> zit
>> volledig vastgeklemd :o)
> Is wel een leuk ideetje!

Hehehehe

Rob

unread,
Nov 16, 2009, 10:01:10 AM11/16/09
to
Eva <X...@XXXX.XX> wrote:
> De volgende en laatste stap in het hele proces van algehele staatscontrole
> is een verplichte chip onderhuids aanbrengen. Die kan exact vertellen wie
> zich waar bevindt. Maar ze doen er geen slechte dingen mee hoor. Welnee ze
> hebben het beste voor met de brave burgers. Die heeft immers niets te
> verbergen?
> Hoelang nog tot die chip werkelijkheid wordt?

Hoe lang dat precies duurt is niet zeker maar dat het er komt wel.
Ze doen nu een test met honden en als er daar niet te veel van
doodgaan door die chip dan voeren ze het ook voor mensen in.

Julia

unread,
Nov 16, 2009, 12:53:00 PM11/16/09
to

"hbz" <hbzand...@gmail.com> schreef in bericht
news:6b973189-a5ca-4b7d...@p8g2000yqb.googlegroups.com...

Tegen elke prijs willen weten wat de burger allemaal uitspookt.
Je bent toch niet achterlijk!


Piet Beertema

unread,
Nov 17, 2009, 7:41:23 AM11/17/09
to
Eva wrote:
> Stel ik rij even met een lieve jongen een bospaadje in om 12 uur
> 's nachts om wat noodzakelijkheden te doen. Staat er opeens een
> politieagent naast de auto die ons vraagt wat we daar aan het doen
> zijn. Met de centrale computer kregen ze een melding dat er een
> 'mogelijk criminele actie aan het plaatsvinden was'..

Dat kan niet via het "kastje", want dat zit achter het contact.
Tenzij het natuurlijk koud is en je het contact aan laat staan
vanwege de verwarming. In de beschreven situatie lijkt het me
echter dat er voldoende verwarming van andere activiteiten komt.

-p

JandeBehanger.

unread,
Nov 17, 2009, 2:58:26 PM11/17/09
to
Piet Beertema schreef:

Zover ik uit de berichten heb begrepen zit het "kastje" niet achter het
kontakt, maar staat voortdurend aan de stroom.

Zoals ik bij de Telgraaf lees:
Defecten moeten binnen acht uur worden gemeld aan de Dienst Wegverkeer.

Die gpsr moet wel voordurend aan stroom staan, want als de gpsr pas
stroom krijgt als de auto gestart wordt dan duurt het toch enige tijd
voor dat gpsr een fix heeft.
In die tijd dat gpsr geen fix heeft worden er geen juiste kilometers geteld.
Die enige tijd tot aan een fix kan duren van 45 sec tot enige uren als
de gpsr enige weken niet aan geweest is.
Net even geprobeert:
De Garmin 60cx had een fix in 60 sec (was 3 week niet aan geweest)
De Garmin Quest had pas een fix in 80 sec (gisteren nog gebruikt).

Men moet natuurlijk wel weten of je thuis bent.

KE

unread,
Nov 17, 2009, 3:01:04 PM11/17/09
to
"JandeBehanger." <JandeBehanger.@JandenBehanger.nl> schreef in bericht
news:4b030061$0$60770$dbd4...@news.wanadoo.nl...


Het lijkt me ook erg moeilijk om een GPS-fix te krijgen als de auto in een
tunnel rijdt, of in een parkeergarage staat.

Maurits

unread,
Nov 17, 2009, 3:12:23 PM11/17/09
to
"JandeBehanger." <JandeBehanger.@JandenBehanger.nl> schreef in bericht
news:4b030061$0$60770$dbd4...@news.wanadoo.nl...
> Piet Beertema schreef:
> In die tijd dat gpsr geen fix heeft worden er geen juiste kilometers
> geteld.
> Die enige tijd tot aan een fix kan duren van 45 sec tot enige uren als de
> gpsr enige weken niet aan geweest is.
> Net even geprobeert:
> De Garmin 60cx had een fix in 60 sec (was 3 week niet aan geweest)
> De Garmin Quest had pas een fix in 80 sec (gisteren nog gebruikt).

Daar heeft TomTom Quickgpsfix voor
http://www.tomtom.com/services/service.php?id=22

Een coldfix duurt veel langer als de auto rijdt. Het kastje kan ook via de
'radio' aansluiting op het kontaktslot worden aangesloten of via een
zwevende zekering in de bedrading naar de + van de accu.

Maurits

JandeBehanger.

unread,
Nov 17, 2009, 3:48:26 PM11/17/09
to

Die gpsr-fix wordt dan niets, maar de gsm in het kastje kan dan vaak mog
wel kontakt leggen.
Ik zie het al voor mij dat als ik over enige jaren op vakantie ga naar
Frankrijk, dat ik eerst naar een parkeer garage in Meppen rij.
Daar in de parkeergarage de antennes omwikkel met alu folie en dan op
reis ga.
Op terug reis weer naar de parkeergarage, folie er af en dan naar huis.

JandeBehanger.

unread,
Nov 17, 2009, 4:00:57 PM11/17/09
to
>> In die tijd dat gpsr geen fix heeft worden er geen juiste kilometers
>> geteld.
>> Die enige tijd tot aan een fix kan duren van 45 sec tot enige uren als
>> de gpsr enige weken niet aan geweest is.
>> Net even geprobeert:
>> De Garmin 60cx had een fix in 60 sec (was 3 week niet aan geweest)
>> De Garmin Quest had pas een fix in 80 sec (gisteren nog gebruikt).
>
> Daar heeft TomTom Quickgpsfix voor
> http://www.tomtom.com/services/service.php?id=22
>
> Een coldfix duurt veel langer als de auto rijdt.

Soms wel 2x zolang

Het kastje kan ook via
> de 'radio' aansluiting op het kontaktslot worden aangesloten of via een
> zwevende zekering in de bedrading naar de + van de accu.

Ik vind het niet prettig als er in mijn auto strommgebruikers aktief
zijn als de sleutel uit het kontaktslot is.
Als de auto wat geruimere tijd niet gebruikt wordt, dan gaat de klem van
de accu.

Piet Beertema

unread,
Nov 17, 2009, 4:27:06 PM11/17/09
to
"JandeBehanger." wrote:
> Zover ik uit de berichten heb begrepen zit het "kastje" niet
> achter het kontakt, maar staat voortdurend aan de stroom.
> Zoals ik bij de Telgraaf lees:

Mij interesseert slechts wat er in de wet staat, niet wat de
domste krant van Nederland schrijft.

-p

Omnibus

unread,
Nov 17, 2009, 5:48:09 PM11/17/09
to
"KE" <klaa...@home.nl> wrote in message
news:5f2e2$4b0300e8$5ed488fe$25...@cache3.tilbu1.nb.home.nl...

Uiteraard kan men nooit eisen dat het systeem onder spanning staat, want een
auto hoeft helemaal geen accu te hebben, laat staan dat die aangesloten zou
moeten zijn. Daarnaast is, zelfs bij een gering stroomverbruik, een accu erg
snel leeg. Zeker een gps-ontvanger gebruikt echt wel zo veel stroom dat het
al na een paar dagen helemaal afgelopen kan zijn. Zeker omdat de meeste
auto's tegenwoordig alarminstallaties hebben die ook standby staan en
daarbij dus stroom verbruiken. Het krijgen van een fix kan lang duren, zelfs
met een moderne gps ontvanger, als je direct gaat rijden. Iets anders is dat
dit systeem kennelijk werkt met gps. Dat is geen soortnaam maar de naam van
een US militair systeem. Ik vraag me daarbij af of de Amerikanen wel
toestemming hebben gegeven voor gebruik van hun systeem voor dit doel.
Maar ook en vooral of men rekening heeft gehouden met uitval van het gps
systeem. Er hoeft maar een oorlogsdreiging in een bepaald gebied te zijn die
daartoe aanleiding geeft en de Amerikanen draaien de knop om of
verslechteren de nauwkeurigheid zodanig dat een eventuele vijand er geen
misbruik van kan maken. Dag overheid, daar gaat je systeem.
Het zelfde kan overigens ook gebeuren bij bepaalde atmosferische
omstandigheden. Dan kan de gps ontvangst zo maar wegvallen.
Deze techniek is dus te onbetrouwbaar om er een systeem op te baseren
dat feilloos dient te werken.


KE

unread,
Nov 17, 2009, 6:04:53 PM11/17/09
to
"Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4b0327cd$0$22942$e4fe...@news.xs4all.nl...


Van het systeem weet ik niets, maar zouden ze niet wachten op Galileo? Op
GPS, waar onze overheid geen enkele zeggenschap over heeft, kunnen ze geen
betrouwbaar systeem bouwen. De Amerikanen kunnen het naar believen uitzetten
of er een grote afwijking in aanbrengen.

Pasq

unread,
Nov 18, 2009, 3:45:54 AM11/18/09
to
On Tue, 17 Nov 2009 20:58:26 +0100, JandeBehanger. wrote:

> Die gpsr moet wel voordurend aan stroom staan, want als de gpsr pas
> stroom krijgt als de auto gestart wordt dan duurt het toch enige tijd
> voor dat gpsr een fix heeft.
> In die tijd dat gpsr geen fix heeft worden er geen juiste kilometers
> geteld. Die enige tijd tot aan een fix kan duren van 45 sec tot enige
> uren als de gpsr enige weken niet aan geweest is. Net even geprobeert:
> De Garmin 60cx had een fix in 60 sec (was 3 week niet aan geweest) De
> Garmin Quest had pas een fix in 80 sec (gisteren nog gebruikt).
> Men moet natuurlijk wel weten of je thuis bent.

Ste je het volgende eens voor.. Mijn auto is defect, en wordt op een
oplegger gezet. Het kastje registreert dat de auto op de A2 voortbeweegt
met 80km/u. Moet e dan toch die kilometerheffing betaen, terwijl je auto
geen deel uitmaakt van het verkeer, maar achter op een aanhangwagen staat?

Stef

unread,
Nov 18, 2009, 4:07:50 AM11/18/09
to
["Followup-To:" header set to nl.hobby.elektronica.]
In nl.hobby.elektronica,

http://www.verkeerenwaterstaat.nl/Images/ABVM-16125-v1-Wet_Kilometerprijs_definitief_13_november_2009_tcm195-266316.pdf

...
d. het periodiek contact maken met de Dienst Wegverkeer, door middel van een
draadloos overgebracht signaal, en het daarbij zenden van de gegevens, bedoeld
in de onderdelen a en b en de geaggregeerde verplaatsingsgegevens, alsmede het
daarbij ontvangen van gegevens, aanwijzingen en programmatuur die in het kader
van de uitvoering van deze wet worden toegezonden, en
e. het op juiste wijze opslaan en toepassen van de overeenkomstig onderdeel d
dan wel het vierde lid ontvangen gegevens, aanwijzingen en programmatuur.
3. De registratievoorziening vervult voorts, zolang de stroomvoorziening van
het motorvoertuig is geactiveerd, de volgende functies:
...

Het kastje dient dus blijkbaar _zonder stroomvoorziening_ periodiek contact
te maken, gegevens te verzenden en software te updaten..

Knappe jongens.

> met een moderne gps ontvanger, als je direct gaat rijden. Iets anders is dat
> dit systeem kennelijk werkt met gps. Dat is geen soortnaam maar de naam van
> een US militair systeem. Ik vraag me daarbij af of de Amerikanen wel
> toestemming hebben gegeven voor gebruik van hun systeem voor dit doel.
> Maar ook en vooral of men rekening heeft gehouden met uitval van het gps
> systeem. Er hoeft maar een oorlogsdreiging in een bepaald gebied te zijn die
> daartoe aanleiding geeft en de Amerikanen draaien de knop om of
> verslechteren de nauwkeurigheid zodanig dat een eventuele vijand er geen
> misbruik van kan maken. Dag overheid, daar gaat je systeem.
> Het zelfde kan overigens ook gebeuren bij bepaalde atmosferische
> omstandigheden. Dan kan de gps ontvangst zo maar wegvallen.
> Deze techniek is dus te onbetrouwbaar om er een systeem op te baseren
> dat feilloos dient te werken.

Hoe gaat men bijvoorbeeld om met driften/jitteren van de GPS positie? Als
ik hier mijn GPS logger een nachtje op m'n buro laat liggen heeft ie toch
meestal zo'n 2 kilometer 'afgelegd' volgens de logs. Soms zie je wel 5
kilometer 'verplaatsing' in een uur.

Ik heb hier ook eens een tijdje een GPS applicatie met internet connectie op
proef gehad, stationair op het buro. Deze zag ook best veel 'verplaatsingen'
zo nu en dan. Op de server zat hier dan nog een soort routeplanner achter
die poogde de aangeleverde coordinaten op een bestaande route te leggen en
op grond daarvan de afgelegde afstand berekende. Nu staat dat buro niet zo
ver van een watertje en soms kwam een coordinaat net even aan de overkant,
leverde gelijk weer een flinke rite via een verderop gelegen brug op. :-)
Dit was een toepassing voor volgen van bedrijfswagens en dan is dit allemaal
niet zo'n ramp, maar als je voor die geintjes moet gaan betalen...


--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

You can rent this space for only $5 a week.

Rob

unread,
Nov 18, 2009, 4:44:42 AM11/18/09
to
KE <klaa...@home.nl> wrote:
> Van het systeem weet ik niets, maar zouden ze niet wachten op Galileo? Op
> GPS, waar onze overheid geen enkele zeggenschap over heeft, kunnen ze geen
> betrouwbaar systeem bouwen. De Amerikanen kunnen het naar believen uitzetten
> of er een grote afwijking in aanbrengen.

Je mag er wel van uit gaan dat het kastje wat het gaat worden zowel
support voor GPS als voor Galileo heeft. Zodat ze dit met een over
the air update kunnen switchen zodra Galileo er is.
Maar wachten op Galileo dat kan niet want het gaat nog jaren duren voor
dat operationeel is.

Omnibus

unread,
Nov 18, 2009, 4:46:09 AM11/18/09
to
"Pasq" <n...@mail.invalid> wrote in message
news:4b03b442$0$22920$e4fe...@news.xs4all.nl...

Ja. Je moet dus de dan de voeding van dat kastje loshalen. Ook verstandig om
te doen als je parkeert, om het probleem van 'zwerven' van de gps-ontvanger
te voorkomen. Dat komt door reflectie van de gps signalen.
Wie een handheld gps systeem heeft dat automatisch routes kan opslaan, kan
dat verschijnsel simpel zien. Leg zo'n ding in de vensterbank, dan gaat hij
beweging registreren. Het lijkt net of er iemand voordurend heen en weer
loopt met dat ding, terwijl hij in werkelijkheid stil ligt. Dat komt omdat
er dat zowel directe als indirecte (gereflecteerde) radiosignalen worden
opgevangen. Zo'n gereflecteerd signaal lijkt voor de ontvanger ergens anders
vandaan te komen en dus denkt hij op een andere plaats te zijn dan waar hij
in werkelijkheid is. Dan kan een kwestie zijn van honderden meters er naast
zitten. Door deze menging van directe en indirecte signalen raakt hij dus in
de war en registreert beweging die er helemaal niet is. En zo kunnen er dus
heel wat imaginaire kilometers worden gemaakt..


Eva

unread,
Nov 18, 2009, 4:50:26 AM11/18/09
to
"Rob" <nom...@example.com> wrote

Welnee joh tegen die tijd laten ze je gewoon een nieuw kastje kopen.
Kassa!!!

Rob

unread,
Nov 18, 2009, 4:54:22 AM11/18/09
to
Omnibus <un...@heisduotreis.pk> wrote:
> Wie een handheld gps systeem heeft dat automatisch routes kan opslaan, kan
> dat verschijnsel simpel zien. Leg zo'n ding in de vensterbank, dan gaat hij
> beweging registreren. Het lijkt net of er iemand voordurend heen en weer
> loopt met dat ding, terwijl hij in werkelijkheid stil ligt. Dat komt omdat
> er dat zowel directe als indirecte (gereflecteerde) radiosignalen worden
> opgevangen. Zo'n gereflecteerd signaal lijkt voor de ontvanger ergens anders
> vandaan te komen en dus denkt hij op een andere plaats te zijn dan waar hij
> in werkelijkheid is. Dan kan een kwestie zijn van honderden meters er naast
> zitten. Door deze menging van directe en indirecte signalen raakt hij dus in
> de war en registreert beweging die er helemaal niet is. En zo kunnen er dus
> heel wat imaginaire kilometers worden gemaakt..

Een beetje GPS ontvanger heeft een mode waarin hij dit onderdrukt en
de positie stabiel houdt. Alleen staat dat niet aan in zo'n handheld
omdat de mensen graag iedere stap die ze zetten op het displaytje willen
zien. Maar je mag aannemen dat de makers van zo'n kastje dit echt wel
weten en die mode inschakelen. Er wordt dan alleen nog een beweging
geregistreerd als dat met meer dan een bepaalde snelheid gaat, of over
meer dan een bepaalde afstand.

Stef

unread,
Nov 18, 2009, 5:28:17 AM11/18/09
to
In nl.hobby.elektronica,

Ah, filerijden wordt dus gratis. ;-)


--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

186,000 Miles per Second. It's not just a good idea. IT'S THE LAW.

P.

unread,
Nov 18, 2009, 5:59:17 AM11/18/09
to

Dat bespaart je zo 200 euro.

P.

P.

unread,
Nov 18, 2009, 6:01:50 AM11/18/09
to
On Tue, 17 Nov 2009 23:48:09 +0100, "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk>
wrote:

Mijn tomtom heeft zich wel eens veslikt. Startte in Berlijn, maar had
na een paar secondes mijn huisadres wel gevonden. Als ik dan naar de
winkel ga vai Berlijn kost me dat wel een hoop geld.

"Maar ik ben niet in berlijn geweest"
"We hebben hier bewijs meneer. U krijgt tevens een boete voor te hard
rijden: u reed 6000 kilometer per uur"

P.

P.

unread,
Nov 18, 2009, 6:07:13 AM11/18/09
to

Dat is expres en dat gaat je 78.000 euro boeten kosten en 4 jaar cel.

P.

P.

unread,
Nov 18, 2009, 6:07:35 AM11/18/09
to

Ja.

P.

Omnibus

unread,
Nov 18, 2009, 6:10:54 AM11/18/09
to
"Rob" <nom...@example.com> wrote in message
news:slrnhg7h2e...@xs7.xs4all.nl...

> Omnibus <un...@heisduotreis.pk> wrote:
> > Wie een handheld gps systeem heeft dat automatisch routes kan opslaan,
> > kan
> > dat verschijnsel simpel zien. Leg zo'n ding in de vensterbank, dan gaat
> > hij
> > beweging registreren. Het lijkt net of er iemand voordurend heen en weer
> > loopt met dat ding, terwijl hij in werkelijkheid stil ligt. Dat komt
> > omdat
> > er dat zowel directe als indirecte (gereflecteerde) radiosignalen worden
> > opgevangen. Zo'n gereflecteerd signaal lijkt voor de ontvanger ergens
> > anders
> > vandaan te komen en dus denkt hij op een andere plaats te zijn dan waar
> > hij
> > in werkelijkheid is. Dan kan een kwestie zijn van honderden meters er
> > naast
> > zitten. Door deze menging van directe en indirecte signalen raakt hij
> > dus in
> > de war en registreert beweging die er helemaal niet is. En zo kunnen er
> > dus heel wat imaginaire kilometers worden gemaakt..
>
> Een beetje GPS ontvanger heeft een mode waarin hij dit onderdrukt en
> de positie stabiel houdt. Alleen staat dat niet aan in zo'n handheld
> omdat de mensen graag iedere stap die ze zetten op het displaytje willen
> zien. Maar je mag aannemen dat de makers van zo'n kastje dit echt wel
> weten en die mode inschakelen.

O, die leuk optie "set on streets", ja dat je systeem dus denkt dat je op
een weg rijdt, terwijl je daar helemaal niet rijdt. Handig als je wordt
geregistreerd als rijdend over een snelweg en een spitstarief in je maag
gesplitst krijgt, terwijl je in werkelijkheid op een heel andere weg rijdt.
Trouwens al die wegen en weggetjes in de grensstreek, ook erg aardig.
Daar krijg je dus het zelfde probleem..

> Er wordt dan alleen nog een beweging
> geregistreerd als dat met meer dan een bepaalde snelheid gaat, of over
> meer dan een bepaalde afstand.

Als dat zo is, weet een beetje programmeur daar vast wel iets op..

P.

unread,
Nov 18, 2009, 6:08:52 AM11/18/09
to
On Wed, 18 Nov 2009 10:46:09 +0100, "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk>
wrote:

>"Pasq" <n...@mail.invalid> wrote in message


>news:4b03b442$0$22920$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> On Tue, 17 Nov 2009 20:58:26 +0100, JandeBehanger. wrote:
>>
>> > Die gpsr moet wel voordurend aan stroom staan, want als de gpsr pas
>> > stroom krijgt als de auto gestart wordt dan duurt het toch enige tijd
>> > voor dat gpsr een fix heeft.
>> > In die tijd dat gpsr geen fix heeft worden er geen juiste kilometers
>> > geteld. Die enige tijd tot aan een fix kan duren van 45 sec tot enige
>> > uren als de gpsr enige weken niet aan geweest is. Net even geprobeert:
>> > De Garmin 60cx had een fix in 60 sec (was 3 week niet aan geweest) De
>> > Garmin Quest had pas een fix in 80 sec (gisteren nog gebruikt).
>> > Men moet natuurlijk wel weten of je thuis bent.
>>
>> Ste je het volgende eens voor.. Mijn auto is defect, en wordt op een
>> oplegger gezet. Het kastje registreert dat de auto op de A2 voortbeweegt
>> met 80km/u. Moet e dan toch die kilometerheffing betaen, terwijl je auto
>> geen deel uitmaakt van het verkeer, maar achter op een aanhangwagen staat?
>
>Ja. Je moet dus de dan de voeding van dat kastje loshalen.

Nee. Dat is aanpassen van het kastje en dat gaat je tot 78.000 euro
boete kosten en 4 jaren cel.

>Ook verstandig om
>te doen als je parkeert, om het probleem van 'zwerven' van de gps-ontvanger
>te voorkomen. Dat komt door reflectie van de gps signalen.
>Wie een handheld gps systeem heeft dat automatisch routes kan opslaan, kan
>dat verschijnsel simpel zien. Leg zo'n ding in de vensterbank, dan gaat hij
>beweging registreren. Het lijkt net of er iemand voordurend heen en weer
>loopt met dat ding, terwijl hij in werkelijkheid stil ligt. Dat komt omdat
>er dat zowel directe als indirecte (gereflecteerde) radiosignalen worden
>opgevangen. Zo'n gereflecteerd signaal lijkt voor de ontvanger ergens anders
>vandaan te komen en dus denkt hij op een andere plaats te zijn dan waar hij
>in werkelijkheid is. Dan kan een kwestie zijn van honderden meters er naast
>zitten. Door deze menging van directe en indirecte signalen raakt hij dus in
>de war en registreert beweging die er helemaal niet is. En zo kunnen er dus
>heel wat imaginaire kilometers worden gemaakt..

Gewoon betalen dus.

P.

Piet Beertema

unread,
Nov 18, 2009, 7:10:41 AM11/18/09
to
Pasq wrote:
> Ste je het volgende eens voor.. Mijn auto is defect, en wordt op een
> oplegger gezet. Het kastje registreert dat de auto op de A2 voortbeweegt
> met 80km/u. Moet e dan toch die kilometerheffing betaen, terwijl je auto
> geen deel uitmaakt van het verkeer, maar achter op een aanhangwagen staat?

Nee.
Conform art. 4.5 lid 2 verstuurt het kastje wel regelmatig de
geaggregeerde verplaatsingsgegevens, maar conform art. 4.5 lid 3
veranderen die gedurende dat transport niet, omdat het contact
uit staat.

-p

KE

unread,
Nov 18, 2009, 7:24:01 AM11/18/09
to
"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef in bericht
news:4B03E441...@opt-in.invalid...

Dan lijkt het systeem heel erg gemakkelijk te foppen te zijn, door het
'contact' te manipuleren. Idiote straffen moet dat dan voorkomen, maar het
dit alles is veel te complex om goed te werken.

P.

unread,
Nov 18, 2009, 8:20:47 AM11/18/09
to

Dit opent inderdaad perpectieven. Gewoon poortjes vermijden en dan
gratis rijden.

P.

Theo

unread,
Nov 18, 2009, 10:27:02 AM11/18/09
to
P. schreef:

>> Dan lijkt het systeem heel erg gemakkelijk te foppen te zijn, door het
>> 'contact' te manipuleren. Idiote straffen moet dat dan voorkomen, maar het
>> dit alles is veel te complex om goed te werken.
>
> Dit opent inderdaad perpectieven. Gewoon poortjes vermijden en dan
> gratis rijden.
>
> P.

En bij de eerste de beste alcoholcontrole (die dan OOK kastjescontrole
wordt) een naheffing van de volledige kilometerstand tegen het hoogste
spitstarief om je oren krijgen. Tja....

Dit alles los van het feit dat je poortjes zou kunnen vermijden.

Theo

JandeBehanger.

unread,
Nov 18, 2009, 1:35:08 PM11/18/09
to
KE schreef:

Ik speel al jaren met verschillende gpsr van Garmin.
Het werkt vrijwel altijd perfekt, echter gaan er altijd wel landkaarten
mee op reis.
Afgelopen zomer op zondag 23 augustus ging het echt mis met het gps
systeeem om 11.42 bij het station in Hoogeveen en pas om 12.06 bij
Dreiber was er weer een realistische positie.
Mijn fietsmaat had een Motorola gsm met gpsr bij zich en had dezelfde
problemen.
Het was eigenlijk de eerste keer dat ik zoiets mee maakte terwijl ik op
pad was.

De foute track is 11,9 km en gemaakt in 24'34.
De werkelijke afstand is 8,9 km lang.
Top snelheden van 1331 km/h, we waren notabene met de fiets en de gpsr
zat in een houder op het stuur met vrij zicht.
Het is ook niet voor niets dat in de luchtvaart en de zeevaart er niet
alleen op gps genavigeerd mag worden.

23-8-2009 11:42 33 m 0:00:05 24 km/h N52 40.718 E6 31.557
23-8-2009 11:42 18 m 0:00:05 13 km/h N52 40.702 E6 31.572
23-8-2009 11:42 37 m 0:00:05 27 km/h N52 40.694 E6 31.582
23-8-2009 11:42 70 m 0:00:05 51 km/h N52 40.674 E6 31.580
23-8-2009 11:42 161 m 0:00:05 116 km/h N52 40.636 E6 31.578
23-8-2009 11:42 31 m 0:00:05 22 km/h N52 40.552 E6 31.545
23-8-2009 11:42 23 m 0:00:05 17 km/h N52 40.544 E6 31.569
23-8-2009 11:42 1.8 km 0:00:05 1331 km/h N52 40.540 E6 31.589
23-8-2009 11:42 72 m 0:00:05 52 km/h N52 41.449 E6 32.261
23-8-2009 11:42 110 m 0:00:06 66 km/h N52 41.482 E6 32.227
23-8-2009 11:42 23 m 0:00:06 14 km/h N52 41.483 E6 32.129
23-8-2009 11:42 67 m 0:00:06 40 km/h N52 41.477 E6 32.146
23-8-2009 11:43 121 m 0:00:08 54 km/h N52 41.453 E6 32.190
23-8-2009 11:43 6 m 0:00:07 3 km/h N52 41.474 E6 32.291
23-8-2009 11:43 7 m 0:00:05 5 km/h N52 41.474 E6 32.297
23-8-2009 11:43 448 m 0:00:05 323 km/h N52 41.473 E6 32.302
23-8-2009 11:43 14 m 0:00:04 13 km/h N52 41.369 E6 31.943
23-8-2009 11:43 65 m 0:00:04 59 km/h N52 41.376 E6 31.943
23-8-2009 11:43 44 m 0:00:05 32 km/h N52 41.375 E6 32.001
23-8-2009 11:43 47 m 0:00:05 34 km/h N52 41.368 E6 32.039
23-8-2009 11:43 27 m 0:00:04 24 km/h N52 41.360 E6 32.078
23-8-2009 11:43 31 m 0:00:04 28 km/h N52 41.357 E6 32.102
23-8-2009 11:43 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.361 E6 32.128
23-8-2009 11:43 32 m 0:00:04 29 km/h N52 41.369 E6 32.151
23-8-2009 11:44 30 m 0:00:04 27 km/h N52 41.374 E6 32.178
23-8-2009 11:44 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.380 E6 32.203
23-8-2009 11:44 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.386 E6 32.226
23-8-2009 11:44 28 m 0:00:04 25 km/h N52 41.390 E6 32.251
23-8-2009 11:44 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.386 E6 32.276
23-8-2009 11:44 31 m 0:00:04 28 km/h N52 41.389 E6 32.298
23-8-2009 11:44 27 m 0:00:04 24 km/h N52 41.393 E6 32.325
23-8-2009 11:44 20 m 0:00:03 24 km/h N52 41.392 E6 32.349
23-8-2009 11:44 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.390 E6 32.366
23-8-2009 11:44 28 m 0:00:04 25 km/h N52 41.393 E6 32.384
23-8-2009 11:44 22 m 0:00:03 27 km/h N52 41.397 E6 32.409
23-8-2009 11:44 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.398 E6 32.428
23-8-2009 11:44 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.401 E6 32.446
23-8-2009 11:44 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.403 E6 32.464
23-8-2009 11:44 20 m 0:00:03 24 km/h N52 41.406 E6 32.486
23-8-2009 11:44 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.406 E6 32.504
23-8-2009 11:44 24 m 0:00:03 29 km/h N52 41.404 E6 32.523
23-8-2009 11:45 23 m 0:00:03 27 km/h N52 41.404 E6 32.544
23-8-2009 11:45 25 m 0:00:03 30 km/h N52 41.405 E6 32.564
23-8-2009 11:45 14 m 0:00:03 17 km/h N52 41.409 E6 32.586
23-8-2009 11:45 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.417 E6 32.586
23-8-2009 11:45 45 m 0:00:03 54 km/h N52 41.417 E6 32.605
23-8-2009 11:45 19 m 0:00:03 23 km/h N52 41.441 E6 32.605
23-8-2009 11:45 19 m 0:00:03 23 km/h N52 41.449 E6 32.616
23-8-2009 11:45 24 m 0:00:03 29 km/h N52 41.452 E6 32.632
23-8-2009 11:45 17 m 0:00:03 21 km/h N52 41.454 E6 32.654
23-8-2009 11:45 19 m 0:00:03 23 km/h N52 41.454 E6 32.669
23-8-2009 11:45 23 m 0:00:04 20 km/h N52 41.458 E6 32.685
23-8-2009 11:45 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.460 E6 32.705
23-8-2009 11:45 16 m 0:00:04 14 km/h N52 41.464 E6 32.725
23-8-2009 11:45 17 m 0:00:04 16 km/h N52 41.464 E6 32.739
23-8-2009 11:45 23 m 0:00:03 28 km/h N52 41.465 E6 32.754
23-8-2009 11:45 24 m 0:00:03 29 km/h N52 41.471 E6 32.773
23-8-2009 11:45 22 m 0:00:03 27 km/h N52 41.477 E6 32.792
23-8-2009 11:45 23 m 0:00:03 27 km/h N52 41.481 E6 32.811
23-8-2009 11:46 18 m 0:00:03 22 km/h N52 41.487 E6 32.829
23-8-2009 11:46 20 m 0:00:03 23 km/h N52 41.491 E6 32.843
23-8-2009 11:46 19 m 0:00:03 22 km/h N52 41.495 E6 32.859
23-8-2009 11:46 15 m 0:00:03 18 km/h N52 41.500 E6 32.874
23-8-2009 11:46 24 m 0:00:04 21 km/h N52 41.505 E6 32.885
23-8-2009 11:46 20 m 0:00:03 24 km/h N52 41.505 E6 32.906
23-8-2009 11:46 20 m 0:00:03 24 km/h N52 41.509 E6 32.923
23-8-2009 11:46 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.515 E6 32.937
23-8-2009 11:46 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.522 E6 32.954
23-8-2009 11:46 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.527 E6 32.973
23-8-2009 11:46 22 m 0:00:04 19 km/h N52 41.532 E6 32.988
23-8-2009 11:46 22 m 0:00:03 26 km/h N52 41.540 E6 33.002
23-8-2009 11:46 21 m 0:00:04 19 km/h N52 41.544 E6 33.020
23-8-2009 11:46 23 m 0:00:04 20 km/h N52 41.548 E6 33.038
23-8-2009 11:46 19 m 0:00:03 22 km/h N52 41.553 E6 33.056
23-8-2009 11:46 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.554 E6 33.072
23-8-2009 11:46 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.555 E6 33.090
23-8-2009 11:47 17 m 0:00:04 15 km/h N52 41.557 E6 33.108
23-8-2009 11:47 18 m 0:00:04 16 km/h N52 41.557 E6 33.123
23-8-2009 11:47 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.556 E6 33.140
23-8-2009 11:47 24 m 0:00:04 21 km/h N52 41.552 E6 33.161
23-8-2009 11:47 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.550 E6 33.181
23-8-2009 11:47 24 m 0:00:04 22 km/h N52 41.550 E6 33.201
23-8-2009 11:47 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.547 E6 33.222
23-8-2009 11:47 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.547 E6 33.248
23-8-2009 11:47 27 m 0:00:04 24 km/h N52 41.546 E6 33.273
23-8-2009 11:47 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.550 E6 33.296
23-8-2009 11:47 23 m 0:00:04 20 km/h N52 41.555 E6 33.320
23-8-2009 11:47 17 m 0:00:04 15 km/h N52 41.555 E6 33.340
23-8-2009 11:47 31 m 0:00:04 28 km/h N52 41.556 E6 33.355
23-8-2009 11:47 19 m 0:00:04 17 km/h N52 41.565 E6 33.379
23-8-2009 11:47 21 m 0:00:04 19 km/h N52 41.566 E6 33.395
23-8-2009 11:48 18 m 0:00:04 16 km/h N52 41.575 E6 33.407
23-8-2009 11:48 18 m 0:00:04 16 km/h N52 41.584 E6 33.414
23-8-2009 11:48 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.594 E6 33.417
23-8-2009 11:48 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.592 E6 33.439
23-8-2009 11:48 28 m 0:00:04 25 km/h N52 41.590 E6 33.460
23-8-2009 11:48 24 m 0:00:04 21 km/h N52 41.589 E6 33.485
23-8-2009 11:48 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.593 E6 33.505
23-8-2009 11:48 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.596 E6 33.525
23-8-2009 11:48 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.596 E6 33.545
23-8-2009 11:48 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.592 E6 33.565
23-8-2009 11:48 21 m 0:00:04 19 km/h N52 41.589 E6 33.586
23-8-2009 11:48 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.583 E6 33.602
23-8-2009 11:48 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.575 E6 33.616
23-8-2009 11:48 27 m 0:00:04 25 km/h N52 41.570 E6 33.632
23-8-2009 11:48 27 m 0:00:04 24 km/h N52 41.559 E6 33.648
23-8-2009 11:49 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.546 E6 33.659
23-8-2009 11:49 28 m 0:00:04 25 km/h N52 41.536 E6 33.669
23-8-2009 11:49 24 m 0:00:04 22 km/h N52 41.522 E6 33.681
23-8-2009 11:49 24 m 0:00:04 22 km/h N52 41.511 E6 33.690
23-8-2009 11:49 30 m 0:00:04 27 km/h N52 41.500 E6 33.702
23-8-2009 11:49 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.486 E6 33.716
23-8-2009 11:49 18 m 0:00:04 17 km/h N52 41.474 E6 33.733
23-8-2009 11:49 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.468 E6 33.745
23-8-2009 11:49 24 m 0:00:04 21 km/h N52 41.457 E6 33.754
23-8-2009 11:49 21 m 0:00:04 19 km/h N52 41.446 E6 33.765
23-8-2009 11:49 21 m 0:00:04 19 km/h N52 41.436 E6 33.772
23-8-2009 11:49 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.425 E6 33.778
23-8-2009 11:49 25 m 0:00:04 23 km/h N52 41.414 E6 33.785
23-8-2009 11:49 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.401 E6 33.791
23-8-2009 11:49 24 m 0:00:04 21 km/h N52 41.390 E6 33.796
23-8-2009 11:50 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.377 E6 33.799
23-8-2009 11:50 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.363 E6 33.802
23-8-2009 11:50 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.350 E6 33.805
23-8-2009 11:50 23 m 0:00:03 28 km/h N52 41.339 E6 33.806
23-8-2009 11:50 24 m 0:00:04 21 km/h N52 41.326 E6 33.807
23-8-2009 11:50 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.314 E6 33.809
23-8-2009 11:50 20 m 0:00:03 24 km/h N52 41.302 E6 33.813
23-8-2009 11:50 20 m 0:00:05 14 km/h N52 41.291 E6 33.812
23-8-2009 11:50 33 m 0:00:07 17 km/h N52 41.280 E6 33.810
23-8-2009 11:50 15 m 0:00:04 14 km/h N52 41.268 E6 33.831
23-8-2009 11:50 54 m 0:00:04 49 km/h N52 41.268 E6 33.844
23-8-2009 11:50 35 m 0:00:04 32 km/h N52 41.258 E6 33.890
23-8-2009 11:50 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.253 E6 33.920
23-8-2009 11:50 17 m 0:00:04 15 km/h N52 41.250 E6 33.937
23-8-2009 11:50 21 m 0:00:04 19 km/h N52 41.253 E6 33.950
23-8-2009 11:51 37 m 0:00:04 33 km/h N52 41.255 E6 33.969
23-8-2009 11:51 31 m 0:00:04 28 km/h N52 41.254 E6 34.002
23-8-2009 11:51 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.257 E6 34.029
23-8-2009 11:51 27 m 0:00:04 25 km/h N52 41.262 E6 34.051
23-8-2009 11:51 28 m 0:00:04 25 km/h N52 41.274 E6 34.063
23-8-2009 11:51 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.278 E6 34.087
23-8-2009 11:51 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.284 E6 34.106
23-8-2009 11:51 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.285 E6 34.124
23-8-2009 11:51 16 m 0:00:04 15 km/h N52 41.288 E6 34.146
23-8-2009 11:51 13 m 0:00:04 12 km/h N52 41.290 E6 34.160
23-8-2009 11:51 29 m 0:00:04 27 km/h N52 41.297 E6 34.161
23-8-2009 11:51 18 m 0:00:03 21 km/h N52 41.301 E6 34.186
23-8-2009 11:51 17 m 0:00:03 20 km/h N52 41.305 E6 34.200
23-8-2009 11:51 16 m 0:00:04 14 km/h N52 41.305 E6 34.215
23-8-2009 11:51 24 m 0:00:04 21 km/h N52 41.307 E6 34.229
23-8-2009 11:51 34 m 0:00:04 31 km/h N52 41.307 E6 34.250
23-8-2009 11:52 29 m 0:00:03 34 km/h N52 41.310 E6 34.280
23-8-2009 11:52 23 m 0:00:03 27 km/h N52 41.312 E6 34.305
23-8-2009 11:52 26 m 0:00:03 32 km/h N52 41.316 E6 34.325
23-8-2009 11:52 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.318 E6 34.348
23-8-2009 11:52 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.323 E6 34.365
23-8-2009 11:52 24 m 0:00:03 29 km/h N52 41.324 E6 34.390
23-8-2009 11:52 24 m 0:00:04 22 km/h N52 41.325 E6 34.411
23-8-2009 11:52 25 m 0:00:04 23 km/h N52 41.326 E6 34.432
23-8-2009 11:52 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.327 E6 34.455
23-8-2009 11:52 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.326 E6 34.477
23-8-2009 11:52 22 m 0:00:04 19 km/h N52 41.325 E6 34.497
23-8-2009 11:52 29 m 0:00:04 27 km/h N52 41.326 E6 34.516
23-8-2009 11:52 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.333 E6 34.539
23-8-2009 11:52 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.336 E6 34.559
23-8-2009 11:52 32 m 0:00:04 29 km/h N52 41.335 E6 34.580
23-8-2009 11:52 29 m 0:00:04 27 km/h N52 41.341 E6 34.607
23-8-2009 11:53 26 m 0:00:03 31 km/h N52 41.346 E6 34.632
23-8-2009 11:53 25 m 0:00:03 30 km/h N52 41.349 E6 34.654
23-8-2009 11:53 26 m 0:00:03 31 km/h N52 41.355 E6 34.674
23-8-2009 11:53 23 m 0:00:03 27 km/h N52 41.361 E6 34.694
23-8-2009 11:53 24 m 0:00:03 29 km/h N52 41.364 E6 34.714
23-8-2009 11:53 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.364 E6 34.735
23-8-2009 11:53 20 m 0:00:03 24 km/h N52 41.362 E6 34.754
23-8-2009 11:53 22 m 0:00:03 26 km/h N52 41.363 E6 34.771
23-8-2009 11:53 19 m 0:00:03 23 km/h N52 41.365 E6 34.790
23-8-2009 11:53 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.364 E6 34.807
23-8-2009 11:53 28 m 0:00:04 25 km/h N52 41.362 E6 34.826
23-8-2009 11:53 25 m 0:00:04 23 km/h N52 41.364 E6 34.851
23-8-2009 11:53 27 m 0:00:05 19 km/h N52 41.360 E6 34.872
23-8-2009 11:53 12 m 0:00:09 5 km/h N52 41.349 E6 34.888
23-8-2009 11:53 19 m 0:00:04 17 km/h N52 41.345 E6 34.880
23-8-2009 11:53 19 m 0:00:04 17 km/h N52 41.334 E6 34.881
23-8-2009 11:54 16 m 0:00:04 14 km/h N52 41.325 E6 34.887
23-8-2009 11:54 18 m 0:00:04 16 km/h N52 41.318 E6 34.896
23-8-2009 11:54 27 m 0:00:04 24 km/h N52 41.312 E6 34.907
23-8-2009 11:54 27 m 0:00:04 24 km/h N52 41.308 E6 34.930
23-8-2009 11:54 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.306 E6 34.954
23-8-2009 11:54 24 m 0:00:04 21 km/h N52 41.304 E6 34.974
23-8-2009 11:54 19 m 0:00:04 17 km/h N52 41.303 E6 34.995
23-8-2009 11:54 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.302 E6 35.012
23-8-2009 11:54 30 m 0:00:04 27 km/h N52 41.298 E6 35.028
23-8-2009 11:54 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.298 E6 35.054
23-8-2009 11:54 33 m 0:00:04 29 km/h N52 41.292 E6 35.079
23-8-2009 11:54 14 m 0:00:04 13 km/h N52 41.292 E6 35.108
23-8-2009 11:54 10 m 0:00:04 9 km/h N52 41.290 E6 35.120
23-8-2009 11:54 11 m 0:00:04 10 km/h N52 41.292 E6 35.129
23-8-2009 11:54 15 m 0:00:04 14 km/h N52 41.289 E6 35.137
23-8-2009 11:55 18 m 0:00:04 16 km/h N52 41.289 E6 35.151
23-8-2009 11:55 18 m 0:00:04 16 km/h N52 41.290 E6 35.167
23-8-2009 11:55 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.291 E6 35.182
23-8-2009 11:55 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.293 E6 35.202
23-8-2009 11:55 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.296 E6 35.222
23-8-2009 11:55 21 m 0:00:04 19 km/h N52 41.298 E6 35.242
23-8-2009 11:55 23 m 0:00:04 20 km/h N52 41.301 E6 35.260
23-8-2009 11:55 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.304 E6 35.279
23-8-2009 11:55 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.306 E6 35.300
23-8-2009 11:55 25 m 0:00:04 23 km/h N52 41.307 E6 35.320
23-8-2009 11:55 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.301 E6 35.341
23-8-2009 11:55 27 m 0:00:04 24 km/h N52 41.291 E6 35.326
23-8-2009 11:55 16 m 0:00:04 14 km/h N52 41.293 E6 35.302
23-8-2009 11:55 21 m 0:00:04 19 km/h N52 41.284 E6 35.302
23-8-2009 11:55 13 m 0:00:04 12 km/h N52 41.274 E6 35.310
23-8-2009 11:56 15 m 0:00:04 14 km/h N52 41.269 E6 35.317
23-8-2009 11:56 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.261 E6 35.323
23-8-2009 11:56 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.252 E6 35.333
23-8-2009 11:56 19 m 0:00:04 17 km/h N52 41.242 E6 35.343
23-8-2009 11:56 19 m 0:00:04 17 km/h N52 41.233 E6 35.349
23-8-2009 11:56 19 m 0:00:04 17 km/h N52 41.223 E6 35.352
23-8-2009 11:56 21 m 0:00:04 19 km/h N52 41.213 E6 35.357
23-8-2009 11:56 18 m 0:00:03 22 km/h N52 41.202 E6 35.362
23-8-2009 11:56 50 m 0:00:03 60 km/h N52 41.192 E6 35.364
23-8-2009 11:56 16 m 0:00:03 19 km/h N52 41.208 E6 35.401
23-8-2009 11:56 14 m 0:00:03 16 km/h N52 41.215 E6 35.394
23-8-2009 11:56 7 m 0:00:04 7 km/h N52 41.221 E6 35.387
23-8-2009 11:56 8 m 0:00:03 10 km/h N52 41.225 E6 35.388
23-8-2009 11:56 10 m 0:00:03 12 km/h N52 41.220 E6 35.390
23-8-2009 11:56 6 m 0:00:04 5 km/h N52 41.215 E6 35.393
23-8-2009 11:56 7 m 0:00:03 8 km/h N52 41.212 E6 35.395
23-8-2009 11:57 10 m 0:00:03 12 km/h N52 41.209 E6 35.396
23-8-2009 11:57 8 m 0:00:05 5 km/h N52 41.203 E6 35.396
23-8-2009 11:57 10 m 0:00:07 5 km/h N52 41.204 E6 35.389
23-8-2009 11:57 21 m 0:00:04 19 km/h N52 41.203 E6 35.398
23-8-2009 11:57 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.205 E6 35.416
23-8-2009 11:57 26 m 0:00:04 24 km/h N52 41.211 E6 35.439
23-8-2009 11:57 24 m 0:00:04 22 km/h N52 41.218 E6 35.459
23-8-2009 11:57 25 m 0:00:04 23 km/h N52 41.223 E6 35.479
23-8-2009 11:57 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.227 E6 35.501
23-8-2009 11:57 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.228 E6 35.521
23-8-2009 11:57 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.231 E6 35.541
23-8-2009 11:57 32 m 0:00:04 29 km/h N52 41.233 E6 35.560
23-8-2009 11:57 38 m 0:00:04 34 km/h N52 41.234 E6 35.589
23-8-2009 11:57 37 m 0:00:04 34 km/h N52 41.237 E6 35.622
23-8-2009 11:57 26 m 0:00:03 32 km/h N52 41.243 E6 35.654
23-8-2009 11:58 25 m 0:00:03 30 km/h N52 41.246 E6 35.677
23-8-2009 11:58 20 m 0:00:03 24 km/h N52 41.248 E6 35.698
23-8-2009 11:58 23 m 0:00:03 27 km/h N52 41.252 E6 35.715
23-8-2009 11:58 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.257 E6 35.733
23-8-2009 11:58 23 m 0:00:04 20 km/h N52 41.259 E6 35.751
23-8-2009 11:58 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.255 E6 35.770
23-8-2009 11:58 15 m 0:00:04 13 km/h N52 41.247 E6 35.782
23-8-2009 11:58 17 m 0:00:04 16 km/h N52 41.246 E6 35.795
23-8-2009 11:58 33 m 0:00:05 24 km/h N52 41.248 E6 35.810
23-8-2009 11:58 33 m 0:00:04 30 km/h N52 41.266 E6 35.816
23-8-2009 11:58 25 m 0:00:03 30 km/h N52 41.283 E6 35.809
23-8-2009 11:58 20 m 0:00:03 24 km/h N52 41.296 E6 35.802
23-8-2009 11:58 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.305 E6 35.793
23-8-2009 11:58 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.315 E6 35.787
23-8-2009 11:58 21 m 0:00:04 19 km/h N52 41.326 E6 35.785
23-8-2009 11:58 24 m 0:00:04 22 km/h N52 41.337 E6 35.783
23-8-2009 11:59 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.350 E6 35.783
23-8-2009 11:59 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.364 E6 35.788
23-8-2009 11:59 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.377 E6 35.792
23-8-2009 11:59 27 m 0:00:04 24 km/h N52 41.390 E6 35.795
23-8-2009 11:59 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.405 E6 35.796
23-8-2009 11:59 24 m 0:00:04 22 km/h N52 41.419 E6 35.797
23-8-2009 11:59 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.432 E6 35.798
23-8-2009 11:59 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.445 E6 35.800
23-8-2009 11:59 24 m 0:00:04 21 km/h N52 41.459 E6 35.800
23-8-2009 11:59 25 m 0:00:04 23 km/h N52 41.472 E6 35.803
23-8-2009 11:59 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.485 E6 35.806
23-8-2009 11:59 23 m 0:00:04 20 km/h N52 41.499 E6 35.808
23-8-2009 11:59 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.511 E6 35.811
23-8-2009 11:59 22 m 0:00:03 26 km/h N52 41.525 E6 35.815
23-8-2009 11:59 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.536 E6 35.820
23-8-2009 11:59 24 m 0:00:04 22 km/h N52 41.547 E6 35.823
23-8-2009 12:00 23 m 0:00:03 27 km/h N52 41.560 E6 35.829
23-8-2009 12:00 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.572 E6 35.831
23-8-2009 12:00 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.584 E6 35.835
23-8-2009 12:00 35 m 0:00:04 31 km/h N52 41.599 E6 35.844
23-8-2009 12:00 29 m 0:00:03 35 km/h N52 41.616 E6 35.855
23-8-2009 12:00 26 m 0:00:03 31 km/h N52 41.632 E6 35.861
23-8-2009 12:00 30 m 0:00:03 36 km/h N52 41.645 E6 35.865
23-8-2009 12:00 17 m 0:00:03 20 km/h N52 41.661 E6 35.872
23-8-2009 12:00 18 m 0:00:04 16 km/h N52 41.670 E6 35.871
23-8-2009 12:00 18 m 0:00:03 22 km/h N52 41.679 E6 35.865
23-8-2009 12:00 23 m 0:00:03 28 km/h N52 41.689 E6 35.859
23-8-2009 12:00 22 m 0:00:03 26 km/h N52 41.701 E6 35.857
23-8-2009 12:00 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.713 E6 35.857
23-8-2009 12:00 22 m 0:00:03 26 km/h N52 41.724 E6 35.859
23-8-2009 12:00 23 m 0:00:03 27 km/h N52 41.735 E6 35.861
23-8-2009 12:00 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.747 E6 35.864
23-8-2009 12:00 24 m 0:00:03 29 km/h N52 41.759 E6 35.866
23-8-2009 12:00 24 m 0:00:03 28 km/h N52 41.772 E6 35.869
23-8-2009 12:01 24 m 0:00:03 28 km/h N52 41.784 E6 35.872
23-8-2009 12:01 21 m 0:00:03 26 km/h N52 41.797 E6 35.875
23-8-2009 12:01 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.808 E6 35.877
23-8-2009 12:01 20 m 0:00:03 24 km/h N52 41.822 E6 35.880
23-8-2009 12:01 23 m 0:00:03 28 km/h N52 41.833 E6 35.882
23-8-2009 12:01 22 m 0:00:03 27 km/h N52 41.845 E6 35.884
23-8-2009 12:01 22 m 0:00:04 20 km/h N52 41.857 E6 35.886
23-8-2009 12:01 28 m 0:00:07 14 km/h N52 41.866 E6 35.898
23-8-2009 12:01 29 m 0:00:05 21 km/h N52 41.872 E6 35.921
23-8-2009 12:01 22 m 0:00:04 19 km/h N52 41.883 E6 35.939
23-8-2009 12:01 24 m 0:00:04 21 km/h N52 41.884 E6 35.958
23-8-2009 12:01 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.880 E6 35.978
23-8-2009 12:01 32 m 0:00:04 28 km/h N52 41.878 E6 36.001
23-8-2009 12:01 29 m 0:00:04 26 km/h N52 41.875 E6 36.028
23-8-2009 12:01 25 m 0:00:04 22 km/h N52 41.877 E6 36.054
23-8-2009 12:02 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.878 E6 36.075
23-8-2009 12:02 24 m 0:00:04 22 km/h N52 41.879 E6 36.096
23-8-2009 12:02 26 m 0:00:04 24 km/h N52 41.880 E6 36.118
23-8-2009 12:02 21 m 0:00:03 26 km/h N52 41.882 E6 36.141
23-8-2009 12:02 26 m 0:00:04 23 km/h N52 41.884 E6 36.160
23-8-2009 12:02 20 m 0:00:03 24 km/h N52 41.884 E6 36.182
23-8-2009 12:02 19 m 0:00:03 23 km/h N52 41.883 E6 36.200
23-8-2009 12:02 22 m 0:00:03 26 km/h N52 41.885 E6 36.217
23-8-2009 12:02 21 m 0:00:03 25 km/h N52 41.889 E6 36.235
23-8-2009 12:02 23 m 0:00:03 28 km/h N52 41.898 E6 36.247
23-8-2009 12:02 22 m 0:00:03 27 km/h N52 41.910 E6 36.253
23-8-2009 12:02 20 m 0:00:03 24 km/h N52 41.921 E6 36.260
23-8-2009 12:02 19 m 0:00:03 23 km/h N52 41.931 E6 36.266
23-8-2009 12:02 20 m 0:00:04 18 km/h N52 41.941 E6 36.268
23-8-2009 12:02 13 m 0:00:06 8 km/h N52 41.952 E6 36.264
23-8-2009 12:02 24 m 0:00:04 21 km/h N52 41.959 E6 36.264
23-8-2009 12:02 23 m 0:00:04 21 km/h N52 41.969 E6 36.276
23-8-2009 12:03 25 m 0:00:04 23 km/h N52 41.978 E6 36.291
23-8-2009 12:03 24 m 0:00:03 28 km/h N52 41.991 E6 36.292
23-8-2009 12:03 22 m 0:00:03 26 km/h N52 42.004 E6 36.290
23-8-2009 12:03 21 m 0:00:03 25 km/h N52 42.016 E6 36.290
23-8-2009 12:03 22 m 0:00:03 26 km/h N52 42.027 E6 36.291
23-8-2009 12:03 21 m 0:00:03 25 km/h N52 42.038 E6 36.294
23-8-2009 12:03 21 m 0:00:03 26 km/h N52 42.050 E6 36.296
23-8-2009 12:03 24 m 0:00:04 22 km/h N52 42.061 E6 36.299
23-8-2009 12:03 21 m 0:00:03 25 km/h N52 42.074 E6 36.300
23-8-2009 12:03 21 m 0:00:03 26 km/h N52 42.085 E6 36.303
23-8-2009 12:03 21 m 0:00:03 25 km/h N52 42.096 E6 36.304
23-8-2009 12:03 21 m 0:00:03 25 km/h N52 42.108 E6 36.304
23-8-2009 12:03 21 m 0:00:03 25 km/h N52 42.119 E6 36.303
23-8-2009 12:03 20 m 0:00:03 24 km/h N52 42.130 E6 36.304
23-8-2009 12:03 23 m 0:00:03 27 km/h N52 42.141 E6 36.308
23-8-2009 12:03 22 m 0:00:03 27 km/h N52 42.153 E6 36.311
23-8-2009 12:03 20 m 0:00:03 25 km/h N52 42.165 E6 36.315
23-8-2009 12:03 23 m 0:00:03 27 km/h N52 42.176 E6 36.317
23-8-2009 12:03 22 m 0:00:03 27 km/h N52 42.188 E6 36.318
23-8-2009 12:04 22 m 0:00:03 27 km/h N52 42.200 E6 36.319
23-8-2009 12:04 17 m 0:00:03 21 km/h N52 42.212 E6 36.322
23-8-2009 12:04 18 m 0:00:03 21 km/h N52 42.221 E6 36.326
23-8-2009 12:04 21 m 0:00:03 25 km/h N52 42.230 E6 36.329
23-8-2009 12:04 21 m 0:00:03 25 km/h N52 42.241 E6 36.330
23-8-2009 12:04 19 m 0:00:03 22 km/h N52 42.252 E6 36.333
23-8-2009 12:04 20 m 0:00:04 18 km/h N52 42.262 E6 36.336
23-8-2009 12:04 21 m 0:00:03 25 km/h N52 42.273 E6 36.337
23-8-2009 12:04 20 m 0:00:03 24 km/h N52 42.283 E6 36.344
23-8-2009 12:04 25 m 0:00:03 30 km/h N52 42.294 E6 36.347
23-8-2009 12:04 25 m 0:00:03 30 km/h N52 42.307 E6 36.350
23-8-2009 12:04 19 m 0:00:03 22 km/h N52 42.320 E6 36.354
23-8-2009 12:04 19 m 0:00:03 22 km/h N52 42.329 E6 36.362
23-8-2009 12:04 18 m 0:00:03 22 km/h N52 42.339 E6 36.361
23-8-2009 12:04 19 m 0:00:03 23 km/h N52 42.348 E6 36.357
23-8-2009 12:04 19 m 0:00:03 23 km/h N52 42.359 E6 36.357
23-8-2009 12:04 28 m 0:00:04 26 km/h N52 42.369 E6 36.360
23-8-2009 12:04 23 m 0:00:03 27 km/h N52 42.384 E6 36.362
23-8-2009 12:04 24 m 0:00:03 28 km/h N52 42.396 E6 36.365
23-8-2009 12:04 24 m 0:00:03 29 km/h N52 42.409 E6 36.367
23-8-2009 12:05 26 m 0:00:03 31 km/h N52 42.422 E6 36.369
23-8-2009 12:05 20 m 0:00:03 24 km/h N52 42.436 E6 36.371
23-8-2009 12:05 19 m 0:00:03 23 km/h N52 42.446 E6 36.377
23-8-2009 12:05 21 m 0:00:03 25 km/h N52 42.456 E6 36.379
23-8-2009 12:05 19 m 0:00:03 23 km/h N52 42.467 E6 36.380
23-8-2009 12:05 24 m 0:00:03 29 km/h N52 42.478 E6 36.381
23-8-2009 12:05 19 m 0:00:03 23 km/h N52 42.490 E6 36.383
23-8-2009 12:05 19 m 0:00:03 23 km/h N52 42.500 E6 36.377
23-8-2009 12:05 24 m 0:00:04 22 km/h N52 42.508 E6 36.366
23-8-2009 12:05 26 m 0:00:04 24 km/h N52 42.519 E6 36.354
23-8-2009 12:05 23 m 0:00:03 27 km/h N52 42.530 E6 36.340
23-8-2009 12:05 19 m 0:00:03 23 km/h N52 42.539 E6 36.327
23-8-2009 12:05 22 m 0:00:03 27 km/h N52 42.547 E6 36.315
23-8-2009 12:05 27 m 0:00:03 32 km/h N52 42.557 E6 36.306
23-8-2009 12:05 26 m 0:00:03 31 km/h N52 42.570 E6 36.295
23-8-2009 12:05 20 m 0:00:03 25 km/h N52 42.583 E6 36.285
23-8-2009 12:05 24 m 0:00:03 29 km/h N52 42.593 E6 36.279
23-8-2009 12:05 25 m 0:00:03 30 km/h N52 42.605 E6 36.270
23-8-2009 12:05 19 m 0:00:03 23 km/h N52 42.617 E6 36.260
23-8-2009 12:06 27 m 0:00:03 32 km/h N52 42.627 E6 36.255
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.641 E6 36.255
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.652 E6 36.253
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.663 E6 36.251
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.675 E6 36.248
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.686 E6 36.246
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.697 E6 36.243
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.708 E6 36.241
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.719 E6 36.238
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.730 E6 36.236
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.742 E6 36.233
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.753 E6 36.231
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.764 E6 36.228
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.775 E6 36.226
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.786 E6 36.223
23-8-2009 12:06 21 m 0:00:02 38 km/h N52 42.797 E6 36.221
23-8-2009 12:06 N52 42.809 E6 36.219

Piet Beertema

unread,
Nov 18, 2009, 1:47:34 PM11/18/09
to
Julia wrote:
> De burger slaapt...

Vele wel. Niet alle.
http://www.bof.nl/

-p

Omnibus

unread,
Nov 18, 2009, 1:52:11 PM11/18/09
to
"JandeBehanger." <JandeBehanger.@JandenBehanger.nl> wrote in message
news:4b043e58$0$93680

Dit soort verschijnselen worden ook op gps forums regelmatig gemeld.
Het gps systeem is ongeschikt voor een toepassing die failsafe moet zijn.


JandeBehanger.

unread,
Nov 18, 2009, 2:00:25 PM11/18/09
to
Omnibus schreef:

Ik herken dat!
Ik had mijn Garmin Vista gpsr ooit ook zo ingesteld, terwijl ik over het
fietspad reed, gaf de gpsr aan dat ik over de snelweg reed.

JandeBehanger.

unread,
Nov 18, 2009, 2:02:50 PM11/18/09
to
Theo schreef:

Tsja en die alcohol controles komen vaak voor.
In de 25 jaar dat ik auto rij, ben 2x gekontroleerd.

Martijn van Buul

unread,
Nov 18, 2009, 2:41:00 PM11/18/09
to
P (dit3_werk...@hotmail.com) schreef:

> Dat is expres en dat gaat je 78.000 euro boeten kosten en 4 jaar cel.

Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.

Azijnzeiker.

--
Martijn van Buul - pi...@dohd.org

Martijn van Buul

unread,
Nov 18, 2009, 2:41:38 PM11/18/09
to
P (dit3_werk...@hotmail.com) schreef:

> Nee. Dat is aanpassen van het kastje en dat gaat je tot 78.000 euro
> boete kosten en 4 jaren cel.

Ik ben niet doof.

Maurits

unread,
Nov 18, 2009, 2:42:06 PM11/18/09
to
"JandeBehanger." <JandeBehanger.@JandenBehanger.nl> schreef in bericht
news:4b0444d6$0$76577$dbd4...@news.wanadoo.nl...


Op vrijdagavond 22.00-01.00 wordt hier ter stede vaak gecontroleerd. In 1
jaar 4 keer moeten blazen.

Ander onderwerp.
Vreemd genoeg pikt de spaanse douane mij er altijd uit, incl. uitvoerige
inspectie van het voertuig en de bekende speurneusherders in de auto.
Ik zeg altijd maar dat het mij spijt ze niet van dienst te kunnen zijn, als
ik met een half uur vertraging het franse land binnenrij.
Een Italiaan was ook de klos zag ik even later, maar die moest mee naar een
kantoortje, maar ik mocht gezellig meekijken hoe de procedure zich voltrok.
De douaneman klopte zelfs op de benzinetank (dubbele bodem?) en de
reservelampjes in een zakje hadden ook zijn aandacht. De motorkap bleef
dicht, maar achterin ging alles op de grond. Nog een keer die speurneushond
laten ruiken, hij kwispelde wel, leuke klus vond ie het.
Aan een douanejuf vroeg ik nog waar die nou naar zocht, weer druxs? Nee, nu
naar geld. Oww, dat was wel leuk, geen geldwolf maar een geldhond.


Maurits

JandeBehanger.

unread,
Nov 18, 2009, 2:59:11 PM11/18/09
to
>>>>> Dan lijkt het systeem heel erg gemakkelijk te foppen te zijn, door
>>>>> het 'contact' te manipuleren. Idiote straffen moet dat dan
>>>>> voorkomen, maar het dit alles is veel te complex om goed te werken.
>>>>
>>>> Dit opent inderdaad perpectieven. Gewoon poortjes vermijden en dan
>>>> gratis rijden.
>>>>
>>> En bij de eerste de beste alcoholcontrole (die dan OOK
>>> kastjescontrole wordt) een naheffing van de volledige kilometerstand
>>> tegen het hoogste spitstarief om je oren krijgen. Tja....
>>>
>>> Dit alles los van het feit dat je poortjes zou kunnen vermijden.
>>
>> Tsja en die alcohol controles komen vaak voor.
>> In de 25 jaar dat ik auto rij, ben 2x gekontroleerd.
>
> Op vrijdagavond 22.00-01.00 wordt hier ter stede vaak gecontroleerd. In
> 1 jaar 4 keer moeten blazen.

OK, ik ben eigenlijk nooit om die tijdstippen met de auto op pad.
Zal wel iets met leeftijd te maken hebben.

> Ander onderwerp.
> Vreemd genoeg pikt de spaanse douane mij er altijd uit, incl. uitvoerige
> inspectie van het voertuig en de bekende speurneusherders in de auto.
> Ik zeg altijd maar dat het mij spijt ze niet van dienst te kunnen zijn,
> als ik met een half uur vertraging het franse land binnenrij.
> Een Italiaan was ook de klos zag ik even later, maar die moest mee naar
> een kantoortje, maar ik mocht gezellig meekijken hoe de procedure zich
> voltrok. De douaneman klopte zelfs op de benzinetank (dubbele bodem?) en
> de reservelampjes in een zakje hadden ook zijn aandacht. De motorkap
> bleef dicht, maar achterin ging alles op de grond. Nog een keer die
> speurneushond laten ruiken, hij kwispelde wel, leuke klus vond ie het.
> Aan een douanejuf vroeg ik nog waar die nou naar zocht, weer druxs? Nee,
> nu naar geld. Oww, dat was wel leuk, geen geldwolf maar een geldhond.

De enige ervaringen bij de een grenspasage met de auto zijn eigenlijk
een paspoort kontrole geweest.
Uit gezonderd een keer aan de Duitse grens bij Schoonebeek/Emlichheim op
een donderdag morgen op weg naar Dortmund naar een Modelbouwshow.
Ik droeg toen een bril met gekleurde glazen, dat schijn aan de Duitse
grens niet te mogen.

JandeBehanger.

unread,
Nov 18, 2009, 3:31:39 PM11/18/09
to
Omnibus schreef:

De techneuten die het systeem ontwikkelen weten het echt wel.
Helaas nemen degenen die beslissen de mooie verhalen als zoete koek.
Dingen zoals slecht of geen ontvangst onder natte bomen, het canyon
effect in steden.
Ik reed 2 jaar terug Alicante in, weg ontvangst, pas buiten de stad had
de gpsr weer ontvangst.
Het gevaarlijke is dat alleen de gpsr het moet doen, met een sensor op
een van de wielen was het veel betrouwbaarder.

JandeBehanger.

unread,
Nov 18, 2009, 4:18:31 PM11/18/09
to
Theo schreef:

Er gaat snel genoeg een POI bestand met koordinaten op internet
verschijnen van die kontrole poortjes.

Pasq

unread,
Nov 18, 2009, 4:48:09 PM11/18/09
to
On Wed, 18 Nov 2009 19:41:00 +0000, Martijn van Buul wrote:

> Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
> Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
> Zeg, je hebt je punt wel gemaakt.
> Azijnzeiker.

Je manieren zijn ver te zoeken.

Martijn van Buul

unread,
Nov 18, 2009, 5:06:22 PM11/18/09
to
["Followup-To:" header set to nl.hobby.elektronica.]
Pasq (n...@mail.invalid) schreef:

Integendeel - ik roep tenminste 20 keer hetzelfde in *een* posting..

KE

unread,
Nov 18, 2009, 5:23:07 PM11/18/09
to
"JandeBehanger." <JandeBehanger.@JandenBehanger.nl> schreef in bericht
news:4b04520c$0$28887$dbd4...@news.wanadoo.nl...

>>>>>> Dan lijkt het systeem heel erg gemakkelijk te foppen te zijn, door
>>>>>> het 'contact' te manipuleren. Idiote straffen moet dat dan voorkomen,
>>>>>> maar het dit alles is veel te complex om goed te werken.
>>>>>
>>>>> Dit opent inderdaad perpectieven. Gewoon poortjes vermijden en dan
>>>>> gratis rijden.
>>>>>
>>>> En bij de eerste de beste alcoholcontrole (die dan OOK kastjescontrole
>>>> wordt) een naheffing van de volledige kilometerstand tegen het hoogste
>>>> spitstarief om je oren krijgen. Tja....
>>>>
>>>> Dit alles los van het feit dat je poortjes zou kunnen vermijden.
>>>
>>> Tsja en die alcohol controles komen vaak voor.
>>> In de 25 jaar dat ik auto rij, ben 2x gekontroleerd.
>>
>> Op vrijdagavond 22.00-01.00 wordt hier ter stede vaak gecontroleerd. In
>> 1 jaar 4 keer moeten blazen.
>
> OK, ik ben eigenlijk nooit om die tijdstippen met de auto op pad.
> Zal wel iets met leeftijd te maken hebben.
>

Rondom de stad Groningen ben ik ook wel eens om ca 17.00 uur gecontroleerd.
Gemiddeld moet ik ook ca 3 a 4 x per jaar op 'blazen'.

maa...@wf.dd.invalid

unread,
Nov 18, 2009, 6:00:33 PM11/18/09
to
In nl.hobby.elektronica KE <klaa...@home.nl> wrote:
> "JandeBehanger." <JandeBehanger.@JandenBehanger.nl> schreef in bericht
>>>> Tsja en die alcohol controles komen vaak voor.
>>>> In de 25 jaar dat ik auto rij, ben 2x gekontroleerd.
>>> Op vrijdagavond 22.00-01.00 wordt hier ter stede vaak gecontroleerd. In
>>> 1 jaar 4 keer moeten blazen.
>> OK, ik ben eigenlijk nooit om die tijdstippen met de auto op pad.
>> Zal wel iets met leeftijd te maken hebben.
> Rondom de stad Groningen ben ik ook wel eens om ca 17.00 uur gecontroleerd.
> Gemiddeld moet ik ook ca 3 a 4 x per jaar op 'blazen'.

Ik zit tussen jou en jandebehanger in. Ik begeef me wel vaak bij nacht en
ontij op de weg op nachten dat er ook alcohol geconsumeerd wordt, maar
niet op de wegen waar de controle meestal gebeurt.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Stef

unread,
Nov 18, 2009, 6:02:11 PM11/18/09
to
In nl.hobby.elektronica,

Deze dus:

"3. De registratievoorziening vervult voorts, zolang de stroomvoorziening
van het motorvoertuig is geactiveerd, de volgende functies:"

Nergens wordt gedefinieerd wat een geactiveerde stroomvoorziening is. Is
dit het contact aan, of is het slechts aansluiten van de accu voldoende?


En dan als men inderdaad het contact bedoeld krijg je weer een ander
probleem. Na deze verplaatsing per oplegger schakel je het kastje weer
in en heb je een "gat" in je verplaatsing. Voldoende reden om je eens uit
te laten leggen hoe dat nu mogelijk is?


--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

Nobody knows the trouble I've been.

Theo

unread,
Nov 19, 2009, 5:00:10 AM11/19/09
to
JandeBehanger. schreef:

>>
>> Dit soort verschijnselen worden ook op gps forums regelmatig gemeld.
>> Het gps systeem is ongeschikt voor een toepassing die failsafe moet zijn.
>
> De techneuten die het systeem ontwikkelen weten het echt wel.
> Helaas nemen degenen die beslissen de mooie verhalen als zoete koek.
> Dingen zoals slecht of geen ontvangst onder natte bomen, het canyon
> effect in steden.
> Ik reed 2 jaar terug Alicante in, weg ontvangst, pas buiten de stad had
> de gpsr weer ontvangst.
> Het gevaarlijke is dat alleen de gpsr het moet doen, met een sensor op
> een van de wielen was het veel betrouwbaarder.

Huh, een sensor op een wiel is OOK onbetrouwbaar. Immers, bij een beetje
sportieve rijstijl en doorslippende wielen zou je dan een grotere
afstand registreren dan daadwerkelijk gereden wordt. Is natuurlijk wel
weer van het principe de vervuiler betaalt :-) De
piepende-bandjes-rijders krijgen zo automatisch een hogere rekening.

Theo

Theo

unread,
Nov 19, 2009, 5:03:57 AM11/19/09
to
JandeBehanger. schreef:

Oh, dat ontken ik ook niet. Echter, ben JIJ van plan voortaan, ter
vermijding van kosten, altijd de snelwegen te mijden? Dan ga je zoveel
extra kilometers maken, dat DAT per definitie onvoordelig uitvalt.
Ondanks het mijden van de kilometerheffing met alle risico's van dien,
ben je dan zo veel extra kosten aan slijtage en brandstof kwijt, dat het
naar mijn idee niet voordelig kan zijn. Daarnaast nog het feit dat je
dan alleen nog maar parano�de in de auto kunt zitten...., dan kun je je
auto beter helemaal weg doen.

Theo

JandeBehanger.

unread,
Nov 19, 2009, 11:36:05 AM11/19/09
to
Theo schreef:

Over het algemeen vind de overheid teveel betalen geen enkel probleem.
Het gaat erom dat men niet te weinig betaald.
Een gpsr systeem geeft de snelheid uiterst nauwkeurig aan, alleen in de
track zitten vaak fouten.
Hoe vaak ik wel een rondje gefietst heb en dat thuis op de gpsr een max.
snelhied stond van boven de 600 km/h met uitschieters naar 1331 km/h.

Rob

unread,
Nov 19, 2009, 12:21:20 PM11/19/09
to
JandeBehanger. <JandeBehanger> wrote:
> Een gpsr systeem geeft de snelheid uiterst nauwkeurig aan, alleen in de
> track zitten vaak fouten.
> Hoe vaak ik wel een rondje gefietst heb en dat thuis op de gpsr een max.
> snelhied stond van boven de 600 km/h met uitschieters naar 1331 km/h.

Bij een goede gps ontvanger kun je instellen dat je dit gedrag niet wilt.
De software in de kastjes zal vast en zeker wel voorzieningen krijgen
om dit te onderdrukken. Kan hooguit zijn dat dat pas goed gaat werken
na een paar releases. Maar het is zeker niet onoplosbaar ofzo.

JandeBehanger.

unread,
Nov 19, 2009, 1:00:26 PM11/19/09
to
Rob schreef:

Pffff, dat gaat lekker werken als de (r)overheid eerst lekker met hun
gpsr doosje heeft genavigeerd door mijn portemonnee.

JandeBehanger.

unread,
Nov 19, 2009, 1:05:48 PM11/19/09
to
Rob schreef:

> Omnibus <un...@heisduotreis.pk> wrote:
>> Wie een handheld gps systeem heeft dat automatisch routes kan opslaan, kan
>> dat verschijnsel simpel zien. Leg zo'n ding in de vensterbank, dan gaat hij
>> beweging registreren. Het lijkt net of er iemand voordurend heen en weer
>> loopt met dat ding, terwijl hij in werkelijkheid stil ligt. Dat komt omdat
>> er dat zowel directe als indirecte (gereflecteerde) radiosignalen worden
>> opgevangen. Zo'n gereflecteerd signaal lijkt voor de ontvanger ergens anders
>> vandaan te komen en dus denkt hij op een andere plaats te zijn dan waar hij
>> in werkelijkheid is. Dan kan een kwestie zijn van honderden meters er naast
>> zitten. Door deze menging van directe en indirecte signalen raakt hij dus in
>> de war en registreert beweging die er helemaal niet is. En zo kunnen er dus
>> heel wat imaginaire kilometers worden gemaakt..
>
> Een beetje GPS ontvanger heeft een mode waarin hij dit onderdrukt en
> de positie stabiel houdt. Alleen staat dat niet aan in zo'n handheld
> omdat de mensen graag iedere stap die ze zetten op het displaytje willen
> zien. Maar je mag aannemen dat de makers van zo'n kastje dit echt wel
> weten en die mode inschakelen. Er wordt dan alleen nog een beweging

> geregistreerd als dat met meer dan een bepaalde snelheid gaat, of over
> meer dan een bepaalde afstand.

Geloof je dat zelf?
Met zo'n onderdrukker is de kans aanwezig dat de (r)overheid kilometers
gaat missen en dus geld.
Liever veel te veel dan iets te weinig.

JandeBehanger.

unread,
Nov 19, 2009, 1:18:33 PM11/19/09
to
maa...@wf.dd.invalid schreef:

In Groningen zijn vrij aktief met alcohol controles.
Ik ben ooit weleens gecontroleerd op weg naar (avond)school om 19.30
donderdagsavonds.
Vaak scoren ze met dat soort alcoholcontroles veel en veel meer fietser
zonder licht en tegenwoordig met de ID plicht de boete verdubbelaar.
Als in Groningen op de fiets licht aan hebt. dan val je op!

JandeBehanger.

unread,
Nov 19, 2009, 1:23:31 PM11/19/09
to
Stef schreef:

Dat wordt gemakkelijk!
De afstand tussen het oude koordinaat en het nieuwe koordinaat wordt
gewoon volgens het tarief om geslagen.
Let op!
Het is belasting, dus er geldt een omgekeerde bewijslast!

JandeBehanger.

unread,
Nov 21, 2009, 6:43:23 PM11/21/09
to
KE schreef:
> "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
> news:4b0327cd$0$22942$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> "KE" <klaa...@home.nl> wrote in message
>> news:5f2e2$4b0300e8$5ed488fe$25...@cache3.tilbu1.nb.home.nl...
>>> "JandeBehanger." <JandeBehanger.@JandenBehanger.nl> schreef in bericht

Gasten willen rap met het graaien beginnen.
Perfekt moment om dit voor te stellen in een crisis!
Koop nu een BMW x5 en het ding is in 8 jaar economisch total loss.
Die Amerikanen kregen nog geld toe voor hun zuipschuiten via "Cash for
clunkers"

JandeBehanger.

unread,
Nov 21, 2009, 6:44:35 PM11/21/09
to
Piet Beertema schreef:

> "JandeBehanger." wrote:
>> Zover ik uit de berichten heb begrepen zit het "kastje" niet
>> achter het kontakt, maar staat voortdurend aan de stroom.
>> Zoals ik bij de Telgraaf lees:
>
> Mij interesseert slechts wat er in de wet staat, niet wat de
> domste krant van Nederland schrijft.

Geweldig, dat schiet weer lekker op!

JandeBehanger.

unread,
Nov 21, 2009, 6:45:28 PM11/21/09
to
Pasq schreef:

Tsss, het houd gegeven moment een keer op.

Omnibus

unread,
Nov 21, 2009, 11:01:00 PM11/21/09
to
"JandeBehanger." <JandeBehanger.@JandenBehanger.nl> wrote in message
news:4b087b10$0$81562$dbd4...@news.wanadoo.nl...

Waarbij je ziet dat het in het land van de onbegrensde mogelijkheden altijd
nog krankzinniger kan, want daar moeten de motoren van uitstekende auto's
ook nog eens mechanisch verruineerd worden. Wat daar milieuvriendelijk aan
is, geen idee. Het lijkt mij alleen autofabrikantvriendelijk.

Onze oude auto's kunnen tenminste altijd nog een second life krijgen in het
voormalige Oostblok of de derde wereld. En vooral motoren zijn natuurlijk
uitstekend te gebruiken en dus verkoopwaardig. En dat geldt nu al bij onze
huidige sloopregeling: hartelijk dank voor de krankjorume eis dat een
sloopregeling alleen geldt voor een auto waar nog minstens 3 maanden apk op
moet zitten, een betere garantie kun je je niet wensen..;-)


Piet Beertema

unread,
Nov 22, 2009, 4:56:53 AM11/22/09
to
"JandeBehanger." wrote:
> Geweldig, dat schiet weer lekker op!

In elk geval meer dan met al dat geleuter van jou en jouw leuterkrant.
*PLOINK*

-p

Message has been deleted

Maurits

unread,
Nov 22, 2009, 9:15:37 AM11/22/09
to

"Jaap" <Jaap...@hotmail.com> schreef in bericht
news:0001HW.C72EE487...@news.individual.net...
> On Sun, 22 Nov 2009 10:56:53 +0100, Piet Beertema wrote
> (in article <4B090AE5...@opt-in.invalid>):
> Ploink zegt meer over jou dan de geadresseerde. Om over dat megalomane
> pseudo
> mailadres van je maar te zwijgen.
>
Dat heeft ie aan zijn site gekoppeld http://www.godfatherof.nl/

Maurits

Piet Beertema

unread,
Nov 22, 2009, 11:23:20 AM11/22/09
to
Jaap wrote:
> Om over dat megalomane pseudo mailadres van je maar te zwijgen.

Da's ook een manier om aan te geven dat je de Engelse taal
niet machtig bent.

-p

JandeBehanger..

unread,
Nov 23, 2009, 3:25:36 PM11/23/09
to

Ik heb er filmpjes van gezien op youtube, hoe een S80 werd vernield.
Er zwierf op internet een lijst met vernield auto's, met oa Porches.
Klassiekers Auto die in Europa goud geld waard zijn, gewoon zonde!

> Onze oude auto's kunnen tenminste altijd nog een second life krijgen in het
> voormalige Oostblok of de derde wereld. En vooral motoren zijn natuurlijk
> uitstekend te gebruiken en dus verkoopwaardig. En dat geldt nu al bij onze
> huidige sloopregeling: hartelijk dank voor de krankjorume eis dat een
> sloopregeling alleen geldt voor een auto waar nog minstens 3 maanden apk op
> moet zitten, een betere garantie kun je je niet wensen..;-)

Als die camilometer doorgaat en het blijkt voor mij geweldig duur te
zijn, dan gaat mijn Xsara gewoon naar de sloop en dan ga lopend een
nieuwe motorscooter ophalen.

willem.l

unread,
Nov 24, 2009, 11:59:43 AM11/24/09
to
DatOp Mon, 23 Nov 2009 21:25:36 +0100 schreef "JandeBehanger.."
<JandeBe...@JandenBehanger-ongeldig.nl>:

Dat is precies wat onze roverheid wil !

0 new messages